I********l
发帖数: 8702 | 1 我记得好蛋曾经说过，TG在59-61年三年自然灾害期间还大量出口粮食，以便换汇买黄
金。他当时贴出一段文字作为此论点的依据。
http://www.china5000.org.cn/mzh/mzh_1/200801/t20080117_58111.ht
林海云：关于周恩来外贸思想的片断回忆
————————————————————
1960年，我国财政赤字已经高达80亿元，但为保证最低限度的国计民生的需要，还必须
从国外进口大量小麦。在严重危机面前，如果我国在国际市场抛售黄金，以解决外汇紧
缺问题，也不是不可以的，但周总理不赞成这样做。他说，黄金不能卖！我们要以黄金
作后盾。他强调，在外汇的使用上，我们花一个美元都要认真考虑考虑！周总理这种一
心一意为国家、为人民的利益着想的崇高思想品质，使我们感动不已。事隔这么多年后
，每当我想起他这两句言简意赅铿锵有力的话，仍然感慨万千。在周总理直接过问下，
我们不仅没有卖黄金，而且还利用金价比较便宜的机会，每年买进几十万两黄金。年年
买进，一直买到1970年。这些黄金都是用专机运回国内的。
从中可以看出，1960年的时候，我国进口了黄金。至于是不是拿粮食出口换来的外汇买
的，我不知道。但是好蛋当时的观点似乎是这么认为的，也就是说，TG拿宝贵的粮食出
口换汇，然后进口黄金。好蛋，你是不是今天依然这么认为？
然后呢，今天好蛋又贴出来一个数据，是新中国50年统计资料汇编，用来证明建国初期
TG就已经“搜刮了500万盎司”的黄金，相当于100多吨。下面是该资料1952年以来黄金
储备数据。
表1：中国黄金储备表
年份 黄金储备（万盎司）
1952 500
1953 500
1954 500
1955 500
1956 500
1957 500
1958 500
1959 400
1960 400
1961 400
1962 300
1962 300
1963 300
1964 300
1965 500
1966 500
1967 500
1968 700
1969 700
1970 700
1971 900
1972 900
1973 900
1974 1280
1975 1280
1976 1280
从中可以看出，1952-1960年期间，黄金储备一点没有增加，反而到了1959年，也就是
三年经济困难粮食减产的第一年，黄金储备反而减少了100万盎司，而且三年后的62年
，黄金储备又减少了100万盎司。直到1965年以后，黄金储备才补充回到58年的水平。
也就是说，如果中国59年或者60年大量出口粮食换汇买黄金的说法是真实的，那么这个
新中国统计资料汇编的黄金储备数据就是不真实的。
如果黄金储备数据是真实的，所谓60年卖粮食换黄金的说法就站不住脚。因为59年卖出
了100万盎司黄金，按照当时每盎司35美元的价格计算，就是3500万美元。如果再加上
出口几百万粮食，肯定当年外汇储备应当至少比上年提高3500万美元以上才对。然而，
从央行的外汇（不含黄金）数据看，59年的外汇恰恰是比58年多了3500万美元，一分不
多，一分不少。由此可见，当年是没有卖粮食的。
表2：中国历年外汇储备总表（1950―1976年）
年末 外汇储备
1950 1.57
1951 0.45
1952 1.08
1953 0.90
1954 0.88
1955 1.80
1956 1.17
1957 1.23
1958 0.70
1959 1.05
1960 0.46
1961 0.89
1962 0.81
1963 1.19
1964 1.66
1965 1.05
1966 2.11
1967 2.15
1968 2.46
1969 4.83
1970 0.88
1971 0.37
1972 2.36
1973 -0.81
1974 0.00
1975 1.83
1976 5.81
从外汇变化看，60年的外汇储备反而比上年降低了5900万美元。这样看来，60年大量进
口了粮食才对。61年呢，黄金储备同比未变，而外汇储备增加4300万美元，这只能用出
口换汇来解释。由于61年外汇增加的幅度低于59年减少的幅度，是不是可以推断出，如
果中国外贸买卖都是粮食为主，那么59-61年期间的粮食贸易很可能是净进口，除非说
1959-1961年期间国际粮食价格出现大跌，这样才会出现，1959年进口粮食特别贵，而
1961年国际粮价比59年低很多，卖出了很多粮食，结果换回来的外汇还不如1959年进口
粮食用的外汇多。
那么就需要看看到底1959-1961年期间国际粮食价格到底是跌是涨了。由于芝加哥期货
交易所的历史价格没有那么久远，我查了美国农业部的小麦产量历史数据，这也是因为
美国小麦价格就是国际小麦价格的基准。
表3：美国小麦播种面积和产量表 （1950-1970）
年份 播种面积（百万英亩） 产量（百万蒲式耳）
1950/51 71.30 1019
1951/52 78.50 988
1952/53 78.60 1306
1953/54 78.90 1173
1954/55 62.50 984
1955/56 58.20 937
1956/57 60.70 1005
1957/58 49.80 956
1958/59 56.00 1457
1959/60 56.70 1118
1960/61 54.90 1354.70
1961/62 55.70 1232.40
1962/63 49.30 1092
1963/64 53.40 1146.80
1964/65 55.70 1283.40
1965/66 57.40 1315.60
1966/67 54.10 1304.90
1967/68 54.10 1507.60
1968/69 61.90 1556.60
1969/70 53.50 1442.70
表中数据显示，1958/1959年度美国小麦产量为1457百万蒲式耳，比1957/58年度的956
百万蒲式耳增长了52%，创下了有历史记载以来的最高产量纪录，这样必然导致60年的
小麦价格暴跌。由此可见，中国当时选择在60年进口小麦，是非常合理的举动。
然后到了1960/61年，小麦价格的暴跌导致当年播种面积降低，美国小麦产量再度降低
，所以61年小麦价格很可能恢复性上涨。中国在61年又逢高价出口一部分粮食，也是合
理的举动。
综合来看，在1959年到1961年期间，中国先趁国际粮价格下跌大量进口，然后趁国际粮
价格反弹出口。
考虑到60年进口低价粮食用了5900万外汇，而61年高价出口粮食的创汇4300万，很容易
推算出，61年出口的粮食数量远低于59年进口的粮食。也就说，1959-1961年期间，中
国是净进口粮食。
上述分析的弱点就是，缺少1959-1961年期间国际粮食价格的直接报价数据，不够直观。
数据：
1. 中国黄金储备数据： 新中国50年统计资料汇编
2.中国外汇储备数据：http://wkblz.blog.hexun.com/34980276_d.html
3. 美国小麦播种面积和产量历史数据：http://www.ers.usda.gov/data/wheat/yearbook/WheatYearbookTables-Full.pdf |
s*****e
发帖数: 16824 | 2 我只说一点，第一段那个什么捡便宜黄金买的段子是靠不住的，布雷顿森林体系直到
1971年才崩溃，之前金价被钉死在35美元一盎司上，怎么个捡便宜法？尽管中国当时不
在西方体系中，可能买起来会有些麻烦，但是那也只会均一的抬高买进价格，而不可能
造成某些年比某些年便宜的情况。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我记得好蛋曾经说过，TG在59-61年三年自然灾害期间还大量出口粮食，以便换汇买黄
: 金。他当时贴出一段文字作为此论点的依据。
: http://www.china5000.org.cn/mzh/mzh_1/200801/t20080117_58111.ht
: 林海云：关于周恩来外贸思想的片断回忆
: ————————————————————
: 1960年，我国财政赤字已经高达80亿元，但为保证最低限度的国计民生的需要，还必须
: 从国外进口大量小麦。在严重危机面前，如果我国在国际市场抛售黄金，以解决外汇紧
: 缺问题，也不是不可以的，但周总理不赞成这样做。他说，黄金不能卖！我们要以黄金
: 作后盾。他强调，在外汇的使用上，我们花一个美元都要认真考虑考虑！周总理这种一
: 心一意为国家、为人民的利益着想的崇高思想品质，使我们感动不已。事隔这么多年后
|
I********l
发帖数: 8702 | 3 对啊，从上面贴出来的黄金储备和外汇储备的表就可以看出来，根本不存在60年卖粮食
换黄金的事情，因为60年的黄金储备没有变化，而外汇反而是大量减少了5900万美元。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我只说一点，第一段那个什么捡便宜黄金买的段子是靠不住的，布雷顿森林体系直到
: 1971年才崩溃，之前金价被钉死在35美元一盎司上，怎么个捡便宜法？尽管中国当时不
: 在西方体系中，可能买起来会有些麻烦，但是那也只会均一的抬高买进价格，而不可能
: 造成某些年比某些年便宜的情况。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 4 整天写长篇大论的胡扯.
看看原始材料是你这种福清的理科生要做的第一件事.
<中华人民共和国经济史>
新中国的粮食进出口章.
历年进出口数字都有.
【在 I********l 的大作中提到】
: 我记得好蛋曾经说过，TG在59-61年三年自然灾害期间还大量出口粮食，以便换汇买黄
: 金。他当时贴出一段文字作为此论点的依据。
: http://www.china5000.org.cn/mzh/mzh_1/200801/t20080117_58111.ht
: 林海云：关于周恩来外贸思想的片断回忆
: ————————————————————
: 1960年，我国财政赤字已经高达80亿元，但为保证最低限度的国计民生的需要，还必须
: 从国外进口大量小麦。在严重危机面前，如果我国在国际市场抛售黄金，以解决外汇紧
: 缺问题，也不是不可以的，但周总理不赞成这样做。他说，黄金不能卖！我们要以黄金
: 作后盾。他强调，在外汇的使用上，我们花一个美元都要认真考虑考虑！周总理这种一
: 心一意为国家、为人民的利益着想的崇高思想品质，使我们感动不已。事隔这么多年后
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I********l
发帖数: 8702 | 5 你不要装鸵鸟。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 整天写长篇大论的胡扯.
: 看看原始材料是你这种福清的理科生要做的第一件事.
: <中华人民共和国经济史>
: 新中国的粮食进出口章.
: 历年进出口数字都有.
|
f****i
发帖数: 9419 | 6 不是这么算的，黄金储备是要有一些消耗的，比如一些技术的引进之类。60年出口大幅
减少，但是59年是净出口。60年粮食内部调转是有的，你不能算三年的总量61年大量进
口，三年一块算，就是净进口了这么算不对。但是说什么出口饿死多少的人，那是扯淡
的逻辑。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 7 ft,我还以为是什么宝书，上网一搜，发现就是那位说广东一年收了700万两黄金的武力
编的。您老还真是他的忠实粉丝啊。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 整天写长篇大论的胡扯.
: 看看原始材料是你这种福清的理科生要做的第一件事.
: <中华人民共和国经济史>
: 新中国的粮食进出口章.
: 历年进出口数字都有.
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I********l
发帖数: 8702 | 8 解释一下：
1. 如果60年出口粮食换黄金，为什么60年的黄金储备水平反而低于58年？
2. 如果60年出口了粮食，而黄金出储备同比未变，那么当年外汇储备是该增该减？
对了，你是不是一看分析就眼晕，只能看别人给出的现成的结论？或者现成的数据？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 整天写长篇大论的胡扯.
: 看看原始材料是你这种福清的理科生要做的第一件事.
: <中华人民共和国经济史>
: 新中国的粮食进出口章.
: 历年进出口数字都有.
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|
g*****g
发帖数: 6798 | 9 搞笑什么
这本书粮食进出口的原始数据来源什么还要我在给你指出来么?
【在 s*****e 的大作中提到】
: ft,我还以为是什么宝书，上网一搜，发现就是那位说广东一年收了700万两黄金的武力
: 编的。您老还真是他的忠实粉丝啊。
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I********l
发帖数: 8702 | 10 按照我刚才贴出来的黄金和外汇储备数据，
1959年的黄金储备是比上年减少了100万盎司。而当年的外汇储备则相应提高了3500万
美元。也就是说，如果当年的确出口了大量粮食，那换来的外汇难道不多不少全部花完
了？那么就需要解释一下，到底59年我们进口了什么，花掉了出口几百万粮食换来的外
汇，而且是一分不剩。
【在 f****i 的大作中提到】
: 不是这么算的，黄金储备是要有一些消耗的，比如一些技术的引进之类。60年出口大幅
: 减少，但是59年是净出口。60年粮食内部调转是有的，你不能算三年的总量61年大量进
: 口，三年一块算，就是净进口了这么算不对。但是说什么出口饿死多少的人，那是扯淡
: 的逻辑。
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g*****g
发帖数: 6798 | 11 最原始出处是《中国统计年鉴》,年鉴中的总出口量和净出口量数据原图一年前就贴过,
这里不再扫盲,自己去找. |
I********l
发帖数: 8702 | 12 统计局央行在用数据打您的脸，左右开弓，piapiapia
过,
【在 g*****g 的大作中提到】
: 最原始出处是《中国统计年鉴》,年鉴中的总出口量和净出口量数据原图一年前就贴过,
: 这里不再扫盲,自己去找.
|
f****i
发帖数: 9419 | 13 你找找新中国五十年汇编比较老的版本。现在的版本进出口数据都截止到了76年。我手
头老版本的在国内，现在的找不到了。搜一下吧，很多数据和资料在逐年的剪切和减少
，不放手里真不知道还能不能找到以后。
【在 I********l 的大作中提到】
: 按照我刚才贴出来的黄金和外汇储备数据，
: 1959年的黄金储备是比上年减少了100万盎司。而当年的外汇储备则相应提高了3500万
: 美元。也就是说，如果当年的确出口了大量粮食，那换来的外汇难道不多不少全部花完
: 了？那么就需要解释一下，到底59年我们进口了什么，花掉了出口几百万粮食换来的外
: 汇，而且是一分不剩。
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g*****g
发帖数: 6798 | 14 《中国统计年鉴》（1983）
1958-1961、1977-1982两个时期粮食变动表
单位：万吨
年 份 全国粮食总产量 净出口量
1958 20000 266
1959 17000 416
1960 14350 265
1961 14750 -445
|
s*****e
发帖数: 16824 | 15 那个700万辆的原始来源想必也很牛B吧。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 搞笑什么
: 这本书粮食进出口的原始数据来源什么还要我在给你指出来么?
|
g*****g
发帖数: 6798 | 16 和我的说法无关的我没兴趣会应.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那个700万辆的原始来源想必也很牛B吧。
|
f****i
发帖数: 9419 | 17 靠抄别人的文章节选的数据而已，还以为你真第一手统计年鉴呢。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 《中国统计年鉴》（1983）
: 1958-1961、1977-1982两个时期粮食变动表
: 单位：万吨
: 年 份 全国粮食总产量 净出口量
: 1958 20000 266
:
: 1959 17000 416
:
: 1960 14350 265
:
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 不对，这个是直接质疑你资料来源的可信度，你不回应很难说服酱油众相信这本书是可
靠的。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 和我的说法无关的我没兴趣会应.
|
f****i
发帖数: 9419 | 19 统计年鉴数据是可靠的，但是他们节选数据搞嫁接。出口的粮食谈不上救多少多少人，
那是扯淡，国内粮食调转还有呢。其实自己下本统计年鉴看全面数据自己分析最好。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不对，这个是直接质疑你资料来源的可信度，你不回应很难说服酱油众相信这本书是可
: 靠的。
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I********l
发帖数: 8702 | 20 你认为统计局数据是可靠的？
那央行的数据呢？
也就是说，外汇黄金储备数据和统计局的粮食产量贸易数据，哪个更容易被调整呢？
【在 f****i 的大作中提到】
: 统计年鉴数据是可靠的，但是他们节选数据搞嫁接。出口的粮食谈不上救多少多少人，
: 那是扯淡，国内粮食调转还有呢。其实自己下本统计年鉴看全面数据自己分析最好。
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f****i
发帖数: 9419 | 21 全面的统计年鉴你可以推导出正确的东西，统计年鉴数据涉及多方面，有些地方造假可
以通过对比印证出来。单纯一项的造假要比多项造假容易多了。统计年鉴起码项目够多
，仔细研究可以看出很多东西。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你认为统计局数据是可靠的？
: 那央行的数据呢？
: 也就是说，外汇黄金储备数据和统计局的粮食产量贸易数据，哪个更容易被调整呢？
|
I********l
发帖数: 8702 | 22 幼稚。
【在 f****i 的大作中提到】
: 全面的统计年鉴你可以推导出正确的东西，统计年鉴数据涉及多方面，有些地方造假可
: 以通过对比印证出来。单纯一项的造假要比多项造假容易多了。统计年鉴起码项目够多
: ，仔细研究可以看出很多东西。
|
g*****g
发帖数: 6798 | |
g*****g
发帖数: 6798 | 24 我可没有神经病到自己统计数据去.
据说那个毛轮有兴趣.
【在 f****i 的大作中提到】
: 靠抄别人的文章节选的数据而已，还以为你真第一手统计年鉴呢。
:
:
:
:
|
v*****s
发帖数: 20290 | 25 ft，你上这么一个明显excel的图有啥用，这个图我都能做一个。
统计年鉴的扫描页有没有？或者统计局网页的link？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 原图.
|
s*****e
发帖数: 16824 | 26 这是原图？1983年就有Word了？中国当时真的好先进啊，比尔盖茨剽窃我们。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 原图.
|
f****i
发帖数: 9419 | 27 切，当时就看出来是抄我转帖的文章附带的数据，光节数据，你咋不把原文贴一贴，看
看人家怎么评价的前因后果？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 原图.
|
f****i
发帖数: 9419 | 28 你不看看你否定的文革里面粮食产量增长多少？你再看看到现在粮食产量多少？自己去
查查统计年鉴看看？符合你说文革经济崩溃的立论吗？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我可没有神经病到自己统计数据去.
: 据说那个毛轮有兴趣.
|
g*****g
发帖数: 6798 | 29 中共中央党史研究室
http://cpc.people.com.cn/GB/218984/218997/219022/14818434.html
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，你上这么一个明显excel的图有啥用，这个图我都能做一个。
: 统计年鉴的扫描页有没有？或者统计局网页的link？
|
f****i
发帖数: 9419 | 30 数据没错，他节选的文章不是想说他说的内容。他只是给人家文章附属对比的数据给切
下来发出来。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这是原图？1983年就有Word了？中国当时真的好先进啊，比尔盖茨剽窃我们。
|
|
|
g*****g
发帖数: 6798 | 31 我说原图扫描件了?
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这是原图？1983年就有Word了？中国当时真的好先进啊，比尔盖茨剽窃我们。
|
I********l
发帖数: 8702 | 32 Year rice wheat
China Imports 1960/1961 0 1,949
1961/1962 0 4,893
1962/1963 0 4,892
1963/1964 0 5,208
1964/1965 0 5,032
1965/1966 0 6,282
1966/1967 0 5,025
1967/1968 0 4,156
1968/1969 0 3,537
1969/1970 0 5,125
1970/1971 0 3,661
1969/1970 5 0
1970/1971 8 0
Exports 1960/1961 0 2
1961/1962 0 122
1962/1963 0 89
1963/1964 0 113
1964/1965 0 115
1965/1966 0 4
1966/1967 0 30
1967/1968 0 13
1968/1969 0 1
1969/1970 0 1
1970/1971 0 3
1960/1961 428 0
1961/1962 458 0
1962/1963 684 0
1963/1964 762 0
1964/1965 985 0
1965/1966 1,487 0
1966/1967 1,577 0
1967/1968 1,299 0
1968/1969 1,179 0
1969/1970 1,280 0
1970/1971 1,292 0
【在 g*****g 的大作中提到】
: 原图.
|
g*****g
发帖数: 6798 | 33 文章什么论点关我屁事.
【在 f****i 的大作中提到】
: 数据没错，他节选的文章不是想说他说的内容。他只是给人家文章附属对比的数据给切
: 下来发出来。
|
f****i
发帖数: 9419 | 34 找数据都靠抄我转的文章数据，你还真能耐，最可怕的是真按照自己屁股位置找东西。
能看出你是真的关心数据真假？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 文章什么论点关我屁事.
|
s*****e
发帖数: 16824 | 35 不是原图那就没用，一个能把广东收购量夸大100倍的人，夸大一下出口量也毫不奇怪。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我说原图扫描件了?
|
I********l
发帖数: 8702 | 36 我给你贴出了美国农业部统计的中国1960/61年度到1969/70年度的小麦进出口贸易数据。
从中可以看出，1960年之后，中国一直是大量净进口小麦。比如说，60/61年度净进口
193万吨，61/62年度477万吨，62/63年度480万吨，63/64年度500万吨。
Year Country Wheat
MY Imports
1960/1961 China 1,949
1961/1962 China 4,893
1962/1963 China 4,892
1963/1964 China 5,208
1964/1965 China 5,032
1965/1966 China 6,282
1966/1967 China 5,025
1967/1968 China 4,156
1968/1969 China 3,537
1969/1970 China 5,125
1970/1971 China 3,661
MY Exports
1960/1961 China 2
1961/1962 China 122
1962/1963 China 89
1963/1964 China 113
1964/1965 China 115
1965/1966 China 4
1966/1967 China 30
1967/1968 China 13
1968/1969 China 1
1969/1970 China 1
1970/1971 China 3
Source: Foreign Agricultural Service, Official USDA Estimates
nr indicates 'Not reported'
【在 g*****g 的大作中提到】
: 文章什么论点关我屁事.
|
g*****g
发帖数: 6798 | 37 你转过这篇文章了?
什么时候?在那里?
【在 f****i 的大作中提到】
: 找数据都靠抄我转的文章数据，你还真能耐，最可怕的是真按照自己屁股位置找东西。
: 能看出你是真的关心数据真假？
|
I********l
发帖数: 8702 | 38 补充一句，美国农业部的数据始于60年，没有59年的数据。
据。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我给你贴出了美国农业部统计的中国1960/61年度到1969/70年度的小麦进出口贸易数据。
: 从中可以看出，1960年之后，中国一直是大量净进口小麦。比如说，60/61年度净进口
: 193万吨，61/62年度477万吨，62/63年度480万吨，63/64年度500万吨。
: Year Country Wheat
: MY Imports
: 1960/1961 China 1,949
: 1961/1962 China 4,893
: 1962/1963 China 4,892
: 1963/1964 China 5,208
: 1964/1965 China 5,032
|
g*****g
发帖数: 6798 | 39 这个数字没什么大的问题.
据。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我给你贴出了美国农业部统计的中国1960/61年度到1969/70年度的小麦进出口贸易数据。
: 从中可以看出，1960年之后，中国一直是大量净进口小麦。比如说，60/61年度净进口
: 193万吨，61/62年度477万吨，62/63年度480万吨，63/64年度500万吨。
: Year Country Wheat
: MY Imports
: 1960/1961 China 1,949
: 1961/1962 China 4,893
: 1962/1963 China 4,892
: 1963/1964 China 5,208
: 1964/1965 China 5,032
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g*****g
发帖数: 6798 | 40 哪里标明是净进口了?
【在 I********l 的大作中提到】
: 补充一句，美国农业部的数据始于60年，没有59年的数据。
:
: 据。
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f****i
发帖数: 9419 | 41 装傻真拿手，HOHO，算了，没法这么扯下去了。在一个帖子跟我呛呛，然后自己发帖说
啥三年是人祸跑不掉。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你转过这篇文章了?
: 什么时候?在那里?
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g*****g
发帖数: 6798 | 42 另外说一句,我都不知道你什么时候来历史版的.
这个图的扫描件一年前本版的另一个人就贴过.
【在 f****i 的大作中提到】
: 找数据都靠抄我转的文章数据，你还真能耐，最可怕的是真按照自己屁股位置找东西。
: 能看出你是真的关心数据真假？
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I********l
发帖数: 8702 | 43 晕了你？呵呵，看不见上面那么大的字：import 和export？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 哪里标明是净进口了?
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f****i
发帖数: 9419 | 44 60年中国开始接触西方国家的，之前没有交易数据。当时的老毛老周等观点是现价交易
，不装可怜说救灾。市场价，只是生意。当时美国和加拿大等国都给中国进口了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 补充一句，美国农业部的数据始于60年，没有59年的数据。
:
: 据。
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g*****g
发帖数: 6798 | 45 得,我装傻.
在本版一年前讨论这个表的时候,我还没见过您这号呢.
【在 f****i 的大作中提到】
: 装傻真拿手，HOHO，算了，没法这么扯下去了。在一个帖子跟我呛呛，然后自己发帖说
: 啥三年是人祸跑不掉。
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v*****s
发帖数: 20290 | 46 好蛋上面给了链接，不是那个人，是中共党史研究室的一篇论文，应该可信。
http://cpc.people.com.cn/GB/218984/218997/219022/14818434.html
怪。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不是原图那就没用，一个能把广东收购量夸大100倍的人，夸大一下出口量也毫不奇怪。
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I********l
发帖数: 8702 | 47 不讨论我给你的数据，也不讨论我的分析，开始专门讨论起id了？你这是要尿遁吗？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 得,我装傻.
: 在本版一年前讨论这个表的时候,我还没见过您这号呢.
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f****i
发帖数: 9419 | 48 最可怕的就是一年前我在这个本版贴的同学。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 另外说一句,我都不知道你什么时候来历史版的.
: 这个图的扫描件一年前本版的另一个人就贴过.
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g*****g
发帖数: 6798 | 49 我看了一下,这个图确实没什么大的问题.
不知道你想用这个图说明什么论点.
【在 I********l 的大作中提到】
: 晕了你？呵呵，看不见上面那么大的字：import 和export？
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g*****g
发帖数: 6798 | 50 哦,那就正好了,
你可能是在本版第一个帖这个图的,
谢谢.
【在 f****i 的大作中提到】
: 最可怕的就是一年前我在这个本版贴的同学。
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|
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I********l
发帖数: 8702 | 51 我也觉得奇怪。如果陈东林引用的数据可靠，那么美国农业部的数据作假了？为什么美
国农业部的数据却显示60年代的前几年中国每年都净进口几百万吨小麦呢？
如果陈东林的数据可靠，那么为什么59年出口几百万吨小麦，当年的黄金储备不变，而
外汇储备却大幅减少了5900万美元呢？
所以说，我认为统计局的数据有问题。因为根据我主贴里的分析，不但能够和央行的黄
金和外汇储备数据都对上号，而且跟国际小麦市场行情也对得上号。
当然，最关键的是，59年卖小麦换黄金的说法肯定不成立。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 好蛋上面给了链接，不是那个人，是中共党史研究室的一篇论文，应该可信。
: http://cpc.people.com.cn/GB/218984/218997/219022/14818434.html
:
: 怪。
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g*****g
发帖数: 6798 | 52 实在受不了你了,
60年代前几年是没有争议的进口粮食,60年除外.
你给的的第一个数字就是60-61年度,
而且61年进口量确实超过了60年出口量.
美国的数字只是小麦,但是至少在哪几年里总趋势和总粮食是差不多的.
另外劝你别自称理科生了,
你似乎对于外汇除了买粮食,还可以买机器,买工业品都不知道.
【在 I********l 的大作中提到】
: 我也觉得奇怪。如果陈东林引用的数据可靠，那么美国农业部的数据作假了？为什么美
: 国农业部的数据却显示60年代的前几年中国每年都净进口几百万吨小麦呢？
: 如果陈东林的数据可靠，那么为什么59年出口几百万吨小麦，当年的黄金储备不变，而
: 外汇储备却大幅减少了5900万美元呢？
: 所以说，我认为统计局的数据有问题。因为根据我主贴里的分析，不但能够和央行的黄
: 金和外汇储备数据都对上号，而且跟国际小麦市场行情也对得上号。
: 当然，最关键的是，59年卖小麦换黄金的说法肯定不成立。
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I********l
发帖数: 8702 | 53 你不再坚持60年出口粮食换黄金了？改成买机器买工业品了？呵呵
【在 g*****g 的大作中提到】
: 实在受不了你了,
: 60年代前几年是没有争议的进口粮食,60年除外.
: 你给的的第一个数字就是60-61年度,
: 而且61年进口量确实超过了60年出口量.
: 美国的数字只是小麦,但是至少在哪几年里总趋势和总粮食是差不多的.
: 另外劝你别自称理科生了,
: 你似乎对于外汇除了买粮食,还可以买机器,买工业品都不知道.
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s*****e
发帖数: 16824 | 54 那也是一回事，那个武力也是社科院的，党史研究所里暗着反共的多的是，只能说是存
疑，没有原始资料之前不可全信。再者说这个数据也有很多不可解的地方，比如按这个
数据而言，最低的1961年人均粮食占有量还有200多公斤，平均一天一斤多，这是能饿
死人的数么？很明显里面很可能包括了谷糠或者其他不能吃的，但是可以归为饲料粮的
东西，或者是有其他东西，总之这个粮食的定义似乎非常奇怪。
如果这个粮食包含了饲料或者其他东西，那简单的看进出口粮食量就毫无意义，因为可
能当时出口饲料，进口主粮也说不定。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 好蛋上面给了链接，不是那个人，是中共党史研究室的一篇论文，应该可信。
: http://cpc.people.com.cn/GB/218984/218997/219022/14818434.html
:
: 怪。
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f****i
发帖数: 9419 | 55 那个文章本身就没说饿死人的数量的事情，反而说饿死人千万啥的是扯淡。说的主要是反驳金辉和几个扯淡文章说的中国那三年没有自然灾害。而且粮食好像不包括饲料，我去查查统计数据看看，里面有分类数据，包括什么可以看出来。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那也是一回事，那个武力也是社科院的，党史研究所里暗着反共的多的是，只能说是存
: 疑，没有原始资料之前不可全信。再者说这个数据也有很多不可解的地方，比如按这个
: 数据而言，最低的1961年人均粮食占有量还有200多公斤，平均一天一斤多，这是能饿
: 死人的数么？很明显里面很可能包括了谷糠或者其他不能吃的，但是可以归为饲料粮的
: 东西，或者是有其他东西，总之这个粮食的定义似乎非常奇怪。
: 如果这个粮食包含了饲料或者其他东西，那简单的看进出口粮食量就毫无意义，因为可
: 能当时出口饲料，进口主粮也说不定。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 56 毛派什么人品,
从你身上可以看得很清楚.
上次说马寅初要搞一胎化,
现在又说这篇文章说饿死千万是扯淡,
你丫才是扯淡无极限.
文中哪一句话说饿死千万以上不靠谱了?
相反文中自己清晰的给出了结论:
_____________________________________
本文的结论是：从农业粮食减产因素看，自然灾害略大于决策错误；从农村一个时期的
集中缺粮情况因素看，决策错误影响远大于自然灾害，可以说是“三分天灾，七分人祸
”。
_____________________________________
另外这篇文章中为了中共的面子故意说谎的地方可是一点不少.
比如本文明确提出"苏联逼债很紧",证据呢?对不起没有.
把别人当傻子了.
是反驳金辉和几个扯淡文章说的中国那三年没有自然灾害。而且粮食好像不包括饲料，
我去查查统计数据看看，里面有分类数据，包括什么可以看出来。
【在 f****i 的大作中提到】
: 那个文章本身就没说饿死人的数量的事情，反而说饿死人千万啥的是扯淡。说的主要是反驳金辉和几个扯淡文章说的中国那三年没有自然灾害。而且粮食好像不包括饲料，我去查查统计数据看看，里面有分类数据，包括什么可以看出来。
|
f****i
发帖数: 9419 | 57 一，别老提马寅初，马寅初提得啥人口危机，搞得TG最后极端计划生育，根子就是马寅
初身上的。他老人家N多孩子，扯淡让中国人计划生育。你如果说我说的不恰当还成，
根子上不是马寅初的事情？
二，三分天灾七分人祸说的饿死几千万了？三分天灾七分人祸还是我的观点呢，你承认
吗？请问你认可三分天灾七分人祸吗？而且你看过这个文章原始版本吗?这个文章早就
有了，你啥时候才知道的？你承认粮食减产自然灾害因素大于人祸因素吗？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 毛派什么人品,
: 从你身上可以看得很清楚.
: 上次说马寅初要搞一胎化,
: 现在又说这篇文章说饿死千万是扯淡,
: 你丫才是扯淡无极限.
: 文中哪一句话说饿死千万以上不靠谱了?
: 相反文中自己清晰的给出了结论:
: _____________________________________
: 本文的结论是：从农业粮食减产因素看，自然灾害略大于决策错误；从农村一个时期的
: 集中缺粮情况因素看，决策错误影响远大于自然灾害，可以说是“三分天灾，七分人祸
|
g*****g
发帖数: 6798 | 58 别人什么观点就什么观点.
不要用你自己的观点塞到别人嘴里.包括这篇文章
谢谢.
【在 f****i 的大作中提到】
: 一，别老提马寅初，马寅初提得啥人口危机，搞得TG最后极端计划生育，根子就是马寅
: 初身上的。他老人家N多孩子，扯淡让中国人计划生育。你如果说我说的不恰当还成，
: 根子上不是马寅初的事情？
: 二，三分天灾七分人祸说的饿死几千万了？三分天灾七分人祸还是我的观点呢，你承认
: 吗？请问你认可三分天灾七分人祸吗？而且你看过这个文章原始版本吗?这个文章早就
: 有了，你啥时候才知道的？你承认粮食减产自然灾害因素大于人祸因素吗？
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f****i
发帖数: 9419 | 59 开始扯淡了？你承认三分天灾七分人祸的论点？还有人家说饿死几千万了？你啥中文水
平？你看了全文了吗你？到处节选别人数据还没说你太过那啥了呢。里面N多内容说饿
死千万级的扯淡间接描述。比如里面说的粮食调转，口粮的平均数量，你光顾着看你自
己要的东西，都没看具体内容。由你这么扯淡的吗？人家都给你说了，平均每年没人
280多斤粮食，饿死千万级别？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 别人什么观点就什么观点.
: 不要用你自己的观点塞到别人嘴里.包括这篇文章
: 谢谢.
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g*****g
发帖数: 6798 | 60 你只要找出一句话饿死千万以上是扯淡就行.
哪怕不是原话,是这个意思都行.
【在 f****i 的大作中提到】
: 开始扯淡了？你承认三分天灾七分人祸的论点？还有人家说饿死几千万了？你啥中文水
: 平？你看了全文了吗你？到处节选别人数据还没说你太过那啥了呢。里面N多内容说饿
: 死千万级的扯淡间接描述。比如里面说的粮食调转，口粮的平均数量，你光顾着看你自
: 己要的东西，都没看具体内容。由你这么扯淡的吗？人家都给你说了，平均每年没人
: 280多斤粮食，饿死千万级别？
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f****i
发帖数: 9419 | 61 自己找这个文章各个版本，当时研究所不是这个文章最初的版本。HOHO，暴露自己无知
了吧？起码有三个不同版本，这个党史研究网站的这个是删节最多的。
粮食调转及时，每个人平均口粮一年365天280多斤，这个数据说饿死千万级别的？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你只要找出一句话饿死千万以上是扯淡就行.
: 哪怕不是原话,是这个意思都行.
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g*****g
发帖数: 6798 | 62 你懂个屁啊.
粮食占有量包括工业用粮
比如生产酒和酒精(用处极广),醋,粉丝,各种食品工业产品.
还有饲料用量.这个数目极大.
以美国为例,中国那时候绝对没有美国这么高的比例.
但是可以做个参考.
美国中西部广大的玉米地生产的粮食.少说70%用作饲料.
稍微看点资料,300公斤才能基本保障温饱.
400公斤才是小康及以上的标准.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那也是一回事，那个武力也是社科院的，党史研究所里暗着反共的多的是，只能说是存
: 疑，没有原始资料之前不可全信。再者说这个数据也有很多不可解的地方，比如按这个
: 数据而言，最低的1961年人均粮食占有量还有200多公斤，平均一天一斤多，这是能饿
: 死人的数么？很明显里面很可能包括了谷糠或者其他不能吃的，但是可以归为饲料粮的
: 东西，或者是有其他东西，总之这个粮食的定义似乎非常奇怪。
: 如果这个粮食包含了饲料或者其他东西，那简单的看进出口粮食量就毫无意义，因为可
: 能当时出口饲料，进口主粮也说不定。
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g*****g
发帖数: 6798 | 63 黑黑,就是不敢给出作者的原文,哪怕是意思是这个也行啊.
【在 f****i 的大作中提到】
: 自己找这个文章各个版本，当时研究所不是这个文章最初的版本。HOHO，暴露自己无知
: 了吧？起码有三个不同版本，这个党史研究网站的这个是删节最多的。
: 粮食调转及时，每个人平均口粮一年365天280多斤，这个数据说饿死千万级别的？
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g*****g
发帖数: 6798 | 64 又去原文查证了,
没找到你说的这句话.
1)请明确人均占有粮食和人均口粮的确切含义.
2)请指出这是那一年的数字.
【在 f****i 的大作中提到】
: 自己找这个文章各个版本，当时研究所不是这个文章最初的版本。HOHO，暴露自己无知
: 了吧？起码有三个不同版本，这个党史研究网站的这个是删节最多的。
: 粮食调转及时，每个人平均口粮一年365天280多斤，这个数据说饿死千万级别的？
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f****i
发帖数: 9419 | 65 都饿的吃草根树皮都不管用，结果饿死了，饲料都不吃？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 又去原文查证了,
: 没找到你说的这句话.
: 1)请明确人均占有粮食和人均口粮的确切含义.
: 2)请指出这是那一年的数字.
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y**c
发帖数: 6307 | 66 "你只要找出一句话饿死千万以上是扯淡就行.
哪怕不是原话,是这个意思都行."
人均占有这么多不是说每个人都吃这么多，还有粗细粮比例。要是毛主席和大家都吃一
样，可能不会饿死人，不过很多老干部和毛要饿死了。说白了，你凭这个说带了很强的
偏向来推理。
【在 f****i 的大作中提到】
: 自己找这个文章各个版本，当时研究所不是这个文章最初的版本。HOHO，暴露自己无知
: 了吧？起码有三个不同版本，这个党史研究网站的这个是删节最多的。
: 粮食调转及时，每个人平均口粮一年365天280多斤，这个数据说饿死千万级别的？
|
I********l
发帖数: 8702 | 67 你不能拿美国2011年的情况去套中国1960年的情况。这叫屁都不懂。
给你看个1961年中国粮食的产量，饲料用量和总用量。
中国大米产量比小麦玉米加起来都多，而大米的饲料用量为零。
小麦产量其次，饲料用量可以忽略不计。
玉米饲料用量为450万吨，相当于全部用量的四分之一。
如果把三种主要粮食品种的饲料用量加到一起算，相当于当年产量总和的6%，或者总用
量的5%。
产量 饲料消费 总用量
玉米 14,348 4,494 17,770
大米 41,811 0 49,811
小麦 20,960 400 26,909
总和 77119 4894 94490
到了62年，饲料用量比例更低，占产量的4.6%， 或者总用量的3.9%。
产量 饲料消费 总用量
玉米 21,345 3,082 22,915
大米 37,548 0 40,548
小麦 14,250 250 22,143
总和 73143 3332 85606
数据出处：美国农业部
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你懂个屁啊.
: 粮食占有量包括工业用粮
: 比如生产酒和酒精(用处极广),醋,粉丝,各种食品工业产品.
: 还有饲料用量.这个数目极大.
: 以美国为例,中国那时候绝对没有美国这么高的比例.
: 但是可以做个参考.
: 美国中西部广大的玉米地生产的粮食.少说70%用作饲料.
: 稍微看点资料,300公斤才能基本保障温饱.
: 400公斤才是小康及以上的标准.
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g*****g
发帖数: 6798 | 68 这个表肯定不对,或者少东西.
各边框的总和都不等于各项相加.
行列都不对.
【在 I********l 的大作中提到】
: 你不能拿美国2011年的情况去套中国1960年的情况。这叫屁都不懂。
: 给你看个1961年中国粮食的产量，饲料用量和总用量。
: 中国大米产量比小麦玉米加起来都多，而大米的饲料用量为零。
: 小麦产量其次，饲料用量可以忽略不计。
: 玉米饲料用量为450万吨，相当于全部用量的四分之一。
: 如果把三种主要粮食品种的饲料用量加到一起算，相当于当年产量总和的6%，或者总用
: 量的5%。
: 产量 饲料消费 总用量
: 玉米 14,348 4,494 17,770
: 大米 41,811 0 49,811
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I********l
发帖数: 8702 | 69 我检查了一下，没看出哪个加的不对啊。你是不是给横着加了？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个表肯定不对,或者少东西.
: 各边框的总和都不等于各项相加.
: 行列都不对.
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g*****g
发帖数: 6798 | 70 第一个表第一行就不对,下面每行都不对.
14,348 4,494 17,770
14,348 4,494 18,842(应该是这个数)
【在 I********l 的大作中提到】
: 我检查了一下，没看出哪个加的不对啊。你是不是给横着加了？
|
|
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I********l
发帖数: 8702 | 71 这是原始数据。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个表肯定不对,或者少东西.
: 各边框的总和都不等于各项相加.
: 行列都不对.
|
g*****g
发帖数: 6798 | 72 如果包含进口,数字的单位也是你说的万吨,那么这个总粮食进口量就骇人听闻了.
数字100%不对. |
f****i
发帖数: 9419 | 73 饿死之前草根树皮啥的，地里地瓜根都吃了，野菜都挖光了，放着饲料养猪养牛？
【在 y**c 的大作中提到】
: "你只要找出一句话饿死千万以上是扯淡就行.
: 哪怕不是原话,是这个意思都行."
: 人均占有这么多不是说每个人都吃这么多，还有粗细粮比例。要是毛主席和大家都吃一
: 样，可能不会饿死人，不过很多老干部和毛要饿死了。说白了，你凭这个说带了很强的
: 偏向来推理。
|
I********l
发帖数: 8702 | 74 哦，这样子的。产量是不能跟饲料用量相加的。
总用量=饲料用量 + 食品种子工业用量（FSI）+出口。
总供应=产量+进口+期初库存。
我没有把所有的平衡数据都列出来，因为跟计算饲料用量的比例没有关系。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 第一个表第一行就不对,下面每行都不对.
: 14,348 4,494 17,770
: 14,348 4,494 18,842(应该是这个数)
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g*****g
发帖数: 6798 | 75 看不懂这个图,
另外再给某些不知稼穑却要谈论粮食问题的城里人一个基本常识.
农业还要留种,
在产量越低的情况下,种子比例越高.
在当时的产量下,估算8%-10%留种,可能都都不一定够.
【在 I********l 的大作中提到】
: 这是原始数据。
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I********l
发帖数: 8702 | 76 美国农业部的单位，如果是国内，是百万蒲式耳，如果是外国，是千吨。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 如果包含进口,数字的单位也是你说的万吨,那么这个总粮食进口量就骇人听闻了.
: 数字100%不对.
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g*****g
发帖数: 6798 | 77 还是不对
以的一个表为例,
总和 77119 4894 94490
总消耗量比总产量高17371千吨.
就是1737万吨. 61年实际进口量是400多万吨.
这个表肯定有问题.
【在 I********l 的大作中提到】
: 美国农业部的单位，如果是国内，是百万蒲式耳，如果是外国，是千吨。
|
I********l
发帖数: 8702 | 78 数据没有问题，你就不要硬拗了。
项目 玉米 大米 小麦
期初库存 3,389 8,000 4,000
产量 14,348 41,811 20,960
进口 33 0 1,949
总供应 17,770 49,811 26,909
国内饲料用量 4,494 0 400
出口 0 428 2
食品种子工业用粮 11,904 0 23,507
国内消费 16,398 46,383 23,907
期末库存 1,358 3,000 3,000
总用量 17,770 49,811 26,909
【在 g*****g 的大作中提到】
: 还是不对
: 以的一个表为例,
: 总和 77119 4894 94490
: 总消耗量比总产量高17371千吨.
: 就是1737万吨. 61年实际进口量是400多万吨.
: 这个表肯定有问题.
|
