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History版 - 商纣王
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纣王喜欢的妲己到底是个什么人物(zz)帝辛 vs 崇祯
帝辛真英雄也周“灭”商完全是内部政变所致
商纣王为什么不分封诸侯不过商纣王内部有内鬼确实是真的
西周初期分封的诸侯具体是怎么去就国的?你们谁喝过黄米酒?
观兵孟津,周武王都发表讨纣檄文了酒池肉林大概要多少钱
纣王之死[合集] 修养到底有什么大问题
武王伐纣,逆天战争穿越到帝王家 (转载)
周朝取代商朝是大倒退吧甲骨文是不是被周武王废掉的
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话题: 纣王话题: 诸侯话题: 西伯话题: 抹黑话题: 以距
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1 (共1页)
z******9
发帖数: 1644
1
史记》--
“帝纣资捷辨矣,闻见甚敏;材力过人,手格猛兽。知足以距谏,言足以饰非。”
复旦教授钱文忠:
商纣王的几大贡献:开拓山东、淮河下游和长江流域,促进了中原文明的传播;推行一
系列改革措施,反对神权;打破奴隶主的世袭制,大胆提拔新人等。
钱的评价:“历史上真正的商纣王不仅高大威猛,力量无穷,还是一位文武双全、功勋
卓著的帝王。
商纣王的历史待遇是不是和西门庆的历史待遇有点类似?
d*****g
发帖数: 1616
2
纣王在外打仗的时候被人里应外合抄了老窝,然后就成了坏人的代名词了。

【在 z******9 的大作中提到】
: 史记》--
: “帝纣资捷辨矣,闻见甚敏;材力过人,手格猛兽。知足以距谏,言足以饰非。”
: 复旦教授钱文忠:
: 商纣王的几大贡献:开拓山东、淮河下游和长江流域,促进了中原文明的传播;推行一
: 系列改革措施,反对神权;打破奴隶主的世袭制,大胆提拔新人等。
: 钱的评价:“历史上真正的商纣王不仅高大威猛,力量无穷,还是一位文武双全、功勋
: 卓著的帝王。
: 商纣王的历史待遇是不是和西门庆的历史待遇有点类似?

z******9
发帖数: 1644
3
成坏人的另外一个原因是不是此公是亡国之君的缘故?中国历史上所有的亡国之君,
似乎不是可怜,就是讨嫌,或者又可怜又讨嫌。

【在 d*****g 的大作中提到】
: 纣王在外打仗的时候被人里应外合抄了老窝,然后就成了坏人的代名词了。
b*******8
发帖数: 37364
4
那时不是中央大一统,各个诸侯来往不容易,商的真正统治范围不大,类似于各个星球
之间旅行要很长时间。周就是搞了个偷袭,推翻了商朝,没啥有道无道的。赢了就开始
抹黑,啥酒池肉林都来了,明显是糊弄老百姓的,只有衣食不保的老百姓才会想象自己
当了君主天天喝酒吃肉,吃一口倒一碗。
周朝对商朝的抹黑,极其过分,后代罕见,为啥?还是前面说的,各个星球之间太远,
平时来往很少,诸侯国也不太知道纣王平时都干了啥,当然由着进入朝歌的武王乱说了
,也没的反驳。以后大一统朝代,平时中央干了啥天下人大概都知道个七八,你推翻了
他,也很难完全抹黑。
i*****g
发帖数: 11893
5
“帝纣资捷辨矣,闻见甚敏;材力过人,手格猛兽。知足以距谏,言足以饰非。”
是猛人啊,和后世那些亡国之君,完全不一样。
或许是他野心太大,忽略了当时心坏不轨的西周,结果被人翻盘。
他估计这么错误,我猜测是朝中他信任的大臣已经被西周收买了,朝政混乱时代,几个
重要人物叛变就是致命的。
孙子用间,不是说么,间之最上,是姜尚之类的人物。
m********c
发帖数: 13337
6
还是看封神榜一大堆神仙打仗过瘾。

【在 z******9 的大作中提到】
: 史记》--
: “帝纣资捷辨矣,闻见甚敏;材力过人,手格猛兽。知足以距谏,言足以饰非。”
: 复旦教授钱文忠:
: 商纣王的几大贡献:开拓山东、淮河下游和长江流域,促进了中原文明的传播;推行一
: 系列改革措施,反对神权;打破奴隶主的世袭制,大胆提拔新人等。
: 钱的评价:“历史上真正的商纣王不仅高大威猛,力量无穷,还是一位文武双全、功勋
: 卓著的帝王。
: 商纣王的历史待遇是不是和西门庆的历史待遇有点类似?

k***r
发帖数: 13724
7
这都mark了 @_@
为了证明论点就选择性遗忘其他论据...
史记里殷纣的描述你就用两句话, 剩下的99%全是坏话当不存在...
就第一句话是史实, 剩下的全是周摸黑纣王?
周武王先在孟津观兵,大会八百诸侯, 过了几年才伐纣的, 偷袭说不成立.
<<钱文忠声明:从未替商纣王“翻案”>>
http://www.ewen.cc/qikan/bkview.asp?bkid=172958&cid=527222
史记
"帝纣资辨捷疾,闻见甚敏;材力过人,手格猛兽;知足以距谏,言足以饰非;矜人臣
以能,高天下以声,以为皆出己之下。好酒淫乐,嬖於妇人。爱妲己,妲己之言是从。
於是使师涓作新淫声,北里之舞,靡靡之乐。厚赋税以实鹿台之钱,而盈钜桥之粟。益
收狗马奇物,充仞宫室。益广沙丘苑台,多取野兽蜚鸟置其中。慢於鬼神。大聚乐戏於
沙丘,以酒为池,县肉为林,使男女倮相逐其间,为长夜之饮。
“百姓怨望而诸侯有畔者,於是纣乃重刑辟,有砲格之法。以西伯昌、九侯、鄂侯为三
公。九侯有好女,入之纣。九侯女不憙淫,纣怒,杀之,而醢九侯。鄂侯争之彊,辨之
疾,并脯鄂侯。西伯昌闻之,窃叹。崇侯虎知之,以告纣,纣囚西伯羑里。西伯之臣闳
夭之徒,求美女奇物善马以献纣,纣乃赦西伯。西伯出而献洛西之地,以请除砲格之刑
。纣乃许之,赐弓矢斧钺,使得征伐,为西伯。而用费中为政。费中善谀,好利,殷人
弗亲。纣又用恶来。恶来善毁谗,诸侯以此益疏。
“西伯归,乃阴修德行善,诸侯多叛纣而往归西伯。西伯滋大,纣由是稍失权重。王子
比干谏,弗听。商容贤者,百姓爱之,纣废之。及西伯伐饥国,灭之,纣之臣祖伊闻之
而咎周,恐,奔告纣曰:“天既讫我殷命,假人元龟,无敢知吉,非先王不相我後人,
维王淫虐用自绝,故天弃我,不有安食,不虞知天性,不迪率典。今我民罔不欲丧,曰
‘天曷不降威,大命胡不至’?今王其柰何?”纣曰:“我生不有命在天乎!”祖伊反
,曰:“纣不可谏矣。”西伯既卒,周武王之东伐,至盟津,诸侯叛殷会周者八百。诸
侯皆曰:“纣可伐矣。”武王曰:“尔未知天命。”乃复归。
“纣愈淫乱不止。微子数谏不听,乃与大师、少师谋,遂去。比干曰:“为人臣者,不
得不以死争。”乃强谏纣。纣怒曰:“吾闻圣人心有七窍。”剖比干,观其心。箕子惧
,乃详狂为奴,纣又囚之。殷之大师、少师乃持其祭乐器奔周。周武王於是遂率诸侯伐
纣。纣亦发兵距之牧野。甲子日,纣兵败。纣走,入登鹿台,衣其宝玉衣,赴火而死。
周武王遂斩纣头,县之白旗。杀妲己。释箕子之囚,封比干之墓,表商容之闾。封纣子
武庚禄父,以续殷祀,令修行盘庚之政。殷民大说。於是周武王为天子。其後世贬帝号
,号为王。而封殷後为诸侯,属周。
l*******g
发帖数: 1263
8
《论语·子张》:“纣之不善,不如是之甚也。是以君子恶居下流,天下之恶皆归焉。
m*****d
发帖数: 13718
9
一路翻到纣王了

【在 z******9 的大作中提到】
: 史记》--
: “帝纣资捷辨矣,闻见甚敏;材力过人,手格猛兽。知足以距谏,言足以饰非。”
: 复旦教授钱文忠:
: 商纣王的几大贡献:开拓山东、淮河下游和长江流域,促进了中原文明的传播;推行一
: 系列改革措施,反对神权;打破奴隶主的世袭制,大胆提拔新人等。
: 钱的评价:“历史上真正的商纣王不仅高大威猛,力量无穷,还是一位文武双全、功勋
: 卓著的帝王。
: 商纣王的历史待遇是不是和西门庆的历史待遇有点类似?

B******m
发帖数: 2643
10
纣王确实没有酒池肉林这事儿,但是这些栽赃基本在司马迁那个年代形成了。
好像潇水专门讲过,使男女裸相嬉戏其实是好事情,因为那会儿的人除了贵族,大多没
有结婚,都是靠社会裸奔找人睡解决生理问题。

【在 m*****d 的大作中提到】
: 一路翻到纣王了
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纣王之死帝辛 vs 崇祯
武王伐纣,逆天战争周“灭”商完全是内部政变所致
周朝取代商朝是大倒退吧不过商纣王内部有内鬼确实是真的
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l*****i
发帖数: 20533
11
纣王被抹黑,这稍微了解点历史的都知道,应该没有疑问。
对纣王的人身攻击,主要来源是当初和他争皇位不成的微子启。这能信的么?
后人广泛引用《太誓》中对纣王失德的描述。可是《泰誓》已被论证是伪造,更是没法
信。
l*****i
发帖数: 20533
12
史记是入门级历史读本。内容越早越不可信。
考察商周交替以及以前的历史,学界以前主要靠对《尚书》等古文的辩证,现在主要靠
的甲骨文,金文。

【在 k***r 的大作中提到】
: 这都mark了 @_@
: 为了证明论点就选择性遗忘其他论据...
: 史记里殷纣的描述你就用两句话, 剩下的99%全是坏话当不存在...
: 就第一句话是史实, 剩下的全是周摸黑纣王?
: 周武王先在孟津观兵,大会八百诸侯, 过了几年才伐纣的, 偷袭说不成立.
: <<钱文忠声明:从未替商纣王“翻案”>>
: http://www.ewen.cc/qikan/bkview.asp?bkid=172958&cid=527222
: 史记
: "帝纣资辨捷疾,闻见甚敏;材力过人,手格猛兽;知足以距谏,言足以饰非;矜人臣
: 以能,高天下以声,以为皆出己之下。好酒淫乐,嬖於妇人。爱妲己,妲己之言是从。

b*******8
发帖数: 37364
13
对纣王的抹黑,是历代逐渐递增的。别的不说,连纣王这个恶名都是后人加的,人好好的帝辛。好比以后正史都不说蒋介石蒋中正,直接说“蒋该死”,太过头了。
武王会盟天下800诸侯就扯蛋吧,那时候到哪里去搞800诸侯,就是走路都要一两年,互通信使都要折腾好几年。了不得就是搞到800个岐山一带的村子开个会,到顶了。
m*****d
发帖数: 13718
14
中原地区没多大,怎么要走路都要一两年

好的帝辛。好比以后正史都不说蒋介石蒋中正,直接说“蒋该死”,太过头了。
互通信使都要折腾好几年。了不得就是搞到800个岐山一带的村子开个会,到顶了。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 对纣王的抹黑,是历代逐渐递增的。别的不说,连纣王这个恶名都是后人加的,人好好的帝辛。好比以后正史都不说蒋介石蒋中正,直接说“蒋该死”,太过头了。
: 武王会盟天下800诸侯就扯蛋吧,那时候到哪里去搞800诸侯,就是走路都要一两年,互通信使都要折腾好几年。了不得就是搞到800个岐山一带的村子开个会,到顶了。

B******m
发帖数: 2643
15
春秋时候秦国派西乞术,白已丙去偷袭郑国走了多久啊。

【在 m*****d 的大作中提到】
: 中原地区没多大,怎么要走路都要一两年
:
: 好的帝辛。好比以后正史都不说蒋介石蒋中正,直接说“蒋该死”,太过头了。
: 互通信使都要折腾好几年。了不得就是搞到800个岐山一带的村子开个会,到顶了。

b*******8
发帖数: 37364
16
很多地方当时没路。而且会盟诸侯,不能光俩条腿,还得赶几辆马车去。

【在 m*****d 的大作中提到】
: 中原地区没多大,怎么要走路都要一两年
:
: 好的帝辛。好比以后正史都不说蒋介石蒋中正,直接说“蒋该死”,太过头了。
: 互通信使都要折腾好几年。了不得就是搞到800个岐山一带的村子开个会,到顶了。

m*****d
发帖数: 13718
17
坐滑杆就好了

【在 b*******8 的大作中提到】
: 很多地方当时没路。而且会盟诸侯,不能光俩条腿,还得赶几辆马车去。
w***u
发帖数: 17713
18
隋也差不多是被抹黑的吧,秦也是,这两朝重新奠定统一的功绩怎么说都不夸大,偏偏
被汉唐盛世占了便宜。
B******m
发帖数: 2643
19
没人抹黑秦始皇跟隋文帝啊,剩下那二位也不用抹黑啊。
杨广本来就是纣王二世。

【在 w***u 的大作中提到】
: 隋也差不多是被抹黑的吧,秦也是,这两朝重新奠定统一的功绩怎么说都不夸大,偏偏
: 被汉唐盛世占了便宜。

R***a
发帖数: 41892
20
始皇帝还是有抹黑的啊。
比如他爹到底是谁,嫪毐,还有焚书坑儒

【在 B******m 的大作中提到】
: 没人抹黑秦始皇跟隋文帝啊,剩下那二位也不用抹黑啊。
: 杨广本来就是纣王二世。

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你们谁喝过黄米酒?穿越到帝王家 (转载)
酒池肉林大概要多少钱甲骨文是不是被周武王废掉的
[合集] 修养到底有什么大问题凌晨还有100号人?
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w***u
发帖数: 17713
21
杨广也算是个人物了吧,栽在朝鲜上了。开运河依照当时经济条件,是必要的,给抹成
暴君看琼花了。
m*****d
发帖数: 13718
22
始皇帝这种属于怎么抹都抹不黑的

【在 R***a 的大作中提到】
: 始皇帝还是有抹黑的啊。
: 比如他爹到底是谁,嫪毐,还有焚书坑儒

B******m
发帖数: 2643
23
焚书坑儒确实是倒退,如果没有焚书我们可能留下多得多的资料,譬如尚书的古本,对
古代历史就有好的多的了解。
不知道将来始皇陵打开以后,我们能不能看到尚书。

【在 m*****d 的大作中提到】
: 始皇帝这种属于怎么抹都抹不黑的
b*******8
发帖数: 37364
24
能多看几本古书满足好奇重要,还是国家统一少打几次仗少死人重要?倒退不倒退,判
断标准很重要。

【在 B******m 的大作中提到】
: 焚书坑儒确实是倒退,如果没有焚书我们可能留下多得多的资料,譬如尚书的古本,对
: 古代历史就有好的多的了解。
: 不知道将来始皇陵打开以后,我们能不能看到尚书。

S*******s
发帖数: 13043
25
商、周、秦这几个民族/部族之间的差异有多大,他们的后代是完全融合了还是还是有
一定的独立性?
k**0
发帖数: 19737
26
我也对酒池肉林也怀疑,那时候又没有冰箱,要肉林干啥, 再说当王的肉都吃腻了。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 那时不是中央大一统,各个诸侯来往不容易,商的真正统治范围不大,类似于各个星球
: 之间旅行要很长时间。周就是搞了个偷袭,推翻了商朝,没啥有道无道的。赢了就开始
: 抹黑,啥酒池肉林都来了,明显是糊弄老百姓的,只有衣食不保的老百姓才会想象自己
: 当了君主天天喝酒吃肉,吃一口倒一碗。
: 周朝对商朝的抹黑,极其过分,后代罕见,为啥?还是前面说的,各个星球之间太远,
: 平时来往很少,诸侯国也不太知道纣王平时都干了啥,当然由着进入朝歌的武王乱说了
: ,也没的反驳。以后大一统朝代,平时中央干了啥天下人大概都知道个七八,你推翻了
: 他,也很难完全抹黑。

l*k
发帖数: 624
27
当真?原始社会这么free society?
lol

【在 B******m 的大作中提到】
: 纣王确实没有酒池肉林这事儿,但是这些栽赃基本在司马迁那个年代形成了。
: 好像潇水专门讲过,使男女裸相嬉戏其实是好事情,因为那会儿的人除了贵族,大多没
: 有结婚,都是靠社会裸奔找人睡解决生理问题。

t*n
发帖数: 14458
28
大家一起高唱名曲原始社会好

当真?原始社会这么free society?
lol

【在 l*k 的大作中提到】
: 当真?原始社会这么free society?
: lol

d****z
发帖数: 9503
29
我觉得肉林可能就是现在这边很多吃kabab的地方,整一个大肉柱子竖在那里烤。
纣王可能宴请的人比较多,搞了很多肉柱子。边远地区来的诸侯使者没见过,传
来传去就成肉林了。

【在 k**0 的大作中提到】
: 我也对酒池肉林也怀疑,那时候又没有冰箱,要肉林干啥, 再说当王的肉都吃腻了。
y***i
发帖数: 11639
30
“知足以距谏,言足以饰非”
知识不少,足够用来拒绝谏言,能言会道的能力,足够文过饰非。
根本不是什么好话。

【在 z******9 的大作中提到】
: 史记》--
: “帝纣资捷辨矣,闻见甚敏;材力过人,手格猛兽。知足以距谏,言足以饰非。”
: 复旦教授钱文忠:
: 商纣王的几大贡献:开拓山东、淮河下游和长江流域,促进了中原文明的传播;推行一
: 系列改革措施,反对神权;打破奴隶主的世袭制,大胆提拔新人等。
: 钱的评价:“历史上真正的商纣王不仅高大威猛,力量无穷,还是一位文武双全、功勋
: 卓著的帝王。
: 商纣王的历史待遇是不是和西门庆的历史待遇有点类似?

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zz野史,纯野史 (转载)帝辛真英雄也
周朝代替商朝似乎也是一种落后文明战胜先进文明的例子商纣王为什么不分封诸侯
纣王喜欢的妲己到底是个什么人物(zz)西周初期分封的诸侯具体是怎么去就国的?
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T****7
发帖数: 307
31
很有意思的猜测。
在上古时代,农耕社会能吃上肉是件大事,所谓钟鸣鼎食的那个鼎,其实就是煮肉的大
锅,也是国家重器,国宝一样的东西。所以纣王要是搞了N多肉可劲的造,那可就惊世
骇俗得紧了。
一般人据说年过50才基本上有资格吃点儿,而一般人的平均寿命小于40。

【在 d****z 的大作中提到】
: 我觉得肉林可能就是现在这边很多吃kabab的地方,整一个大肉柱子竖在那里烤。
: 纣王可能宴请的人比较多,搞了很多肉柱子。边远地区来的诸侯使者没见过,传
: 来传去就成肉林了。

s******s
发帖数: 13035
32
其实那个时候周的势力已经比商大了,基本上边上小诸侯都被吞并了。
就是商仗着名份和纣王比较厉害。后来纣王去讨伐东夷,被周乘势打进
了首都

【在 b*******8 的大作中提到】
: 那时不是中央大一统,各个诸侯来往不容易,商的真正统治范围不大,类似于各个星球
: 之间旅行要很长时间。周就是搞了个偷袭,推翻了商朝,没啥有道无道的。赢了就开始
: 抹黑,啥酒池肉林都来了,明显是糊弄老百姓的,只有衣食不保的老百姓才会想象自己
: 当了君主天天喝酒吃肉,吃一口倒一碗。
: 周朝对商朝的抹黑,极其过分,后代罕见,为啥?还是前面说的,各个星球之间太远,
: 平时来往很少,诸侯国也不太知道纣王平时都干了啥,当然由着进入朝歌的武王乱说了
: ,也没的反驳。以后大一统朝代,平时中央干了啥天下人大概都知道个七八,你推翻了
: 他,也很难完全抹黑。

x*******n
发帖数: 969
33
“随着《古文尚书》被定为官书,坑儒的说法就被延续下来。其实所谓坑儒,本质是对
良莠不齐的术士的一次清整而已,司马迁在史记里说过“及至秦之季世,焚诗书,坑术
士。”伪造者虽千差万别,心态且完全一致,就是莫不希望以假当真,成功蒙蔽世人。
伪造者将术士改为坑儒,考其目的,也是欲售其伪,并无心向嬴政泼脏水。后世却据此
将坑儒判为铁案,想必是大大出乎其意料之外了。”

【在 B******m 的大作中提到】
: 焚书坑儒确实是倒退,如果没有焚书我们可能留下多得多的资料,譬如尚书的古本,对
: 古代历史就有好的多的了解。
: 不知道将来始皇陵打开以后,我们能不能看到尚书。

1 (共1页)
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甲骨文是不是被周武王废掉的观兵孟津,周武王都发表讨纣檄文了
凌晨还有100号人?纣王之死
zz野史,纯野史 (转载)武王伐纣,逆天战争
周朝代替商朝似乎也是一种落后文明战胜先进文明的例子周朝取代商朝是大倒退吧
纣王喜欢的妲己到底是个什么人物(zz)帝辛 vs 崇祯
帝辛真英雄也周“灭”商完全是内部政变所致
商纣王为什么不分封诸侯不过商纣王内部有内鬼确实是真的
西周初期分封的诸侯具体是怎么去就国的?你们谁喝过黄米酒?
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