x*******n
发帖数: 969 | 1 开个新贴，大家讨论
三国问题，首要的就是作为弱小的吴蜀两国，如何抗击北方魏国的问题，其中荆州问题是关键，而双方都在这一点上没有做好，留下了很多遗憾。吴蜀皆弱，如何抗敌？是顺魏而昌，逆
魏而亡，还是有别的方式。荆州集团的早期，以诸葛亮、司马徽为首，提出了连吴抗曹的方针和具体的战略部署，诸葛亮本人则要重复春秋战国时期，管仲和乐毅的事迹，且以其自许。
荆州问题主要出在吴蜀领导人对联蜀抗曹的大业认识不清。鲁肃一去世，东吴朝廷上下就没有能主持大计的人了。身边陆逊、吕蒙，守成而已，那个时候对天下大势看不清也摸不着。孙权本人是这个认识层面，身边又没有主持方针大计的，换N个关羽来都没用，实在防不住。那个刘备，他们兄弟仨，更是连一点这个层次的认识都没有。他的认识一直都是，联吴抗曹，权且之计，群雄并起不就是一会儿联合，一会儿翻脸的事情吗。赤壁之后立即就不让诸葛亮搞外交了。老子草莽英雄，联个p啊一天到晚联。刘备是在临终前才认识到这个道理的，反省了一个月，立刻就让诸葛亮出来主持大局。
吴蜀联盟太脆弱，诸葛亮也是没有办法，眼睁睁看着吴蜀走上了战国六国的灭亡道路，虽然他尽可能的挽回局面，主持吴蜀结盟抗拒北方大敌。三国到诸葛亮中期这个阶段，基本重复了战国的历史，只是手段更血腥，层次更低。直到出了诸葛亮。
诸葛亮一辈子的结盟策略可以说还是很成功的。联孙权、联马超、联孟获、联孟达、联陆逊，后来又借姜维联西凉集团，不过空费国力没有功效。结果纵横家生涯30年，直到生命最后几年终于认识到，科技实力比政治结盟还要重要。他们集团的那个马谡，超级纵横家的手段，最终还是被放弃了。诸葛亮也悲愤得很，他受司马徽、庞德公、黄承彦、徐庶、崔州平那个集团的影响太深，一直都跳不出来，守着那个什么“天时地利人和”的意淫与时代对抗。哪有什么狗p人和？刘备这样很人心所向的人不还是失败了！
不过牛人就是牛人，找了几个墨家后裔，立马就策划和执行了几个科技项目，成效显著。后来宋朝就总结了经验教训，结盟+科技，两手都要抓，两手都要硬。效果就比较好，在中世纪全球民族国家层出不穷的弱势情况下，维持了几百年；不过后来还是没撑住，后人就又总结了基层军事组织体系来对抗超级大国。现在我们知道，加起来就是，要“天时”（主义要真）、要“地利”（地缘政治要强）、要“科技”（武器要牛）、要“组织动员手段”（管理要跟上）。
从道统上来统摄这四点，就是孟子苏秦的思想。这个思想和实践的成果，经过反复试错，从孟子开始持续了几千年。楚虽强，秦虽强，曹魏虽强，金虽强，元虽强，我等弱国依然能够不卑不亢，傲然长存。这确实是中国文明长久不衰的真理，也是做人的真理。中国人历来硬是在弱小的情况下还能大大开拓局面。弱小国家要生存发展，就要以孟子的道统为尊，采用灵活的战略，坚决不做“以妾事夫”的事情，宁做鸡头不为牛后，要做大丈夫，使中国几千年来不倒，道统千年不断。后来毛泽东以贫弱之中华联美反苏，又开创了新的局面。孟子说：
“是焉得为大丈夫乎？..以顺为正者，妾妇之道也。居天下之广居，立天下之正位，行天下之大道；得志与民由之，不得志，独行其道；富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈──此之谓大丈夫。” |
z***t
发帖数: 10817 | 2 你要说啥
着。
【在 x*******n 的大作中提到】
: 开个新贴，大家讨论
: 三国问题，首要的就是作为弱小的吴蜀两国，如何抗击北方魏国的问题，其中荆州问题是关键，而双方都在这一点上没有做好，留下了很多遗憾。吴蜀皆弱，如何抗敌？是顺魏而昌，逆
: 魏而亡，还是有别的方式。荆州集团的早期，以诸葛亮、司马徽为首，提出了连吴抗曹的方针和具体的战略部署，诸葛亮本人则要重复春秋战国时期，管仲和乐毅的事迹，且以其自许。
: 荆州问题主要出在吴蜀领导人对联蜀抗曹的大业认识不清。鲁肃一去世，东吴朝廷上下就没有能主持大计的人了。身边陆逊、吕蒙，守成而已，那个时候对天下大势看不清也摸不着。孙权本人是这个认识层面，身边又没有主持方针大计的，换N个关羽来都没用，实在防不住。那个刘备，他们兄弟仨，更是连一点这个层次的认识都没有。他的认识一直都是，联吴抗曹，权且之计，群雄并起不就是一会儿联合，一会儿翻脸的事情吗。赤壁之后立即就不让诸葛亮搞外交了。老子草莽英雄，联个p啊一天到晚联。刘备是在临终前才认识到这个道理的，反省了一个月，立刻就让诸葛亮出来主持大局。
: 吴蜀联盟太脆弱，诸葛亮也是没有办法，眼睁睁看着吴蜀走上了战国六国的灭亡道路，虽然他尽可能的挽回局面，主持吴蜀结盟抗拒北方大敌。三国到诸葛亮中期这个阶段，基本重复了战国的历史，只是手段更血腥，层次更低。直到出了诸葛亮。
: 诸葛亮一辈子的结盟策略可以说还是很成功的。联孙权、联马超、联孟获、联孟达、联陆逊，后来又借姜维联西凉集团，不过空费国力没有功效。结果纵横家生涯30年，直到生命最后几年终于认识到，科技实力比政治结盟还要重要。他们集团的那个马谡，超级纵横家的手段，最终还是被放弃了。诸葛亮也悲愤得很，他受司马徽、庞德公、黄承彦、徐庶、崔州平那个集团的影响太深，一直都跳不出来，守着那个什么“天时地利人和”的意淫与时代对抗。哪有什么狗p人和？刘备这样很人心所向的人不还是失败了！
: 不过牛人就是牛人，找了几个墨家后裔，立马就策划和执行了几个科技项目，成效显著。后来宋朝就总结了经验教训，结盟+科技，两手都要抓，两手都要硬。效果就比较好，在中世纪全球民族国家层出不穷的弱势情况下，维持了几百年；不过后来还是没撑住，后人就又总结了基层军事组织体系来对抗超级大国。现在我们知道，加起来就是，要“天时”（主义要真）、要“地利”（地缘政治要强）、要“科技”（武器要牛）、要“组织动员手段”（管理要跟上）。
: 从道统上来统摄这四点，就是孟子苏秦的思想。这个思想和实践的成果，经过反复试错，从孟子开始持续了几千年。楚虽强，秦虽强，曹魏虽强，金虽强，元虽强，我等弱国依然能够不卑不亢，傲然长存。这确实是中国文明长久不衰的真理，也是做人的真理。中国人历来硬是在弱小的情况下还能大大开拓局面。弱小国家要生存发展，就要以孟子的道统为尊，采用灵活的战略，坚决不做“以妾事夫”的事情，宁做鸡头不为牛后，要做大丈夫，使中国几千年来不倒，道统千年不断。后来毛泽东以贫弱之中华联美反苏，又开创了新的局面。孟子说：
: “是焉得为大丈夫乎？..以顺为正者，妾妇之道也。居天下之广居，立天下之正位，行天下之大道；得志与民由之，不得志，独行其道；富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈──此之谓大丈夫。”
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x*******n
发帖数: 969 | 3 说“天下大势”啊，三国的经验和教训
【在 z***t 的大作中提到】
: 你要说啥
:
: 着。
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j****n
发帖数: 3465 | 4 文不对题呀
题是关键，而双方都在这一点上没有做好，留下了很多遗憾。
着。
【在 x*******n 的大作中提到】
: 说“天下大势”啊，三国的经验和教训
|
x*******n
发帖数: 969 | 5 更新了。
其实就是弱小国家如何生存和发展的问题。吴蜀皆弱，如何抗敌？是顺魏而昌，逆
魏而亡，还是有别的方式。荆州集团的早期，以诸葛亮、崔广平为首，提出了连吴抗曹
的方针和具体的战略部署，诸葛亮本人则要重复春秋战国时期，管仲和乐毅的事迹，以
其自许。
结果方案的执行效果不理想，先是刘备没有被说服，后来是吴蜀两家伐魏都屡屡受挫。
诸葛亮于是调整战略方针，又想起了老东家刘备的实力方针，放弃了搞政治联盟的思想
，进而发展科技实力。在中国历史上第一次在国家层面实践了科技项目。
这就是弱国如何生存和发展的思路。历史的看，有四个方面的经验和教训：
“天时”（主义要真）、要“地利”（地缘政治要强）、要“科技”（武器要牛）、要
“组织动员手段”（管理要跟上）。
从道统上来统摄这四点，就是孟子苏秦的思想，不搞以妾顺妇，要做威武不能屈的大丈
夫。楚虽强，秦虽强，曹魏虽强，金虽强，元虽强，我等弱国依然能够不卑不亢，傲然
长存。这确实是中国文明长久不衰的真理，也是做人的真理。
【在 j****n 的大作中提到】
: 文不对题呀
:
: 题是关键，而双方都在这一点上没有做好，留下了很多遗憾。
: 着。
|
k*****u
发帖数: 1313 | 6 高考作文，就是偏题了，内容再好，不够及格分。
题是关键，而双方都在这一点上没有做好，留下了很多遗憾。吴蜀皆弱，如何抗敌？是
顺魏而昌，逆
曹的方针和具体的战略部署，诸葛亮本人则要重复春秋战国时期，管仲和乐毅的事迹，
且以其自许。
下就没有能主持大计的人了。身边陆逊、吕蒙，守成而已，那个时候对天下大势看不清
也摸不着。孙权本人是这个认识层面，身边又没有主持方针大计的，换N个关羽来都没
用，实在防不住。那个刘备，他们兄弟仨，更是连一点这个层次的认识都没有。他的认
识一直都是，联吴抗曹，权且之计，群雄并起不就是一会儿联合，一会儿翻脸的事情吗
。赤壁之后立即就不让诸葛亮搞外交了。老子草莽英雄，联个p啊一天到晚联。刘备是
在临终前才认识到这个道理的，反省了一个月，立刻: 腿弥罡鹆脸隼粗鞒执缶帧
，虽然他尽可能的挽回局面，主持吴蜀结盟抗拒北方大敌。三国到诸葛亮中期这个阶段
，基本重复了战国的历史，只是手段更血腥，层次更低。直到出了诸葛亮。
联陆逊，后来又借姜维联西凉集团，不过空费国力没有功效。结果纵横家生涯30年，直
到生命最后几年终于认识到，科技实力比政治结盟还要重要。他们集团的那个马谡，超
级纵横家的手段，最终还是被放弃了。诸葛亮也悲愤得很，他受司马徽、庞德公、黄承
彦、徐庶、崔州平那个集团的影响太深，一直都跳不出来，守着那个什么“天时地利人
和”的意淫与时代对抗。哪有什么狗p人和？刘备这样很人心所向的人不还是失败了！
著。后来宋朝就总结了经验教训，结盟+科技，两手都要抓，两手都要硬。效果就比较
好，在中世纪全球民族国家层出不穷的弱势情况下，维持了几百年；不过后来还是没撑
住，后人就又总结了基层军事组织体系来对抗超级大国。现在我们知道，加起来就是，
要“天时”（主义要真）、要“地利”（地缘政治要强）、要“科技”（武器要牛）、
要“组织动员手段”（管理要跟上）。
错，从孟子开始持续了几千年。楚虽强，秦虽强，曹魏虽强，金虽强，元虽强，我等弱
国依然能够不卑不亢，傲然长存。这确实是中国文明长久不衰的真理，也是做人的真理
。中国人历来硬是在弱小的情况下还能大大开拓局面。弱小国家要生存发展，就要以孟
子的道统为尊，采用灵活的战略，坚决不做“以妾事夫”的事情，宁做鸡头不为牛后，
要做大丈夫，使中国几千年来不倒，道统千年不断。后来毛泽东以贫弱之中华联美反苏
，又开创了新的局面。孟子说：
行天下之大道；得志与民由之，不得志，独行其道；富贵不能淫，贫贱不能移，威武不
能屈──此之谓大丈夫。”
【在 x*******n 的大作中提到】
: 开个新贴，大家讨论
: 三国问题，首要的就是作为弱小的吴蜀两国，如何抗击北方魏国的问题，其中荆州问题是关键，而双方都在这一点上没有做好，留下了很多遗憾。吴蜀皆弱，如何抗敌？是顺魏而昌，逆
: 魏而亡，还是有别的方式。荆州集团的早期，以诸葛亮、司马徽为首，提出了连吴抗曹的方针和具体的战略部署，诸葛亮本人则要重复春秋战国时期，管仲和乐毅的事迹，且以其自许。
: 荆州问题主要出在吴蜀领导人对联蜀抗曹的大业认识不清。鲁肃一去世，东吴朝廷上下就没有能主持大计的人了。身边陆逊、吕蒙，守成而已，那个时候对天下大势看不清也摸不着。孙权本人是这个认识层面，身边又没有主持方针大计的，换N个关羽来都没用，实在防不住。那个刘备，他们兄弟仨，更是连一点这个层次的认识都没有。他的认识一直都是，联吴抗曹，权且之计，群雄并起不就是一会儿联合，一会儿翻脸的事情吗。赤壁之后立即就不让诸葛亮搞外交了。老子草莽英雄，联个p啊一天到晚联。刘备是在临终前才认识到这个道理的，反省了一个月，立刻就让诸葛亮出来主持大局。
: 吴蜀联盟太脆弱，诸葛亮也是没有办法，眼睁睁看着吴蜀走上了战国六国的灭亡道路，虽然他尽可能的挽回局面，主持吴蜀结盟抗拒北方大敌。三国到诸葛亮中期这个阶段，基本重复了战国的历史，只是手段更血腥，层次更低。直到出了诸葛亮。
: 诸葛亮一辈子的结盟策略可以说还是很成功的。联孙权、联马超、联孟获、联孟达、联陆逊，后来又借姜维联西凉集团，不过空费国力没有功效。结果纵横家生涯30年，直到生命最后几年终于认识到，科技实力比政治结盟还要重要。他们集团的那个马谡，超级纵横家的手段，最终还是被放弃了。诸葛亮也悲愤得很，他受司马徽、庞德公、黄承彦、徐庶、崔州平那个集团的影响太深，一直都跳不出来，守着那个什么“天时地利人和”的意淫与时代对抗。哪有什么狗p人和？刘备这样很人心所向的人不还是失败了！
: 不过牛人就是牛人，找了几个墨家后裔，立马就策划和执行了几个科技项目，成效显著。后来宋朝就总结了经验教训，结盟+科技，两手都要抓，两手都要硬。效果就比较好，在中世纪全球民族国家层出不穷的弱势情况下，维持了几百年；不过后来还是没撑住，后人就又总结了基层军事组织体系来对抗超级大国。现在我们知道，加起来就是，要“天时”（主义要真）、要“地利”（地缘政治要强）、要“科技”（武器要牛）、要“组织动员手段”（管理要跟上）。
: 从道统上来统摄这四点，就是孟子苏秦的思想。这个思想和实践的成果，经过反复试错，从孟子开始持续了几千年。楚虽强，秦虽强，曹魏虽强，金虽强，元虽强，我等弱国依然能够不卑不亢，傲然长存。这确实是中国文明长久不衰的真理，也是做人的真理。中国人历来硬是在弱小的情况下还能大大开拓局面。弱小国家要生存发展，就要以孟子的道统为尊，采用灵活的战略，坚决不做“以妾事夫”的事情，宁做鸡头不为牛后，要做大丈夫，使中国几千年来不倒，道统千年不断。后来毛泽东以贫弱之中华联美反苏，又开创了新的局面。孟子说：
: “是焉得为大丈夫乎？..以顺为正者，妾妇之道也。居天下之广居，立天下之正位，行天下之大道；得志与民由之，不得志，独行其道；富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈──此之谓大丈夫。”
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s*********e
发帖数: 4475 | 7 嗯， 满怀期望地点进来看。 就是不知到要说啥。
【在 k*****u 的大作中提到】
: 高考作文，就是偏题了，内容再好，不够及格分。
:
: 题是关键，而双方都在这一点上没有做好，留下了很多遗憾。吴蜀皆弱，如何抗敌？是
: 顺魏而昌，逆
: 曹的方针和具体的战略部署，诸葛亮本人则要重复春秋战国时期，管仲和乐毅的事迹，
: 且以其自许。
: 下就没有能主持大计的人了。身边陆逊、吕蒙，守成而已，那个时候对天下大势看不清
: 也摸不着。孙权本人是这个认识层面，身边又没有主持方针大计的，换N个关羽来都没
: 用，实在防不住。那个刘备，他们兄弟仨，更是连一点这个层次的认识都没有。他的认
: 识一直都是，联吴抗曹，权且之计，群雄并起不就是一会儿联合，一会儿翻脸的事情吗
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h**********8
发帖数: 650 | 8 天时一段还有可取之处。主义科技和管理上，你要求太高了，诸葛亮没那本事。
放个关羽在人家家门口，眼看拿下汉中直取长安许都了，人家孙权不捅你刀子就是白痴。
后人就又总结了基层军事组织体系来对抗超级大国。现在我们知道，加起来就是，要“
天时”（主义要真）、要“地利”（地缘政治要强）、要“科技”（武器要牛）、要“
组织动员手段”（管理要跟上）。
错，从孟子开始持续了几千年。楚虽强，秦虽强，曹魏虽强，金虽强，元虽强，我等弱
国依然能够不卑不亢，傲然长存。这确实是中国文明长久不衰的真理，也是做人的真理
。中国人历来硬是在弱小的情况下还能大大开拓局面。弱小国家要生存发展，就要以孟
子的道统为尊，采用灵活的战略，坚决不做“以妾事夫”的事情，宁做鸡头不为牛后，
要做大丈夫，使中国几千年来不倒，道统千年不断。后来毛泽东以贫弱之中华联美反苏
，又开创了新的局面。孟子说：
行天下之大道；得志与民由之，不得志，独行其道；富贵不能淫，贫贱不能移，威武不
能屈──此之谓大丈夫。” |
h*****n
发帖数: 1244 | |
x*******n
发帖数: 969 | 10 上十大了 呵呵
我这个本来是个回帖,东拉西扯的
【在 k*****u 的大作中提到】
: 高考作文，就是偏题了，内容再好，不够及格分。
:
: 题是关键，而双方都在这一点上没有做好，留下了很多遗憾。吴蜀皆弱，如何抗敌？是
: 顺魏而昌，逆
: 曹的方针和具体的战略部署，诸葛亮本人则要重复春秋战国时期，管仲和乐毅的事迹，
: 且以其自许。
: 下就没有能主持大计的人了。身边陆逊、吕蒙，守成而已，那个时候对天下大势看不清
: 也摸不着。孙权本人是这个认识层面，身边又没有主持方针大计的，换N个关羽来都没
: 用，实在防不住。那个刘备，他们兄弟仨，更是连一点这个层次的认识都没有。他的认
: 识一直都是，联吴抗曹，权且之计，群雄并起不就是一会儿联合，一会儿翻脸的事情吗
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x*******n
发帖数: 969 | 11 哦 主义名分这样的道理从春秋以来,特别是经名家的传道,已经很深入了.诸葛亮搞结盟
没成功后,搞了个科技是第一生产力的伟大发明,给后人极大的启示.组织管理是元明朝
的发明,道统是从岳飞开始的.
痴。
【在 h**********8 的大作中提到】
: 天时一段还有可取之处。主义科技和管理上，你要求太高了，诸葛亮没那本事。
: 放个关羽在人家家门口，眼看拿下汉中直取长安许都了，人家孙权不捅你刀子就是白痴。
: 后人就又总结了基层军事组织体系来对抗超级大国。现在我们知道，加起来就是，要“
: 天时”（主义要真）、要“地利”（地缘政治要强）、要“科技”（武器要牛）、要“
: 组织动员手段”（管理要跟上）。
: 错，从孟子开始持续了几千年。楚虽强，秦虽强，曹魏虽强，金虽强，元虽强，我等弱
: 国依然能够不卑不亢，傲然长存。这确实是中国文明长久不衰的真理，也是做人的真理
: 。中国人历来硬是在弱小的情况下还能大大开拓局面。弱小国家要生存发展，就要以孟
: 子的道统为尊，采用灵活的战略，坚决不做“以妾事夫”的事情，宁做鸡头不为牛后，
: 要做大丈夫，使中国几千年来不倒，道统千年不断。后来毛泽东以贫弱之中华联美反苏
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 zkss“这个道统是从岳飞开始的”？
【在 x*******n 的大作中提到】
: 哦 主义名分这样的道理从春秋以来,特别是经名家的传道,已经很深入了.诸葛亮搞结盟
: 没成功后,搞了个科技是第一生产力的伟大发明,给后人极大的启示.组织管理是元明朝
: 的发明,道统是从岳飞开始的.
:
: 痴。
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t******t
发帖数: 15246 | |
x*******n
发帖数: 969 | 14 呵呵 这个我可说不好 中古的底子差
通史上的总结，岳飞锻造了岳家军，以严密的基层宗族组织为单位，有边防、垦田的开
创意义，后来的辛弃疾、戚家军等都以此为模板。是弱国贫民保家卫国的战略。
【在 v*****s 的大作中提到】
: zkss“这个道统是从岳飞开始的”？
|
g*****g
发帖数: 6798 | 15 看不懂
题是关键，而双方都在这一点上没有做好，留下了很多遗憾。吴蜀皆弱，如何抗敌？是
顺魏而昌，逆
曹的方针和具体的战略部署，诸葛亮本人则要重复春秋战国时期，管仲和乐毅的事迹，
且以其自许。
下就没有能主持大计的人了。身边陆逊、吕蒙，守成而已，那个时候对天下大势看不清
也摸不着。孙权本人是这个认识层面，身边又没有主持方针大计的，换N个关羽来都没
用，实在防不住。那个刘备，他们兄弟仨，更是连一点这个层次的认识都没有。他的认
识一直都是，联吴抗曹，权且之计，群雄并起不就是一会儿联合，一会儿翻脸的事情吗
。赤壁之后立即就不让诸葛亮搞外交了。老子草莽英雄，联个p啊一天到晚联。刘备是
在临终前才认识到这个道理的，反省了一个月，立刻: 腿弥罡鹆脸隼粗鞒执缶帧
，虽然他尽可能的挽回局面，主持吴蜀结盟抗拒北方大敌。三国到诸葛亮中期这个阶段
，基本重复了战国的历史，只是手段更血腥，层次更低。直到出了诸葛亮。
联陆逊，后来又借姜维联西凉集团，不过空费国力没有功效。结果纵横家生涯30年，直
到生命最后几年终于认识到，科技实力比政治结盟还要重要。他们集团的那个马谡，超
级纵横家的手段，最终还是被放弃了。诸葛亮也悲愤得很，他受司马徽、庞德公、黄承
彦、徐庶、崔州平那个集团的影响太深，一直都跳不出来，守着那个什么“天时地利人
和”的意淫与时代对抗。哪有什么狗p人和？刘备这样很人心所向的人不还是失败了！
著。后来宋朝就总结了经验教训，结盟+科技，两手都要抓，两手都要硬。效果就比较
好，在中世纪全球民族国家层出不穷的弱势情况下，维持了几百年；不过后来还是没撑
住，后人就又总结了基层军事组织体系来对抗超级大国。现在我们知道，加起来就是，
要“天时”（主义要真）、要“地利”（地缘政治要强）、要“科技”（武器要牛）、
要“组织动员手段”（管理要跟上）。
错，从孟子开始持续了几千年。楚虽强，秦虽强，曹魏虽强，金虽强，元虽强，我等弱
国依然能够不卑不亢，傲然长存。这确实是中国文明长久不衰的真理，也是做人的真理
。中国人历来硬是在弱小的情况下还能大大开拓局面。弱小国家要生存发展，就要以孟
子的道统为尊，采用灵活的战略，坚决不做“以妾事夫”的事情，宁做鸡头不为牛后，
要做大丈夫，使中国几千年来不倒，道统千年不断。后来毛泽东以贫弱之中华联美反苏
，又开创了新的局面。孟子说：
行天下之大道；得志与民由之，不得志，独行其道；富贵不能淫，贫贱不能移，威武不
能屈──此之谓大丈夫。”
【在 x*******n 的大作中提到】
: 开个新贴，大家讨论
: 三国问题，首要的就是作为弱小的吴蜀两国，如何抗击北方魏国的问题，其中荆州问题是关键，而双方都在这一点上没有做好，留下了很多遗憾。吴蜀皆弱，如何抗敌？是顺魏而昌，逆
: 魏而亡，还是有别的方式。荆州集团的早期，以诸葛亮、司马徽为首，提出了连吴抗曹的方针和具体的战略部署，诸葛亮本人则要重复春秋战国时期，管仲和乐毅的事迹，且以其自许。
: 荆州问题主要出在吴蜀领导人对联蜀抗曹的大业认识不清。鲁肃一去世，东吴朝廷上下就没有能主持大计的人了。身边陆逊、吕蒙，守成而已，那个时候对天下大势看不清也摸不着。孙权本人是这个认识层面，身边又没有主持方针大计的，换N个关羽来都没用，实在防不住。那个刘备，他们兄弟仨，更是连一点这个层次的认识都没有。他的认识一直都是，联吴抗曹，权且之计，群雄并起不就是一会儿联合，一会儿翻脸的事情吗。赤壁之后立即就不让诸葛亮搞外交了。老子草莽英雄，联个p啊一天到晚联。刘备是在临终前才认识到这个道理的，反省了一个月，立刻就让诸葛亮出来主持大局。
: 吴蜀联盟太脆弱，诸葛亮也是没有办法，眼睁睁看着吴蜀走上了战国六国的灭亡道路，虽然他尽可能的挽回局面，主持吴蜀结盟抗拒北方大敌。三国到诸葛亮中期这个阶段，基本重复了战国的历史，只是手段更血腥，层次更低。直到出了诸葛亮。
: 诸葛亮一辈子的结盟策略可以说还是很成功的。联孙权、联马超、联孟获、联孟达、联陆逊，后来又借姜维联西凉集团，不过空费国力没有功效。结果纵横家生涯30年，直到生命最后几年终于认识到，科技实力比政治结盟还要重要。他们集团的那个马谡，超级纵横家的手段，最终还是被放弃了。诸葛亮也悲愤得很，他受司马徽、庞德公、黄承彦、徐庶、崔州平那个集团的影响太深，一直都跳不出来，守着那个什么“天时地利人和”的意淫与时代对抗。哪有什么狗p人和？刘备这样很人心所向的人不还是失败了！
: 不过牛人就是牛人，找了几个墨家后裔，立马就策划和执行了几个科技项目，成效显著。后来宋朝就总结了经验教训，结盟+科技，两手都要抓，两手都要硬。效果就比较好，在中世纪全球民族国家层出不穷的弱势情况下，维持了几百年；不过后来还是没撑住，后人就又总结了基层军事组织体系来对抗超级大国。现在我们知道，加起来就是，要“天时”（主义要真）、要“地利”（地缘政治要强）、要“科技”（武器要牛）、要“组织动员手段”（管理要跟上）。
: 从道统上来统摄这四点，就是孟子苏秦的思想。这个思想和实践的成果，经过反复试错，从孟子开始持续了几千年。楚虽强，秦虽强，曹魏虽强，金虽强，元虽强，我等弱国依然能够不卑不亢，傲然长存。这确实是中国文明长久不衰的真理，也是做人的真理。中国人历来硬是在弱小的情况下还能大大开拓局面。弱小国家要生存发展，就要以孟子的道统为尊，采用灵活的战略，坚决不做“以妾事夫”的事情，宁做鸡头不为牛后，要做大丈夫，使中国几千年来不倒，道统千年不断。后来毛泽东以贫弱之中华联美反苏，又开创了新的局面。孟子说：
: “是焉得为大丈夫乎？..以顺为正者，妾妇之道也。居天下之广居，立天下之正位，行天下之大道；得志与民由之，不得志，独行其道；富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈──此之谓大丈夫。”
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x*******n
发帖数: 969 | 16 呵呵 写得太杂了
向读者道歉
【在 g*****g 的大作中提到】
: 看不懂
:
: 题是关键，而双方都在这一点上没有做好，留下了很多遗憾。吴蜀皆弱，如何抗敌？是
: 顺魏而昌，逆
: 曹的方针和具体的战略部署，诸葛亮本人则要重复春秋战国时期，管仲和乐毅的事迹，
: 且以其自许。
: 下就没有能主持大计的人了。身边陆逊、吕蒙，守成而已，那个时候对天下大势看不清
: 也摸不着。孙权本人是这个认识层面，身边又没有主持方针大计的，换N个关羽来都没
: 用，实在防不住。那个刘备，他们兄弟仨，更是连一点这个层次的认识都没有。他的认
: 识一直都是，联吴抗曹，权且之计，群雄并起不就是一会儿联合，一会儿翻脸的事情吗
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x*******n
发帖数: 969 | 17 主贴里有来不及说孟子和苏秦的关系，可能就觉得很绕。苏秦为何要头悬梁锥刺骨，揣
摩经年，搞一个联合六国看似不难想到的策略，最后被孟子和苏轼赞叹不已。其实学理
很深。诸葛亮这批荆州集团的人，讨论了很久，得出的也是这个战略和方针，历史说“
以管乐自比”，为什么说是管乐，其实就是联盟，以小抗大的方针，否则管仲和乐毅和
诸葛亮没啥相似的地方。
按说张仪的连横更有效，他直接恐吓，你们不听话，我秦国打你们，你们要是听话，好
处大大的有。三国里面曹操也是这么威胁孙权的，很快张昭这些老臣就挺不住了，顺之
者昌啊，历史潮流啊。
但是张仪就被孟子苏轼给嘲笑了，苏秦得到了后世极大的尊重。如何以小抗大，以弱抗
强，诸葛亮、苏秦、孟子这些人给我们做了极好的示范。孟子的东东，看似迂腐，古史学派的注疏，看似繁琐，其实是层层古籍之下，隐含了冲天的革命性。
关于管仲和苏秦孟子诸葛亮的学理关系，可以从两方面看。
管仲辅佐辅佐齐桓公搞“九合诸侯”，就是纵横家的气派，可以说是纵横家的鼻祖。战国时期的所谓纵横家，其权术的使用，都是脱胎于管仲。
宋朝三苏，继承孟子，其语明畅雄健、说理反复辨析，纵横家作派，代表作是《衡论》和《管仲论》等。从中可以窥见学理上的继承发扬关系。
【在 t******t 的大作中提到】
: 孟子的脸在齐国都被打肿了
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 你的原贴其实不错，但这个回帖实在太跌份了。
后来宋朝就总结了经验教训，结盟+科技，两手都要抓，两手都要硬。效果就比较好，
在中世纪全球民族国家层出不穷的弱势情况下，维持了几百年；不过后来还是没撑住，
后人就又总结了基层军事组织体系来对抗超级大国。现在我们知道，加起来就是，要“
天时”（主义要真）、要“地利”（地缘政治要强）、要“科技”（武器要牛）、要“
组织动员手段”（管理要跟上）。
你看看你原贴里面这段话，是不是说这个基层军事组织体系是宋朝的后人总结的？岳飞
辛弃疾都是啥时候人？这个是逻辑上的问题。
再说史实问题的话，屯田之法至少可以上溯到汉朝的赵充国，南宋中兴四将以及吴玠吴
磷兄弟都任营田使，南宋中兴诸将里面只有刘琦杨忻中这样领殿前诸军的不需要屯田，
看不出岳飞的这个开创意义。岳家军也不是以基层宗族组织为单位的，岳家军主力都是
收编的农民武装，包括淮南荆襄华北各部义军和洞庭湖叛军，本身是个大杂烩，基本是
依靠岳飞的个人魅力融合在一起的。
至于辛弃疾，错的就更离谱了，他压根就没有一支长期持有的军队。他本身是北方义军
的头目，后来只身投奔南宋，长期赋闲，不要说领军了，最接近前线的官好像是知镇江
府。边防，垦田云云不知从何谈起。
没听说过戚家军屯田的，戚继光的一大特点就是弃军户不用，改为募兵。
你这个观点很好，很有趣，但是例子举的太差了。大家可以讨论讨论，到底哪些例子比
较符合你的描述。我知道比较明确的以严密的基层宗族组织为单位是曾国藩的湘军。
【在 x*******n 的大作中提到】
: 呵呵 这个我可说不好 中古的底子差
: 通史上的总结，岳飞锻造了岳家军，以严密的基层宗族组织为单位，有边防、垦田的开
: 创意义，后来的辛弃疾、戚家军等都以此为模板。是弱国贫民保家卫国的战略。
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x*******n
发帖数: 969 | 19 中古史我水平很差，正在一点一点啃，批评和指正的很好 呵呵
讨论贴我很少考证自己读过的reference，比较随意，主贴我不敢马虎
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你的原贴其实不错，但这个回帖实在太跌份了。
: 后来宋朝就总结了经验教训，结盟+科技，两手都要抓，两手都要硬。效果就比较好，
: 在中世纪全球民族国家层出不穷的弱势情况下，维持了几百年；不过后来还是没撑住，
: 后人就又总结了基层军事组织体系来对抗超级大国。现在我们知道，加起来就是，要“
: 天时”（主义要真）、要“地利”（地缘政治要强）、要“科技”（武器要牛）、要“
: 组织动员手段”（管理要跟上）。
: 你看看你原贴里面这段话，是不是说这个基层军事组织体系是宋朝的后人总结的？岳飞
: 辛弃疾都是啥时候人？这个是逻辑上的问题。
: 再说史实问题的话，屯田之法至少可以上溯到汉朝的赵充国，南宋中兴四将以及吴玠吴
: 磷兄弟都任营田使，南宋中兴诸将里面只有刘琦杨忻中这样领殿前诸军的不需要屯田，
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x****o
发帖数: 29677 | 20 LZ应该反过来看啊，国家为什么会弱小，还不是领导人鼠目寸光么，呵呵 |
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m*******6
发帖数: 11762 | 21 还天下之势类，说的有层次，文章内容却没什么层次 |
s******3
发帖数: 1087 | |
z****e
发帖数: 702 | 23 历史三国和小说《三国演义》是两回事。
题是关键，而双方都在这一点上没有做好，留下了很多遗憾。吴蜀皆弱，如何抗敌？是
顺魏而昌，逆
曹的方针和具体的战略部署，诸葛亮本人则要重复春秋战国时期，管仲和乐毅的事迹，
且以其自许。
下就没有能主持大计的人了。身边陆逊、吕蒙，守成而已，那个时候对天下大势看不清
也摸不着。孙权本人是这个认识层面，身边又没有主持方针大计的，换N个关羽来都没
用，实在防不住。那个刘备br />
蜀走上了战国六国的灭亡道路，虽然他尽可能的挽回局面，主持吴蜀结盟抗拒北方大敌
。三国到诸葛亮中期这个阶段，基本重复了战国的历史，只是手段更血腥，层次更低。
直到出了诸葛亮。
联陆逊，后来又借姜维联西凉集团，不过空费国力没有功效。结果纵横家生涯30年，直
到生命最后几年终于认识到，科技实力比政治结盟还要重要。他们集团的那个马谡，超
级纵横家的手段，最终还是
著。后来宋朝就总结了经验教训，结盟+科技，两手都要抓，两手都要硬。效果就比较
好，在中世纪全球民族国家层出不穷的弱势情况下，维持了几百年；不过后来还是没撑
住，后人就又总结了基层军br />
想和实践的成果，经过反复试错，从孟子开始持续了几千年。楚虽强，秦虽强，曹魏虽
强，金虽强，元虽强，我等弱国依然能够不卑不亢，傲然长存。这确实是中国文明长久
不衰的真理，也是做人的真理。中国人历来硬是在弱小的
行天下之大道；得志与民由之，不得志，独行其道；富贵不能淫，贫贱不能移，威武不
能屈──此之谓大丈夫。”
【在 x*******n 的大作中提到】
: 开个新贴，大家讨论
: 三国问题，首要的就是作为弱小的吴蜀两国，如何抗击北方魏国的问题，其中荆州问题是关键，而双方都在这一点上没有做好，留下了很多遗憾。吴蜀皆弱，如何抗敌？是顺魏而昌，逆
: 魏而亡，还是有别的方式。荆州集团的早期，以诸葛亮、司马徽为首，提出了连吴抗曹的方针和具体的战略部署，诸葛亮本人则要重复春秋战国时期，管仲和乐毅的事迹，且以其自许。
: 荆州问题主要出在吴蜀领导人对联蜀抗曹的大业认识不清。鲁肃一去世，东吴朝廷上下就没有能主持大计的人了。身边陆逊、吕蒙，守成而已，那个时候对天下大势看不清也摸不着。孙权本人是这个认识层面，身边又没有主持方针大计的，换N个关羽来都没用，实在防不住。那个刘备，他们兄弟仨，更是连一点这个层次的认识都没有。他的认识一直都是，联吴抗曹，权且之计，群雄并起不就是一会儿联合，一会儿翻脸的事情吗。赤壁之后立即就不让诸葛亮搞外交了。老子草莽英雄，联个p啊一天到晚联。刘备是在临终前才认识到这个道理的，反省了一个月，立刻就让诸葛亮出来主持大局。
: 吴蜀联盟太脆弱，诸葛亮也是没有办法，眼睁睁看着吴蜀走上了战国六国的灭亡道路，虽然他尽可能的挽回局面，主持吴蜀结盟抗拒北方大敌。三国到诸葛亮中期这个阶段，基本重复了战国的历史，只是手段更血腥，层次更低。直到出了诸葛亮。
: 诸葛亮一辈子的结盟策略可以说还是很成功的。联孙权、联马超、联孟获、联孟达、联陆逊，后来又借姜维联西凉集团，不过空费国力没有功效。结果纵横家生涯30年，直到生命最后几年终于认识到，科技实力比政治结盟还要重要。他们集团的那个马谡，超级纵横家的手段，最终还是被放弃了。诸葛亮也悲愤得很，他受司马徽、庞德公、黄承彦、徐庶、崔州平那个集团的影响太深，一直都跳不出来，守着那个什么“天时地利人和”的意淫与时代对抗。哪有什么狗p人和？刘备这样很人心所向的人不还是失败了！
: 不过牛人就是牛人，找了几个墨家后裔，立马就策划和执行了几个科技项目，成效显著。后来宋朝就总结了经验教训，结盟+科技，两手都要抓，两手都要硬。效果就比较好，在中世纪全球民族国家层出不穷的弱势情况下，维持了几百年；不过后来还是没撑住，后人就又总结了基层军事组织体系来对抗超级大国。现在我们知道，加起来就是，要“天时”（主义要真）、要“地利”（地缘政治要强）、要“科技”（武器要牛）、要“组织动员手段”（管理要跟上）。
: 从道统上来统摄这四点，就是孟子苏秦的思想。这个思想和实践的成果，经过反复试错，从孟子开始持续了几千年。楚虽强，秦虽强，曹魏虽强，金虽强，元虽强，我等弱国依然能够不卑不亢，傲然长存。这确实是中国文明长久不衰的真理，也是做人的真理。中国人历来硬是在弱小的情况下还能大大开拓局面。弱小国家要生存发展，就要以孟子的道统为尊，采用灵活的战略，坚决不做“以妾事夫”的事情，宁做鸡头不为牛后，要做大丈夫，使中国几千年来不倒，道统千年不断。后来毛泽东以贫弱之中华联美反苏，又开创了新的局面。孟子说：
: “是焉得为大丈夫乎？..以顺为正者，妾妇之道也。居天下之广居，立天下之正位，行天下之大道；得志与民由之，不得志，独行其道；富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈──此之谓大丈夫。”
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