m****5
发帖数: 1131 | 1 从炮兵火力看解放战争兼谈苏联美国对共军和国军的援助
思明洲
从小学就被反复告之,84是靠小米加步枪打挎了国军.这种思想经过反复灌输已经深入大
家的脑袋,成了开机程序了.但是从战场上的实战来看84的火力在很多时候是强于国军的
.经常用骤胜的炮火,不断的喷射,把国军打的高潮迭起,欲仙欲死.
主要看看主战场东北和最重要牵制战场华东吧.
国军刚到东北的时候,就是46年2月,天上哪个下着大雪.新6军的一个团就在沙岭与84遭
遇了,84立马拉出来10多门山炮,野炮,向沙岭村的国军,率出2074发炮弹,把个国军五大
主力的新6军都惊了,不是说是土84吗?怎么这点84炮火比新6军一个师还要猛烈.
后来四平战役,新1军的火力也压不住84,人家84后面有苏联用火车运送炮弹呢,后来四平
失守,国军追击,还缴获了84的一个炮团的直属队,里面大部分是 韩国人,其余是日本人.
这是林总在5月29日给吉林军区的电报说的. 有意思呀,我想84怎么突然会使用,维护大
炮了,原来有外援.当技术指导.
新开岭战役,84重创国军25师,84竟然投入一个拥有240巨大口径的超级迫击炮团[炮4团]
,在山地中威力无比,国军只一夜就打完了自己的弹药,就干扛84的巨大炮火等死了.
德惠战役,则让5大主力的新1军彻底领教了84炮火的厉害,84才投入4个步兵师,却有3个
炮兵团助战,动用 80门以上的大炮,我遍看国军,发现从1924年到1950年,国军在大陆一
辈子也没有一,两次在一次战斗投入3个炮兵团.84在外围战斗,就向10来个 村子,打出6,
7000发炮弹.完全压制住了新1军.
到了彰武战斗,84光中国战场上最有威力的榴弹炮就投入66门,这可比国军精锐5大主力
所有的榴弹炮加在一起还要多呀.而84不过7个师.没几下就把据守着1公里阵地的79师给
报销了.
到了47年秋天,东北84光独立炮兵团就有12个,而国军全国才13个炮团,在东北不过4个,
还有1个没有炮弹,一个是迫击炮充数.
辽阳战斗,国军54师只有4门野炮,而参战的84,4个纵队拥有60多门大炮,
大片的结尾就是震撼的锦州战役了,84的炮火之猛烈,前所未有,锦州市内,彻夜火光冲天
.爆炸声不绝于耳.[范汉杰语]84此战光重炮就投入300多门, 10万国军只有炮兵13营的7
门榴弹炮,野炮16团1营的12门野炮.但是国军刚几个小时就弹药不足了,到了84总攻击的
14日,国军炮兵已经没有炮弹而停止射击了.[辽沈战役亲历记]
到了最后的辽西战役,84的炮火如万箭齐发,加上白刃人海,波浪冲锋.一举压垮了第9兵
团,在旷野中艰难行军的9兵团一看,妈妈呀,不就是想回沈阳吗?来了那么一大群大灰狼,
还是西伯里亚狼群.行军队伍还没有打开,就被84四面八方的炮火打乱了,失去了控制,直
到崩溃.
1983年陈云说东北的最后胜利,第一条就是苏联出兵东北,为84迅速进入东北,改善装备,
创造了十分有利的条件.
这个战役双方炮火差距为10倍,84占优势,绝对优势.
48年开战前84把东北独立炮兵改编为,炮兵1,2,3师.早在48年4月哈尔滨第2次炮兵会议
就公布,东北84的独立炮兵拥有,5个重炮团[2个机械化 重炮团],1个机械化高射炮团,1
个重迫击炮团,一个战车团,12个野战纵队也都有炮兵团,炮兵营.实力远在国军以上,
特别是84的日本92式105野战加农炮,威力无比,射程比国军射程最远的155榴弹炮足足远
了7300米,如果这个野战加农炮团和国军对射,可以轻而易举的消灭国军所有炮兵部队.
而国军唯一的美国重榴弹炮团,还没有弹药,到了后来84的炮30团,接收了这个团,也从来
没有在战场上露过面,原因很简单,没有炮弹.
华东84那也不是吃面条的孩子,在47年2月就有了特纵拥有了5个炮兵团,到了48年就有了
2个炮兵师,国军居我所知到现在也没有炮兵师那么恐怖的东西. 有人说那是缴获国军的
,但是济南战役,84在西线部署的射程达13000米的远程重炮,国军可没有.[中华名人录,
陈锐霆]
淮海战役84成了真正的一夜御10女的超级猛男.淮海战役回忆史料里有记载,刚开战,军
委就命令,部队,兵团携带4个重弹药基数,一,二兵站再储备20万 发炮弹.给国军准备了
一次炮弹大餐.内战使用炮弹最多的战役,将由84来创造了.在攻击杨庄的战斗中,84竟然
在一个小时,就打出10000发炮弹. 2500公斤迫击炮抛射炸药.彻底轰平了国军防御.据守
在那里的国军10军75师224团团部,1个步兵营,一个工兵营,2个炮连,这点微弱兵力,被惊
憾 了,84的炮火太牛了.如果这个也叫小米加步枪,苍天呀?大地呀?你睁开眼睛吧.
84的3,6纵攻击双堆积使用了100多门大炮,将国军18军114师54团阵地,全部炸平. 淮海
战役84自己公布使用679943发炮弹,炮弹消耗量,为1911到1950年中国内战史的第一名!!!
天津的84投入538门大炮,太原是最凶猛的1300门重炮,暴风雨般的饱和打击.
我看中华民国档案资料汇编记载,47年初山东的84装备是:一个纵队3个师,一个师3个团,
一个特务营,一个炮兵营.一个步兵团,3个步营,一个机炮连 [4门迫击炮].一个步营是一
个重机枪连[4到6挺],3个步连,一个步连是60到80步枪,3到6掷弹筒,2门60迫击炮,9挺轻
机关枪.
装备那是相当整齐,比国军很多部队都要好很多.
同样这部书,记载的国军第164步兵旅,6391人,1282步枪,11重机枪,117轻机枪,69门47迫
击炮,86马.
第104旅,6932人,1373步枪,23重机枪,181轻机枪,51门81迫击炮,6车.
第163旅,8591人,2056步枪,36重机枪,180轻机枪,20门81迫击炮,67门47迫击炮,82马,6
车.
解放战争全史有47年84的装备数量是57万步枪,45700机枪,9338火炮,8913掷弹筒.
东北84的规定是一个师要有武器的占80%,这个比例大大的多过国军.
比如东北84的1纵,到48年8月,步枪16438枝,9门榴弹炮,43门山炮,野炮.13门92步兵炮,
243迫击炮,17门战防炮,.....
在长春完整缴械的国军新7军[拥有最精良的新38师],60军.等两个军,再加上地方武装
73400人,总共有各种枪支14000枝,8门榴弹炮,9门山炮,28门战防炮,183门60迫击炮,51
门迫击炮,14个火箭同.各种炮弹8000发.
感觉国军2个主力军的装备加在一起也不如84的一个军装备精良.
大家总是以为国军当初接收的美国装备如何,如何.其实差远了,是缩水的猴子版本,把美
国师的155榴弹炮去掉,把坦克去掉,把大部分汽车去掉,把105榴弹炮去掉大部分,把半自
动步枪换成手动步枪.
就是这个偷工减料的版本还不是都能享用的,只有驻扎印度的新1,6军分到6个缩水版本
美械师的装备,其他30个师的国军,只能分到20个缩水版本师,真是 缩水的缩水呀.其余
的13个缩水又陆续装备了若干军,师.能有这种缩水猴子版本美国武器点缀的部队,也不
过是50多万.占全军的1/8.不到.
后来战后援助的不过是穿不了的大号军服,过期医疗用品,旧床,和救济粮.杂七杂八的船
只.纱布,太平洋岛屿生锈的战车,来回来也没用过,49年84从上海的仓库缴获一批,后来
直接送军事博物馆了.根本就办法用.
国军的装备可以说是少数部队还过的去,大部分部队都是不怎么样的,由于运输力量和储
存的薄弱,国军从未对84进行过弹幕射击,而84则无数次弹幕射击国军.
84在火力上最起码是不弱于国军的,其实是超过,甚至大大超过,应为在当时的中国战场
火炮才是王者,国军几乎从未使用过150口径以上的大炮轰击过84, 只在长江用老式德国
150要塞炮开过几炮,结果还是被地下党打到了国军江防部队的脑袋上.84则在众多战役
大量使用150重炮.
别提缴获,国军自己也没有那么多日本重炮,炮弹.只有一个日本重炮团几乎没有参加过
战斗,到辽沈战役才投降.
由于政治,社会,经济,国际地缘政治,宣传,历史的原因84在战场上的表现是比大多数国
军要好,但是绝不是光靠勇敢取胜的,还有关键的重要的火力.
现在聊聊苏联，美国对共军和国军的援助
随便在网上搜一下.苏联援助准能搜出几万条.这是一个让粪粪气愤.国粉兴奋的问题.这
个对于国粉来说不亚于登陆月球的伟大发现.俺尺是个白菜.其实也不用什么神密解密资
料就几本大路货的书上面就可以看到二三。
我们要晓得84对于外援是有着急迫的现实需要的。红军历尽艰辛长征地也有很大一部份
原因是为了能从新疆，蒙古得到共产国际运到那里的援助物资。毛主席也曾经讲过国际
援助一定要来，如果不来，杀我的脑袋。当然斯大林这个社会主义老大，能眼睁睁的看
着美国等资本主义阵营在战后把拥有世界第一人口数量，和苏联有着漫长边境线的中国
纳入他们的阵营吗？那就可以直接插毛孑的屁眼了。前边再有个北约这么个壮汉，后面
跟着大春药美国，那苏联可要爽死了。三明治呀。
战后美国必定要反苏，苏联也绝不会让中国投向美国的怀抱。日本也不能答应让中国成
为美国在东亚的头号盟友，如果中国成为反苏堡垒，接受美国的全力扶持，那日本的复
兴就遥遥无期了，就真要吃西北风了。所以各方都有援助84的愿望和实际需要，只有84
在中国获胜才能满足各方的需要(读来让人茅塞顿开)。
直接进入正题，大家知道苏联45年8月13日进入东北后，就放手让周保中，李运昌等84
军事将领放手发动扩编军队，并且移交了日军武器弹药。苏军克尼德涅夫将军也表示要
84全力控制热河，察哈尔等与东北交界的地区，防止国军切断这条84与苏联，外蒙古联
系的道路。而苏军自己也一再自己抹神油尽量拖延在东北 的驻扎时间。要84以主人的
身份，放手大干。苏军45年11月有一次把抚顺一个藏有300万发炮弹的仓库移交84，就
这一次比美国总共给国军的还多。所以84在战争中一次战斗发射万发炮弹的战斗比比皆
是，把国军轰的连亲妈都不认识了。在四平战役中苏联也表示武器弹药要多少有多少，
还给了个建设性的意见，在关内开战，以减轻关外的压力。东北三面安全，北有苏联，
西有外蒙古，东有朝鲜，苏军。只要拿下东北这片沃土，拥有中国绝大部分工业的地方
，统一全中国，就不是梦想。苏联也有了一个可以牵制日本，韩国和驻扎在那里的美军
的绝好盟友或者靶子。还可以通过中国向东南亚继续输出革命，完成列宁红旗插遍全球
的理想。
而这个时候的援助主要是南满的曰本军火。46年国军在本溪，四平击破20万84兵锋直指
松花江，马歇欠将军紧急叫停脑袋发晕要和谈，斯大林也感到了代表西方的国军已经威
胁到了苏联的国防安全，开始把北满的日军物资，移交给84，装备了84的5个纵队，[一
个纵队一个日本火炮团]，4个独立师，47年年初又装备了15个独立师，4个独立旅，13
个骑兵团和大批后备兵力。随后为了让这些武器可以发挥出作用，在东北北部开始利用
苏联从东北夺取的日本机械建立起各个军工企业。
华西列夫斯基元帅的回忆录说苏联远东方面把缴获的日本武器直接交给84的就有4000火
炮[包括掷弹筒]，70万枝步枪，14000挺机枪，600辆坦克， 800架飞机，2000辆汽车，
679个弹药库。这个是有争议的比如4000门火炮，可人家书里有括号说明是包括掷弹筒
的。再说东野军史也有失误的地方，比如说全军只有8门加农炮，可由老干部写的回忆
我军的第一个加农炮团里说，光哪个团就有21门。还有我告诉你，华野也装备了加农炮
你相信吗？不信，书上没有嘛。可在淮海战役的记录片里就可以清楚的看到一大排92式
105野战加农炮在轰击国军战车部队，真是替蒋二公子担心呀，那火力，穿透力太强了
，一炮就把一战车打爆了，把国军是轰的是欲仙欲死，84也是欲罢不能，轰的极为过瘾.
你听说过华野有远程重炮吗？没有。可中华名人录里原华野特纵司令陈霆锐的介绍就说
，他们在济南战役使用射程达到13公里的大炮封锁了济南机场防止74军增援济南。
再回头说说哪个我军第一个加农炮团，有人说那是92式105野战加农炮，我说不是，那
文章写明是要塞炮，92式那里够格？也写明光弹头就20多公斤，那炮弹全重就可以想象
了。再说一门105口径的火炮也用不着16轮的大型牵引车呀。所以那是威力骇人地96式
150重型加农炮，哪个团如果和国军对轰可以轻易地全歼国军所有的炮兵。射程，威力
，充足的弹药供应在那摆着呢。根本就是火炮界的伟哥。
另外一个争议是坦克，600辆坦克足以装备起一个坦克集团军。84那有这样的部队呀？
但是国军也接受了日本383辆坦克，你听说国军有坦克军吗？坦克部队需要 大量技术人
员，驾驶人员，维修人员，有经验的各级军官，军士。那不是自行车，有就能用。国军
也只使用了其中的几十辆。著名的军事杂志坦克装甲车辆的95年 4期，一个介绍97战车
的文章说日本投降后，84得到了350辆97战车。但是缺乏零件，只能拆2个，补一个。
再一个争议是那800飞机，兄弟那几乎都是教练机为多，84那些半文盲士兵也不是1年，
2年就可以玩得转飞机的。技术人员，飞行员，航空汽油，零件，地勤 都是问题。国军
接受的更多，也是应为零件和油料，后来都放弃了。84从锦州撤退时，应为没有飞行员
和油料，李运昌一把火，就把机场的几十架飞机全烧了。
东野吃歪了，其他的部队也吃到了。大家兄弟嘛。45年11月84就利用热河，察哈尔的通
道首先把沈阳的军火向关内运送。48年5月北野的领导还催东野把军火运送的快一点，
那次要了3万发炮弹，800万子弹以及大量医疗用品。
那华野就可以说是猛男了，天天吃大力丸狂补。从45年开始曾克林将军就开始把军火通
过海路运送过去。到了46年开始苏联就猛了一个月就送100多火车皮。 而后华野组织特
纵，也是东野一次就帮助了7000吨汽油，要不华野还能带着特纵玩绫波微步。但是这个
只是小意思了，厉害的是军工。
在苏联军队保护下的大连有一个利用日本遗留钢铁，化学，机械工厂建设的近代化军工
联合体就是大连建新公司，公司需要的钢铁，化工原料基本都由朝鲜堤供。一 年光75
炮弹就生产至少20万发，全部船运华野。那时候东北的重工业地发达程度是关内所望尘
莫及的，跟本就不是一个星级的。当年东北的军工供应着在中国的百万曰军。而且84军
工有大批曰本友人的帮助，比如珲春军工厂，副厂长周洪奎[朝鲜人，原满洲国图们军
工厂厂长]，研究主任是个曰本化学博士，曾担任伪满军工厂厂长，制造过毒瓦斯弹。
制造科科长，工作股长，厂部技术员全是曰本人。 | d****z
发帖数: 9503 | 2 早说了，所谓的解放战争，其实是 蒋委员长以孱弱之中国对抗美日苏三国，尤能胜利
转进，存华夏文明火种于台湾，实在是中华的伟人世界的灯塔。
【在 m****5 的大作中提到】
: 从炮兵火力看解放战争兼谈苏联美国对共军和国军的援助
: 思明洲
: 从小学就被反复告之,84是靠小米加步枪打挎了国军.这种思想经过反复灌输已经深入大
: 家的脑袋,成了开机程序了.但是从战场上的实战来看84的火力在很多时候是强于国军的
: .经常用骤胜的炮火,不断的喷射,把国军打的高潮迭起,欲仙欲死.
: 主要看看主战场东北和最重要牵制战场华东吧.
: 国军刚到东北的时候,就是46年2月,天上哪个下着大雪.新6军的一个团就在沙岭与84遭
: 遇了,84立马拉出来10多门山炮,野炮,向沙岭村的国军,率出2074发炮弹,把个国军五大
: 主力的新6军都惊了,不是说是土84吗?怎么这点84炮火比新6军一个师还要猛烈.
: 后来四平战役,新1军的火力也压不住84,人家84后面有苏联用火车运送炮弹呢,后来四平
| p********n
发帖数: 2482 | 3 你这是想打思明洲的脸？
【在 m****5 的大作中提到】
: 从炮兵火力看解放战争兼谈苏联美国对共军和国军的援助
: 思明洲
: 从小学就被反复告之,84是靠小米加步枪打挎了国军.这种思想经过反复灌输已经深入大
: 家的脑袋,成了开机程序了.但是从战场上的实战来看84的火力在很多时候是强于国军的
: .经常用骤胜的炮火,不断的喷射,把国军打的高潮迭起,欲仙欲死.
: 主要看看主战场东北和最重要牵制战场华东吧.
: 国军刚到东北的时候,就是46年2月,天上哪个下着大雪.新6军的一个团就在沙岭与84遭
: 遇了,84立马拉出来10多门山炮,野炮,向沙岭村的国军,率出2074发炮弹,把个国军五大
: 主力的新6军都惊了,不是说是土84吗?怎么这点84炮火比新6军一个师还要猛烈.
: 后来四平战役,新1军的火力也压不住84,人家84后面有苏联用火车运送炮弹呢,后来四平
| s**********e
发帖数: 33562 | 4 当年老子在战沙抽思明州，伊屁都不敢放。
随便举个例子，沙岭战斗根本不是遭遇战。思明州为什么把解放军方面有计划有目的的
一次进攻战斗扭曲成遭遇战，原因很容易分析。
【在 m****5 的大作中提到】
: 从炮兵火力看解放战争兼谈苏联美国对共军和国军的援助
: 思明洲
: 从小学就被反复告之,84是靠小米加步枪打挎了国军.这种思想经过反复灌输已经深入大
: 家的脑袋,成了开机程序了.但是从战场上的实战来看84的火力在很多时候是强于国军的
: .经常用骤胜的炮火,不断的喷射,把国军打的高潮迭起,欲仙欲死.
: 主要看看主战场东北和最重要牵制战场华东吧.
: 国军刚到东北的时候,就是46年2月,天上哪个下着大雪.新6军的一个团就在沙岭与84遭
: 遇了,84立马拉出来10多门山炮,野炮,向沙岭村的国军,率出2074发炮弹,把个国军五大
: 主力的新6军都惊了,不是说是土84吗?怎么这点84炮火比新6军一个师还要猛烈.
: 后来四平战役,新1军的火力也压不住84,人家84后面有苏联用火车运送炮弹呢,后来四平
| C********g
发帖数: 9656 | 5 1948年10月打锦州，解放军的炮兵阵地上火炮排列的密度远远超过了安全数值，相隔几
米就是一门，而且每门炮旁边还有大量炮弹。此时如果国军轰炸，可能1枚炸弹就能消
灭整个炮兵阵地。哪怕是开炮还击，都可能创造1发炮弹消灭一个炮兵纵队的奇迹。
可是国军为啥不轰炸呢？ | y****i
发帖数: 1050 | 6 没有强击机，b25b25是对城市固定目标轰炸，对野战活动目标作用不大。
老蒋美械配备好听不好用。
【在 C********g 的大作中提到】
: 1948年10月打锦州，解放军的炮兵阵地上火炮排列的密度远远超过了安全数值，相隔几
: 米就是一门，而且每门炮旁边还有大量炮弹。此时如果国军轰炸，可能1枚炸弹就能消
: 灭整个炮兵阵地。哪怕是开炮还击，都可能创造1发炮弹消灭一个炮兵纵队的奇迹。
: 可是国军为啥不轰炸呢？
| C********g
发帖数: 9656 | 7 炮兵阵地是“野战活动目标”？
【在 y****i 的大作中提到】
: 没有强击机，b25b25是对城市固定目标轰炸，对野战活动目标作用不大。
: 老蒋美械配备好听不好用。
| y****i
发帖数: 1050 | 8 对呀，侦察机给轰炸机提供的情报过几个小时就可能变，
【在 C********g 的大作中提到】
: 炮兵阵地是“野战活动目标”？
| y****i
发帖数: 1050 | 9 经过五个月的较量，德军在斯大林格勒损失了第六集团军的十九个师。此后，德国
东线部队在其他地方也是不断挨打，十分被动。甚至在一九四二年夏季攻势中曾一度攻
占的一直到高加索的这大片地区，在冬季的苦战中又被苏军夺了回去。在这一段时间里
，只要气候容许，德国空军就去支援各处遇到困难的，有时甚至处于绝境的陆军。例如
库班桥头堡的补给作战，顿涅茨河畔的防御战，米乌斯河战线以及在哈尔科夫、库尔斯
克、奥廖尔等地就是如此。
一九四三年四月以后，战局一直没有进展。经过冬季战役，战线明显地僵持在两个
地方：一个是苏军在库尔斯克向西突出的弧形战线；另一个是德军在奥廖尔向东突出的
弧形战线。这两条弧形战线紧挨在一起。总参谋部在地图上看到这种阵势后，会自然而
然地联想到双重夹击。德军可以从南北两路切断库尔斯克这个弧形战线，包围那里的苏
军。而苏军大概也想对德军在奥廖尔的弧形战线发起类似的战役。
于是，德苏两军都在为这场大规模的夹击战，也是苏联战场上最大的会战，积极进
行准备。德方把这一战役称为“城堡作战”。他们对这一战役寄予了莫大的希望，企图
打一场像一九四一年夏季那样的包围战，给占压倒优势的红军以毁灭性的打击。但是将
军们认为希特勒在决定进攻时间上过于谨慎，以致一九四三年六月无所作为地白白度过
了。正当德国进攻部队无所事事的时候，苏方已完成进攻的准备工作。看来，无论哪一
方都毫不怀疑对方的意图了。
终于在七月一日，希特勒召集司令官们到腊斯登堡的大本营“狼穴”开会，宣布了
开始进攻的日期，即四天后开始“城堡作战”。希特勒对司令官们说：经验告诉我们，
对军队来说没有比无所作为更坏的了。当我军全力向西南推进的时候，苏军有可能在奥
廖尔发动预期的进攻。这个危险是存在的。也许敌人会从我们背后进攻，如果真的出现
这种情况，我们打算把空军的全部飞机投入战斗，以排除这一可能发生的险情。
空军从其他战线调来许多部队，并在国内征集预备队。为进行这一最后的大规模重
点作战，德国投入了能够拿出的全部兵力。
从一九四三年五月十八日起，由汉斯·赛德曼少将指挥的第八航空军派出轰炸机、战斗
机、强击机、坦克攻击机共一千架，掩护从别耳哥罗德南部地区进攻的霍特上将的第四
装甲集团军；奥廖尔地区的第一航空师（保罗·戴希曼少将指挥）派出七百架飞机在莫
德尔上将第九集团军北进的路上打击敌人。
“城堡作战”计划于一九四三年七月五日三点三十分开始实施。德国空军的轰炸机
。俯冲轰炸机、战斗机和强击机共一千七百架的大机群编队将准时出现在战线上空，对
敌机场和纵深防御体系的碉堡群、堑壕和炮兵阵地发起强大突击。
第八航空军前线指挥部位于别耳哥罗德战线后方三十公里的米高扬诺夫卡。从拂晓
开始，指挥部就紧张起来，向所属部队下达了作战命令。在哈尔科夫周围的机场上，拥
挤不堪的各部队正在待命出击。水平轰炸航空团首先起飞并在机场上空集结，等待与第
二批起飞的战斗机会会，一起飞往前线。这次出击未受天气影响，那是一个晴朗的星期
天。德方非常清楚，他们知道敌人会预料到发动这次进攻。然而，德方把希望寄托在“
战术偷袭”上。也就是说，在不使苏方得知准确的进攻时间和地点的情况下实施偷袭。
他们以为这样做，至少可以取得战术上的成功。
但是不安的消息突然传到了米高扬诺夫卡的赛德曼将军指挥部。侦听部队发现苏联
飞行大队之间的通信联络忽然频繁起来，这无疑是大部队之间的通信。不一会儿，哈尔
科夫的德国“夫累雅”雷达探测出有数百架敌机正向德方接近。
这完全出乎德军的意料，敌人竟会一下子知道了德军的进攻时间！显然，他们完全
掌握了德军的核心机密，然后先发制人。红色空军的大机群要在第八航空军连一架飞机
都没起飞时袭击拥挤不堪的哈尔科夫各机场！
这是一个严重的危机。如果苏联空军能抢先几分钟进行攻击，那么基地上的飞机是
毫无办法的，它们只好停在那里挨炸。到那时，德国企图扭转东部战局命运的那个孤注
一掷的“城堡作战”计划就将完蛋。因为如果没有空军自始至终的支援，取得战争成功
的希望是很渺茫的。
正是在这种万分危急的时刻，才体现出德国战斗机飞行员的果敢。当接到放大机群
编队接近米高扬诺夫卡的报告后，第五十二战斗航空团的飞机迅速滑上跑道，紧急升空
截击敌人。
在哈尔科夫机场，很快改变了原定起飞顺序。发动机轰轰炸响的已不再是轰炸机，
而是第三“乌德特”战斗航空团的战斗机。它们越过轰炸机抢光滑跑飞上天空。
赛德曼将军和在场的空军总参谋长耶顺内克刚喘口气，苏联飞机的密集编队就掠过
前线指挥部上空飞往哈尔科夫。这时，德国战斗机立即对苏机进行攻击。德国两个战斗
航空团对四五百架苏联轰炸机、战斗机和强击机。于是展开了第二次世界大战中首屈一
指的大空战。
赛德曼回忆当时的情景时说道：“那真是少有的情景，到处都有飞机起火坠落，转
眼间苏方就损失了一百二十多架飞机。我方损失轻微，可以说大获全胜。这是由于第八
航空军在整个战斗空域夺取了制空权的结果。”
当苏联飞机到达哈尔科夫机场上空时，编队已非常稀疏。在那里它们又遭到对空炮
火的射击。梅塞施米特式飞机这时不顾己方的猛烈炮火，紧紧咬住它们不放。因此，这
些不断飞来的无所畏惧的苏联飞机的攻击完全没有奏效，炸弹投得很不集中。刚才还在
担心会遭到彻底毁灭的德国轰炸机几乎没受什么损失，很快地相继飞往目标。
就这样，这场非常果敢而又精心组织的苏联空中突袭就在最后几分钟内宣告失败。
这是因为德国战斗机抢先了几分钟，他们在敌轰炸机到达之前首先发动了攻击。胜利和
失败真是只有一步之差啊！
“城堡作战”的首要目标是向库尔斯克弯曲部的北部，特别是向南部苏联防线的纵
深进行突击。俯冲轰炸机像战争初期闪击战时代那样为我方坦克开辟杀向敌人战线的通
道。然而，这毕竟已接近尾声，俯冲轰炸机和强击机每天只能出击六次。
“我们知道，最初的空袭对坦克部队突破敌人的防线非常重要。”率领第一俯冲轰
炸航空团（团长普莱斯拉中校）第三大队的弗里德里希·朗格上尉说。这个航空团作为
第一航空师的一翼从奥廖尔起飞，空袭马洛阿尔汉格尔斯克西部纵深几公里的苏军阵地
。它们必须在那里打开一个缺口，以便莫德尔的装甲部队能够冲进去，充分发挥坦克在
机动作战中的战术优势。但是，苏军的抵抗非常顽强，他们与德军不同，已经做好了充
分准备。
第四装甲集团军夹击敌军的南翼，经过四天激战，向北推进了四十公里，它的整个
右侧几乎完全暴露。为坚守那里而派去的肯普夫军支队未能扫清别耳哥罗德北部广阔森
林地带的敌人。空军继续在这一带上空侦察，他们发现这片森林对德军楔形进攻部队的
侧面是一大隐患。
七月八日，即进攻开始后的第四天早晨，德国的亨舍尔Hs 129B-2式坦克攻击机的
一个三机编队贴着森林的树梢飞进林海。米高扬诺夫卡基地的坦克攻击机大队大队长布
鲁诺·马雅上尉仔细侦察着这一片茫茫的林海。
突然，他发现前方西侧的草原上有坦克在奔驰。不是两三辆，而是四十多辆，相当
一个旅的数量。在它的前方，步兵好像中世纪的军队一样正排着密集队形前进。
这一定是攻击我侧面的敌人部队。现在是分秒必争的时候。马雅调转机头，迫不及
待地用无线电呼叫基地，向米高扬诺夫卡的第九强击航空团第四（坦克攻击机）大队发
出警报。这个大队是几天前为加强“城堡作战”从国内试飞部队中调来的，现配属第八
航空军。这个大队由四个中队组成，每个中队有十六架Hs 129式飞机。
Hs 129B-2 机腹下的 MK101 机炮吊舱，右图是处于维护状态的吊舱，可以随时拆除
马雅命令以中队为单位进行攻击。不到一刻钟，头一个中队升空，大队长向各飞行
员下达了命令。这时，苏联坦克已离开森林正在一片开阔地向西行驶。
亨舍尔式飞机以超低空从背后和侧面发起攻击。三十毫米机炮吼叫起来，打得好！
命中目标！先头的坦克爆炸了。飞机转弯脱离那攻击。一连攻击了四五次。
苏联部队表现出极大的不安，因为这次德军采用了新的战术。过去，德国的强击机
通常是在适当高度投弹，在低空则用机枪扫射。这种飞机的子弹假如不是偶然命中履带
式坦克通风孔的话，不会造成什么威胁。就连普通的二十毫米机炮也打不穿坦克装甲。
然而，一九四三年七月八日清晨，在别耳哥罗德，亨舍尔式飞机的炮弹却穿透了坦克装
甲。几分钟之内就有六辆苏联坦克被击毁燃烧起来。
德国的强击机部队只有第二飞行训练团第二大队参加过对波兰、法国的地面支援战
斗和英国空战。这个大队是长期以来唯一的一个强击机大队。除配有Me 109式飞机外，
还有老式的Hs 123式双翼机。
一九四一年夏，在维帖布斯克附近发生了一件令人难以置信的事。虽说令人难以置
信，但却千真万确，这是当时第二航空队司令凯塞林元帅亲口证实的。事情的经过是这
样的：几架Hs 123式飞机完成作战任务运航，途中，它们发现五十多辆苏联坦克正在和
德国坦克交战。布鲁诺·马雅中尉当时是Hs 123式飞机的中队长，两年后升任坦克攻击
机的指挥官。他立刻调转机头，率领他的中队低空攻击敌坦克。但这时他们飞机上的炸
弹已经用光，这个仗怎么打呢？光凭两挺机枪根本不顶什么用，充其量只能以低空飞行
来恫吓敌人。如果把发动机油门加到最大，那么一架飞机的螺旋桨就会发出像一个中队
集中射击那么大的声响。结果，敌人怯阵了，坦克落荒而逃。由于敌坦克过于仓惶失措
，被轮番攻击的所谓强击机赶进一片沼泽地带。坦克一辆接一辆地陷进沼泽地，怎么也
开不出来，不得已，驾驶员只好把它们全部炸毁。凯塞林观察了这一奇妙的战场，他证
实说这些T-34、KV-1型坦克确实被第四十七Hs 123中队消灭了。
尽管有过这种罕见的成功，但轻型强击机的反坦克效果并没有受到重视。一九四二
年春，第二飞行训练团第二大队好容易才扩编为第一强击航空团。在一九四二年的克里
米亚战役中，这个大队首次使用了新型Hs 129式飞机。这种飞机的座舱装有像苏联伊尔
-2式飞机那样坚硬的装甲，在低空攻击时，这种特制的强击机非常安全。除小口径机枪
外，它还装有两门二十毫米MG151型机炮。但是用这样的武器装备打坦克，也还是只能
指望偶尔命中。从而，苏联坦克的数量越来越多。
至于俯冲轰炸机，只有在炸弹直接命中时才能把坦克击毁，而这种情况较为罕见。
也就是说炸弹很难直接命中坦克。由于经常打不着坦克，所以从一九四一年以后，战术
空军部队要求装备机载反坦克武器。但是当国内采纳这项建议时，已经过了整整一年。
在雷赫林空军试飞基地，亨舍尔Hs 129式飞机的机身下部安装了一门MK101型三十
毫米加农炮进行试验。试验结果表明，用钨包覆弹头的MK101穿甲弹很容易地穿透了八
十毫米厚的钢板。于是对付坦克的空中猎手诞生了。
一九四二年五月，它在哈尔科夫抗击突破阵地的苏联坦克的战斗中首次大显身手。
当时，雷赫林航空技术指挥部把在前线机场上的几十架Hs 129式飞机全部改装成“加农
炮飞机”。然而在一九四二年夏季攻势中，适合这种飞机的作战目标很少。当时普通的
强击机月产量只有二三十架，所以急需把这种亨舍尔式强击机拿来当普通强击机使用，
于是只好又卸下这种大口径炮。一九四二年冬季到一九四三年春季，苏联坦克重新活跃
起来，相继在各地突破了德军战线。在使用中发现发射这种特殊炮弹的炮在严寒季节经
常发生故障。尽管如此，奥托·魏斯上校反坦克指挥部仅有的两个中队还是被当作“救
火队”应急派到被苏联坦克突破的地段。他们多次在部队处于危急时刻充当了“救世主
”。
一九四三年初，国内改进了这种兵器。接着在七月，组建了第一个坦克攻击机大队
，这就是布鲁诺·马雅上尉的第九强击航空团第四大队。这个大队参加了战史上最大的
一次坦克战——“城堡作战”。
从这时开始，这个坦克攻击机大队在东部战线大受重视。从“城堡作战”和紧接着
的奥廖尔弧形战线撤退之后，德国把俯冲轰炸航空团改为强击航空团。仅从这一件事就
可以说明德国对强击机的重视。此外，在Ju 87航空团里也新组建了坦克攻击机中队。
第二俯冲轰炸航空团的汉斯·乌尔里希·鲁德尔是首先使用俯冲轰炸机从空中击毁敌坦
克的。他的机翼下面装有两门三十七毫米“Flak18”自动加农炮。根据鲁德尔的经验，
容克公司把这种飞机作为Ju 87G型投入成批生产。
鲁德尔所驾驶的 Ju 87G
就这样，俯冲轰炸机摇身一变成了坦克攻击机。
当然，把这种飞机改作强击机以后，没有一个人能赶得上鲁德尔的战果。鲁德尔一
个人在两年半的时间里，先后从空中击毁五百一十九辆苏联坦克，这简直是一个令人难
以想像的数字。
一九四五年一月一日，鲁德尔荣获了专门为他设计制造的最高功绩勋章——宝剑金
柏叶骑士十字勋章。这在德国军人中是独一无二的。
一九四三年秋，在强击机指挥官中，第一个被授予将军军衔的是恩斯特·库普威尔
。他原是第二俯冲轰炸航空团团长。晋升后，他统率着由Ju 87、Hs 129、Fw 190式飞
机装备起来的五个航空团，共十四个大队。德国企图在空军的“万能机” Ju 88上安装
七十五毫米的“Pak40”自动加农炮，用来作坦克攻击机，非常遗憾，这个尝试失败了
。如果这种试验成功的话，那么不管什么样的坦克，一发炮弹就可以给它送终。不过，
这种飞机也有很大的缺点，它过于笨重，在低空很容易被击落。所以后来不得不放弃使
用这种飞机。
在执行对敌攻击任务时，Fw 190F-8 可以在两侧机翼下安装 MK103 30mm 机炮吊舱
不久，苏军意识到了这些飞机是最可恶的敌人，他们把坦克巧妙地伪装起来，进攻
时增加了高炮的数量。用对空炮火直接抗击来自空中的攻击，保存自己。
强击机是在前线的危机中产生的。它在战场上十分活跃，这表明德国空军在直接支
援艰难作战的东线部队的问题上越陷越深。
安装 75mm PAK40 反坦克炮的 Ju 88P-1
一九四三年七月八日，这种局面开始有所好转。这一天，第九强击航空团第四大队
在别耳哥罗德西部攻击了苏联装甲旅。马图舍克少校、奥斯瓦尔特中尉、多内曼中尉和
奥尔特少尉的中队一次又一次地向敌坦克发起攻击。不一会儿，地面上到处都可以看到
燃烧着的坦克。苏联的步兵被德尔塞尔少校的强击机大队炸得四散奔逃。这个大队使用
的是Fw 190式飞机。残余的坦克慌忙调转车头逃进森林隐蔽起来。
敌人对我侧面发起的进攻被阻止住了。但是，当时正在忙于向北进攻的德国第四装
甲集团军由于听到这边猛烈的爆炸声而非常紧张，感到自己的侧面受到了严重威胁，于
是急忙请求第八航空军给予紧急支援。就在他们要求支援的时候，由于空军投入了强有
力的强击机部队，侧面的战斗已经平息。
然而，由于德国陆军没有任何准备，这次“城堡作战”的目标，即夹击库尔斯克没
有成功。
在德军开始大规模进攻后仅仅六天，也就是七月十一日，苏军就在奥廖尔北部和东
部转入了大反攻。这时，德军无论是陆军还是空军都被迫从进攻中撤回部队改为防守，
以堵住被敌人打开的缺口。
库尔斯克弯曲部的进攻战一下子变成了奥廖尔防御战。在瓦尔特·莫德尔上将的统
一指挥下，那里虽有德国的第九集团军和第二装甲集团军，但由于形势突变，他们时刻
有被包围的危险。当时，苏军坦克穿过北部战线的大缺口正一步步向德军背后逼近。
七月十九日，苏军一个装甲派出现在霍特涅茨附近。不久到达布良斯克——奥廖尔
的铁路线，直接威胁着铁路线南部与铁道平行的机场跑道。这对德国两个集团军的补给
是一个严重的威胁。而且与九个月前从顿河畔的卡拉奇开始，直到第六集团军被包围在
斯大林格勒时的那种态势极其相似。
在这千钧一发之际，空军出击了。俯冲轰炸机从敌人突破口附近的卡腊切夫机场起
飞，此外还出动了水平轰炸机、战斗机和坦克攻击机。这几天，空军几乎把所有部队都
集结到第一航空师所在地区，在这具有决定性意义的地点集中了兵力。
结果，苏军被击退，空军取得了很大战果。库普威尔中校的俯冲轰炸机和马雅上尉
的坦克攻击机整天到处追击纷纷向北逃窜的苏军坦克。
两三天以后，地面部队巩固了被苏军突破的战线。这样，德军就为不久即将开始的
从奥廖尔弧形战线撤退，即所谓“哈根转移”创造了条件。
莫德尔上将在给空军的感谢信中强调指出，最重要的是空军仅用空中攻击就打退了
突破到德国两个集团军背后的敌坦克部队。
从一九四三年七月十九日到二十一日，在卡腊切夫，由于空军的努力，阻止了就其
规模来说，比斯大林格勒更大的悲剧的重演。这是德国空军最后的一次大规模作战。从
此以后，空军就分散到东部战线各地。接着，新的任务越来越重，这个任务就是国土防
空。
经验与教训
1．一九四一年，在对苏联进行的闪击战中，德国空军几乎完全投入了直接或间接地支
援地面部队的战斗。闪击战失败以后，空军理应把轰炸苏联军事工业中心的 “战略空
战”放在第一位，特别是当苏联以坦克、飞机和大炮为主的军工产量越来越大，对德军
薄弱购东部战线开始构成威胁时更应如此。德国从一九四一年到战败为止共生产了两万
五千辆坦克，而苏联同期的产量则是德国的六倍。
2．在英国本土进行空中决战时，德国空军就曾深深感到缺少四发重型战略轰炸机。本
来He 177式飞机可以用于战略轰炸，但后来因毫无道理地要求它具有俯冲轰炸性能，结
果迟迟不能交付使用。一九四三年春的几次“战略轰炸”证明，使用当时拥有的 Ju 88
、He 111式飞机轰炸苏联军事工业中枢地区，即使这两种飞机的航程有限，也会取得相
当大的战果。但后来德国空军并没有这样做，而是一味地继续支援极为分散的地面作战
。虽然德国在战场上取得了不小的战果，但是苏联的军事工业却轻而易举地弥补了战场
上造成的一切损失。因此敌人一年比一年强大。
3．希特勒始终听不进任何忠告，在冬季作战中，他没有针对德国陆军的弱点采取诸如
使战线后退，收缩在一条直线上以及保持预备兵力等措施，而只是严令死守。这就导致
了战线混乱，从而给空军带来了新的艰巨任务。德国空军对被包围在迭米扬斯克的一个
军实施空中补给获得的成功反而造成了灾难，结果当第六集团军一九四二年十一月末被
包围在斯大林格勒时，最高统帅部就误认为这次也可以依靠空中补给来支撑第六集团军。
4．其实，希特勒执意不准被包围在斯大林格勒的二十五万人突围一事，与能不能提供
足够的空中补给这一问题并无关系。以第四航空队司令冯·里希特霍芬为首的空军前线
指挥官们一开头就想尽一切办法向上级申诉，说明依靠空中补给来支撑一个集团军是不
可能的。然而希特勒根本未予理睬，有意识地让第六集团军作出牺牲。德国空军针对斯
大林格勒的拼死战斗是在器材不足，经常遭到恶劣天气袭击的情况下进行的。而且还要
同时与从地面直接袭击机场的敌人作战。这在战史上也可以说是屈指可数的悲剧。
5．一九四三年七月，德军在东部战线所发动的最后一个强大攻势“城堡作战”中，空
军再一次有重点地投入了一千七百架轰炸机、战斗机和强击机。虽然也取得了若干战果
，比如说仅从空中就歼灭了苏联一个装甲旅，但却没有完成预期的作战目的，敌人反而
越来越强大。后来，为了拯救战斗力日益衰弱的陆军，空军被迫把所有飞机分散到战线
各地，直接支援地面部队。这对轰炸机来说确实是一项绝望而又不能胜任的任务。（待
续……） | C********g
发帖数: 9656 | 10 既然解放军的大炮能打进锦州城，那么锦州城里的大炮应该也能打到解放军的炮兵阵地
。就算国军预先没有测到解放军的炮兵阵地，解放军炮兵一开火，啥秘密也不会有。
唉，国军好像都是在混日子，根本不想打仗。抗战时云南龙陵之战，日军抵抗不住，暗
中弃城逃跑，围城的国军居然不知道；逃跑的日军被宪兵队截住，军官被逮捕，士兵由
宪兵队指挥返回城里继续坚守，国军还是不知道。
这都是干嘛吃的啊！！！
【在 y****i 的大作中提到】
: 对呀，侦察机给轰炸机提供的情报过几个小时就可能变，
| | | h***i
发帖数: 89031 | 11 连共产猪都看不下去了
这帮宣传也就是给自己看
【在 C********g 的大作中提到】
: 既然解放军的大炮能打进锦州城，那么锦州城里的大炮应该也能打到解放军的炮兵阵地
: 。就算国军预先没有测到解放军的炮兵阵地，解放军炮兵一开火，啥秘密也不会有。
: 唉，国军好像都是在混日子，根本不想打仗。抗战时云南龙陵之战，日军抵抗不住，暗
: 中弃城逃跑，围城的国军居然不知道；逃跑的日军被宪兵队截住，军官被逮捕，士兵由
: 宪兵队指挥返回城里继续坚守，国军还是不知道。
: 这都是干嘛吃的啊！！！
| s**********e
发帖数: 33562 | 12 这是你瞎编的吧。
【在 C********g 的大作中提到】
: 1948年10月打锦州，解放军的炮兵阵地上火炮排列的密度远远超过了安全数值，相隔几
: 米就是一门，而且每门炮旁边还有大量炮弹。此时如果国军轰炸，可能1枚炸弹就能消
: 灭整个炮兵阵地。哪怕是开炮还击，都可能创造1发炮弹消灭一个炮兵纵队的奇迹。
: 可是国军为啥不轰炸呢？
| y****i
发帖数: 1050 | 13 炮与炮还不一样呢，射程有远近。
【在 C********g 的大作中提到】
: 既然解放军的大炮能打进锦州城，那么锦州城里的大炮应该也能打到解放军的炮兵阵地
: 。就算国军预先没有测到解放军的炮兵阵地，解放军炮兵一开火，啥秘密也不会有。
: 唉，国军好像都是在混日子，根本不想打仗。抗战时云南龙陵之战，日军抵抗不住，暗
: 中弃城逃跑，围城的国军居然不知道；逃跑的日军被宪兵队截住，军官被逮捕，士兵由
: 宪兵队指挥返回城里继续坚守，国军还是不知道。
: 这都是干嘛吃的啊！！！
| a***e
发帖数: 27968 | 14 每门炮放200发得是什么效果
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当年老子在战沙抽思明州，伊屁都不敢放。
: 随便举个例子，沙岭战斗根本不是遭遇战。思明州为什么把解放军方面有计划有目的的
: 一次进攻战斗扭曲成遭遇战，原因很容易分析。
| s**********e
发帖数: 33562 | 15 事实上，稍微查一下沙岭子战斗的经过，就可以知道思明州这孙子是如何撒谎的了：
1 首先沙岭子战斗是解放军方面有计划的一次进攻战斗。原本辽东军区决心在牛庄进行
决战，但是因为国民党新22师到达沙岭子后就停止前进，所以解放军方面决心以四纵6
个团解决沙岭子之敌，并以三纵七旅负责打援。攻击部队于15日晚分路开进，于16日晚
发起攻击。那么思明州为什么要把这么一场有计划的战斗说成遭遇战呢？原因很简单，
把这场战斗说成遭遇战，无非是想说解放军方面根本没有做什么准备，随随便便就能拿
出一堆火炮来。但是事实上解放军方面是专门集中了炮火，连军区炮兵营都调来了，所
以才有比较强有力的炮兵支援。
2 关于炮弹发射数，思明州说的是解放军马上拉出10多门山野炮，发射炮弹2074发，这
又是玩移花接木的把戏。10多门山野炮是不假（4门野炮，13门山炮），这2074发炮弹
猫腻就大了，因为里面真正的山炮炮弹才305发，大部分根本不是山野炮弹，例如有掷
弹筒465发，60炮67发，迫击炮330发，手炮127发，都是些小家伙。
所以，思明州就是一个一贯扯谎的东西。老子当年抽丫的时候，丫屁都不敢放，只好东
拉西扯。 | s**********e
发帖数: 33562 | 16 另外，关于章武战斗，解放军的66门炮其实是野炮＋榴弹炮，思明州大嘴一张就全成榴
弹炮了，而且这66门野炮榴弹炮是东野炮司的主力6个炮兵营，思明州拿去跟国民党的
步兵部队比火力，这不是扯淡吗？要比也应该比东北剿总的炮兵团啊！事实上光是辽沈
战役里解放军就缴获了东北剿总170门轻重榴弹炮！ | G********C
发帖数: 456 | 17 大家可以看徐澤榮在牛津大學的博士論文，蘇聯在二戰后武裝了中共210個陸軍師；美
國算上二戰期間武裝國軍的，才45個步兵師，注意：這是算上二戰期間的，停戰后美國
基本上就沒榜上國軍什麽忙，綏靖政策不說，外交内政上還扯後腿。
【在 d****z 的大作中提到】
: 早说了，所谓的解放战争，其实是 蒋委员长以孱弱之中国对抗美日苏三国，尤能胜利
: 转进，存华夏文明火种于台湾，实在是中华的伟人世界的灯塔。
| s**********e
发帖数: 33562 | 18 che ji ba dan
【在 G********C 的大作中提到】
: 大家可以看徐澤榮在牛津大學的博士論文，蘇聯在二戰后武裝了中共210個陸軍師；美
: 國算上二戰期間武裝國軍的，才45個步兵師，注意：這是算上二戰期間的，停戰后美國
: 基本上就沒榜上國軍什麽忙，綏靖政策不說，外交内政上還扯後腿。
| s*****e
发帖数: 16824 | 19 要是这样常校长当年用45个师打210个师，还敢主动发起进攻，还号称三个月解决问题
，那是何等的气魄啊。
【在 G********C 的大作中提到】
: 大家可以看徐澤榮在牛津大學的博士論文，蘇聯在二戰后武裝了中共210個陸軍師；美
: 國算上二戰期間武裝國軍的，才45個步兵師，注意：這是算上二戰期間的，停戰后美國
: 基本上就沒榜上國軍什麽忙，綏靖政策不說，外交内政上還扯後腿。
| t*n
发帖数: 14458 | 20 还有800飞机武装起来的20个航空兵师
大家可以看徐澤榮在牛津大學的博士論文，蘇聯在二戰后武裝了中共210個陸軍師；美
國算上二戰期間武裝國軍的，才45個步兵師，注意：這是算上二戰期間的，停戰后美國
基本上就沒榜上國軍什麽忙，綏靖政策不說，外交内政上還扯後腿。
【在 G********C 的大作中提到】
: 大家可以看徐澤榮在牛津大學的博士論文，蘇聯在二戰后武裝了中共210個陸軍師；美
: 國算上二戰期間武裝國軍的，才45個步兵師，注意：這是算上二戰期間的，停戰后美國
: 基本上就沒榜上國軍什麽忙，綏靖政策不說，外交内政上還扯後腿。
| | | s*****j
发帖数: 6435 | 21 大决战电影里说的, 锦州战斗时火炮排列大过礼炮密度.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这是你瞎编的吧。
| C********g
发帖数: 9656 | 22 以国军那点情报能力，常校长得出这样的结论一点不奇怪。
58年，腊肉不是也发愁这么多粮食吃不了怎么办呢吗？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 要是这样常校长当年用45个师打210个师，还敢主动发起进攻，还号称三个月解决问题
: ，那是何等的气魄啊。
| s*****j
发帖数: 6435 | 23 牛皮大学吧?
【在 G********C 的大作中提到】
: 大家可以看徐澤榮在牛津大學的博士論文，蘇聯在二戰后武裝了中共210個陸軍師；美
: 國算上二戰期間武裝國軍的，才45個步兵師，注意：這是算上二戰期間的，停戰后美國
: 基本上就沒榜上國軍什麽忙，綏靖政策不說，外交内政上還扯後腿。
| b*****e
发帖数: 53215 | 24 太猛了，210个师了，共军真是天天在成长
【在 G********C 的大作中提到】
: 大家可以看徐澤榮在牛津大學的博士論文，蘇聯在二戰后武裝了中共210個陸軍師；美
: 國算上二戰期間武裝國軍的，才45個步兵師，注意：這是算上二戰期間的，停戰后美國
: 基本上就沒榜上國軍什麽忙，綏靖政策不說，外交内政上還扯後腿。
| C********g
发帖数: 9656 | 25 腊肉粉的原则之1：敌方的证据不可信。
【在 G********C 的大作中提到】
: 大家可以看徐澤榮在牛津大學的博士論文，蘇聯在二戰后武裝了中共210個陸軍師；美
: 國算上二戰期間武裝國軍的，才45個步兵師，注意：這是算上二戰期間的，停戰后美國
: 基本上就沒榜上國軍什麽忙，綏靖政策不說，外交内政上還扯後腿。
| C********g
发帖数: 9656 | 26 人家说的是“二战后”，现在也还是二战后，因为三战尚未打响。
韩战期间武装起来多少个师？54-60年间又武装了多少个？
还有，“武装”1个师，这个尺度可大可小。过去说美国武装了常校长几十个师，现在
知道，其实就是给这几十个师每个师几百支二战淘汰的破枪，几十门二战退役的破炮和
十几辆二战退役的卡车而已。
真正按美军“师”一级的装备武装的，一个师也没有。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 太猛了，210个师了，共军真是天天在成长
| r*****y
发帖数: 53800 | 27 其实这210个步兵师也就是70万条枪那回事。按一个师一万人和1：3的枪人比。70万条
枪可以武装210个步兵师。 | k*****r
发帖数: 21039 | 28 胡说八道， 但很有喜感.
【在 m****5 的大作中提到】
: 从炮兵火力看解放战争兼谈苏联美国对共军和国军的援助
: 思明洲
: 从小学就被反复告之,84是靠小米加步枪打挎了国军.这种思想经过反复灌输已经深入大
: 家的脑袋,成了开机程序了.但是从战场上的实战来看84的火力在很多时候是强于国军的
: .经常用骤胜的炮火,不断的喷射,把国军打的高潮迭起,欲仙欲死.
: 主要看看主战场东北和最重要牵制战场华东吧.
: 国军刚到东北的时候,就是46年2月,天上哪个下着大雪.新6军的一个团就在沙岭与84遭
: 遇了,84立马拉出来10多门山炮,野炮,向沙岭村的国军,率出2074发炮弹,把个国军五大
: 主力的新6军都惊了,不是说是土84吗?怎么这点84炮火比新6军一个师还要猛烈.
: 后来四平战役,新1军的火力也压不住84,人家84后面有苏联用火车运送炮弹呢,后来四平
| k**0
发帖数: 19737 | 29 文科生吧？
大炮是曲射武器，山后一放，开炮你压根看不见， 那时候没有炮兵雷达， 除了是从那
个方向飞来的炮弹，根本不可能知道精确位置。
【在 C********g 的大作中提到】
: 既然解放军的大炮能打进锦州城，那么锦州城里的大炮应该也能打到解放军的炮兵阵地
: 。就算国军预先没有测到解放军的炮兵阵地，解放军炮兵一开火，啥秘密也不会有。
: 唉，国军好像都是在混日子，根本不想打仗。抗战时云南龙陵之战，日军抵抗不住，暗
: 中弃城逃跑，围城的国军居然不知道；逃跑的日军被宪兵队截住，军官被逮捕，士兵由
: 宪兵队指挥返回城里继续坚守，国军还是不知道。
: 这都是干嘛吃的啊！！！
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发帖数: 19737 | 30 这思明州听着和ridgway很相似么
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【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上，稍微查一下沙岭子战斗的经过，就可以知道思明州这孙子是如何撒谎的了：
: 1 首先沙岭子战斗是解放军方面有计划的一次进攻战斗。原本辽东军区决心在牛庄进行
: 决战，但是因为国民党新22师到达沙岭子后就停止前进，所以解放军方面决心以四纵6
: 个团解决沙岭子之敌，并以三纵七旅负责打援。攻击部队于15日晚分路开进，于16日晚
: 发起攻击。那么思明州为什么要把这么一场有计划的战斗说成遭遇战呢？原因很简单，
: 把这场战斗说成遭遇战，无非是想说解放军方面根本没有做什么准备，随随便便就能拿
: 出一堆火炮来。但是事实上解放军方面是专门集中了炮火，连军区炮兵营都调来了，所
: 以才有比较强有力的炮兵支援。
: 2 关于炮弹发射数，思明州说的是解放军马上拉出10多门山野炮，发射炮弹2074发，这
: 又是玩移花接木的把戏。10多门山野炮是不假（4门野炮，13门山炮），这2074发炮弹
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