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History版 - 明朝亡的太可惜了
相关主题
南明的联虏平寇本朝为啥还不组织人手编纂<民国史>啊
为啥南明“联虏平寇”说说史可法
感谢garp不辞辛苦贴南明史。本人的一篇读后感明的武功比宋的差吧?
袁世凯太短见了对比南宋与南明,必须考虑到满清的火炮优势
南明野史(0)顾城总结南明失败的原因是不能团结汉族力量
本朝其实更像明朝顾诚南明史对史可法没有抢到拥立之功哀叹
我来归纳一下明朝灭亡的原因中国历史上的盗墓1
史可法忠靖辩楚国对吴越的殖民还是很成功的
相关话题的讨论汇总
话题: 明朝话题: 大义话题: 满清话题: 南明话题: 崇祯
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1 (共1页)
c***c
发帖数: 21374
1
如果再能撑个二三十年,气候又开始好了,农业生产能恢复,就一时半会亡不了了。
l*****u
发帖数: 12114
2
是的。熬得太难了。

【在 c***c 的大作中提到】
: 如果再能撑个二三十年,气候又开始好了,农业生产能恢复,就一时半会亡不了了。
x****o
发帖数: 29677
3
崇祯不瞎搞可能还能慢点,虽然我承认他是个非常勤政的皇帝
z******9
发帖数: 1644
4
用“凄风冷雨”来形容明朝后期,十分贴切。

【在 l*****u 的大作中提到】
: 是的。熬得太难了。
c***c
发帖数: 21374
5
是呀,没什么顺利的事情。运气到头了。

【在 z******9 的大作中提到】
: 用“凄风冷雨”来形容明朝后期,十分贴切。
c***c
发帖数: 21374
6
明朝灭亡这个课题真值得研究。猛一看,很多原因,哪个都足以导致其灭亡。再看看,
似乎哪个又都不足以。
x****o
发帖数: 29677
7

我本来想写个东林党罪魁祸首来替魏忠贤翻案的,怕给我贴成阉党代表

【在 c***c 的大作中提到】
: 明朝灭亡这个课题真值得研究。猛一看,很多原因,哪个都足以导致其灭亡。再看看,
: 似乎哪个又都不足以。

c***c
发帖数: 21374
8
明朝的太监们被丑化的太厉害了

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我本来想写个东林党罪魁祸首来替魏忠贤翻案的,怕给我贴成阉党代表

c***c
发帖数: 21374
9
如果明朝磕磕碰碰过了崇祯朝,我看能一直延绵至今

那就不用恢复帝制了
x****o
发帖数: 29677
10

也不能说丑化太监,毕竟那些太监贪财太严重,但是就像我们平时说的,贪财不要紧,
能干事还是可以的,就比如魏忠贤,贪财不假,但是起码能干干事情,处理点问题,而
且魏忠贤出身贫寒,明白下面是什么,也清楚整个体制是个什么样子,上面政令下去会
变成什么样,他还能处理事务。

【在 c***c 的大作中提到】
: 明朝的太监们被丑化的太厉害了
相关主题
本朝其实更像明朝本朝为啥还不组织人手编纂<民国史>啊
我来归纳一下明朝灭亡的原因说说史可法
史可法忠靖辩明的武功比宋的差吧?
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c***c
发帖数: 21374
11
太监就是用来制衡文官的,皇帝有意识的。
明朝的太监可比不上唐朝汉朝的。再NB,皇帝拿他们下来也就是1天的事情。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 也不能说丑化太监,毕竟那些太监贪财太严重,但是就像我们平时说的,贪财不要紧,
: 能干事还是可以的,就比如魏忠贤,贪财不假,但是起码能干干事情,处理点问题,而
: 且魏忠贤出身贫寒,明白下面是什么,也清楚整个体制是个什么样子,上面政令下去会
: 变成什么样,他还能处理事务。

x****o
发帖数: 29677
12

是啊,崇祯就没学会帝王权术,完全忘记了太监只能依靠皇权才能生存,刚即位就自断
一臂

【在 c***c 的大作中提到】
: 太监就是用来制衡文官的,皇帝有意识的。
: 明朝的太监可比不上唐朝汉朝的。再NB,皇帝拿他们下来也就是1天的事情。

l*****u
发帖数: 12114
13
不好讲。崇祯不是太监们的唯一选项。说穿了,那个时代太惨了。根本没法熬,尤其在
是种田靠天收的日子里。我要穿越回去就给捎些转基因东东。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 是啊,崇祯就没学会帝王权术,完全忘记了太监只能依靠皇权才能生存,刚即位就自断
: 一臂

i*****g
发帖数: 11893
14
1、假如当时丘处机没有路过牛家村。 那么,秘密跟踪他的那些金兵就不会死在郭,杨
二人的院子里,同样,完颜洪烈也不会见到包惜弱而对她念念不忘。
2、那些金兵不会死在丘处机手里,而郭,杨两家以后不会受到牵连。
3、郭,杨两家不受波及,李萍不会流亡大漠,郭靖和杨康将会平平安安出生在牛家村
。江南七怪自然也不会前往大漠。
4、而要是没有郭靖和七怪相助,铁木真就会死在扎木合他们手里,蒙古各部也就不能
统一。
5、蒙古不能统一,也就不会有什么西征。火药就不会传入欧洲。
6、没有火药,铁甲士在欧洲的统治就不会动摇。因此,黑暗的中世纪将延长一千年,
也就没有文艺复兴。
7、没有了文艺复兴,自然也没有大航海。北美洲将始终是游牧的印第安人的家园。
8、同样,西班牙人不会将铁炮传入日本。长筱会战是武田方面获胜,日本战国时代将
一直持续不能统一。
9、在另一国度,完颜洪烈没有包惜弱,只能全力参加*争。金国因此会内乱。
10、没有蒙古,金国又内乱,因此,宋不但不会灭亡,反而会统一。宋朝注重商贸,因
此,资本主义萌芽将在中国出现。
11、如果发展到今天,中国将是最发达的国家,远远领先于日本,西班牙,西欧,美洲

12、今天的金融危机也就不会出现,所有的一切,都怪丘处机,你说你一道士,没事干
嘛路过什么牛家村嘛
都怪丘处机!!!
z****e
发帖数: 54598
15
丰臣秀吉,努尔哈赤,李自成等人轮番冲击
能不挂么?
x****o
发帖数: 29677
16

太监们没有选择权,皇位继承在明朝后期就是文官集团把持,太监历来就是依附皇权

【在 l*****u 的大作中提到】
: 不好讲。崇祯不是太监们的唯一选项。说穿了,那个时代太惨了。根本没法熬,尤其在
: 是种田靠天收的日子里。我要穿越回去就给捎些转基因东东。

r*****y
发帖数: 53800
17
傻子要是勤政,比懒惰还要可怕。

【在 x****o 的大作中提到】
: 崇祯不瞎搞可能还能慢点,虽然我承认他是个非常勤政的皇帝
j******u
发帖数: 1968
18
明朝纲纪尽废,宦官转圈,文人结党,对外疆域收缩,这样的朝代如何能和我光辉的大
清相比,亡国对中国友好处

【在 c***c 的大作中提到】
: 如果再能撑个二三十年,气候又开始好了,农业生产能恢复,就一时半会亡不了了。
B*******u
发帖数: 3789
19
明朝官员的贪污,在历朝里,能排前几的。就是多几年,也强不了。

【在 c***c 的大作中提到】
: 如果再能撑个二三十年,气候又开始好了,农业生产能恢复,就一时半会亡不了了。
B*G
发帖数: 13438
20
大明的内脏已经被李自成搅烂了,除了江南,偏安南京是有可能,延续到现在也是个烂
摊子烂国家,不比印度强。

【在 c***c 的大作中提到】
: 如果明朝磕磕碰碰过了崇祯朝,我看能一直延绵至今
: 哎
: 那就不用恢复帝制了

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对比南宋与南明,必须考虑到满清的火炮优势中国历史上的盗墓1
顾城总结南明失败的原因是不能团结汉族力量楚国对吴越的殖民还是很成功的
顾诚南明史对史可法没有抢到拥立之功哀叹你们万不可造我大明的反
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j***g
发帖数: 11325
21
通过科举当官的东林党,基本上也是从穷苦人家出身的

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 太监们没有选择权,皇位继承在明朝后期就是文官集团把持,太监历来就是依附皇权

x****o
发帖数: 29677
22

什么阶层都有,东林党是江南文官集团,代表江南地主和商人阶层,从贫苦到富人出身
都有

【在 j***g 的大作中提到】
: 通过科举当官的东林党,基本上也是从穷苦人家出身的
z******9
发帖数: 1644
23
明朝是中华封建发展的顶峰,如你所说运气到头,那是不是也可以说是中国封建走到了
尽头?
我了解到你有主张的在中国恢复有现代特色帝制的观点,我认为这是一个良好的愿望,
如日本的天皇制,和英国的君主立宪制,真的就很不错。可是中国从明以后到今天,
决定其只可能是个梦想,因为从明朝以后中国的历史,是一个产生使帝制无法恢复的
断层的历史,而帝制基本上是不可能建立在断层基础上的。
断层发展之一:明后的清朝是中华封建社会对一个异族接纳的尝试,由于满族没有什
么文化基础,所以文化上是基本上被同化,但是制度上汉“朝”还是被断层了。
断层发展之二:清后的民国使中华开始向现代西方文明转型,中华文明被西方文明异
化的过程开始并且不可逆转。民主共和可能与帝制的唯一一次机会,就是大头的那个
机会,也完全倒进了中国历史的粪池。
断层发展之三:好好的一个民国,由于转型初期的糟杂,被一个由西方极端思想和中
华封建传统相结合的中共乘机接管,尽管最近些年出现一些正本清源,拨乱反正的好
迹象,但由于中共的本质特征,它没有合法的理由也没有可能成为一个新帝制的开始。

【在 c***c 的大作中提到】
: 是呀,没什么顺利的事情。运气到头了。
m********r
发帖数: 2895
24
要说可惜,还是宋朝
宋朝还真有点近代国家的气象,可惜运气不好。
ay
发帖数: 2267
25
顶您老人家,还是这个解释靠谱

【在 i*****g 的大作中提到】
: 1、假如当时丘处机没有路过牛家村。 那么,秘密跟踪他的那些金兵就不会死在郭,杨
: 二人的院子里,同样,完颜洪烈也不会见到包惜弱而对她念念不忘。
: 2、那些金兵不会死在丘处机手里,而郭,杨两家以后不会受到牵连。
: 3、郭,杨两家不受波及,李萍不会流亡大漠,郭靖和杨康将会平平安安出生在牛家村
: 。江南七怪自然也不会前往大漠。
: 4、而要是没有郭靖和七怪相助,铁木真就会死在扎木合他们手里,蒙古各部也就不能
: 统一。
: 5、蒙古不能统一,也就不会有什么西征。火药就不会传入欧洲。
: 6、没有火药,铁甲士在欧洲的统治就不会动摇。因此,黑暗的中世纪将延长一千年,
: 也就没有文艺复兴。

z******9
发帖数: 1644
26
要我的感觉,中国只有唐朝和民国亡得可惜。

【在 m********r 的大作中提到】
: 要说可惜,还是宋朝
: 宋朝还真有点近代国家的气象,可惜运气不好。

h***i
发帖数: 89031
27
直接导致你们家的地被分了

【在 z******9 的大作中提到】
: 要我的感觉,中国只有唐朝和民国亡得可惜。
z******9
发帖数: 1644
28
我家没有地被分,所有一家五口,大概四亩左右的地是后来TG分的。

【在 h***i 的大作中提到】
: 直接导致你们家的地被分了
h***i
发帖数: 89031
29
你们那里的雇农都收很好的教育吧

【在 z******9 的大作中提到】
: 我家没有地被分,所有一家五口,大概四亩左右的地是后来TG分的。
b*******8
发帖数: 37364
30
三年就被共军消灭,一口口吃掉,可以说是必败,有啥可惜的?

【在 z******9 的大作中提到】
: 要我的感觉,中国只有唐朝和民国亡得可惜。
相关主题
康熙开海贸易政策的一些思考(中)为啥南明“联虏平寇”
问题:中国历史上的铜,怎么忽多忽少感谢garp不辞辛苦贴南明史。本人的一篇读后感
南明的联虏平寇袁世凯太短见了
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k**o
发帖数: 15334
31
其实啥都不用,只要崇祯能放下架子南巡,让满清和李自成在北方斗个你死我活,
南明再撑个百年没问题。

【在 c***c 的大作中提到】
: 如果再能撑个二三十年,气候又开始好了,农业生产能恢复,就一时半会亡不了了。
r**o
发帖数: 4614
32
但被榜下捉婿后, 立马家财万贯。

【在 j***g 的大作中提到】
: 通过科举当官的东林党,基本上也是从穷苦人家出身的
o*****h
发帖数: 2082
33
明朝和宋朝不是一回事,北宋灭亡才具有偶然性,但民心并没有失,尤其是世大夫阶层
对朝廷的忠心还存在,明朝就不一样了,崇祯连内阁都指挥不动,就是到了南京,又能
怎样

【在 k**o 的大作中提到】
: 其实啥都不用,只要崇祯能放下架子南巡,让满清和李自成在北方斗个你死我活,
: 南明再撑个百年没问题。

x****o
发帖数: 29677
34

崇祯杀大臣杀的太厉害了,北宋祖训在,皇帝与士大夫共治天下,刑不上大夫
崇祯时督抚大员都能杀,更别说下面知府了

【在 o*****h 的大作中提到】
: 明朝和宋朝不是一回事,北宋灭亡才具有偶然性,但民心并没有失,尤其是世大夫阶层
: 对朝廷的忠心还存在,明朝就不一样了,崇祯连内阁都指挥不动,就是到了南京,又能
: 怎样

r*****y
发帖数: 53800
35
南明亡于内耗。崇祯就算自己打算国君死社稷,也应指定继承人。北宋所有皇族成员在
靖康之变被一网打尽,倒让赵构幸运的避免了内耗争帝位的问题。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 崇祯杀大臣杀的太厉害了,北宋祖训在,皇帝与士大夫共治天下,刑不上大夫
: 崇祯时督抚大员都能杀,更别说下面知府了

k**o
发帖数: 15334
36
崇祯的正统性还是有的,说话还是有人听的,后来南明没有成,主要就是
没有个绝对正统权威,几个不同政权光顾窝里斗自己把南明的家底又耗干净了。
宋朝当年是幸运的,只有赵构一个皇子逃到了南方。如果再多几个出来,
照样要窝里斗。所以赵构死活不让岳飞继续北伐,怕金国一紧张真把二圣送回来。

【在 o*****h 的大作中提到】
: 明朝和宋朝不是一回事,北宋灭亡才具有偶然性,但民心并没有失,尤其是世大夫阶层
: 对朝廷的忠心还存在,明朝就不一样了,崇祯连内阁都指挥不动,就是到了南京,又能
: 怎样

x****o
发帖数: 29677
37

南明就是太烂了,那么多番王,崇祯当初把太子送到南京也不会有这些问题了
而且东林党以清流自居,跟马士英对立,马士英偏偏有兵权,还有江淮四镇兵马,愣是
把个猪一样的皇帝推上去。这帮人国难时还争权夺利,可以看出东林党的嘴脸阿

【在 r*****y 的大作中提到】
: 南明亡于内耗。崇祯就算自己打算国君死社稷,也应指定继承人。北宋所有皇族成员在
: 靖康之变被一网打尽,倒让赵构幸运的避免了内耗争帝位的问题。

x****o
发帖数: 29677
38

朱元璋为了他朱家天下,封了一大堆番王阿,哈哈,想一网打尽太难了

【在 k**o 的大作中提到】
: 崇祯的正统性还是有的,说话还是有人听的,后来南明没有成,主要就是
: 没有个绝对正统权威,几个不同政权光顾窝里斗自己把南明的家底又耗干净了。
: 宋朝当年是幸运的,只有赵构一个皇子逃到了南方。如果再多几个出来,
: 照样要窝里斗。所以赵构死活不让岳飞继续北伐,怕金国一紧张真把二圣送回来。

k**o
发帖数: 15334
39
最好还是崇祯本人能南渡,十几年的积威很容易镇得住局面。而且我看
崇祯的太子有点弱智,本来他已经跑了,他觉得路上太辛苦,然后又认为
满清不会杀他。结果又回了北京,然后就被满清咔嚓了。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 朱元璋为了他朱家天下,封了一大堆番王阿,哈哈,想一网打尽太难了

x****o
发帖数: 29677
40

是普遍的弱智,南明给满人钱财联合打农民军,不是弱智行为是什么

【在 k**o 的大作中提到】
: 最好还是崇祯本人能南渡,十几年的积威很容易镇得住局面。而且我看
: 崇祯的太子有点弱智,本来他已经跑了,他觉得路上太辛苦,然后又认为
: 满清不会杀他。结果又回了北京,然后就被满清咔嚓了。

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袁世凯太短见了我来归纳一下明朝灭亡的原因
南明野史(0)史可法忠靖辩
本朝其实更像明朝本朝为啥还不组织人手编纂<民国史>啊
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w*********n
发帖数: 1975
41
再过几十年,即使气候不变,美洲的高产旱地作物:红薯,土豆,玉米,南瓜等正在通过吕宋
,阿拉伯等途径传入中国. 一两百年不大会再有大范围的大饥荒。

【在 c***c 的大作中提到】
: 如果再能撑个二三十年,气候又开始好了,农业生产能恢复,就一时半会亡不了了。
l*k
发帖数: 624
42
这是个明白人
你再大 也经不住轮番骚扰

【在 z****e 的大作中提到】
: 丰臣秀吉,努尔哈赤,李自成等人轮番冲击
: 能不挂么?

l*k
发帖数: 624
43
hands!

【在 m********r 的大作中提到】
: 要说可惜,还是宋朝
: 宋朝还真有点近代国家的气象,可惜运气不好。

w****j
发帖数: 5581
44
没戏啊,明财政问题很严重,即便没气候问题也够呛。明亡主要还是政治问题。政治分
财政,军政,法政,吏政,民政外加权力分配和交接;这些到了明末都搅这一起,不止
是一方面有问题。不过我觉得还是财政问题更大,而且有一些是从太祖就开始。

【在 c***c 的大作中提到】
: 如果再能撑个二三十年,气候又开始好了,农业生产能恢复,就一时半会亡不了了。
w****j
发帖数: 5581
45
南明给满人钱财是怎么回事啊?史可法对多尔衮是有策略的,并非一开始就公然对抗。但给钱了?

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 是普遍的弱智,南明给满人钱财联合打农民军,不是弱智行为是什么

w****j
发帖数: 5581
46
FT,有什么可惜的,都是该亡的时候亡的。呃,这个民国还没亡呢吧?

【在 z******9 的大作中提到】
: 要我的感觉,中国只有唐朝和民国亡得可惜。
x****o
发帖数: 29677
47

。但给钱了?
史可法就是个书生,见识跟南明其他人差不多,借虏平寇,呵呵。满清最后把他捧那么
高,纯粹是逗人玩
史可法奏疏:
先帝以圣明之主,遘变非常,即枭逆闯之头,不足纾宗社臣民之恨。是目前最急者,莫
逾于办寇矣。然以我之全力用之寇,而从旁有牵我者,则我之力分;以寇之全力用之我
,而从旁有助我者,则寇之势弱。近辽镇吴三桂杀贼十余万,追至晋界而还。或云假虏
以破贼,或云借虏以成功,音信杳然,未审孰是?然以理筹度,此时畿辅之间必为虏有
。但虏既能杀贼,即是为我复仇。予以义名,因其顺势,先国仇之大,而特宥前辜;借
兵力之强,而尽歼丑类,亦今日不得不然之着数也。前见臣同官马士英已筹及此。事期
速举,讲戒需迟。今胡马闯(闻)已南来,而凶寇又将东突,未见庙堂之下,议定遣何
官,用何敕,办何银币,派何从人?议论徒多,光阴易过。万一虏至河上,然后遣行,
是虏有助我之心,而我反拒之;虏有图我之志,而我反迎之。所重者皇上之封疆,所轻
者先帝之仇耻,既示我弱,益长虏骄,不益叹中国之无人,而北伐之无望邪!伏乞敕下
兵部,会集廷臣,既定应遣文武之人,或径达虏主(指顺治帝),或先通九酋(指清摄
政王多尔衮)。应用敕书,速行撰拟,应用银币,速行置办。并随行官役若干名数,应
给若干廪费,一并料理完备。定于月内起行,庶款虏不为无名,灭寇在此一举矣

【在 w****j 的大作中提到】
: 南明给满人钱财是怎么回事啊?史可法对多尔衮是有策略的,并非一开始就公然对抗。但给钱了?
x****o
发帖数: 29677
48

。但给钱了?
再给你看看史兵部的策略,不就是借虏平寇么
大明国督师、兵部尚书兼东阁大学士史可法顿首谨启大清国摄政王殿下:
南中向接好音,法随遣使问讯吴大将军,未敢遽通左右,非委隆谊于草莽也,诚以大夫
无私交,《春秋》之义。今倥偬之际,忽捧琬琰之章,真不啻从天而降也。讽读再三,
殷殷致意。若以逆成尚稽天讨,为贵国忧,法且感且愧。惧左右不察,谓南中臣民偷安
江左,竟忘君父之仇,敬惟殿下一详陈之。
我大行皇帝敬天法祖,勤政爱民,真尧舜之主也。以庸臣误国,致有三月十九日之变。
法待罪南枢,救援无及,师次淮上,凶闻遂来,地坼天崩,川枯海竭。嗟乎,人孰无君
,虽肆法于市朝,以为泄泄者之戒,亦奚足谢先帝于地下哉!
尔时,南中臣民哀痛,如丧考妣,无不抚膺切齿,欲悉东南之甲,立剪凶仇。而二三老
臣,谓国破君亡,宗社为重,相与迎立今上,以系中外之心。今上非他,即神宗之孙、
光宗犹子,而大行皇帝之兄也。名正言顺,天与人归。五月朔日,驾临南都,万姓夹道
欢呼,声闻数里。群臣劝进,今上悲不自胜,让再让三,仅允监国。迨臣民伏阙屡请,
始于十五日正位南都。从前凤集河清,瑞应非一。即告庙之日,紫云如盖,祝文升霄,
万目共瞻,欣传盛事。大江涌出柟梓数万,助修宫殿,是岂非天意哉!
越数日,即令法视师江北,刻日西征。
忽传我大将军吴三桂假兵贵国,破走逆成。殿下入都,为我先帝、后发丧成礼,扫清宫
阙,抚戢群黎,且免剃发之令,示不忘本朝。此等举动,振古铄今,凡为大明臣子,无
不长跽北向,顶礼加额,岂但如明谕所云感恩图报已乎!
谨于八月,薄治筐篚,遣使犒师,兼欲请命鸿裁,连兵西讨。是以王师既发,复次江淮
。乃辱明诲,引《春秋》大义来相诘责。善哉言乎,然此文为列国君薨,世子应立,有
贼未讨,不忍死其君者立说耳。若夫天下共主,身殉社稷,青宫皇子,惨变非常,而犹
拘牵不即位之文,坐昧大一统之义,中原鼎沸,仓猝出师,将何以维系人心,号召忠义
,紫阳《纲目》踵事《春秋》,其间特书如莽移汉鼎,光武中兴;丕废山阳,昭烈践祚
;怀、愍亡国,晋元嗣基;徽、钦蒙尘,宋高缵统,是皆于国仇未剪之日,亟正位号,
《纲目》未尝斥为自立,卒以正统予之。至如玄宗幸蜀,太子即位灵武,议者疵之,亦
未尝不许以行权,幸其光复旧物也。
本朝传世十六,正统相承,自治冠带之族,继绝存亡,仁恩遐被。贵国昔在先朝,夙膺
封号,载在盟府。后以小人构衅,致启兵端,先帝深痛疾之,旋加诛僇,此殿下所知也
。今痛心本朝之难,驱除乱逆,可谓大义复著于《春秋》矣。若乘我国运中微,一旦视
同割据,转欲移师东下,而以前导命元凶,义利兼收,恩仇倏忽,奖乱贼而长寇仇,此
不独孤本朝借力复仇之心,亦甚违殿下仗义扶危之初志矣。
昔契丹和宋,止岁输以金缯;回纥助唐,原不利其土地。况贵国笃念世好,兵以义动,
万代瞻仰,在此一举。若乃乘我蒙难,弃好崇仇,规此幅员,为德不卒,是以义始而以
利终,贻贼人窃笑也,贵国岂其然欤?往者先帝轸念潢池,不忍尽戮,剿抚并用,贻误
至今。今上天纵英明,刻刻以复仇为念。庙堂之上,和衷体国;介胄之士,饮泣枕戈;
人怀忠义,愿为国死。窃以为天亡逆闯,当不越于斯时矣。
语云:“树德务滋,除恶务尽。”今逆成未伏天诛,谍知卷土西秦,方图报复。此不独
本朝不共戴天之恨,抑亦贵国除恶未尽之忧。
伏乞坚同仇之谊,全始终之德,合师进讨,问罪秦中,共枭逆成之头,以泄敷天之愤。
则贵国义闻,照耀千秋,本朝图报,惟力是视。从此两国世通盟好,传之无穷,不亦休
乎!
至于牛耳之盟,则本朝使臣久已在道,不日抵燕,奉盘盂以从事矣。
法北望陵庙,无涕可挥,身蹈大戮,罪应万死。所以不即从先帝于地下者,实为社稷之
故。
传曰:“竭股肱之力,继之以忠贞。”法处今日,鞠躬致命,克尽臣节而已。即日奖帅
三军,长驱渡河,以穷狐鼠之窟,光复神州,以报今上及大行皇帝之恩。
贵国即有他命,弗敢与闻。惟殿下实昭鉴之。
=============================================
史兵部洋洋洒洒跟人家讲春秋大义,求着满清承认南明,处处以契丹和宋与回纥助唐来
类比,这就是他的策略,认为满清灭完农民军自动退走,送钱就完事。整个鼠目寸光之辈

【在 w****j 的大作中提到】
: 南明给满人钱财是怎么回事啊?史可法对多尔衮是有策略的,并非一开始就公然对抗。但给钱了?
k**o
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49
其实最可惜的还是南北宋,其灭亡完全是违背民心所向,捅穿了得民心者得天下
这个大谎言。
g****t
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50
有亡国,有亡天下,亡国与亡天下奚辩? 曰: 易姓改号,谓之亡国. ‘仁义充塞,而至率兽
食人,人将相食’,谓之亡天下
----顾炎武
现在貌似全盘西化,天下亡了很久了.

其实最可惜的还是南北宋,其灭亡完全是违背民心所向,捅穿了得民心者得天下
这个大谎言。

【在 k**o 的大作中提到】
: 其实最可惜的还是南北宋,其灭亡完全是违背民心所向,捅穿了得民心者得天下
: 这个大谎言。

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说说史可法顾城总结南明失败的原因是不能团结汉族力量
明的武功比宋的差吧?顾诚南明史对史可法没有抢到拥立之功哀叹
对比南宋与南明,必须考虑到满清的火炮优势中国历史上的盗墓1
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l*k
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51
冷兵器时代 偶然性很强
可怜的宋 光采矿攀科技部忘了造兵 被金一波狗抄了主基地
后来好不容易分矿起来了 又被元的一波飞龙彻底打到GG

【在 k**o 的大作中提到】
: 其实最可惜的还是南北宋,其灭亡完全是违背民心所向,捅穿了得民心者得天下
: 这个大谎言。

w****j
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52
这公开信啊,策略而已。只能说明史可法对南明的实力有清醒的认识,不愿多说无用的
激烈言辞而损失自己积攒力量的时间。这外交辞令没骗到多尔衮,把您老给骗到了。史
可法对内部有一个请颁讨贼诏书,我全文照录,你体会一下吧。重点句:臣愿陛下为少
康、光武,不愿左右在位,仅以晋元、宋高之说进也。
自三月以来,大仇在目,一矢未加。昔晋之东也,其君臣日图中原,而仅保江左;
宋之南也,其君臣尽力楚、蜀,而仅保临安。盖偏安者,恢复之退步,未有志在偏安,
而遽能自立者也。大变之初,黔黎洒泣,绅士悲哀,犹有朝气。今则兵骄饷绌,文恬武
嬉,顿成暮气矣。河上之防,百未经理,人心不肃,威令不行。复仇之师不闻及关、陕
,讨贼之诏不闻达燕、齐。君父之仇,置诸膜外。夫我即卑宫菲食,尝胆卧薪,聚才智
精神,枕戈待旦,合方州物力,破釜沉舟,尚虞无救。以臣观庙堂谋画,百执事经营,
殊未尽然。夫将所以能克敌者,气也;君所以能御将者,志也。庙堂志不奋,则行间气
不鼓。夏少康不忘出窦之辱,汉光武不忘爇薪之时。臣愿陛下为少康、光武,不愿左右
在位,仅以晋元、宋高之说进也。
先皇帝死于贼,恭皇帝亦死于贼,此千古未有之痛也。在北诸臣,死节者无多;在
南诸臣,讨贼者复少。此千古未有之耻也。庶民之家,父兄被杀,尚思穴胸断豆,得
而甘心,况在朝廷,顾可漠置。臣愿陛下速发讨贼之诏,责臣与诸镇悉简精锐,直指秦
关,悬上爵以待有功,假便宜而责成效,丝纶之布,痛切淋漓,庶海内忠臣义士,闻而
感愤也。
国家遘此大变,陛下嗣登大宝,与先朝不同。诸臣但有罪之当诛,曾无功之足录。
今恩外加恩未已,武臣腰玉,名器滥觞。自后宜慎重,务以爵禄待有功,庶猛将武夫有
所激厉。兵行最苦无粮,搜括既不可行,劝输亦难为继。请将不急之工程,可已之繁费
,朝夕之燕衎,左右之进献,一切报罢。即事关典礼,亦宜概从节省。盖贼一日未灭,
即有深宫曲房,锦衣玉食,岂能安享!必刻刻在复仇雪耻,振举朝之精神,萃万方之物
力,尽并于送将练兵一事,庶人心可鼓,天意可回。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 。但给钱了?
: 再给你看看史兵部的策略,不就是借虏平寇么
: 大明国督师、兵部尚书兼东阁大学士史可法顿首谨启大清国摄政王殿下:
: 南中向接好音,法随遣使问讯吴大将军,未敢遽通左右,非委隆谊于草莽也,诚以大夫
: 无私交,《春秋》之义。今倥偬之际,忽捧琬琰之章,真不啻从天而降也。讽读再三,
: 殷殷致意。若以逆成尚稽天讨,为贵国忧,法且感且愧。惧左右不察,谓南中臣民偷安
: 江左,竟忘君父之仇,敬惟殿下一详陈之。
: 我大行皇帝敬天法祖,勤政爱民,真尧舜之主也。以庸臣误国,致有三月十九日之变。
: 法待罪南枢,救援无及,师次淮上,凶闻遂来,地坼天崩,川枯海竭。嗟乎,人孰无君

x****o
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53

别开玩笑了,他保存整顿实力,整顿出什么来了,清兵入江淮就鸟兽散了?搞了半天连
手下兵将都没掌握好,还差点搞出来一出让手下人劫持降清
你还搞重点句,联虏平寇完全就是错误的策略,还什么重点句,这一点上完全就看出史
可法不过是个庸人,只不过满清后来有需要把他人为的抬高罢了
还有你可能不清楚古人干什么都要讲究大义名分,清兵入关打着给崇祯报仇的大义讨伐
李自成,南明还恰恰去承认人家,送给清军大义。简直就是愚蠢至极,马士英什么的人
这么干就算了,史可法也这么认为,就是一样的庸人

【在 w****j 的大作中提到】
: 这公开信啊,策略而已。只能说明史可法对南明的实力有清醒的认识,不愿多说无用的
: 激烈言辞而损失自己积攒力量的时间。这外交辞令没骗到多尔衮,把您老给骗到了。史
: 可法对内部有一个请颁讨贼诏书,我全文照录,你体会一下吧。重点句:臣愿陛下为少
: 康、光武,不愿左右在位,仅以晋元、宋高之说进也。
: 自三月以来,大仇在目,一矢未加。昔晋之东也,其君臣日图中原,而仅保江左;
: 宋之南也,其君臣尽力楚、蜀,而仅保临安。盖偏安者,恢复之退步,未有志在偏安,
: 而遽能自立者也。大变之初,黔黎洒泣,绅士悲哀,犹有朝气。今则兵骄饷绌,文恬武
: 嬉,顿成暮气矣。河上之防,百未经理,人心不肃,威令不行。复仇之师不闻及关、陕
: ,讨贼之诏不闻达燕、齐。君父之仇,置诸膜外。夫我即卑宫菲食,尝胆卧薪,聚才智
: 精神,枕戈待旦,合方州物力,破釜沉舟,尚虞无救。以臣观庙堂谋画,百执事经营,

w****j
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54
现在有“率兽食人,人将相食”么?
另外,现在这个不叫全盘西化,叫做全盘现代化。两回事。欧洲古今也大不同啊。

【在 g****t 的大作中提到】
: 有亡国,有亡天下,亡国与亡天下奚辩? 曰: 易姓改号,谓之亡国. ‘仁义充塞,而至率兽
: 食人,人将相食’,谓之亡天下
: ----顾炎武
: 现在貌似全盘西化,天下亡了很久了.
:
: 其实最可惜的还是南北宋,其灭亡完全是违背民心所向,捅穿了得民心者得天下
: 这个大谎言。

a**i
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55
你老别激动,假设你穿越回去南明,该怎么办呢?
李自成刚进北京逼皇上挂树上了,你总不能去联合李自成吧?这大义名分更离谱了。
然后呢不能和清兵联合,不能给大义。
如果要拉一个打一个,你说拉谁?合着您老的意见是同时单挑两家?
你现在回头看,有了历史背景,当然知道满清是大敌。那时候谁知道这帮辫子能拿天下
?就知道了,你去联合反贼李自成?这个太玄幻了。正常反应当然是,李自成是死对头
,联合满清,了不起北方不要了。谁能操作南明去联合李自成反清,这个人绝对是有王
霸之气虎躯经常剧震的。呵呵

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别开玩笑了,他保存整顿实力,整顿出什么来了,清兵入江淮就鸟兽散了?搞了半天连
: 手下兵将都没掌握好,还差点搞出来一出让手下人劫持降清
: 你还搞重点句,联虏平寇完全就是错误的策略,还什么重点句,这一点上完全就看出史
: 可法不过是个庸人,只不过满清后来有需要把他人为的抬高罢了
: 还有你可能不清楚古人干什么都要讲究大义名分,清兵入关打着给崇祯报仇的大义讨伐
: 李自成,南明还恰恰去承认人家,送给清军大义。简直就是愚蠢至极,马士英什么的人
: 这么干就算了,史可法也这么认为,就是一样的庸人

w****j
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你这就是不讲理了。他后面没干好是能力问题。你说他联虏平寇,除了给多尔衮的回信
以外,有什么实质性的行动?他的这个请颁讨贼诏书明确指出不要做偏安的设想,这不
明摆着最后还是要和满清干么?史可法政治军事能力均水准之下,这我同意,但不是你
所指责的那样。至于大义名分,说的好像没这个满清就不能打仗似的。那话骗过了谁啊
?好歹之前打了那么多年的仗。这种策略上的便宜行事,在史可法这里不过是口惠罢了
。想当年重八还受了元的册封呢。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别开玩笑了,他保存整顿实力,整顿出什么来了,清兵入江淮就鸟兽散了?搞了半天连
: 手下兵将都没掌握好,还差点搞出来一出让手下人劫持降清
: 你还搞重点句,联虏平寇完全就是错误的策略,还什么重点句,这一点上完全就看出史
: 可法不过是个庸人,只不过满清后来有需要把他人为的抬高罢了
: 还有你可能不清楚古人干什么都要讲究大义名分,清兵入关打着给崇祯报仇的大义讨伐
: 李自成,南明还恰恰去承认人家,送给清军大义。简直就是愚蠢至极,马士英什么的人
: 这么干就算了,史可法也这么认为,就是一样的庸人

x****o
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57

史可法嘴巴上劝别人不当南晋南宋,看看他自己是怎么干的
各镇兵久驻江北,皆待饷不进。听胡骑南来索钱粮户口册报,后遂为胡土。我争之非易
,虚延岁月,贻误封疆,罪在于臣。适得北信,九陵仍设提督内臣,起罪辅冯铨,选用
北人殆尽;或不忘本朝,意图南下,逃匿无从,是河北土地、人才俱失矣。乞速诏求贤
,偏谕北畿、河北、山东在籍各官及科甲贡监,但怀忠报国,及
早南来,破格用之。从之。
===========================
这里却叫河北山东的人南下,把那里变成隔离带,还不是当南晋南宋实际的样子
南明出使北京失败后,很多人看出来满清的野心,御史沈宸荃上疏说:
虏、贼今日皆为国大仇。自东沈失事三十年来,兵财尽耗于虏,故贼起而乘之。及贼逆
不容诛,复巧借复仇之名,掩有燕、齐,是我中国始终受虏患也。故目前策,防虏为急
,贼次之。以讨贼为先声,以防虏为实着。何也?虏势已急,贼势已稍缓也;贼罪可声
,虏之罪未可声也。故于讨贼,则以某师扼吭,某师拊背,某师捣坚。或姑再遣一使,
阳约为犄角之势,以大振复仇之声,而其实节节皆为防虏计,此所为以讨贼为先声,以
防虏为实着也。虏明知不受款矣,而我款之者不嫌谆复,凡金人所以愚宋,我转用以愚
虏。贼见我与虏尚通,则必不敢复与虏合。贼为虏强,尽力备虏,而我亦得专意防虏。
虏防既固,然后乘贼隙徐图之,此所为以款虏为虚声,以御贼为实着也
再看看我们亲爱的史兵部是如何雄才大略的唱另一个调子:
屡得北来塘报,皆言虏必南窥,水则广调丽舡,陆则分布精锐,尽河以北,悉染腥膻。
而我河上之防,百未料理,人心不一,威令不行。复仇之师,不闻及于关、陕;讨贼之
约,不闻达于虏庭。一似君父之仇,置诸膜外。近见虏示,公然以逆之一字加南,辱我
使臣,蹂我近境,是和议固断断难成也。一旦寇为虏并,必以全力南侵;即使寇势尚张
,足以相距,虏必转与寇合,先犯东南。宗社安危,决于此日。今宜速发讨贼之诏,严
责臣等与四镇,使悉简精锐,直指秦关。
看看我们的史兵部多么的混乱,自己赞同联虏平寇,觉得别人也会跟他一个想法,单方
面认为农民军也会跟着满清一起打南明,他不是脑子出问题了就是没发育好

【在 w****j 的大作中提到】
: 这公开信啊,策略而已。只能说明史可法对南明的实力有清醒的认识,不愿多说无用的
: 激烈言辞而损失自己积攒力量的时间。这外交辞令没骗到多尔衮,把您老给骗到了。史
: 可法对内部有一个请颁讨贼诏书,我全文照录,你体会一下吧。重点句:臣愿陛下为少
: 康、光武,不愿左右在位,仅以晋元、宋高之说进也。
: 自三月以来,大仇在目,一矢未加。昔晋之东也,其君臣日图中原,而仅保江左;
: 宋之南也,其君臣尽力楚、蜀,而仅保临安。盖偏安者,恢复之退步,未有志在偏安,
: 而遽能自立者也。大变之初,黔黎洒泣,绅士悲哀,犹有朝气。今则兵骄饷绌,文恬武
: 嬉,顿成暮气矣。河上之防,百未经理,人心不肃,威令不行。复仇之师不闻及关、陕
: ,讨贼之诏不闻达燕、齐。君父之仇,置诸膜外。夫我即卑宫菲食,尝胆卧薪,聚才智
: 精神,枕戈待旦,合方州物力,破釜沉舟,尚虞无救。以臣观庙堂谋画,百执事经营,

x****o
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58

抢山东阿,就算什么都不干,谁也不联系也罢了,搞联虏平寇就是个极其混乱的策略

【在 a**i 的大作中提到】
: 你老别激动,假设你穿越回去南明,该怎么办呢?
: 李自成刚进北京逼皇上挂树上了,你总不能去联合李自成吧?这大义名分更离谱了。
: 然后呢不能和清兵联合,不能给大义。
: 如果要拉一个打一个,你说拉谁?合着您老的意见是同时单挑两家?
: 你现在回头看,有了历史背景,当然知道满清是大敌。那时候谁知道这帮辫子能拿天下
: ?就知道了,你去联合反贼李自成?这个太玄幻了。正常反应当然是,李自成是死对头
: ,联合满清,了不起北方不要了。谁能操作南明去联合李自成反清,这个人绝对是有王
: 霸之气虎躯经常剧震的。呵呵

x****o
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59

他要跟三桂一样才叫实际行动么,策略上错误,下面人员面对清兵时思想完全混乱,不
知道究竟该采取什么样的措施,这就是最大的问题和最大的危害。备战打仗前不统一思
想,还坐梦,你觉得能有什么作为
另外大义名分很重要,不然满清不承认南明干什么,还不是占大义上只承认明朝亡于崇
祯,自己给崇祯报仇来,顺便用天下作为酬谢,至于南明都是一帮不孝子弟。有大义很
多观望的人都会归降,没有大义要复杂困难的多。

【在 w****j 的大作中提到】
: 你这就是不讲理了。他后面没干好是能力问题。你说他联虏平寇,除了给多尔衮的回信
: 以外,有什么实质性的行动?他的这个请颁讨贼诏书明确指出不要做偏安的设想,这不
: 明摆着最后还是要和满清干么?史可法政治军事能力均水准之下,这我同意,但不是你
: 所指责的那样。至于大义名分,说的好像没这个满清就不能打仗似的。那话骗过了谁啊
: ?好歹之前打了那么多年的仗。这种策略上的便宜行事,在史可法这里不过是口惠罢了
: 。想当年重八还受了元的册封呢。

w****j
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60
这也能指责啊?你比东林党那些高调还高。你看看时间表吧:六月,大清兵擊敗賊李自
成,自成棄京師西走。青州諸郡縣爭殺偽官,據城自保。可法請頒監國、登極二詔,慰
山東、河北軍民心。開禮賢館,招四方才智,以監紀推官應廷吉領其事。八月出巡淮安
,閱澤清士馬。返揚州,請餉為進取資。士英靳不發,可法疏趣之。
史可法进退失据是有的,但要是说对河北山东没想法就瞎掰了。你单挑出礼贤馆的事情
就是偏安了,这太过了吧?要想进取也得有资本啊,他史可法有啥资本啊?史可法也可
以唱高调,有用么?况且要是想联清,先要停用虏这字啊。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 他要跟三桂一样才叫实际行动么,策略上错误,下面人员面对清兵时思想完全混乱,不
: 知道究竟该采取什么样的措施,这就是最大的问题和最大的危害。备战打仗前不统一思
: 想,还坐梦,你觉得能有什么作为
: 另外大义名分很重要,不然满清不承认南明干什么,还不是占大义上只承认明朝亡于崇
: 祯,自己给崇祯报仇来,顺便用天下作为酬谢,至于南明都是一帮不孝子弟。有大义很
: 多观望的人都会归降,没有大义要复杂困难的多。

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楚国对吴越的殖民还是很成功的问题:中国历史上的铜,怎么忽多忽少
你们万不可造我大明的反南明的联虏平寇
康熙开海贸易政策的一些思考(中)为啥南明“联虏平寇”
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w****j
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61
下面人员?南明诸将哪个听他的?清兵南下之际南明内讧,史可法倒是有准备的意识,
没做到啊。这是外部条件和内部水平问题。至于大义,剃发令都下了,还大义啥啊,不
下剃发令,阻力不比说啥都小啊?夺天下的时候就是拳头讲道理,大义都是天下粗定的
时候才真有用。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 他要跟三桂一样才叫实际行动么,策略上错误,下面人员面对清兵时思想完全混乱,不
: 知道究竟该采取什么样的措施,这就是最大的问题和最大的危害。备战打仗前不统一思
: 想,还坐梦,你觉得能有什么作为
: 另外大义名分很重要,不然满清不承认南明干什么,还不是占大义上只承认明朝亡于崇
: 祯,自己给崇祯报仇来,顺便用天下作为酬谢,至于南明都是一帮不孝子弟。有大义很
: 多观望的人都会归降,没有大义要复杂困难的多。

c***c
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62
明朝灭亡虽然可惜,但是更可惜的是满清入主中原。虽然满清200多年做的总体也不错
,但是如果是一个汉人政权,可能会做的更好。
怎么看都看不出来明会忘,然后满清当家。
历史,真是一系列偶然必然因素的叠加。
c***c
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63
东林党这些清流是促成明朝灭亡的不可忽视的力量
明朝的普世文人,和代表既得利益阶层的精英们,破坏了张居正未尽的事业,可惜可叹可恨
w****j
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64
你去研究一下明财政就不会这么想了。明积弊甚深啊,明初的宝钞,学元朝,但施行的
时候还就是个JOKE。税收上积弊就更多了,明前期根本就是实物税(粮食为主),河运
漕运损耗巨大。直到英宗才开始以漕粮折换银钱,但火耗这个让清头疼不已的东西就是
从明来的。还有内裤外库纠缠不清,缺乏有效的财政管理等等等等。清已经是有所改良
了,但清承明制,还是从根上就不行。说到疆土,要是汉人政权,蒙古,新疆(其实也
是蒙古人的地盘),东北北部就都铁定没戏了。西藏也悬。清朝好歹在西藏有驻藏大臣
手里的军队。满人有不少蒙古部落做为铁杆盟友,才有了干涉蒙古事务的法统和力量两
方面的优势。不然满清也不一定能搞定这些地方。没有满清和蒙古的关系,很难想象阿睦尔撒纳能往北京方向跑,多半跑到对新疆也有想法的俄国那边去了(他后来也确实和俄国联络,最后得天花死于俄国西伯利亚总督的庇护下)。

【在 c***c 的大作中提到】
: 明朝灭亡虽然可惜,但是更可惜的是满清入主中原。虽然满清200多年做的总体也不错
: ,但是如果是一个汉人政权,可能会做的更好。
: 怎么看都看不出来明会忘,然后满清当家。
: 历史,真是一系列偶然必然因素的叠加。

c***c
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65
这些我也略知一二
积弊很多也不必然导致灭亡
内因外因,必然偶然,在具体的历史关口,不一定哪个更重要

阿睦尔撒纳能往北京方向跑,多半跑到对新疆也有想法的俄国那边去了(他后来也确实
和俄国联络,最后得天花死于俄国西伯利亚总督的庇护下)。

【在 w****j 的大作中提到】
: 你去研究一下明财政就不会这么想了。明积弊甚深啊,明初的宝钞,学元朝,但施行的
: 时候还就是个JOKE。税收上积弊就更多了,明前期根本就是实物税(粮食为主),河运
: 漕运损耗巨大。直到英宗才开始以漕粮折换银钱,但火耗这个让清头疼不已的东西就是
: 从明来的。还有内裤外库纠缠不清,缺乏有效的财政管理等等等等。清已经是有所改良
: 了,但清承明制,还是从根上就不行。说到疆土,要是汉人政权,蒙古,新疆(其实也
: 是蒙古人的地盘),东北北部就都铁定没戏了。西藏也悬。清朝好歹在西藏有驻藏大臣
: 手里的军队。满人有不少蒙古部落做为铁杆盟友,才有了干涉蒙古事务的法统和力量两
: 方面的优势。不然满清也不一定能搞定这些地方。没有满清和蒙古的关系,很难想象阿睦尔撒纳能往北京方向跑,多半跑到对新疆也有想法的俄国那边去了(他后来也确实和俄国联络,最后得天花死于俄国西伯利亚总督的庇护下)。

w****j
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66
也别过高估计张居正。张居正的改革确实改善了财政状况,但是看到一,当时明对外用
兵逐渐停下来,支出减少,同时再厉行节约,于是才有国库充盈的局面。二,这只是改
良,而不是改革,根本性弊端依然存在。三,即便是一些改良措施,由于张居正铁腕施
行,这就造成了他和皇权以及很多政治对手的紧张关系,于是他死后也就人亡政息了。
替他叹息是没什么意义的,他死后必然是这个结果。

叹可恨

【在 c***c 的大作中提到】
: 东林党这些清流是促成明朝灭亡的不可忽视的力量
: 明朝的普世文人,和代表既得利益阶层的精英们,破坏了张居正未尽的事业,可惜可叹可恨

v*****s
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67
如果不是民心所向,西军的第一次北伐就把幽州城打下来了,那有后来那么多麻烦事。
对宋最大的误解就是把他当成民族国家,以为汉人天然的站在两宋一边。

【在 k**o 的大作中提到】
: 其实最可惜的还是南北宋,其灭亡完全是违背民心所向,捅穿了得民心者得天下
: 这个大谎言。

v*****s
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68
兵还是造了的,在强攻另外一家,人家都快GG了。对金的方向是靠红球招回来的小狗,
结果红球是山寨的,小狗见到领主就又叛变回去了,带头领着一群刺蛇冲到主基了,自
己的主力临时调回来保主基的时候没冲过路口。

【在 l*k 的大作中提到】
: 冷兵器时代 偶然性很强
: 可怜的宋 光采矿攀科技部忘了造兵 被金一波狗抄了主基地
: 后来好不容易分矿起来了 又被元的一波飞龙彻底打到GG

k**o
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69
汉人绝大部分就是站在两宋一边的,所以我说民心在国与国之间的战争中,没啥用。
幽州城汉人政权没能收复,很偶然。柴荣晚死几年,或者赵大晚死几年,北伐不在
话下。赵大之后汉人的人品基本上就用光了,没有再出能成功北伐的君主。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 如果不是民心所向,西军的第一次北伐就把幽州城打下来了,那有后来那么多麻烦事。
: 对宋最大的误解就是把他当成民族国家,以为汉人天然的站在两宋一边。

x****o
发帖数: 29677
70

正是没人听他的才说他失败,不但政治失败,军事上也失败,战术上失败,扬州才守了
几天阿,战略上也失败,联虏平寇一开始就是错误
大义很重要,古人无论造反还是争天下,都想占大义名分,这样笼络中间摇摆人士,不
然满清干脆宣传自己是异族入寇得了,何必打旗号给崇祯报仇呢

【在 w****j 的大作中提到】
: 下面人员?南明诸将哪个听他的?清兵南下之际南明内讧,史可法倒是有准备的意识,
: 没做到啊。这是外部条件和内部水平问题。至于大义,剃发令都下了,还大义啥啊,不
: 下剃发令,阻力不比说啥都小啊?夺天下的时候就是拳头讲道理,大义都是天下粗定的
: 时候才真有用。

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为啥南明“联虏平寇”南明野史(0)
感谢garp不辞辛苦贴南明史。本人的一篇读后感本朝其实更像明朝
袁世凯太短见了我来归纳一下明朝灭亡的原因
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x****o
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71

用虏对待异族是读书人心中所想,另外我指出这就是他实际做法和你前面说的不做南晋
南宋不符,甚至更鼠目寸光

【在 w****j 的大作中提到】
: 这也能指责啊?你比东林党那些高调还高。你看看时间表吧:六月,大清兵擊敗賊李自
: 成,自成棄京師西走。青州諸郡縣爭殺偽官,據城自保。可法請頒監國、登極二詔,慰
: 山東、河北軍民心。開禮賢館,招四方才智,以監紀推官應廷吉領其事。八月出巡淮安
: ,閱澤清士馬。返揚州,請餉為進取資。士英靳不發,可法疏趣之。
: 史可法进退失据是有的,但要是说对河北山东没想法就瞎掰了。你单挑出礼贤馆的事情
: 就是偏安了,这太过了吧?要想进取也得有资本啊,他史可法有啥资本啊?史可法也可
: 以唱高调,有用么?况且要是想联清,先要停用虏这字啊。

x****o
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72

阿睦尔撒纳能往北京方向跑,多半跑到对新疆也有想法的俄国那边去了(他后来也确实
和俄国联络,最后得天花死于俄国西伯利亚总督的庇护下)。
明初宝钞实行也是没办法,那个时候缺少金银,为了能让商品流通,才搞的宝钞,就当
时情况而言没问题,有问题的是后来,官府无限制滥发宝钞,导致宝钞泛滥,相当于财
政每次出问题就从民间掠夺,这才是症结所在,也跟当时那些人没有金融常识有关。
另外内库外库分的很开,内库除了皇庄营生不大,不像清朝好东西都给内务府

【在 w****j 的大作中提到】
: 你去研究一下明财政就不会这么想了。明积弊甚深啊,明初的宝钞,学元朝,但施行的
: 时候还就是个JOKE。税收上积弊就更多了,明前期根本就是实物税(粮食为主),河运
: 漕运损耗巨大。直到英宗才开始以漕粮折换银钱,但火耗这个让清头疼不已的东西就是
: 从明来的。还有内裤外库纠缠不清,缺乏有效的财政管理等等等等。清已经是有所改良
: 了,但清承明制,还是从根上就不行。说到疆土,要是汉人政权,蒙古,新疆(其实也
: 是蒙古人的地盘),东北北部就都铁定没戏了。西藏也悬。清朝好歹在西藏有驻藏大臣
: 手里的军队。满人有不少蒙古部落做为铁杆盟友,才有了干涉蒙古事务的法统和力量两
: 方面的优势。不然满清也不一定能搞定这些地方。没有满清和蒙古的关系,很难想象阿睦尔撒纳能往北京方向跑,多半跑到对新疆也有想法的俄国那边去了(他后来也确实和俄国联络,最后得天花死于俄国西伯利亚总督的庇护下)。

w****j
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汉人政权的话,新疆内蒙东北的版图就不要有太多想法了。

【在 c***c 的大作中提到】
: 明朝灭亡虽然可惜,但是更可惜的是满清入主中原。虽然满清200多年做的总体也不错
: ,但是如果是一个汉人政权,可能会做的更好。
: 怎么看都看不出来明会忘,然后满清当家。
: 历史,真是一系列偶然必然因素的叠加。

w****j
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呵呵,你对明财政了解还太不够了。滥发宝钞,那是从太祖就开始了的。按照老黄的统
计,太祖仅仅在1390年就发行了7500万贯新钞,相当于明两年半的田赋收入。通货膨胀
是很明显的。宣德死后明开始正式大量使用铜钱,宝钞的下场可想而知。当然,这个铜
钱也一样很失败,明低效的财政制度严重影响了铜钱铸造的质量和效果。政府方面生产
能力十分低下,因为铸币厂没有成本预算,使用的是征来的工匠按劳役算,没工钱,所
以效率低,生产标准低,铸出的铜钱数量少,质量差。盗铸因此也出现,更加搅乱市场
。再加上钱币外流,最后退到银作为流通的媒介也是无可奈何。
内外库的问题,太祖建国的时候就没外库,内库有十库:
1.内承运库,贮缎匹、金银、宝玉、齿角、羽毛。(属于户部管理)
2.广积库,贮硫黄、硝石。(属于工部管理)
3.甲字库,贮布匹、颜料。(属于户部管理)
4.乙字库,贮胖袄、战鞋、军士裘帽。(属于兵部管理)
5.丙字库,贮棉花、丝纩。(属于户部管理)
6.丁字库,贮铜铁、兽皮、苏木。(属于户部管理)
7.戊字库,贮甲仗。(属于工部管理)
8.赃罚库,贮没官物。(属于户部管理)
9.广惠库,贮钱钞。(属于户部管理)
10.广盈库,贮纻丝、纱罗、绫锦、绢。(属于工部管理)
另有天财库(亦名司钥库,贮各衙门管钥,亦贮钱钞)和供用库(贮粳稻、熟米及上供
物)。英宗正统元年开始将部分漕运折银入内承运库。自此内承运库变成了皇帝的小金
库。不过,内承运库还承担着部分国库的作用。内承运库的资金,一部分为京中武将提
供了俸禄,大概十来万两,剩下的全部变成了皇帝的私人财产,由皇帝个人支配,户部
没有任何管辖权,只是承担了记账的责任。到正统七年,为应付北方蒙古,设立了户部
的太仓库,这才有了国库。太仓库承担军事开支等的费用,而皇帝的内承运库继续给武
将发工资。另外,户部有独立管理自主权的太仓库只是国库中的钱财部分,国库的物资
部分还是属于内库。终明一代,内库和国库始终没有严格区分,管理极为混乱。
参考一下黄仁宇《十六世纪明代中国之财政与税收》吧,虽然我对老黄有疑虑,不过毕
竟人家是下了功夫的。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 阿睦尔撒纳能往北京方向跑,多半跑到对新疆也有想法的俄国那边去了(他后来也确实
: 和俄国联络,最后得天花死于俄国西伯利亚总督的庇护下)。
: 明初宝钞实行也是没办法,那个时候缺少金银,为了能让商品流通,才搞的宝钞,就当
: 时情况而言没问题,有问题的是后来,官府无限制滥发宝钞,导致宝钞泛滥,相当于财
: 政每次出问题就从民间掠夺,这才是症结所在,也跟当时那些人没有金融常识有关。
: 另外内库外库分的很开,内库除了皇庄营生不大,不像清朝好东西都给内务府

w****j
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这不是我说的啊,是史可法自己说的。他说的和做的对不上这是能力问题,不是你一开
始所说的那样要偏安。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 阿睦尔撒纳能往北京方向跑,多半跑到对新疆也有想法的俄国那边去了(他后来也确实
: 和俄国联络,最后得天花死于俄国西伯利亚总督的庇护下)。
: 明初宝钞实行也是没办法,那个时候缺少金银,为了能让商品流通,才搞的宝钞,就当
: 时情况而言没问题,有问题的是后来,官府无限制滥发宝钞,导致宝钞泛滥,相当于财
: 政每次出问题就从民间掠夺,这才是症结所在,也跟当时那些人没有金融常识有关。
: 另外内库外库分的很开,内库除了皇庄营生不大,不像清朝好东西都给内务府

x****o
发帖数: 29677
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他就是想要偏安,或者说他实际行动是,而嘴巴上为了士林风议打打嘴仗

【在 w****j 的大作中提到】
: 这不是我说的啊,是史可法自己说的。他说的和做的对不上这是能力问题,不是你一开
: 始所说的那样要偏安。

F*********g
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明朝灭亡,最大的遗憾是,现在想要恢复帝制实在太难了。

【在 c***c 的大作中提到】
: 如果再能撑个二三十年,气候又开始好了,农业生产能恢复,就一时半会亡不了了。
h****i
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即便是我朝如果来个几年粮食产量大幅减产,估计也支持不了了

【在 c***c 的大作中提到】
: 如果再能撑个二三十年,气候又开始好了,农业生产能恢复,就一时半会亡不了了。
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楚国对吴越的殖民还是很成功的南明野史(0)
你们万不可造我大明的反本朝其实更像明朝
康熙开海贸易政策的一些思考(中)我来归纳一下明朝灭亡的原因
问题:中国历史上的铜,怎么忽多忽少史可法忠靖辩
南明的联虏平寇本朝为啥还不组织人手编纂<民国史>啊
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感谢garp不辞辛苦贴南明史。本人的一篇读后感明的武功比宋的差吧?
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