f*********0
发帖数: 2538 | 1 建安二十四年（219年）从七月开始至二十五年春正月结束的历时7个月的襄樊之战是三
国历史中极为重要的一场战役，它大体确定了魏蜀吴的疆界和势力范围，三国鼎立态势
最终形成。在这场战役中，蜀国名将关羽先胜后败，痛失荆州，自己也不屈被杀，成就
流传千古的遗恨。
这场襄樊之战的整个过程，正是本文要详细介绍的。成文匆匆，错漏之处，恳请海涵并
不吝赐教。
首先介绍一下荆州。我们平时多有议论的三国荆州，其实是只是历史上东汉荆州的一部
分，大体上是襄阳、南郡、江夏这一带，而事实上，荆州辖有九郡：襄阳、章陵、南阳
、南郡、江夏、零陵、桂阳、武陵、长沙，史称“荆襄九郡”。此地原为刘表所
有，但他多谋少决，“无四方之志”。建安十三年，刘表病死，同年曹操南征，刘琮举
州降曹，荆州易手。赤壁之战后，曹、刘、孙三分荆州：曹操据南阳、襄阳、南郡；刘
备据零陵、桂阳、武陵、长沙；孙权则有江夏。建安十四年，周瑜打败曹仁夺得南郡大
部，驻江陵。建安十五年，周瑜死后，孙权纳鲁肃之议，把江陵“借”给刘备。刘备得
益州之后，孙权开始猜疑刘备，两家为荆州归还问题起了龌龊，建安二十年，孙权、刘
备商定以湘水为界，平分荆州，双方矛盾暂时缓和。
荆州的襄阳、章陵、南阳、南郡、江夏这几个郡（即平时人们所说的“荆州”）分属曹
刘孙三个军事集团，且都地处江汉平原腹地，不但是大粮仓，还是极其重要的战略要地
——西联巴蜀，北接中原，东下江南、江东，可攻可守。荆州与巴蜀连通之处都是平原
地带，更有河道。向东可顺流直下江东，便于进攻和运输。当然，荆州直接面对中原腹
地，更是曹操的心腹大患。因此，三家在这一带反复争夺。
建安二十四年，刘备得汉中，东取西城、房陵和上庸三郡，随即在沔阳称汉中王，军容
达到鼎盛。七月，关羽发动襄樊之战，进逼襄阳和樊城。关于关于发动这场战役的真正
原因目前尚不可考，只能根据现存史料加以分析。
有句俗话叫“大意失荆州”，可见在世人眼里，荆州的丢失很大程度上归结于关羽的个
人性格，“颇自负，好陵人”。有一点现在是基本可以肯定的，就是襄樊之战的计划没
有与刘备充分沟通，并由刘备统一策划。但仔细分析，关羽发动襄樊之战也并非是简单
的自负、冲动之举，他是有诸多方面的有利的客观条件的。
如前所述，建安二十四年春，先主刘备亲率主力出阳平、渡沔水，克汉中，并取西城、
房陵和上庸三郡。旋即刘备称汉中王，拜关羽为前将军、假节铖，事实上赋予了关羽根
据情况自主发动襄樊之战的军事指挥权。此时，关羽掌荆州已九年之久，其间兢兢业业
，休养生息，粮草充足，可谓兵强马壮。刘封、孟达、李平已掌握西城、房陵和上庸三
郡，蜀国完全控制了汉中地区及汉水中上游，荆州与汉中、益州的交通已经打通。而曹
操在汉中一战元气大伤，大将夏侯渊战死，曹军士气低迷，且兵力分散。在此前提下，
曹操内部出现问题，先后发生了令吉本、侯音、魏讽、苏伯、田银等反叛，特别是建安
二十三年冬，南阳宛城一带的吏民在守将候音的带领现下据城反叛，与关羽遥相呼应，
此叛乱一直到第二年的襄樊之战前夕才得以平息。（《三国志•魏书•武帝
纪》载： “冬十月，宛守将侯音等反，执南阳太守，劫略吏民，保宛。初，曹仁讨关
羽，屯樊城，是月使仁围宛。二十四年春正月，仁屠宛，斩音。”）所以，综合整个形
势看，当时对关羽而言的确是个趁虚而入，扩大地盘的好时机。如果能攻占襄阳、樊城
，则“隆中对”中策划的“天下有变，则命一上将将荆州之众以向宛、洛，将军身率益
州之众出于秦川”北伐战略隐约成气候矣！
正是在这些有利的客观前提下，加上关羽本身的建功立业、扬威于华夏的自负，襄樊之
战终于建安二十四年七月爆发。 |
x****o
发帖数: 29677 | |
f*********0
发帖数: 2538 | 3
不客气，答应过你的就会履行诺言，更何况我本身就喜欢三国，喜欢历史。
【在 x****o 的大作中提到】
: 赞MM，多来多有包子
|
x****o
发帖数: 29677 | 4
赞千金一诺
【在 f*********0 的大作中提到】
:
: 不客气，答应过你的就会履行诺言，更何况我本身就喜欢三国，喜欢历史。
|
w****j
发帖数: 5581 | 5 刘表根子不是多谋少决，“无四方之志”。他是老了。三国志里因韩嵩的事情说他“雖
外貌儒雅，而心多疑忌”。其实就是老年人的通病，已不复当年八俊的名士风流了。
【在 f*********0 的大作中提到】
: 建安二十四年（219年）从七月开始至二十五年春正月结束的历时7个月的襄樊之战是三
: 国历史中极为重要的一场战役，它大体确定了魏蜀吴的疆界和势力范围，三国鼎立态势
: 最终形成。在这场战役中，蜀国名将关羽先胜后败，痛失荆州，自己也不屈被杀，成就
: 流传千古的遗恨。
: 这场襄樊之战的整个过程，正是本文要详细介绍的。成文匆匆，错漏之处，恳请海涵并
: 不吝赐教。
: 首先介绍一下荆州。我们平时多有议论的三国荆州，其实是只是历史上东汉荆州的一部
: 分，大体上是襄阳、南郡、江夏这一带，而事实上，荆州辖有九郡：襄阳、章陵、南阳
: 、南郡、江夏、零陵、桂阳、武陵、长沙，史称“荆襄九郡”。此地原为刘表所
: 有，但他多谋少决，“无四方之志”。建安十三年，刘表病死，同年曹操南征，刘琮举
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h***i
发帖数: 89031 | 6 都讨论的多少次了
小说中的关羽牛逼
现实中的关羽沙逼
一点战略不懂，完全不懂政治
刘备没有打下一周寒中，那么关羽在荆州就是替东吴把守大门的
刘备打下一周寒中，实力暴涨，那么在荆州的关羽就是东吴的头号威胁，比曹操还严重
东吴定要消灭而后快
弱智关羽留下根东吴有瓜葛的人领一帮老弱病残留守，倾巢出动，找死啊
哈哈
【在 f*********0 的大作中提到】
: 建安二十四年（219年）从七月开始至二十五年春正月结束的历时7个月的襄樊之战是三
: 国历史中极为重要的一场战役，它大体确定了魏蜀吴的疆界和势力范围，三国鼎立态势
: 最终形成。在这场战役中，蜀国名将关羽先胜后败，痛失荆州，自己也不屈被杀，成就
: 流传千古的遗恨。
: 这场襄樊之战的整个过程，正是本文要详细介绍的。成文匆匆，错漏之处，恳请海涵并
: 不吝赐教。
: 首先介绍一下荆州。我们平时多有议论的三国荆州，其实是只是历史上东汉荆州的一部
: 分，大体上是襄阳、南郡、江夏这一带，而事实上，荆州辖有九郡：襄阳、章陵、南阳
: 、南郡、江夏、零陵、桂阳、武陵、长沙，史称“荆襄九郡”。此地原为刘表所
: 有，但他多谋少决，“无四方之志”。建安十三年，刘表病死，同年曹操南征，刘琮举
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h***i
发帖数: 89031 | 7 根自负有什么关系，完全是因为弱智
【在 h***i 的大作中提到】
: 都讨论的多少次了
: 小说中的关羽牛逼
: 现实中的关羽沙逼
: 一点战略不懂，完全不懂政治
: 刘备没有打下一周寒中，那么关羽在荆州就是替东吴把守大门的
: 刘备打下一周寒中，实力暴涨，那么在荆州的关羽就是东吴的头号威胁，比曹操还严重
: 东吴定要消灭而后快
: 弱智关羽留下根东吴有瓜葛的人领一帮老弱病残留守，倾巢出动，找死啊
: 哈哈
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h***i
发帖数: 89031 | 8 要是不弱智，但是自负，就该顺江而下消灭东吴
【在 h***i 的大作中提到】
: 根自负有什么关系，完全是因为弱智
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w****j
发帖数: 5581 | 9 不能这么说，留下根东吴有瓜葛的人领一帮老弱病残留守是做了东吴必然不会动手的假
设。如果留下的是跟东吴不对付的人领的的精兵，那就是翻脸的架势了。而且这么干，
两面分兵，军事上实在不是什么好选择。说到底，关羽就是对政治形势没把握好，高估
了自己的实力，低估了东吴对荆州的觊觎。说他自负，还是靠谱的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 都讨论的多少次了
: 小说中的关羽牛逼
: 现实中的关羽沙逼
: 一点战略不懂，完全不懂政治
: 刘备没有打下一周寒中，那么关羽在荆州就是替东吴把守大门的
: 刘备打下一周寒中，实力暴涨，那么在荆州的关羽就是东吴的头号威胁，比曹操还严重
: 东吴定要消灭而后快
: 弱智关羽留下根东吴有瓜葛的人领一帮老弱病残留守，倾巢出动，找死啊
: 哈哈
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h***i
发帖数: 89031 | 10 明明是沙逼
自负的话，就领人灭东吴了
【在 w****j 的大作中提到】
: 不能这么说，留下根东吴有瓜葛的人领一帮老弱病残留守是做了东吴必然不会动手的假
: 设。如果留下的是跟东吴不对付的人领的的精兵，那就是翻脸的架势了。而且这么干，
: 两面分兵，军事上实在不是什么好选择。说到底，关羽就是对政治形势没把握好，高估
: 了自己的实力，低估了东吴对荆州的觊觎。说他自负，还是靠谱的。
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w****j
发帖数: 5581 | 11 领人灭东吴不是自负，根本就是发神经了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 明明是沙逼
: 自负的话，就领人灭东吴了
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h***i
发帖数: 89031 | 12 扯淡
打曹操不打东吴才是发神经
【在 w****j 的大作中提到】
: 领人灭东吴不是自负，根本就是发神经了。
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w****j
发帖数: 5581 | 13 好吧好吧，您老说什么算什么。我可不敢跟您老吵架。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 打曹操不打东吴才是发神经
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c***d
发帖数: 996 | 14 赞地图， 一直想找个地图来看看的。
提个意见，我觉得可以多揣摩点人物心态和决策过程， 我想这个才是真正有趣的地方
。。时间地点只是人物的舞台。比如刘备， 襄樊之战的时候他五十八岁了， 一辈子寄
人篱下， 象狗一样被撵的到处跑，老婆孩子动不动就被掳走， 一朝当上汉中王是啥心
态？ 两个叛徒当然是很有戏剧性的， 诸葛家族， 这个荆州最重要的幕后豪门在整个
战役的前前后后， 不是也很有趣吗？ 当然最值得玩味的是孙权的决策过程， 作为最
大赢家， 他的赌本是什么？ 风险是什么？ 为什么能赢的这么漂亮。
【在 f*********0 的大作中提到】
: 建安二十四年（219年）从七月开始至二十五年春正月结束的历时7个月的襄樊之战是三
: 国历史中极为重要的一场战役，它大体确定了魏蜀吴的疆界和势力范围，三国鼎立态势
: 最终形成。在这场战役中，蜀国名将关羽先胜后败，痛失荆州，自己也不屈被杀，成就
: 流传千古的遗恨。
: 这场襄樊之战的整个过程，正是本文要详细介绍的。成文匆匆，错漏之处，恳请海涵并
: 不吝赐教。
: 首先介绍一下荆州。我们平时多有议论的三国荆州，其实是只是历史上东汉荆州的一部
: 分，大体上是襄阳、南郡、江夏这一带，而事实上，荆州辖有九郡：襄阳、章陵、南阳
: 、南郡、江夏、零陵、桂阳、武陵、长沙，史称“荆襄九郡”。此地原为刘表所
: 有，但他多谋少决，“无四方之志”。建安十三年，刘表病死，同年曹操南征，刘琮举
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h***i
发帖数: 89031 | 15 什么吵架，欧上来就讲道理
打曹操不大东吴，是因为东吴氏盟友
这个在刘备取得一周寒中之前是对的
之后就不对了，情况变化了
不能了解这个变化，难道是因为自负？不是因为弱智？
【在 w****j 的大作中提到】
: 好吧好吧，您老说什么算什么。我可不敢跟您老吵架。
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w****j
发帖数: 5581 | 16 您说是若制，那就若制吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 什么吵架，欧上来就讲道理
: 打曹操不大东吴，是因为东吴氏盟友
: 这个在刘备取得一周寒中之前是对的
: 之后就不对了，情况变化了
: 不能了解这个变化，难道是因为自负？不是因为弱智？
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h***i
发帖数: 89031 | 17 你这是死活不肯讲道理了
【在 w****j 的大作中提到】
: 您说是若制，那就若制吧。
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w****j
发帖数: 5581 | 18 我已经理屈词穷了啊。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这是死活不肯讲道理了
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 关羽出兵时刘备没有接应，如果同时两路出兵效果更好。曹魏当时相当狼狈，曹操刚在
汉中败给刘备，于禁率领的精锐七军又被关羽水淹，内部叛乱不断，如果刘备同时出兵
关中很有可能拿下。如此孙吴也不敢妄动荆州倒有可能乘机对曹魏趁火打劫。 |
h***i
发帖数: 89031 | 20 做梦
【在 r*****y 的大作中提到】
: 关羽出兵时刘备没有接应，如果同时两路出兵效果更好。曹魏当时相当狼狈，曹操刚在
: 汉中败给刘备，于禁率领的精锐七军又被关羽水淹，内部叛乱不断，如果刘备同时出兵
: 关中很有可能拿下。如此孙吴也不敢妄动荆州倒有可能乘机对曹魏趁火打劫。
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q*d
发帖数: 22178 | 21 1.题目就不太对,襄樊之战只是整个战事的一部分,
叫荆州战事之类的还差不多
2.硬伤太多,拿那个地图来说,前面说荆襄九郡,
后面三家三分荆州后,加起来只有8郡了,地图却用的谭其襄版的西晋荆州地图.
不知道说什么好,一团混乱.
【在 f*********0 的大作中提到】
: 建安二十四年（219年）从七月开始至二十五年春正月结束的历时7个月的襄樊之战是三
: 国历史中极为重要的一场战役，它大体确定了魏蜀吴的疆界和势力范围，三国鼎立态势
: 最终形成。在这场战役中，蜀国名将关羽先胜后败，痛失荆州，自己也不屈被杀，成就
: 流传千古的遗恨。
: 这场襄樊之战的整个过程，正是本文要详细介绍的。成文匆匆，错漏之处，恳请海涵并
: 不吝赐教。
: 首先介绍一下荆州。我们平时多有议论的三国荆州，其实是只是历史上东汉荆州的一部
: 分，大体上是襄阳、南郡、江夏这一带，而事实上，荆州辖有九郡：襄阳、章陵、南阳
: 、南郡、江夏、零陵、桂阳、武陵、长沙，史称“荆襄九郡”。此地原为刘表所
: 有，但他多谋少决，“无四方之志”。建安十三年，刘表病死，同年曹操南征，刘琮举
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w**a
发帖数: 3510 | 22 刘备打汉中打到后来连炊事班都顶上去了，还出兵汉中呢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 关羽出兵时刘备没有接应，如果同时两路出兵效果更好。曹魏当时相当狼狈，曹操刚在
: 汉中败给刘备，于禁率领的精锐七军又被关羽水淹，内部叛乱不断，如果刘备同时出兵
: 关中很有可能拿下。如此孙吴也不敢妄动荆州倒有可能乘机对曹魏趁火打劫。
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l*******s
发帖数: 3562 | 23 "两家为荆州归还问题起了龌龊", 这个“龌龊”应该是“龃龉”。
【在 f*********0 的大作中提到】
: 建安二十四年（219年）从七月开始至二十五年春正月结束的历时7个月的襄樊之战是三
: 国历史中极为重要的一场战役，它大体确定了魏蜀吴的疆界和势力范围，三国鼎立态势
: 最终形成。在这场战役中，蜀国名将关羽先胜后败，痛失荆州，自己也不屈被杀，成就
: 流传千古的遗恨。
: 这场襄樊之战的整个过程，正是本文要详细介绍的。成文匆匆，错漏之处，恳请海涵并
: 不吝赐教。
: 首先介绍一下荆州。我们平时多有议论的三国荆州，其实是只是历史上东汉荆州的一部
: 分，大体上是襄阳、南郡、江夏这一带，而事实上，荆州辖有九郡：襄阳、章陵、南阳
: 、南郡、江夏、零陵、桂阳、武陵、长沙，史称“荆襄九郡”。此地原为刘表所
: 有，但他多谋少决，“无四方之志”。建安十三年，刘表病死，同年曹操南征，刘琮举
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q*d
发帖数: 22178 | 24 我以前在物理版因为李振宁,杨政道也犯过这错误...
是三
态势
成就
涵并
一部
南阳
琮举
【在 l*******s 的大作中提到】
: "两家为荆州归还问题起了龌龊", 这个“龌龊”应该是“龃龉”。
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l*******s
发帖数: 3562 | 25 你上回这错误也是我指出的
【在 q*d 的大作中提到】
: 我以前在物理版因为李振宁,杨政道也犯过这错误...
:
: 是三
: 态势
: 成就
: 涵并
: 一部
: 南阳
: 琮举
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q*d
发帖数: 22178 | 26 我靠,回去查了一下,还真是的.
你可真是龌龊啊,呵呵
【在 l*******s 的大作中提到】
: 你上回这错误也是我指出的
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l*******s
发帖数: 3562 | 27 难道你要因为这个和我起了龃龉？lol
【在 q*d 的大作中提到】
: 我靠,回去查了一下,还真是的.
: 你可真是龌龊啊,呵呵
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t******t
发帖数: 15246 | 28 打东吴属于全国战略转向，这个得老刘把关，打曹操还是战区级别的，老关可以便宜行
事。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 打曹操不打东吴才是发神经
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