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话题: 明清话题: 朝鲜战争
1 (共1页)
b****r
发帖数: 2555
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jayyummy (例如) 于 (Thu Aug 18 23:17:33 2011, 美东) 提到:
相对来说。
我觉得是明。
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northosouth (哪咤) 于 (Thu Aug 18 23:53:47 2011, 美东) 提到:
你说的清是指一夜狂奔八百里那次吗?
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SinoGator (毛人弟弟) 于 (Fri Aug 19 13:33:55 2011, 美东) 提到:
还用的说?
天朝在朝鲜打的三场战争
大明 > TG > 清
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Fri Aug 19 13:40:29 2011, 美东) 提到:
瓦靠
明粉针威武,当年倭寇的空军被大明的火枪彻底消灭

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SinoGator (毛人弟弟) 于 (Fri Aug 19 13:42:39 2011, 美东) 提到:
TG和明军入朝前
朝鲜都是基本上丧师失地到零实力了
TG从鸭绿江打到三八线
明军把日军赶下海
你说谁战绩更显赫?
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Aug 19 14:43:25 2011, 美东) 提到:
明把丰臣秀吉给打回老家,活生生地气死了
完胜日本,当然打得不错
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Nehalem (Nehalem) 于 (Fri Aug 19 14:45:11 2011, 美东) 提到:
tg > ming > qing
毕竟是对当时世界最强国
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SinoGator (毛人弟弟) 于 (Fri Aug 19 15:11:14 2011, 美东) 提到:
TG有世界第二强国撑腰
大明只有菲律宾想跨海出大象兵相助(结果也没来成)
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Nehalem (Nehalem) 于 (Fri Aug 19 15:15:47 2011, 美东) 提到:
撑腰而已,仗还是自己打的
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SinoGator (毛人弟弟) 于 (Fri Aug 19 15:38:10 2011, 美东) 提到:
防空部队和空军貌似鹅毛出力不少
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Fri Aug 19 15:39:22 2011, 美东) 提到:
明朝时候也有朝鲜海军出力。
当然明朝自己海军也不错,直接切断了日军供应链啊
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SinoGator (毛人弟弟) 于 (Fri Aug 19 15:41:41 2011, 美东) 提到:
TG也有人民军助阵
虽然金将军比李舜臣的军事才能差了几条街。。。
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Nehalem (Nehalem) 于 (Fri Aug 19 15:41:53 2011, 美东) 提到:
仅此而已,还是很有限
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Aug 19 15:55:34 2011, 美东) 提到:
还有苏联的武器装备。苏联的威慑使得美国不敢攻击中国本土,这一点也很重要。
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SinoGator (毛人弟弟) 于 (Fri Aug 19 16:11:52 2011, 美东) 提到:
从实战表现来看
大明对日军的优势很明显
大概就用了全国20%左右的兵力就击败了日本举国精锐
而且绝大部分时间里明军对日军都处于数量上的下风
靠的是先进的战术和装备
日军大概只有火绳枪比明军好
什么佛朗机啦虎蹲炮啦 都是我有敌无的大杀器
以碧蹄馆战役为例
明军3000人孤军深入被日军两万包围
依靠优良单兵素质装备和战术水平
硬是撑到了主力大部队到来反败为胜
整个万历援朝战中
明军相当重视己方的后勤保障
甚至不惜和不停催促进军的朝方交恶
对敌方的后勤则打出了“夜袭乌巢”式的经典战例--火烧日军龙山大仓
充分显示了明军装备和战术理念对日军的优势
而TG抗美援朝初期
神神秘秘过江 九兵团在长津湖包围美帝陆战一师
就是啃不下来
不是说战斗意志不如明军
实在是装备水平 后勤能力等硬实力和敌人相差太远
整个战争期间 自己的进攻因为碍于后勤只能是“礼拜攻势”
而且要是没有鹅毛和米格
哪怕不过三八线自己的后勤供给都很难保证
最后逼平美帝
完全是靠抗战、内战中练出来的陆军单兵素质和战斗意志
所以说如果要比较表现
明军要比TG好
明军是用优于对方的装备、战术水平以少胜多
TG是用劣于对方的装备、战术水平以多抗少
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Nehalem (Nehalem) 于 (Fri Aug 19 16:19:14 2011, 美东) 提到:
说了看历史背景和对手么
好比到第三方场地,比如南非,中国队7:2大胜老挝和中国队2:2战平巴西哪个属于表现
好?
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Aug 19 16:25:57 2011, 美东) 提到:
日本也没老挝那么弱吧。美国是巴西的话,日本就是日本。7:2胜日本和2:2平巴西哪
个属于表现好?而且2:2平巴西是对方主力不在本方有阿根廷外援助阵的前提下?
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Aug 19 16:27:03 2011, 美东) 提到:
阿甘听全都是肥差啊,属于负贡献
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SinoGator (毛人弟弟) 于 (Fri Aug 19 16:28:08 2011, 美东) 提到:
看历史背景的话
大明军队是当时全世界最强的军队
这个没异议吧?
努尔哈赤应该算是安禄山式的边关当地少数民族武将而已
丰臣秀吉手下的日本没有老挝那么弱
如果要拿体育做例子 我给你举两个真实发生过的例子:
万历援朝 = 中国跳水队在上海世界游泳锦标赛包揽10金
抗美援朝 = 中国足球队在天津逼平德国队
前者属于常态 99%可能下都会发生 主场作战更加加分
后者属于非常态 得三军用命 老天帮忙才能实现
逼平强大对手固然难得
但是你希望你每次都得那么玩命才能达到目的吗?
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Aug 19 16:30:09 2011, 美东) 提到:
朝鲜战争不是主场,怎么也要算是在02世界杯逼平巴西
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Aug 19 16:33:06 2011, 美东) 提到:
煤球王发来贺电。再说巴西也都是肥差,点球4罚不进。赫赫。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Aug 19 16:35:49 2011, 美东) 提到:
阿甘厅主场美洲杯发来贺电
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Fri Aug 19 16:35:51 2011, 美东) 提到:
明朝当时连打了三场大战之后
被李闯灭了京城,就是这样,满清还是需要借助吴三桂跟李闯的矛盾
才能入关,否则硬攻山海关压根没戏
当年二战德国打法国最初就是打算硬吃马奇诺的
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Aug 19 16:37:35 2011, 美东) 提到:
跟巴西一个档次,而干掉婷婷的乌龟实力还比干掉巴西的巴龟强。综合比较,巴西比婷
婷更废柴。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Aug 19 16:38:39 2011, 美东) 提到:
关键词主场
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Aug 19 16:40:03 2011, 美东) 提到:
这个关系不大,国足就老在主场输给卡塔尔,客场还比主场表现强点。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Aug 19 16:41:01 2011, 美东) 提到:
国君主场是亚洲杯亚军
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Aug 19 16:41:30 2011, 美东) 提到:
客场也拿过亚洲杯和亚运冠军。主场还输给香港和泰国了。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Aug 19 16:42:19 2011, 美东) 提到:
国君啥时候拿过冠军?
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Aug 19 16:43:18 2011, 美东) 提到:
亚军,打错了。
中华民国赢得过亚运男足金牌,也是客场。
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SinoGator (毛人弟弟) 于 (Fri Aug 19 16:43:28 2011, 美东) 提到:
你在盟友的土地上作战
怎么不算主场?
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Aug 19 16:44:39 2011, 美东) 提到:
那明军也是主场了
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Aug 19 16:44:50 2011, 美东) 提到:
五星巴西的5个冠军都是客场拿的,主场打平即可夺冠的情况下输给乌龟了。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Aug 19 16:45:50 2011, 美东) 提到:
应该说体育比赛的主场优势对于实力加成没有战争那么明显和突出。所以不可类比。
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SinoGator (毛人弟弟) 于 (Fri Aug 19 16:47:55 2011, 美东) 提到:
对啊 都是主场
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Aug 19 16:49:45 2011, 美东) 提到:
除了巴西,板鸭,其他的世界杯冠军第一次都是在主场,德国在瑞士,半个主场
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Aug 19 16:51:45 2011, 美东) 提到:
主场有时有加成有时反而是负贡献,比如519和国庆十一负泰国,不是主场没那么大压
力还输不了呢。瑞士为啥算德国的半个主场?
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Aug 19 16:53:09 2011, 美东) 提到:
一般人将德育怎么不是半个主场
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Aug 19 16:53:44 2011, 美东) 提到:
一共19届世界杯,东道主夺冠的次数只有5次。其中第一次乌拉圭和第二次意大利的确
是主场优势巨大。后面的就没那么明显了。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Fri Aug 19 16:55:02 2011, 美东) 提到:
我考,阿甘听送火车皮公然打假球,英格兰美金的球都吹进去,还要怎么大?
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kz80 (雨过天晴) 于 (Fri Aug 19 16:58:19 2011, 美东) 提到:
明朝朝鲜战争,日本在丰臣死后是主动撤退的吧, 只不过撤退时一部分人被包饺子了。
不过看历史书,那时的明军确实强悍。
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Fri Aug 19 17:52:24 2011, 美东) 提到:
面对的敌人都不一样,根本不可比
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tigereatmeat (小胖子他爹) 于 (Fri Aug 19 18:22:41 2011, 美东) 提到:
明朝是打比自己弱的国家。
TG是打比自己强大的多的国家。
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thinknet (我是云) 于 (Fri Aug 19 19:37:32 2011, 美东) 提到:
都被洗脑了,大明就是当时的巴西队,完胜德国队。
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laoafei (afei) 于 (Fri Aug 19 20:45:06 2011, 美东) 提到:
你们吵什么呢?根据朝鲜人的历史记载,明朝那次是李舜臣为代表的朝鲜军人抵抗了日
军,而后来那次更是伟大的金日成同志领导朝鲜人民抵抗了侵略者。你个中国打酱油还
有什么表现好不好的?至于清朝那次,中国人连酱油都不敢打了,更不用提了。
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Hamsik (最佳新秀) 于 (Sat Aug 20 01:36:35 2011, 美东) 提到:
废话当然是大明 大明用不到全国兵力五分之一就干翻了日本
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ridgway (ridgway) 于 (Sat Aug 20 03:23:40 2011, 美东) 提到:
英格兰那球是对半开把,本身就很难判断。阿根廷送火车皮是主场优势的体现,
但是不是每次阿根廷主场都有这么大的优势,比如这次美洲杯主场优势就没怎
么体现。天朝上次世界杯预选赛客场打平了卡塔尔和伊拉克,主场却都输球了。
主场打平了袋鼠,客场战胜了袋鼠。客场战绩明显好于主场。
所以说还是那个结论,足球场上主场优势对于实力加成不是那么明显的,有时
反而是倒忙。比如519和北京亚运十一主场输泰国不是主场还不至于输球。
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ridgway (ridgway) 于 (Sat Aug 20 03:28:40 2011, 美东) 提到:
这个强弱也很难界定,比如就明/满清/日本三者的综合国力而言应该是
明大于日本大于满清,但是在战场上明军面对满清却是屡战屡败。明面
对满清而言有类似美军面对志愿军的优势比如火力和综合国力远强于对
方。你说明和满清谁强谁弱?
而在50-53的朝鲜战场,联合国军和中苏朝双方投放在朝鲜半岛的军力是
基本对等的。联合国军有联合国军的优势,中苏朝有中苏朝的优势。比如
49年全中国只有2000辆卡车而志愿军入朝的头两个月就被美军飞机炸毁卡
车2000辆。很难想象没有苏联源源不断的援助,光靠中国的工业实力和物力
这仗怎么打下去。
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kz80 (雨过天晴) 于 (Sat Aug 20 03:38:12 2011, 美东) 提到:
“明面对满清而言有类似美军面对志愿军的优势比如火力和综合国力远强于对方。”
“而在50-53的朝鲜战场,联合国军和中苏朝双方投放在朝鲜半岛的军力是基本对等的
。”
呵呵,我不厚道一下,这算不算自相矛盾?
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ridgway (ridgway) 于 (Sat Aug 20 03:42:59 2011, 美东) 提到:
明有明的优势,满清有满清的优势。明的优势类似美军装备好火力强
综合国力财力强。
而50-53朝鲜战争注意我说的是联合国军对比中苏朝而不是志愿军对比美军。
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whctmj (马甲) 于 (Sat Aug 20 03:44:51 2011, 美东) 提到:
你要这么搞就能问到人家,他怎么可能和虎肉纠缠那么久?人家前一句是美军对志愿军
,后一句是联合国军对中苏朝,范围不一样了。不管你怎么想,人家逻辑上还是没有直
接矛盾的。你还得讲什么联合国军就是美军主力,中苏朝是中国主力,blablabla。在
你费口水的同时,人家找到一百条理由的时间都有了。算了吧。
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ridgway (ridgway) 于 (Sat Aug 20 03:48:30 2011, 美东) 提到:
联合国军是美军主力,但是在比伤亡时不把韩军这个非主力的伤亡拿出来,
双方主力中美的伤亡对比对中国可不好看。
中苏朝中国是主力,但是没有苏联罩着这个战场形势可能大不一样。
能否打平可就难说了。
再说前一句只是突出了美军/明的某些方面的优势,但是对方清/志愿军
也有对方的优势。
再说火力和综合国力占有优势的一方,面对在其他方面占有优势的另一方,
在某个战场投入的军力达到基本对等,逻辑上是完全没问题的。
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whctmj (马甲) 于 (Sat Aug 20 03:56:00 2011, 美东) 提到:
看看,我没说错吧?一百条没有,但也足够烦死你的了。
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ridgway (ridgway) 于 (Sat Aug 20 03:58:45 2011, 美东) 提到:
tg要能使美军主动撤出朝鲜半岛,那也算本事。美军本来也有这个打算,可惜
tg道行不够。在越南越军做到了。
了。
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ridgway (ridgway) 于 (Sat Aug 20 04:46:16 2011, 美东) 提到:
难道美国队在英国比赛是100%主场?难道英国队在美国比赛是100%主场?
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sat Aug 20 04:58:33 2011, 美东) 提到:
如果他们接壤就是了
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ridgway (ridgway) 于 (Sat Aug 20 05:44:01 2011, 美东) 提到:
奥地利可以算德国半个主场,瑞士从1815年开始就是永久中立国。
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kz80 (雨过天晴) 于 (Sat Aug 20 13:15:53 2011, 美东) 提到:
呵呵,我完全不抱期望问倒他,李将军我们都了解
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