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History版 - 国军美械装备好听不好用-弹药跟不上
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叫板老虎肉:请您论证一下为什么韩战时老彭没有缴获美军巴顿坦克建立一个巴顿坦克师?热河炮兵旅之装备 (证据)
解放战争时期的国民政府军工生产概况 (zt)有必要探讨一下解放战争时期解放军的装备来源
Re: 大炮月月数,一晃二十年,言之唯有物,众将尽开颜再对比一下国军的数字
谁给扫盲科普阿,东北主力共军一半没抢没炮的塔山共军炮兵实力
曾克林:苏军将关东军最大武器仓库交我辽沈战役前东野实力
朝鲜战争中志愿军武器弹药的供应与消耗什么大炮都是小问题,这个共识才是最重要的
1950年首批入朝的志愿军装备横向比较四野东北苏援武器
天涯上对思明洲的打脸贴 (转载)[合集] 辽沈战役前东野实力
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话题: 装备话题: 弹药话题: 74话题: 美械话题: 迫击炮
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1 (共1页)
y****i
发帖数: 1050
1
从1944年起,国民党主力部队开始装备美式武器,在抗战结束后又装备日制武器。
军方由于得到新式美械装备,遂将原有装备从主力部队中淘汰。但是除驻印军等少数部
队外又没有进行系统的训练及实践,部队对美械装备的熟悉程度远未达到标准,甚至五
大主力的5军、18军、74军也仅对部分军官与军士做了 2-4周的武器训练,在绝大部分
官兵基本上没有了解新式装备的情况下就投入实战;而且美械装备由于强调火力的迅猛
,弹药消耗很快,对野外后勤补给的要求很高,这恰恰是国军后勤的主要缺点,结果在
实战重美械部队经常发生弹药不足的情况,严重影响了部队的作战能力,在战争后期还
出现了部队被迫将部分美械武器又换成国械以提高战斗力的情况。例如鲁南酣战,整编
26师附第1快速纵队只打了一夜就用光了弹药被迫突围被歼;鲁中作战,整74师被围一
日,就请求空投补充,最后粮弹无着被歼。而这两支部队分别拥有汽车团和辎重团,是
国军野外补给能力最强的部队。淮海战役前,甚至嫡系主力第5军也重新装备国产步枪
、迫击炮等以解决弹药补充问题。
y****i
发帖数: 1050
2
现代战争就是拼后勤,共军有关东军的装备,更重要的是有大连的兵工厂。苏联给的武
器也会配有足够的弹药。
国军的美械好听不好用,美国的弹药补给是卡老蒋听话的胡罗卜大棒。这就是为啥74师
还要换回国械地原因。
而共军缴的美械弹药补给更是问题,基本上就是宣传,没真用。共军四野和三野的主要
武器系统是日械。弹药供给来自大连兵工厂。
y****i
发帖数: 1050
3
陈毅根据其作战经验认为:“美械使火力增强,但火器复杂,干部无法掌握,不能灵活
机动,消耗弹药甚多,缺少运输工具,供给不上。野战能力很弱。美械化害多利少,最
多不过利害相等。” 美械装备部队经常受到补给间题的影响,并由于美国一度实行武
器禁运,使其效用时常不得发挥。老蒋曾告杜幸明,冻北部队对于美械弹药应设法节省
,不得浪费,希特别注意,通伤所属遵照办理为要。”蒋并将此情形告在美负责采购军
火的毛邦初,令其呵以汝所知之实情转告。美械子弹之奇缺实为严重情形之主因也。”
美械装备火力猛,子弹射速快,消耗快,补给也要快呀
由于大量的美援装备需要修理才能使用,又缺乏配件和弹药的储备,虽然名义上有30个
师,实际上并不能够保证完全装备这么多部队。更严重的是由于国军的物资分配没有明
确的计划、通常是派系斗争的结果,30个师的装备居然分给了50多个师,因此,除了少
数的“全美械师”,大部分装备美式装备的师实际上是混装了国械或者日械的“半美械
师”——连大名鼎鼎的74军也是日械和美械混编,这样一来战斗力提高有限,给后勤补
给却带来极大不便。所以国府的美式装备部队没有“八百万”,更加谈不上“全副”。
美式装备相对于国军过去的装备的确是先进而强大的,但是凡事有利就有弊,武器越先
进技术含量越高,对操纵和维护的要求就越高
中国远征军中,有大量初中生和高中生,还有一些大学生,而其他的中央军和杂牌军,基本
上是由文盲半文盲组成的,极端的缺乏高素质的武器使用人员和维修人员。国府的装甲
兵都只会开坦克不会修坦克,战斗中坦克出现故障只能炸毁或者遗弃,技术兵种尚且如
此其他部队就不用提了。美式武器火力强,但弹药的消耗也是巨大的,受制于薄弱的战
场补给能力,国军作战中的消耗只能依赖随部队携带的辎重,前面说到由于装备了一定
数量的汽车,国府的部队可以携带更多的辎重给养从而增强的自持力,往往被美国援助
的重炮和速射武器巨大的弹药消耗给抵消了,国军22师在东北秀水河子战斗中开始凭借
美援自动火器、火焰喷射器、化学迫击炮的凶猛火力把兵力占压倒优势的东北野战军打
得近不了身,但由于补给断绝,打了一夜弹药就告竭了,最后还是没有逃脱全军覆没的
命运。
美国人向国府提供了武器可是却并没有提供相应的技术维护和后勤支援,也几乎没有后
续的补充。以国军的后勤和技术保障能力实在是不足以维持这些美式装备的正常作战使
用,事实上装备了美式装备的国军长期苦于弹药备件的缺乏,武器坏一件就少一件,弹
药消耗一点就没一点。曾经在国军中服役的历史学家黄仁宇举出过一个例子来说明这种
窘迫的状况,淮海战役国军某炮兵营只有500发炮弹,因为怕把炮弹打光了补给不上,
一直不敢开火,最后连人带炮都被解放军俘虏淮海战役中被歼灭的国府黄百韬兵团63军
有一个编制应该是12门炮的美式化学迫击炮营,但由于战损和故障长期得不到补充和修
理,到在窑湾被歼灭时只剩下3门炮了。
表面上看起来国军队的美式装备的确是光鲜无比,但实际上受制于国军官兵的素质、维
护修理能力、后勤补给水平等多方面因素的制约以及美式装备本身的问题,这些武器的
实际作用远没有人们想象的那么大,更多的是振奋了国军的士气,同时也令他们更加的
骄横不可一世从而走向失败。由此看来,解放战争中国军的确在规模、装备上占据优势
,但同时也因此而问题重重,而优势也没有通常认为的那么大,有的时候这种优势甚至
不足以弥补因此而带来的麻烦。我想,除了前面提到的民心士气和战略战术方面的原因
,没有根据具体的我情、敌情和国情来编制武装部队,而是盲目迷信美军,教条的采用
了并不适合我国实际的编制、装备和作战模式恐怕也应该是国军在内战中败北的一个原
因。
t**********t
发帖数: 12071
4
尽是扯淡:
1 鲁南战役里第一快速纵队并无弹药一夜打光被迫突围之事。联勤总部48兵站站长欧阳
崇一(当时随第一快速纵队作战,负责后勤补给)回忆,当时纵队副司令邹震岳向他讯
问弹药油料情况,他回答如不发生意外事故,支撑10天尚无问题。所以当时战车营营长
,炮兵团长,汽车营长钧反对突围。配属快纵的80旅238团政指郑重之回忆该团弹药尚
可使用三几天。
t**********t
发帖数: 12071
5
2 74师弹药问题出在其辎重团在其补给基地垛庄被解放军歼灭,跟什么美式武器射速快
有什么关系?最后反倒是因为缺水重机枪打不响。
t**********t
发帖数: 12071
6
3 秀水河子歼灭战,被歼灭的是89师的部队,哪里来的22师?打秀水河子打得很痛快,
13日22时发起总攻,到14日凌晨就全部解决战斗,1师仅伤亡700多人就歼灭了89师1500
多人,哪有什么国军火力凶狠打得共军近不了身的事情?很明显作者是把沙岭战斗移花
接木到秀水河子去了,在沙岭的新22师倒真是火力凶狠让解放军吃了大亏,但是新22师
可没有什么一夜弹药耗光之事。
R*********r
发帖数: 1855
7
总而言之,KMT占据东北兵工厂那么长时间,屁都没生产出来,是为无能
如果不知道美械装备弹药跟不上,则是为无知
知道弹药跟不上又不想解决或无法解决,还有脸混?
y****i
发帖数: 1050
8
74师的坦克和重榴都没带,重机枪成了重武器。
74师弹药补给随配是两天,所以包围两天后就被灭了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 2 74师弹药问题出在其辎重团在其补给基地垛庄被解放军歼灭,跟什么美式武器射速快
: 有什么关系?最后反倒是因为缺水重机枪打不响。

y****i
发帖数: 1050
9
老鼠肉你连续回我这个贴,为啥不帮忙论证共军在朝鲜不靠缴械打仗,韩战在45-49之
后,共军靠缴械打仗已经很有经验了。
t**********t
发帖数: 12071
10
4 至于“曾经在国军中服役的历史学家黄仁宇举出过一个例子来说明这种窘迫的状况”
,鬼知道根本没有去过淮海战场的黄仁宇是怎么知道淮海战场上某个炮兵营的弹药情况
的。
国军一个炮兵营的弹药基数是多少我不清楚。下面这个连接里说的一个弹药基数就是
500发。事实上有500发炮弹却一发都不打,这明显是指挥官脑残,或者作者脑残。
http://bbs.cqzg.cn/thread-820360-1-1.html
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朝鲜战争中志愿军武器弹药的供应与消耗热河炮兵旅之装备 (证据)
1950年首批入朝的志愿军装备横向比较有必要探讨一下解放战争时期解放军的装备来源
天涯上对思明洲的打脸贴 (转载)再对比一下国军的数字
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y****i
发帖数: 1050
11
这么晚了还没歇,真是个发考题的料。看吗不回我叫板你的帖?
帮忙论证共军为啥在朝鲜不靠缴械打仗,韩战在45-49之后,共军靠缴械打仗已经很有
经验了。
k**0
发帖数: 19737
12
你太闲了,这位教友水平太差了,无味啊

【在 t**********t 的大作中提到】
: 4 至于“曾经在国军中服役的历史学家黄仁宇举出过一个例子来说明这种窘迫的状况”
: ,鬼知道根本没有去过淮海战场的黄仁宇是怎么知道淮海战场上某个炮兵营的弹药情况
: 的。
: 国军一个炮兵营的弹药基数是多少我不清楚。下面这个连接里说的一个弹药基数就是
: 500发。事实上有500发炮弹却一发都不打,这明显是指挥官脑残,或者作者脑残。
: http://bbs.cqzg.cn/thread-820360-1-1.html

y****i
发帖数: 1050
13
老鼠你自谈自唱,呵呵。
现在夜深人静,正是暴露你马甲的好时候。
呵呵,你悲愤也没用啊!
y****i
发帖数: 1050
14


孟良崮:打败张灵甫靠的不是“小米加步枪”
发起于1947年5月13日的孟良崮战役,从一个侧面预告了国民党在大陆的全面崩溃。位
居五大主力之首、被誉为"抗日铁军"的整编第74师,竟不敌"土八路",短短三天即遭覆
灭,不仅成为第一个被歼的国民党军主力,也成为国共双方在华东前线的重要转折点,
给孟良崮一战披上最神奇的色彩。
发起于1947年5月13日的孟良崮战役,从一个侧面预告了国民党在大陆的全面崩溃。位
居五大主力之首、被誉为"抗日铁军"的整编第74师,竟不敌"土八路",短短三天即遭覆
灭,不仅成为第一个被歼的国民党军主力,也成为国共双方在华东前线的重要转折点,
给孟良崮一战披上最神奇的色彩。
当年的硝烟虽早已散尽,但围绕这一战役的种种话题却经久不衰,一直都是军事界、史
学界、文学界进行探讨和创作的热点题材。
华野两个纵队的火炮相当于整74师。
1945年,粟裕坚持要打城高9米、墙厚7米、驻扎日军千余人、伪军5千多人的高邮,理
由之一就是"我军火力强"。强到什么程度?日伪军1500人据守外围的邵伯,新四军军1
个团的轻重机枪就比敌人多。总攻高邮时,迫击炮、山炮、步兵炮集团射击,"在我强
大炮火支援下,68团首先在南门架云梯成功"。后来参加过孟良崮战役的炮手陈应洪,
在回忆高邮之战时写道:"八纵四个团,武器精良,弹药充足","团有炮兵连,营有机炮
连。因为没有那么多的炮,又哪能炮打高邮城"。敌"用两门步兵炮向我三营阵地进行轰
击。我炮排(3门迫击炮)也来个齐放,和鬼子展开炮战。"
1946年7月,内战爆发,粟裕首先攻击整编第83师,苏中战役由此打响。林梓战斗
中,面对无一门火炮的敌交警大队,华野6师还调来两个炮兵连,把大炮推到前沿抵近
射击,一炮就摧毁一个碉堡,并集中轻重机枪一起开火,完全压制了对方火力。战后,
粟裕总结经验说:"我们五个打敌人一个,武器弹药也不比敌人差。"如此同时,山东野
战军攻打泗县失利,主攻部队第8师伤亡2500人,其中团职干部以下百余人,原因之一
就是因洪水阻碍,炮兵上不来。
1946年11月,华野6师攻打桂系第7军驻守的某村庄,以100多门火炮倾泻千余发炮
弹。不久,粟裕在12月2日向华中野战军营以上干部作报告中指出,"目前我们的装备,
比顽军杂牌部队要强,如团附有迫击炮、重机枪,有的还有战防炮",而整74师的团属
重火器也不过如此。虽然粟裕也提到"炮兵顽我比较,是顽强我弱",但他又说,如将炮
兵"集中于旅,攻坚时,一般情况下,我炮火可占绝对优势。"
随后不久,宿北战役打响,华东我军首创歼灭国军1个整编师。战前,陈毅担心"敌
人如有坚固工事怎么办?"山野参谋长陈士榘说:"用炮掀它"。后来,不论谁一提到敌有
坚固工事,陈毅便干脆地一挥手说:"用炮掀它!"《陈毅军事文选》在提到宿北战役时说
鲁南战役前,即1946年12月20日,野战军指挥部要求所属部队每连配备轻机枪6挺
,掷弹筒(小炮)6门,每营重机枪6挺,迫击炮、六零炮 2门、团迫击炮连4-6门炮(
有九二步兵炮可配1-2门,减其迫击炮数),师成立炮兵营(山炮9门,战防炮连三七平
射炮代)。弹药配备的数量是:步枪 50-100发,轻机枪500发,重机枪1000发,迫击炮
50-100发,山炮40发,平射炮100发。
以华东野战军八纵为例:下辖3个师,炮兵团、新兵团各1个;69团的3个步兵营中,
1个全日械,1个捷克式装备,1个全美式装备;每连9挺轻机枪,每营1个机炮连,3门迫
击炮,6挺重机枪。连长有挑夫,营长有马骑,火力与国军主力不相上下。于是,陈毅
的底气更足了,说:"现在我军的武器装备并不比国民党差,也不比抗战时期日寇差。"
其他方面的装备情况,华东解放区也不差:电台从前指一直配备到团,长途线路由
原来的4千公里增加到1.5万公里。某些时候,共军也不是"两条腿赛过敌人的汽车轮子"
,1946年9月间,为增援淮阴,皮旅从高邮乘汽车一路北上。同年冬,为便于调动坦克
、榴弹炮和辎重车辆,华野兵站部科长钱正英还专门在沂水县主持建造沂河大桥,负荷
量每平方米300吨。
至于国军方面的装备编制,按原66军军长宋瑞珂的说法是:整编师有野炮营,整编
旅有山炮营、战防炮连,团有迫击炮6门,营有六零迫击炮2门,步兵连有轻机枪9挺。
运输方面,师有汽车连,旅有汽车排,但数量除美械装备的整编师以外并未按编制补足。
据时任整74师51旅151团副团长王克已的回忆:51旅配备1个山炮营,3个连,共18门
炮;步兵团配备迫击炮连和战防炮连各1个,共12 门炮;团以下有3个营,每营1个迫击
炮排(2门)、1个重机枪连(6挺);每连有轻机枪9挺、发射筒(似为枪榴弹)9具、
冲锋枪10余枝。而时任整74师 57旅少校军医的王辉堂则说:步兵连有冲锋枪36枝,有小
炮排1个,每排配备六零炮10门。
将他们两人的说法综合起来,舍少取多,总计全师营属以上各类火炮174门(含12
门榴弹炮),18个步兵营共拥有重机枪108挺,54个步兵连共拥有六零炮540门、轻机枪
486挺、冲锋枪1944把(师旅两级直属队因无资料,未计算在内),以及一部分火箭筒
和火焰喷射器。整74师作为头号主力,除官兵待遇高、师直编制大、拥有战车1个连、
以及冲锋枪和小炮数量较多以外,榴弹炮、山炮、迫击炮、战防炮以及轻重机枪的数量
并不突出。
综上所述,整74师虽在团级配备了战防炮连,而有的整编师只配备到旅,但因1个
整编旅只有两个团,故其旅属炮兵仅比同级多出6门战防炮而已,而山炮数量反而比第8
军的师属山炮还少6门。
再对比华野1个纵队,整74师旅属火炮虽然超过1倍,但华野大都为3团制,团以下
主要火器的总体实力并不差,仅小炮相差54门,而轻机枪的数量是一样的,迫击炮和重
机枪的数量甚至超过整74师。因此,笔者估算,共军两个纵队的火炮相当于整74师。
孟良崮战前,因山路崎岖,整74师还将战车和榴弹炮撤回临沂,并未参战;即使是
参战的兵力也不满编,如151团兵员2700余人,51旅因缺人和有损坏,山炮营各连只带
了4门炮,战防炮连有的带4门、有的带5门。
这样一来,当华野以5个纵队在野炮团、榴弹炮团的加强下围攻整74师时,胜利的
天平可想而知。
还特别要提出的是华野的后勤补给。陈士榘在回忆录中两次说道:"弹药是从东北运
来的,比较充足";"炮弹除战场上缴获的以外,还有从东北军区、东满军区经海上运到
山东的,储存在滨诲山区,可以随时补充。"
另一部分,则来自于联合国提供的本应是用于救济难民的美援物资。1946年,从上
海发往烟台解放区的救济物资共计3批、1.6万吨。某地下党员在参与救济工作后,要求
分配新任务,胶东行署便要他把其中的500万粒磺胺消炎片药品送到前线去,并嘱咐他
不要向任何人讲。这种消炎片每粒市价3毛,还买不到,而前线伤员又必不可少。
又如1947年上半年,渤海解放区在羊角沟港先后接受两大船的毛料、睡袋、蚊帐、
罐头、奶粉、饼干、鱼肝油、盘尼西林、金鸡纳霜、拖拉机、吉普车以及37部美制10轮
大卡车,胶东军区后勤部派了40多名驾驶员去接车,其中1部吉普车送给了刘少奇。原
山野参谋处长陈锐霆也曾透露:泗县战斗失利后,他去临沂请求补充兵员和财物,参谋
长宋时轮要他了解一下,"联合国救济物资中有没有通讯器材,若有,请求多给前方部
队一些。"虽然陈锐霆未交待下文,但此事也说明我方并没有将救济物资局限于难民工
作的想法。

【在 y****i 的大作中提到】
: 74师的坦克和重榴都没带,重机枪成了重武器。
: 74师弹药补给随配是两天,所以包围两天后就被灭了。

t**********t
发帖数: 12071
15
"再对比华野1个纵队,整74师旅属火炮虽然超过1倍,但华野大都为3团制,团以下
主要火器的总体实力并不差,仅小炮相差54门,而轻机枪的数量是一样的,迫击炮和重
机枪的数量甚至超过整74师。因此,笔者估算,共军两个纵队的火炮相当于整74师。"
这也够脑残的,举些轻机枪重机枪的数据,然后说共军两个纵队的火炮相当宇74师。
作者脑残,转者亦脑残。
t**********t
发帖数: 12071
16
而且国军的援军又被华丽的无视了。

【在 y****i 的大作中提到】
:
:
: 孟良崮:打败张灵甫靠的不是“小米加步枪”
: 发起于1947年5月13日的孟良崮战役,从一个侧面预告了国民党在大陆的全面崩溃。位
: 居五大主力之首、被誉为"抗日铁军"的整编第74师,竟不敌"土八路",短短三天即遭覆
: 灭,不仅成为第一个被歼的国民党军主力,也成为国共双方在华东前线的重要转折点,
: 给孟良崮一战披上最神奇的色彩。
: 发起于1947年5月13日的孟良崮战役,从一个侧面预告了国民党在大陆的全面崩溃。位
: 居五大主力之首、被誉为"抗日铁军"的整编第74师,竟不敌"土八路",短短三天即遭覆
: 灭,不仅成为第一个被歼的国民党军主力,也成为国共双方在华东前线的重要转折点,

a***e
发帖数: 27968
17
你那个问题属于你有脸问人觉得没脸回答的

【在 y****i 的大作中提到】
: 这么晚了还没歇,真是个发考题的料。看吗不回我叫板你的帖?
: 帮忙论证共军为啥在朝鲜不靠缴械打仗,韩战在45-49之后,共军靠缴械打仗已经很有
: 经验了。

f*******e
发帖数: 14
18
这个文章里说一个营全美式装备,哪里来的?呵呵
楼主倒是自己看看自己贴的啥内容

【在 y****i 的大作中提到】
:
:
: 孟良崮:打败张灵甫靠的不是“小米加步枪”
: 发起于1947年5月13日的孟良崮战役,从一个侧面预告了国民党在大陆的全面崩溃。位
: 居五大主力之首、被誉为"抗日铁军"的整编第74师,竟不敌"土八路",短短三天即遭覆
: 灭,不仅成为第一个被歼的国民党军主力,也成为国共双方在华东前线的重要转折点,
: 给孟良崮一战披上最神奇的色彩。
: 发起于1947年5月13日的孟良崮战役,从一个侧面预告了国民党在大陆的全面崩溃。位
: 居五大主力之首、被誉为"抗日铁军"的整编第74师,竟不敌"土八路",短短三天即遭覆
: 灭,不仅成为第一个被歼的国民党军主力,也成为国共双方在华东前线的重要转折点,

o**4
发帖数: 35028
19
你的回帖能不能论证一下?
每次都用nc,显得你自己就不脑残了?

【在 t**********t 的大作中提到】
: "再对比华野1个纵队,整74师旅属火炮虽然超过1倍,但华野大都为3团制,团以下
: 主要火器的总体实力并不差,仅小炮相差54门,而轻机枪的数量是一样的,迫击炮和重
: 机枪的数量甚至超过整74师。因此,笔者估算,共军两个纵队的火炮相当于整74师。"
: 这也够脑残的,举些轻机枪重机枪的数据,然后说共军两个纵队的火炮相当宇74师。
: 作者脑残,转者亦脑残。

a***e
发帖数: 27968
20
这也是tg的问题?

【在 y****i 的大作中提到】
: 74师的坦克和重榴都没带,重机枪成了重武器。
: 74师弹药补给随配是两天,所以包围两天后就被灭了。

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b*******8
发帖数: 37364
21
国军威武。当初红军弹药跟的上跟不上?
w*******0
发帖数: 2949
22
哈哈,正是这个理。

【在 a***e 的大作中提到】
: 你那个问题属于你有脸问人觉得没脸回答的
h*****9
发帖数: 4028
23
这个果粉比李将军还不要脸啊。精神胜利法无敌啊。
t**********t
发帖数: 12071
24
我倒觉得已经算得上神经胜利法了。呵呵。

【在 h*****9 的大作中提到】
: 这个果粉比李将军还不要脸啊。精神胜利法无敌啊。
a******r
发帖数: 624
25
sb斑竹也不知道死哪里去了,这种叫嚣法早该ban id了

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我倒觉得已经算得上神经胜利法了。呵呵。
1 (共1页)
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