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History版 - [合集] 无责任比较历史学:神马帝国vs春秋战国
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欧洲军事牛鼻是法国革命之后自虐神剧《高塔奇人》 (转载) (卡亚克桑可速来!)
是不是普鲁士的地盘现在都给波兰和毛子占了?元首到底干过缠头没有?
希特勒與日本結盟的原因是什么?中苏反目的真正原因是啥?
二战苏联加英国这俩单挑德国都能搞定德国 美国单挑也能搞定德国 (转载)灌水id比较出名而真名不那么为人知的多么?
德国二战无论如何都是输元首如果不发动闪电战进攻法国可行吗
我觉得二战最终结局有点啼笑皆非!无责任比较历史学:神马帝国vs春秋战国
希特勒和意大利日本结盟得到什么好处?莱比锡为啥皇帝不灵了
当年二战有可能形成 德-中-(美) vs 苏-英-日吗?人类历史上top10 的军事天才都有谁?
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话题: 帝国话题: 英普话题: 英国话题: 历史学话题: 春秋战国
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R*****d
发帖数: 1148
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fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Thu Jun 9 19:08:59 2011, 美东) 提到:
虽然说像笔者这样的历史票友平常总是标榜推崇真实,准确,有出处,有逻辑,见到别
人关公战秦琼式的“比较历史学”大作(比如“大汉vs罗马”神马的),总是会人贱手
痒的跳出来指手画脚,说三道四,占领“逻辑制高点”,但是轮到自己的时候,又总会
忍不住炮制出相同的文章。毕竟,yy和八卦才是非专业历史爱好者的主要兴趣来源(当
然还有就是要占领制高点,be smart)。所以,yy无罪,八卦有理,关公可以战秦琼,
历史比较无责任!
另外,对于不太熟悉中、近世德意志历史的同学,从国史出发开始了解,也比较容易上
手,这也是笔者炮制此娱乐文背后的深沉思考,嗯。OK,下面进入正题。
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fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Thu Jun 9 19:09:20 2011, 美东) 提到:
1.神马帝国vs周朝
“德意志民族神圣罗马帝国”这个光鲜的名字,众所周知,早已被法国佬伏尔泰定性为
“既不神圣,也不罗马,更非帝国”。其实说她是“德意志民族”也是值得商榷的,因
为她的疆域内还一度包括了今天的捷克,荷兰,比利时,瑞士的全部,以及法国,意大
利,波兰的一部分。不过,在中世纪大家都是封建割据半斤八两的时代里,“神马皇帝
”也算是欧洲举足轻重的政治力量了,这和犬戎入侵之前的西周是一样的。然而随着时
代的进步,英,法,西等其它欧洲大国逐步迈入中央集权的康庄大道,而神马帝国的封
建诸侯们却更加彻底的分裂下去,造成了帝国境内三步一卡,五步一关的政治形态。自
三十年战争开始,外国势力肆无忌惮的介入帝国事务,皇帝的称号一天天的有名无实起
来,和东迁后的周天子们等量齐观。
神马帝国和周朝的不同之处也是很明显的。尽管神马帝国后半段的帝位都是由奥地利的
哈布斯堡家族把持,但是法理上神马皇帝是选举产生的,而非像周朝一样家天下。因此
神马皇帝的权威从根基上比周天子还要弱。然而皇帝本身一般同时也是强有力的诸侯,
所以尽管在帝国范围内无法做到呼风唤雨,在自己的领地内还是有实力的,这就比龟缩
在洛邑一隅之地只有在霸主们需要勤王号令诸侯时才被想起来的周天子们要强太多了。
在这种有名无实的国家框架下,很自然的产生了大大小小的割据诸侯,直到两位强者分
别凭借外交和武力重新真正实现了国家的统一。接下来就让我们来对应一下这些叱诧风
云一时的诸侯们。
神马帝国vs周,相似度:7
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fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Thu Jun 9 19:09:40 2011, 美东) 提到:
2.勃兰登堡-普鲁士vs秦
大家知道,这两位就是最后完成了德意志和中华这两个伟大国家统一大业的强者。而他
们之间的相似之处远不止此。
为后世所知的普鲁士王国在一开始有两个主要组成部分:勃兰登堡边区和普鲁士公国。
作为核心部分的勃兰登堡边区早年间为自东方而来的斯拉夫移民所占据。在神马帝国的
正式开创者奥托大帝的鼓励和支持下下,10世纪时萨克森贵族格罗(Gero)开始向东开
拓“日耳曼人的生存空间”,逐步建立了一系列“边区”(德:Mark,英:March)。
后来发展成了以柏林为中心的一个大诸侯国。边区的君主(Markgraf)后来成为了拥有
神马皇帝选举权的七选侯(德:Kurfürst,英:Electors)之一。而普鲁士地区位于波
罗的海的东南沿岸,早先和神马帝国则是完全不搭界。13世纪初,在北方十字军东征的
过程中,这个地区的原著民,属于波罗的族的古普鲁士人(Old Prussians)被赫赫有
名的条顿骑士团征服。随之而来的大批德意志移民随即鸠占鹊巢,日耳曼化了当地土著
,形成了新普鲁士人。16世纪中叶,条顿骑士团大统领,勃兰登堡选侯的弟弟阿尔伯特
将普鲁士世俗化为公国,其后与勃兰登堡合并,形成了近代普鲁士王国的雏形。
这两个组成部分的家世来源和秦国非常相像。犬戎攻破镐京之后,仓皇东逃的周平王加
封秦庄公为西垂大夫,把收复西周故地的责任丢给了他,这是秦国的发端。秦庄公和他
的子孙们从此常年混迹在戎、羌横行的关中地区,本身也受到影响,文化习俗和华夏“
中国”相去甚远,被正统的关东诸国当作比戎狄好不了多少的三流诸侯。早期勃兰登堡
-普鲁士的疆域之内也有大量被日耳曼人瞧不起的斯拉夫人存在,和波兰的渊源又很深
。被富庶的西德、南德诸侯视为没文化的边区乡巴佬。
在很长的一段时间里,勃兰登堡和秦国一样悄无声息的存在着。三十年战争中,由于其
连接德国腹地和波罗的海的重要战略位置的缘故,被帝国军和瑞典军来回蹂躏,遭到重
创。而在战国初期,默默无闻了很久的秦国甫一出场就在河西地区被新兴的魏国大败,
腹心被人插了块楔子。
然而在这以后,这两个国家的辉煌年代就开始了。两国此后都是名君辈出。“伟大的选
侯”腓特烈· 威廉(Friedrich Wilhelm der Große Kurfürst),第一代普鲁士
国王腓特烈一世(Friedrich Wilhelm I),“军人国王”腓特烈· 威廉一世(
Friedrich Wilhelm I der Soldatenkönig),乃至鼎鼎大名的腓特烈大帝(
Friedrich II der Große),奠定了普鲁士的军事强权。而秦国自秦孝公开始,惠
文,昭襄皆为勇于变革,知人善用之君,积攒到赢政手中的秦国军事霸权使其足以“奋
六世余烈”,浑一天下。两国的两位名相俾斯麦和商鞅,一个极擅长平衡军事行动和外
交策略,一个发动了划时代的变法,都为两国的霸业作出了最直接的贡献。
两个国家都是各自地区时代的军国主义国家。两国的人民皆“勇于公战,怯于私斗”。
“普鲁士精神”直到今天仍旧被德国人用来形容严肃,呆板的教条主义但同时又意味着
高效廉洁的政府机关,这和大秦严峻的法家精神也是极为相似的。
勃兰登堡-普鲁士 vs 秦,相似度:9
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fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Thu Jun 9 19:10:23 2011, 美东) 提到:
3.奥地利 vs 楚
施工中……
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fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Thu Jun 9 19:10:54 2011, 美东) 提到:
4.萨克森 vs 晋
施工中……
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fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Thu Jun 9 19:11:19 2011, 美东) 提到:
5.巴伐利亚 vs 齐
施工中……
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fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Thu Jun 9 19:11:42 2011, 美东) 提到:
6.波希米亚 vs 吴、越
施工中……
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fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Thu Jun 9 19:12:07 2011, 美东) 提到:
7.众小国 vs 众小国
施工中……
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fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Fri Jun 10 11:55:48 2011, 美东) 提到:
其实在中近世欧洲,王位和国家及政府是分离的。不同的王室通过联姻和继承合并王位
并不一定意味着不同国家的合并。通常不同的王位归于同一人名下比较容易,但不同的
国家和政府实现合并很难。正面的例子比如卡斯蒂尔女王伊莎贝拉和阿拉贡国王费尔南
多的婚姻创造了统一的西班牙,立陶宛大公雅盖沃和波兰女王雅德维佳的婚姻为数代以
后波兰-立陶宛联邦的建立奠定了基础。反面的例子则更多,比如西班牙国王卡洛斯一
世又兼奥地利大公和神圣罗马帝国皇帝,但是在他死后,奥地利和西班牙又分了开来。
西班牙国王菲利佩二世一度继承了葡萄牙王位,但是葡萄牙最终还是重新独立,etc...

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fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Fri Jun 10 12:45:11 2011, 美东) 提到:
就算这事儿我知道,我的英黑西米立场也不会允许我承认英苏合并的名气会大过西班牙
统一的,哼哼。
英普关系俺其实不熟,只记得奥地利王位继承战争时腓特烈二世乘火打劫西里西亚时最
大的顾虑就是怕得罪了和奥地利结盟的英国,领不到英国人的津贴。所以英普同盟也是
有传统的.目前在读一个澳大利亚人写的普鲁士史,不久就能补一补这段。总之能搞到
法国的,都是英国的朋友。
早期英国和神马关系不太深。意大利战争后期,亨利八世就开始和卡尔五世合作南北夹
击法国了。三十年战争时期,因为宗教信仰的关系,英王起初派兵支持自己的女婿帕拉
丁选侯腓特烈对抗哈布斯堡,后来看到事情大条了,就装没看见了。总之,从文艺复兴
之后,英国也开始参与帝国的事务了。
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人类历史上top10 的军事天才都有谁?德国二战无论如何都是输
魏国和德意志国很相像吧我觉得二战最终结局有点啼笑皆非!
我一直感觉世界大战对战争策划国惩罚不够希特勒和意大利日本结盟得到什么好处?
关于领土争议当年二战有可能形成 德-中-(美) vs 苏-英-日吗?
欧洲军事牛鼻是法国革命之后自虐神剧《高塔奇人》 (转载) (卡亚克桑可速来!)
是不是普鲁士的地盘现在都给波兰和毛子占了?元首到底干过缠头没有?
希特勒與日本結盟的原因是什么?中苏反目的真正原因是啥?
二战苏联加英国这俩单挑德国都能搞定德国 美国单挑也能搞定德国 (转载)灌水id比较出名而真名不那么为人知的多么?
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