g***j
发帖数: 40861 | |
m********c
发帖数: 13337 | 2 世是指祖辈父辈。
士族专指祖辈父辈都是做官的。隋朝之前没有科举，所以秦统一之后，即便是庶族也很
难成为朝廷官员。
【在 g***j 的大作中提到】
: 谢谢
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m********y
发帖数: 21909 | 3 在东晋南朝的时候没有啥区别，都是世代为官，家大业大的。
但是士族有时候特指读书人。 |
i***z
发帖数: 7508 | 4 袁绍--世族，
诸葛亮--士族。
【在 g***j 的大作中提到】
: 谢谢
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m********c
发帖数: 13337 | 5 真的？
【在 i***z 的大作中提到】
: 袁绍--世族，
: 诸葛亮--士族。
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m********c
发帖数: 13337 | 6 我更正自己刚才说的。
士族，又称门第、世族、势族、世家、门阀，是门第和阀阅的合称。政治上按门第世代
担任重要官员，经济上占有大量土地及劳动力并建立庄园经济，社会生活上不与庶族（
士族以外的中小地主，也称寒门。士族和庶族都是地主，都非农民）通婚，甚至不同席。
门阀制度是从两汉到隋唐最为显著的选拔官员的系统。个人出身对于其仕途的影响远大
于其本身才能与专长。
直到宋代，门阀制度才逐渐被科举制度所取代。
【在 m********c 的大作中提到】
: 世是指祖辈父辈。
: 士族专指祖辈父辈都是做官的。隋朝之前没有科举，所以秦统一之后，即便是庶族也很
: 难成为朝廷官员。
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m********c
发帖数: 13337 | 7 袁绍出身世家大族汝南袁氏，四世三公，毫无疑问是典型的世族（士族）。
诸葛亮父亲早逝，由叔父诸葛玄抚养，玄曾任豫章太守，后被免职，就依附荆州牧刘表
。玄去世后，诸葛亮与弟弟在南阳卧龙务农。因此我觉得诸葛亮最多算是庶族。
【在 i***z 的大作中提到】
: 袁绍--世族，
: 诸葛亮--士族。
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t*n
发帖数: 14458 | 8 汉朝时候可以举孝廉啊
世是指祖辈父辈。
士族专指祖辈父辈都是做官的。隋朝之前没有科举，所以秦统一之后，即便是庶族也很
难成为朝廷官员。
【在 m********c 的大作中提到】
: 世是指祖辈父辈。
: 士族专指祖辈父辈都是做官的。隋朝之前没有科举，所以秦统一之后，即便是庶族也很
: 难成为朝廷官员。
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m********c
发帖数: 13337 | 9 举孝廉是每二十万户中每年推荐一人，但按制度并不立即授以实职，而是为郎官，担任
宫廷宿卫，目的是熟悉朝廷行政事务。然后经选拔，任命不同的职务。作为士族的话，
孝廉如同一个任命其为官员的一项科目，类似高考让你的老师写推荐意见是否孝顺父母
博学多才。
【在 t*n 的大作中提到】
: 汉朝时候可以举孝廉啊
:
: 世是指祖辈父辈。
: 士族专指祖辈父辈都是做官的。隋朝之前没有科举，所以秦统一之后，即便是庶族也很
: 难成为朝廷官员。
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w********9
发帖数: 8613 | 10 一般来说，士族是在东汉魏晋南北朝时的世族，用的范围有限。
现代汉语词典：
“士族：东汉魏晋南北朝时期地主阶级内部逐渐形成的世代读书做官的大族，在政治经
济各方面享有特权。
世族：封建社会中世代相传的官僚地主家族。” |
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z******9
发帖数: 1644 | 11 刚才搜索了下，有一个类似的研究：http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_bflc200605019.aspx
我感兴趣的是相应的英语翻译：
aristocrat
nobleman
scholar-nobleman
这样的翻译贴切么？
【在 w********9 的大作中提到】
: 一般来说，士族是在东汉魏晋南北朝时的世族，用的范围有限。
: 现代汉语词典：
: “士族：东汉魏晋南北朝时期地主阶级内部逐渐形成的世代读书做官的大族，在政治经
: 济各方面享有特权。
: 世族：封建社会中世代相传的官僚地主家族。”
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w********9
发帖数: 8613 | 12
基本上，在那个时期，士族是正式的贵族。scholar-nobleman的意思就太窄了吧？
【在 z******9 的大作中提到】
: 刚才搜索了下，有一个类似的研究：http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_bflc200605019.aspx
: 我感兴趣的是相应的英语翻译：
: aristocrat
: nobleman
: scholar-nobleman
: 这样的翻译贴切么？
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g***j
发帖数: 40861 | 13 如何才算世族？
要祖上做官几代？
还是祖上从一开国就得是当官的？ |
m*****d
发帖数: 13718 | 14 李寻欢家这种算什么族？
【在 i***z 的大作中提到】
: 袁绍--世族，
: 诸葛亮--士族。
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R***a
发帖数: 41892 | 15 武林世家，科举士族
【在 m*****d 的大作中提到】
: 李寻欢家这种算什么族？
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m*****d
发帖数: 13718 | 16 都占了，貌似很牛啊
【在 R***a 的大作中提到】
: 武林世家，科举士族
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a***e
发帖数: 27968 | 17 其实春秋战国因为征战，对能力的淘汰很残酷，门阀制度已经开口
找了一堆没出身或者没落人家的牛人当相国将军，老夫子也不甘寂寞了很久
不过主流还是门阀养食客，没出身的当了高官很容易不得好死
秦汉大一统就猛开倒车了
席。
【在 m********c 的大作中提到】
: 我更正自己刚才说的。
: 士族，又称门第、世族、势族、世家、门阀，是门第和阀阅的合称。政治上按门第世代
: 担任重要官员，经济上占有大量土地及劳动力并建立庄园经济，社会生活上不与庶族（
: 士族以外的中小地主，也称寒门。士族和庶族都是地主，都非农民）通婚，甚至不同席。
: 门阀制度是从两汉到隋唐最为显著的选拔官员的系统。个人出身对于其仕途的影响远大
: 于其本身才能与专长。
: 直到宋代，门阀制度才逐渐被科举制度所取代。
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w********9
发帖数: 8613 | 18
可以冒称。
一代以后，可以号称。
松一点，世代，两代以后。
严一点，世世代代，四代以后。
哈哈。
定义不明啊。我想，望族的第三代就可以了吧？
【在 g***j 的大作中提到】
: 如何才算世族？
: 要祖上做官几代？
: 还是祖上从一开国就得是当官的？
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m********c
发帖数: 13337 | 19 不容易冒充，士族拥有大量土地，士族门生遍布天下，士族历代位居高官，朝廷正厅级
以上的官员都被士族占满了，抢一个坑很难很难很难的。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 可以冒称。
: 一代以后，可以号称。
: 松一点，世代，两代以后。
: 严一点，世世代代，四代以后。
: 哈哈。
: 定义不明啊。我想，望族的第三代就可以了吧？
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m********c
发帖数: 13337 | 20 士族都编纂家谱，就是为了防止庶族假冒士族。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 可以冒称。
: 一代以后，可以号称。
: 松一点，世代，两代以后。
: 严一点，世世代代，四代以后。
: 哈哈。
: 定义不明啊。我想，望族的第三代就可以了吧？
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w********9
发帖数: 8613 | 21
我开的玩笑里有：世族(而非“士族”）可以冒充。
我前面说过：“世族”不等于“士族”。
【在 g***j 的大作中提到】
: 如何才算世族？
: 要祖上做官几代？
: 还是祖上从一开国就得是当官的？
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w********9
发帖数: 8613 | 22 若干代后，世族可以冒充，家谱可以编造（历史上，西南就有大量少数民族编造有汉人祖先的现象），北方少数民族也有在称帝时冒称是过去某个皇帝的后代。因此，冒称士族也是可行的。哈哈。 |
a***e
发帖数: 27968 | 23 族谱拉出来最上面一个不是黄帝的都不算
这么说来刘备还算靠谱？
【在 m********c 的大作中提到】
: 不容易冒充，士族拥有大量土地，士族门生遍布天下，士族历代位居高官，朝廷正厅级
: 以上的官员都被士族占满了，抢一个坑很难很难很难的。
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g***j
发帖数: 40861 | 24 不是各种姓都可以拉上黄帝吗
【在 a***e 的大作中提到】
: 族谱拉出来最上面一个不是黄帝的都不算
: 这么说来刘备还算靠谱？
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m********c
发帖数: 13337 | 25 若干代后还是不容易，得有大规模战争破坏了士族的稳定，造成人口大规模流动和迁徙
，这时候机会就来了。
国泰民安的年代太难了。
【在 w********9 的大作中提到】
: 若干代后，世族可以冒充，家谱可以编造（历史上，西南就有大量少数民族编造有汉人祖先的现象），北方少数民族也有在称帝时冒称是过去某个皇帝的后代。因此，冒称士族也是可行的。哈哈。
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i***z
发帖数: 7508 | 26 一般感觉是这样的， 士族=世族， 在唐朝以前， 唐朝以后，世家门阀在中国慢慢就被
皇权取消了。
后来的士族比较宽泛， 类似诸葛亮这样的家庭，也可以称为士族。所谓耕读人家，每
代有人出仕，就可以称作士族了。
【在 m********c 的大作中提到】
: 真的？
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w********9
发帖数: 8613 | 27
你看的期间太短了。楼主又在问历史范围更长的”世族“。我前面已经列了历史上有过的一些例子。那样冒称宗室后代，只是为了好听或有好名声而已，不一定就会得实际利益。西南的那类事也是类似。
【在 m********c 的大作中提到】
: 若干代后还是不容易，得有大规模战争破坏了士族的稳定，造成人口大规模流动和迁徙
: ，这时候机会就来了。
: 国泰民安的年代太难了。
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m********c
发帖数: 13337 | 28 是隋朝开始的科举制度最终彻底改变了士族垄断官职的局面，所谓富不过三代基本就是
从这时候开始了。
【在 i***z 的大作中提到】
: 一般感觉是这样的， 士族=世族， 在唐朝以前， 唐朝以后，世家门阀在中国慢慢就被
: 皇权取消了。
: 后来的士族比较宽泛， 类似诸葛亮这样的家庭，也可以称为士族。所谓耕读人家，每
: 代有人出仕，就可以称作士族了。
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w********9
发帖数: 8613 | 29 在当时，诸葛亮不是士族人物。那时士族是有比较窄的意义的。
开始有人把士族与读书人等同，至少是在那若干百年以后了。 |
i***z
发帖数: 7508 | 30 所谓诸葛亮是士族， 那也就是明清的士族概念了。就是士绅一体纳粮的士了。
【在 w********9 的大作中提到】
: 在当时，诸葛亮不是士族人物。那时士族是有比较窄的意义的。
: 开始有人把士族与读书人等同，至少是在那若干百年以后了。
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x****o
发帖数: 29677 | 31
诸葛亮他自己不是吧，但是诸葛氏算士族，不过他们诸葛氏这种士族和司马氏那样的还
有区别，那些世家士族都有自己的营生，家族不会因一人得失成败而衰败
反过来诸葛氏就不一样，主要靠上一辈做官来庇护子弟，一旦他的官位不保，家世马上
就衰败下来
【在 w********9 的大作中提到】
: 在当时，诸葛亮不是士族人物。那时士族是有比较窄的意义的。
: 开始有人把士族与读书人等同，至少是在那若干百年以后了。
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w********9
发帖数: 8613 | 32 有了前面三代（尽管在政治上没有任何连续性），诸葛亮儿子也可以称是士族之人了。 |
