R*****d
发帖数: 1148 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
kzeng (锴锃) 于 (Mon Oct 18 17:19:22 2004) 提到:
呵呵，这是个很有趣的话题，先不说欧洲为什么没有统一（下文再说），欧洲的不
统一深深的影响了西方人看待世界的目光，以国际关系为例，西方学者始终认为均
势（Balance of power)是最稳定的国际关系模式，并拿拿破仑战争后的Concert o
f Europe作为典范。一个国际关系的牛人还声称过：如果国际关系只有一个理论，
那么这个理论就是均势理论。
可惜的紧，这一套搬到中国来怎么也用不了了，按照了西方的理论，战国后期，六
国应该紧密团结来balance秦国，类似欧洲的拿破仑战争，各国联合来制衡法国，可
惜的是，六个国家都没有搞定秦国，反被秦国搞定了。
而后的三国也是一样的，蜀和吴是联合起来抗魏了，开始是一个不错的balance of
power，可惜在中国，这样的均势并不是一个稳定系统，总是会出现一些聪明人把
这个系统毁掉，带来大一统的局面：）
下面的一个帖子解释为什么欧洲不统一。
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kzeng (锴锃) 于 (Mon Oct 18 18:19:04 2004) 提到:
主要是因为欧洲封建主义（feudalism）和以后的nationalism.
古罗马的奴隶制度必须伴随着不断的对外扩张，只有不停的扩张，不停的大仗才能
提供足够多的奴隶来维持帝国的存在和运行。有一点要注意，在古罗马帝国，一般
人们不会让奴隶间婚配来提供新的劳动力，因为那样的周期太长，不如对外战争来
的快速。公民，或是奴隶主的数量在不断的增加，对奴隶的需求也不断的增加，一
旦不能得到足够多的奴隶，帝国便会出现危机。而这样的帝国一旦垮掉便很难重建
，它就像一个一直不停在滚得雪球，一旦裂开，便不能愈合。
日尔曼人的入侵使得罗马的slavery mode of production和日尔曼人的primitive
mode of production 综合产生了封建主义（马克思最先使用synthesis这个词的，
以后也有很多人用），而封建主义注定是难以成为统一的大帝国的（譬如神圣罗马
帝国）。
等到封建主义逐渐退出历史舞台，专制主义(absolutism)开始的时候，民族主义(n
ationalism)和民族国家(nation-state)也开始发展。虽然民族主义的兴起有利于一
个国家内部的整合（譬如，法王费尽力气把勃艮第人变成了法国人），但是统一的
大帝国也同时变得完全不再可能了。英国人，法国人，德国人，这些新的Identity
不可能再统一到一个新的帝国的identity中了。民族国家的形成击碎了帝国最后的
可能，神圣罗马帝国也就此瓦解了。
来 |
d****z
发帖数: 9503 | 2 主要是欧洲分裂的时间还不够长。均势本身确实是不稳定的，属于不稳定平衡态。
中国春秋战国也搞了很长的时间。
除了kzeng说的几个理由，另外一个就是欧洲旁边有一个巨大的岛，英国。这个
对保持大陆的均势有很大的帮助。如果没有这个岛，或者连上大陆了，或者远离
大陆了，欧洲在拿破仑和希特勒手下估计就统一了。 |
O****X
发帖数: 24292 | 3 跟宗教太盛有关系，一个强大的宗教是不希望看到下面出现一个统一的大帝国来削弱自
己的势力 |
f****r
发帖数: 5118 | 4 英国这个巨大的岛其实只有小日本的一半大，所以关键因素不是英国
关键因素是地理条件让欧洲不容易统一，欧洲中间是阿尔痞子山，各个identity散落在
这座山的周围，而中国中部是个平原，基本上中原或者长江上打个决战，就统一了。中
国这块土地统一比较容易，而欧洲比较困难
河殇的地理因素论还是有道理的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 主要是欧洲分裂的时间还不够长。均势本身确实是不稳定的，属于不稳定平衡态。
: 中国春秋战国也搞了很长的时间。
: 除了kzeng说的几个理由，另外一个就是欧洲旁边有一个巨大的岛，英国。这个
: 对保持大陆的均势有很大的帮助。如果没有这个岛，或者连上大陆了，或者远离
: 大陆了，欧洲在拿破仑和希特勒手下估计就统一了。
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c*******e
发帖数: 865 | 5 别人指点你，你给别人多少钱？
你不给别人钱就算了，别人辛辛苦苦指点你，你一琢磨真相对你的利益不利，反对，别
人TMD白指点了
所以没人会指点中国WSN，所以一些最基本的历史问题中国WSN永远不明白
我就说一句，谁TMD的告诉你，欧洲不曾形成一个统一的国家？ |
g****t
发帖数: 31659 | 6 中国分裂的时间也至少有一半.南北宋魏晋春秋战国等等.
比欧州少点有限.
【在 c*******e 的大作中提到】
: 别人指点你，你给别人多少钱？
: 你不给别人钱就算了，别人辛辛苦苦指点你，你一琢磨真相对你的利益不利，反对，别
: 人TMD白指点了
: 所以没人会指点中国WSN，所以一些最基本的历史问题中国WSN永远不明白
: 我就说一句，谁TMD的告诉你，欧洲不曾形成一个统一的国家？
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x******g
发帖数: 33885 | |
y*******w
发帖数: 5917 | 8 没错，中国是高原包围平原，而欧洲是平原包围高山，有本质区别
【在 f****r 的大作中提到】
: 英国这个巨大的岛其实只有小日本的一半大，所以关键因素不是英国
: 关键因素是地理条件让欧洲不容易统一，欧洲中间是阿尔痞子山，各个identity散落在
: 这座山的周围，而中国中部是个平原，基本上中原或者长江上打个决战，就统一了。中
: 国这块土地统一比较容易，而欧洲比较困难
: 河殇的地理因素论还是有道理的。
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w**********o
发帖数: 106 | 9 地理决定论能解释的问题是相当有限的。
西非也有大块的平原，为什么没有哪个部落完成大一统形成一个统一的国家？
北美也有大块的平原，为什么没有哪个印第安部落完成大一统形成一个统一的国家？
大一统是建立在一定的生产力水平上的。
中国有嬴政，欧洲有凯撒。 但是嬴政很聪明搞了书同文，有了统一的文字，也就有了
形成一个单民族国家的推动力，---汉民族的认同是文化认同，就是基于这个，尽管直
到现在，一个北京人和一个福建人用各自的母语几乎无法交流，血统也有很大差别。
欧洲没法搞书同文，字母文字，说的不一样，写的必然不一样。语言不一样，当然民族
不一样。 |
s*****a
发帖数: 1269 | 10 欧洲现在的民族国家几个比较大的都很牛x，谁也灭不了谁，形成均势。
中国很多地方民风柔弱，来个牛x的就一统天下了。 |
