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发帖数: 1148 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Jul 14 12:11:43 2011, 美东) 提到:
是不是因为皇帝太累
大家没欲望篡位
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OXGBIX (牛英九) 于 (Thu Jul 14 12:12:57 2011, 美东) 提到:
看地摊历史，不少啊
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xlzero (Megatron) 于 (Thu Jul 14 12:16:45 2011, 美东) 提到:
皇太极阿
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Thu Jul 14 12:33:47 2011, 美东) 提到:
他怎么穿为了？
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xlzero (Megatron) 于 (Thu Jul 14 12:37:57 2011, 美东) 提到:
不都说他窜了多尔衮的么
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Jul 14 12:38:51 2011, 美东) 提到:
最多算争了一下吧
那时候还没打下天下
不都说他窜了多尔衮的么
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xlzero (Megatron) 于 (Thu Jul 14 12:42:03 2011, 美东) 提到:
后来基本上没什么机会啊，本来满人就是少数统治多数，怎么个窜法都不容易，八旗贵
族相互通婚联姻都是很紧密，防着汉臣。另外顺治之后有孝庄压阵让康熙即位，雍正之
后建立秘密立储制度，到同治都没问题。后来光绪想变法触动旗人利益，还不是被慈禧
一巴掌打翻了
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Thu Jul 14 12:44:42 2011, 美东) 提到:
这个不是一般我们认为的船尾吧，多尔衮还没当上皇帝
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Jul 14 12:46:26 2011, 美东) 提到:
真想篡的话亲兄弟也是一样的砍啊
后来基本上没什么机会啊，本来满人就是少数统治多数，怎么个窜法都不容易，八旗贵
族相互通婚联姻都是很紧密，防着汉臣。另外顺治之后有孝庄压阵让康熙即位，雍正之
后建立秘密立储制度，到同治都没问题。后来光绪想变法触动旗人利益，还不是被慈禧
一巴掌打翻了
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Satine (瓜呆小贼) 于 (Thu Jul 14 12:46:41 2011, 美东) 提到:
太后太重要了
所以少有篡位
都是太后说了算，反正自己不上位
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ldxk (努力戒网) 于 (Thu Jul 14 12:57:11 2011, 美东) 提到:
我觉得一是因为宗室不分封，都关在京城圈养，所以阿哥们没机会也没实力；二是朝廷
盯得紧，阿哥不许结交外臣，所以外助也少
不过雍正那时候不还是搞出个重立八王议政的把戏么，搞成了的话我看离篡位不远了
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xlzero (Megatron) 于 (Thu Jul 14 12:59:33 2011, 美东) 提到:
乾隆时倒是有想篡的，要改八王议政制度，不过八个人不齐心结果完蛋了
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ldxk (努力戒网) 于 (Thu Jul 14 13:02:57 2011, 美东) 提到:
还是皇帝说了算，太后只是监督对皇帝遗旨的执行吧－－除了慈禧
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Jul 14 13:11:25 2011, 美东) 提到:
对了
往前数少数统治多数的有海陵王篡人又被篡的事儿
乾隆时倒是有想篡的，要改八王议政制度，不过八个人不齐心结果完蛋了
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Thu Jul 14 13:14:01 2011, 美东) 提到:
雍正的事考古出来没，这丫到底有没有篡位
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Jul 14 13:15:52 2011, 美东) 提到:
不知道
这事儿得问康熙
雍正的事考古出来没，这丫到底有没有篡位
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junjichu (吕洞宾) 于 (Thu Jul 14 13:28:02 2011, 美东) 提到:
按照宫廷的文件来说，应当事没有的，康熙老佛爷的确传给雍正爷
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Thu Jul 14 13:33:26 2011, 美东) 提到:
那老八和其它兄弟怎么能到处造谣，说雍正窃位
难道雍正不受人待见，还是得罪人多了，雍正在位干得还是不错的。但对他的认可度不
太高啊。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Jul 14 14:27:13 2011, 美东) 提到:
不见得是几个兄弟造谣。完全可能是这几个兄弟手下的人造谣。几个人被圈禁以后，
手下的前途都没了，心怀怨恨，造谣完全有可能。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Thu Jul 14 14:29:30 2011, 美东) 提到:
扯
整个地主阶级都在造谣，雍正摊丁入亩推行最力
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junjichu (吕洞宾) 于 (Thu Jul 14 14:32:26 2011, 美东) 提到:
中国文人是什么德行大家有目共睹
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Jul 14 14:32:43 2011, 美东) 提到:
除了晋，其它大一统王朝里面篡位没有超过一个的吧。汉，宋都没有。唐有逼宫但是严
格说不算篡位。明有成祖一个。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Jul 14 14:34:15 2011, 美东) 提到:
烛影斧声啊。
另外武则天不算篡位？王莽不算篡位？
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Jul 14 14:38:03 2011, 美东) 提到:
烛光斧影这个事情和传位于（十上加一横）四子差不多。
武则天这个不算篡位吧。王莽算，这个我忘了。不过如果开创新朝的算篡位，那就多了
。晋就是篡位上台的，隋也是，唐也是，宋也是。
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qiaqiafeng ($_$) 于 (Thu Jul 14 14:44:31 2011, 美东) 提到:
王莽彻底改了朝代，所谓的王莽新政，不算篡吧。篡位是同一个朝代的事儿，比如子杀
父，第杀兄。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Jul 14 14:50:37 2011, 美东) 提到:
王莽可以不算，不过武则天得算，主要是新朝开辟失败，
旧朝皇统又恢复了。
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junjichu (吕洞宾) 于 (Thu Jul 14 15:08:24 2011, 美东) 提到:
那个加一横是胡扯
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skydive (跳跳~~修竹凝妆，垂杨驻马) 于 (Thu Jul 14 16:14:57 2011, 美东) 提到:
唐代篡位都不知道多少次了。玄武门不说，李隆基基本上也被儿子篡位。
赵二算不算篡位？朱棣呢？
汉代有个哥们叫王莽……
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skydive (跳跳~~修竹凝妆，垂杨驻马) 于 (Thu Jul 14 16:15:39 2011, 美东) 提到:
烛光斧影基本上就是事实。呵呵。估计是赵二下毒。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Jul 14 16:21:36 2011, 美东) 提到:
赵二本来就是公开的皇位继承人。至于烛光斧影，那都是孝宗上台
以后才越来越成事实了的。如果老八的子孙后来上台当了皇上，估
计雍正的篡位也越来越成事实了。
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skydive (跳跳~~修竹凝妆，垂杨驻马) 于 (Thu Jul 14 16:26:53 2011, 美东) 提到:
谁说公开的？有封吗？
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Jul 14 17:05:27 2011, 美东) 提到:
赵大有儿子而不立太子，倒是把弟弟搞得权位搞的“序班宰相上”。这个
还是很公开的吧。
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skydive (跳跳~~修竹凝妆，垂杨驻马) 于 (Thu Jul 14 17:11:37 2011, 美东) 提到:
我分析可能是赵大准备立自己儿子，准备动一动赵二的时候。
被赵二给毒死了。。。
呵呵
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Jul 14 17:15:42 2011, 美东) 提到:
这个有可能。不过当时的情形确实是赵二接班的安排。赵大可能想变卦了，
但是没来得及。
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Thu Jul 14 17:27:43 2011, 美东) 提到:
赵大当时也没啥问题，他也才50岁左右，为啥要立赵二？
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Jul 14 17:31:19 2011, 美东) 提到:
赵大的人生经历呀。小柴更年轻，不也死了。我觉得赵大刚开始
确实是真心准备好了赵二接班的。但是儿子长大了以后是不是改
了计划，这个就不好说了。
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bz (bz) 于 (Thu Jul 14 17:33:46 2011, 美东) 提到:
本来就是有适龄的继承人优先，开始就是赵二，然后自己的儿子们张大了也适合，赵二
就靠边了。
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Jul 14 17:34:55 2011, 美东) 提到:
要这么说，明英宗夺门之变也算篡位。
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Thu Jul 14 17:38:28 2011, 美东) 提到:
所以二说被立，有点说不通，估计也属于自立的一类。
如果真是赵大之后上位，宋的历史会不会被改写。
小柴在，就没赵啥事了，赵估计也就一个候之类的。
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adgang (九戒之重出江湖) 于 (Thu Jul 14 17:44:28 2011, 美东) 提到:
真正的老八很不得康熙喜欢
说他出身卑贱，怎么可能是皇位继承人
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Jul 14 17:45:01 2011, 美东) 提到:
赵二可没有自立的本钱。这个和赵大篡位不一样。赵二在军中
没啥威望的。赵二能班序宰相上完全是因为赵大要立他继位。
赵大要立赵二的原因是怕被外姓篡位了。万一他突然死了，儿
子小，外姓黄袍加身的事情在赵大那个年代经常上演的。赵大
的个人经历造成赵大要防这个。
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rotvap (湖南神策军) 于 (Thu Jul 14 17:50:47 2011, 美东) 提到:
遥望建康城
小江逆流萦
前见子杀父，
后见弟杀兄。
宋文帝刘义隆欲废太子刘劭。但他万万没有想到，刘劭反而带兵闯入深宫弑父。刘劭弑
父后自立，不得人心而众叛亲离，文帝三子刘骏见机会到来，便以讨逆为名，率江豫荆
雍四州重兵攻入京城称帝，杀死刘劭及其四个儿子，同时顺便杀害了二兄刘濬及其三个
儿子。百姓于是编了这个民谣，用江水逆流这种违背自然规律的现象，来讽喻这一段悖
逆人伦血腥杀戮。
然而惨剧远远没有结束。刘骏在位十年，先后将四弟刘铄、六弟刘诞、十弟刘浑、十四
弟刘休茂悉数杀害，又以谋反为借口，杀害了他的六叔刘义宣一门。从此以后，刘宋宗
室自相残杀的习性，就像潘多拉德盒子里的恶魔跑了出来。刘宋的各个王爷们好比闻到
了血腥味的鲨鱼–与其等别人来杀我，不如先下手为强。一代枭雄， “气吞万里如虎”
的刘裕的后人，除北逃降魏的刘昶一支留有后人外，其余则彻底绝迹。
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cubic (黑猫) 于 (Thu Jul 14 17:54:24 2011, 美东) 提到:
您这坑有点烂。
总书记这么累，怎么还这么多人惦记？当官的累死了孔繁森，怎么还这么多人削尖脑袋
拍马往上爬？
我认为，清代没有篡位（指类似汉淮南王刘长，明宁王朱宸濠）的是因为皇帝基本年长
即位（康熙就够玄的，百年不遇的英主呀）。而且最后一个朝代对权臣的防范驾轻就熟
了。以太平天国这么乱，鬼子六以皇帝至亲权柄这么大，曾国藩以湘军势力这么足，居
然都出不了尔朱荣，曹操一类的权臣，可见朝廷手段。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Jul 14 17:55:42 2011, 美东) 提到:
说的是大一统时代。
这种小王朝特别南北朝这种事情真不要太多
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Jul 14 18:03:05 2011, 美东) 提到:
小六子不行。他哥一直防着他。顾命大臣都没他的事儿。后来虽然顾命大臣给搞
掉了，但是官僚体系里面人也不是一下就能清光的。更难的是自己的势力也不是
小六子一下就能建立起来的。另外西宫也不是吃素的人。小六子没机会。
曾确实是可以博一下的。能不能成是另外一回事，毕竟李左沈等人都不是吃素的。
不过换成历史上其他人物，不少应该会博一下的。
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ldxk (努力戒网) 于 (Thu Jul 14 18:04:38 2011, 美东) 提到:
这个靠谱
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xlzero (Megatron) 于 (Thu Jul 14 19:23:07 2011, 美东) 提到:
赵二没本钱？他在开封府经营多年，还没本钱？
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chyang (悲愤WS笨红脖) 于 (Thu Jul 14 20:03:02 2011, 美东) 提到:
一废太子前，康熙最喜欢老13。
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xlzero (Megatron) 于 (Thu Jul 14 20:37:54 2011, 美东) 提到:
加一横绝对是胡扯，汉字十和于是差一横，但是清朝诏书都是满文和汉文各一份，满文
十和于根本不是差一横，这么写野史的就是汉人，不懂满文和清朝传位诏书规格
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xlzero (Megatron) 于 (Thu Jul 14 20:41:12 2011, 美东) 提到:
康熙还百年英主？丫南巡铺张浪费，晚年吏治腐败，就没有不贪的
另外清朝篡位难是因为一般都防着汉人，汉大臣坐高位都战战兢兢的，一直被满人压制
防备，而且满人作为一个少数，比较团结一致来压制汉大臣
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KCN (毒中之毒~这个id很帅吧) 于 (Thu Jul 14 23:04:13 2011, 美东) 提到:
这事情还是约旦猴王国赛因干的漂亮
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whctmj (马甲) 于 (Fri Jul 15 02:03:22 2011, 美东) 提到:
FT，你这不合逻辑啊，想篡位和能篡位的从来都是来自手里有重权的小圈子。这和满汉
之分也能扯上关系？您老是不是还活在陈近南那个时代啊，没事就是满汉之争的，啥都
往这上面扯。
满人就不战战兢兢了？康熙大型的政治案前有鳌拜，后有明珠党和太子党。高位上坐的
大员们包括太子，哪个不是得战战兢兢，生怕犯了皇帝的忌讳？
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WeiLiao (WeiLiao) 于 (Fri Jul 15 03:57:52 2011, 美东) 提到:
清算是被大头篡位了吧。
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wxn03 (Songp) 于 (Fri Jul 15 06:11:36 2011, 美东) 提到:
只要皇帝不出大错，篡位很难
清朝选太子是很慎重
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Fri Jul 15 10:28:33 2011, 美东) 提到:
其实雍正出身也不怎么样，所以让皇后给代养
八阿哥是让大阿哥的妈代养
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Nehalem (Nehalem) 于 (Fri Jul 15 10:37:58 2011, 美东) 提到:
曾文正还是有机会吧，只不过不是很想干
大头想干，不就成了
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adgang (九戒之重出江湖) 于 (Fri Jul 15 11:19:51 2011, 美东) 提到:
代养是清宫的规矩
是贵是贱，还不是康熙一句话
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Fri Jul 15 11:32:30 2011, 美东) 提到:
那是因为赵大那会子准备他接班。赵二在宋的地位远不如赵大
在周的地位。赵大的地位是自己一条铁棍打出来的。赵二的地
位是他哥一条铁棍打出来的。这个就是区别。如果不是赵大要
立他，赵二没有自立的本钱。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Fri Jul 15 11:35:26 2011, 美东) 提到:
啥野史，根本就是造谣。就算汉文也是用於，而不是用于。而且这谣言只怕
是满人造的可能性比较大。这种争位的事情，当时汉人不太掺和。
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oct4 (hi) 于 (Fri Jul 15 11:38:55 2011, 美东) 提到:
这个靠谱
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oct4 (hi) 于 (Fri Jul 15 11:39:43 2011, 美东) 提到:
满人造这个摇也不至于
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skydive (跳跳~~修竹凝妆，垂杨驻马) 于 (Fri Jul 15 11:43:18 2011, 美东) 提到:
之前的安排我分析是怕权力旁落外人，所以格外信任赵二。毕竟太子还小。
不过后来可能要正式立太子，所以赵二就先动手了。
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skydive (跳跳~~修竹凝妆，垂杨驻马) 于 (Fri Jul 15 11:46:37 2011, 美东) 提到:
曾没戏。起家就是孔孟圣贤之道。不能出尔反尔，无父无君。
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ldxk (努力戒网) 于 (Fri Jul 15 11:51:20 2011, 美东) 提到:
雍正好歹是个妃子生的吧
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Fri Jul 15 11:59:13 2011, 美东) 提到:
不是，雍正母亲起初是个宫女，吴雅氏，在八旗当中出身并不高：
孝恭仁皇后，乌雅氏，护军参领威武女。后事圣祖。康熙十七年十月
丁酉，世宗生。十八年，为德嫔。二十年，进德妃
《清史稿》后妃传
雍正好歹是个妃子生的吧
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Fri Jul 15 12:06:18 2011, 美东) 提到:
雍正和老八母亲出身伯仲之间，都很差。中国人常说母凭子贵，雍正母亲也很晚才立为
妃子。
不过老八比较倒霉，据说康熙与良妃只是一时兴起，每想起老八，就会骂上“其母家贱
”之类的话，
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Fri Jul 15 12:23:43 2011, 美东) 提到:
身份不够才会被代养
雍正被代养，到他弟弟老十四就没有再被代养，因为在此中间他妈晋级了
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Fri Jul 15 12:24:27 2011, 美东) 提到:
康王赵构出身也比较低微
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ldxk (努力戒网) 于 (Fri Jul 15 12:31:08 2011, 美东) 提到:
德妃乌雅氏隶满洲正黄旗，是护军参领威武之女。康熙十七年乌雅氏因生育皇四子胤禛
在一年后得到德嫔的封号，而在康熙二十年又因生育六阿哥胤祚而被晋封为德妃。
看样子应该是先为宫女，后为答应常在之类低级嫔妃，生儿子之后封嫔
良妃卫氏出身于食辛者库（内管领下奴仆）之家，是皇家的家奴，地位低微。康熙二十
年生皇八子胤禩，三十九年十二月册封良嫔，复晋封良妃
雍正生母也不是妃子，出身也不算高贵。但好歹是正黄旗选秀入宫的，比老八的生母还
是要高很多吧。所以她一生了儿子马上封嫔，老八他妈居然等了十九年才封嫔
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rotvap (湖南神策军) 于 (Sat Jul 16 04:36:21 2011, 美东) 提到:
那么按照你的标准，赵宋也不算是大一统朝代。
1．辽国占据之前唐朝的北部。
2．《辽史》是正史，皇帝享有本纪的待遇。
从这两点上看，宋辽对峙其实在本质上和南北朝是一样的， 而且起码双方表面上还互
相承认（檀渊之盟）， 比起南北朝互骂索虏岛夷，风格还是要高一点。
突然发现，南北朝时期的互骂索虏岛夷，和现在互骂老将小将，或者汉奸五毛，有异曲
同工之妙。
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dancooper (诚能见可欲而思谦冲以自牧) 于 (Sat Jul 16 08:25:44 2011, 美东) 提到:
这个是特例，已经有帖子专门讨论过，赵构是唯一候选人了。
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xlzero (Megatron) 于 (Sat Jul 16 13:07:42 2011, 美东) 提到:
满清汉臣基本上都被满臣压一头，根本做不大，更何况篡位了。
康熙年间政治案件归政治案件，吏治腐败归吏治腐败，只要不参与立储随便贪，贪多了
也不杀，你自己去看看雍正时查处多少贪官
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thinknet (我是云) 于 (Sat Jul 16 16:25:44 2011, 美东) 提到:
八王议政是不是原因？他们有体制内部的解决方案，如果没有八王支持，根本没法子床
位。
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xlzero (Megatron) 于 (Sat Jul 16 18:32:58 2011, 美东) 提到:
雍正生母不行，但是养母地位高
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SeeU (See you) 于 (Sat Jul 16 18:34:04 2011, 美东) 提到:
八旗的上三旗为「天子自将」，归皇帝自领，地位高贵，人多势众，构成八旗的核心；
上三旗守卫皇城，挑取侍卫，皇帝外出时担任扈从，是皇帝最依重的亲军。这使得清朝
皇帝能直接掌握京城兵权。
光绪变法的弱点，是无法掌握新军，当时的上三旗恐怕也指挥不动了。
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Mon Jul 18 09:24:21 2011, 美东) 提到:
跟文革时候互骂反革命
都说自己最忠于毛主席差不多
那么按照你的标准，赵宋也不算是大一统朝代。
1．辽国占据之前唐朝的北部。
2．《辽史》是正史，皇帝享有本纪的待遇。
从这两点上看，宋辽对峙其实在本质上和南北朝是一样的， 而且起码双方表面上还互
相承认（檀渊之盟）， 比起南北朝互骂索虏岛夷，风格还是要高一点。
突然发现，南北朝时期的互骂索虏岛夷，和现在互骂老将小将，或者汉奸五毛，有异曲
同工之妙。 |
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