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History版 - 有谁能为反革命讲讲他们的故事?
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1 (共1页)
T*****n
发帖数: 18811
1
前几天大老婆坐出租,司机是个女的,和大老婆同姓,两个人就聊起来了。
司机说啊,她刚拉一个去秦城探监的,问秦城里面怎么样,
那人就说,秦城里面条件还行,有桑拿有保龄的
现在的官儿,哪儿都可以搞差一点,秦城不能搞差了
一是万一自己进去了呢,二是里面的人都有头脸,外面关系都不浅。
然后又说她自己。说她父亲啊,是国民党三青团的,后来就没跟着贵党走
留下来了,算是潜伏吧,可能也就是隐瞒了身份。一直混的不错
当上了北京一个小工厂的厂长。1956年给揪出来了,原因是一个贵党内的熟人
被抓了,把他供出来了。判刑十一年,后来没到年限,就放台湾去了
(这段俺不是特理解,怎么会放台湾去),当时他想回家,见老婆孩子
老婆为了政治立场,坚决不见。后来孩子也改了妈妈姓。
这么多年,这位司机师傅一直背着个反革命家属的石碑
不让上中学,不让进好单位。最后是街道作坊糊火柴盒,做手套什么的
后来学了开车,干了出租。
对我党倒是没有多少抱怨,只是怪自己出身不好,虽然连爸爸啥样都没记住。
我党执政,那些死在贵党手下的我党冤魂,算是有人替他们说话了
可是那些我党手下的冤魂和悲剧,又有谁替他们说话呢?
都是人啊。一个个不都是灵魂嘛。你杀我我杀你,你迫害我我迫害你的
到了了,连个为他们讲讲身世和故事的人都没有。
历史是啥玩意儿啊,就是回忆啊
把人的生命抹去,还不够,难道还非要把这些人的故事从一个民族的记忆中抹去
才能解我党咬牙切齿的恨???
a*******e
发帖数: 3897
2
龙应台的大江大海1949很不错。我希望共产党和国民党的党魁,有一天能一起向中国人
民道歉:因为我们的党派利益之争,祸害了中国人民大半个世纪。只有这样做,才算是
负责任有担当的政党。
x****u
发帖数: 44466
3
利益受到损害的大资本家能代表中国人民?
大地主分田地是当时民主的要求。

【在 a*******e 的大作中提到】
: 龙应台的大江大海1949很不错。我希望共产党和国民党的党魁,有一天能一起向中国人
: 民道歉:因为我们的党派利益之争,祸害了中国人民大半个世纪。只有这样做,才算是
: 负责任有担当的政党。

q*d
发帖数: 22178
4
有全民公决的证据吗?
不然是个人就可以自称人民了

国人
算是

【在 x****u 的大作中提到】
: 利益受到损害的大资本家能代表中国人民?
: 大地主分田地是当时民主的要求。

x****u
发帖数: 44466
5
全国人大产生的政府,当然代表人民。

【在 q*d 的大作中提到】
: 有全民公决的证据吗?
: 不然是个人就可以自称人民了
:
: 国人
: 算是

q*d
发帖数: 22178
6
萨达姆,卡扎菲,金胖子,
据说都代表人民

【在 x****u 的大作中提到】
: 全国人大产生的政府,当然代表人民。
x****u
发帖数: 44466
7
在他们的国家,不投他们票会判死刑。
人大选举你可以随便投票。

【在 q*d 的大作中提到】
: 萨达姆,卡扎菲,金胖子,
: 据说都代表人民

a*******e
发帖数: 3897
8
原来在国共内战中死亡的那么多人,家破人亡颠沛流离的那么多人全是大资本家。

【在 x****u 的大作中提到】
: 利益受到损害的大资本家能代表中国人民?
: 大地主分田地是当时民主的要求。

q*d
发帖数: 22178
9
跟老毛一样,基本是全票当选.
这种投票,就是joke吧

【在 x****u 的大作中提到】
: 在他们的国家,不投他们票会判死刑。
: 人大选举你可以随便投票。

x****u
发帖数: 44466
10
扯,老毛要是能全票当选,就不会有文革了。

【在 q*d 的大作中提到】
: 跟老毛一样,基本是全票当选.
: 这种投票,就是joke吧

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t****u
发帖数: 8614
11
貌似9大就老毛自己没投自己的票。健康和叶群没有投健康的票。
有个工人兄弟得了全票。
TG的等额选举就是骗人的,放个猴子也能选上。

【在 x****u 的大作中提到】
: 扯,老毛要是能全票当选,就不会有文革了。
x****u
发帖数: 44466
12
我倒,九大是执政党内会议,又不是选举国家元首。

【在 t****u 的大作中提到】
: 貌似9大就老毛自己没投自己的票。健康和叶群没有投健康的票。
: 有个工人兄弟得了全票。
: TG的等额选举就是骗人的,放个猴子也能选上。

q*d
发帖数: 22178
13
党的XX大选举结果才是真的,
这个你也会否认?

【在 x****u 的大作中提到】
: 我倒,九大是执政党内会议,又不是选举国家元首。
g*******g
发帖数: 9753
14
这司机得七八十岁了吧

【在 T*****n 的大作中提到】
: 前几天大老婆坐出租,司机是个女的,和大老婆同姓,两个人就聊起来了。
: 司机说啊,她刚拉一个去秦城探监的,问秦城里面怎么样,
: 那人就说,秦城里面条件还行,有桑拿有保龄的
: 现在的官儿,哪儿都可以搞差一点,秦城不能搞差了
: 一是万一自己进去了呢,二是里面的人都有头脸,外面关系都不浅。
: 然后又说她自己。说她父亲啊,是国民党三青团的,后来就没跟着贵党走
: 留下来了,算是潜伏吧,可能也就是隐瞒了身份。一直混的不错
: 当上了北京一个小工厂的厂长。1956年给揪出来了,原因是一个贵党内的熟人
: 被抓了,把他供出来了。判刑十一年,后来没到年限,就放台湾去了
: (这段俺不是特理解,怎么会放台湾去),当时他想回家,见老婆孩子

x****u
发帖数: 44466
15
人大和党代会是两回事,你不要转进。

【在 q*d 的大作中提到】
: 党的XX大选举结果才是真的,
: 这个你也会否认?

K*****y
发帖数: 1793
16
56年进去,司机没记事,算55年生的,今年56。

【在 g*******g 的大作中提到】
: 这司机得七八十岁了吧
r********9
发帖数: 18394
17
北京出租车司机大多是外地的
s*****j
发帖数: 6435
18
工人兄弟是哪位?

【在 t****u 的大作中提到】
: 貌似9大就老毛自己没投自己的票。健康和叶群没有投健康的票。
: 有个工人兄弟得了全票。
: TG的等额选举就是骗人的,放个猴子也能选上。

d*h
发帖数: 2347
19
不是党员你能进人大开会?两个吊事

【在 x****u 的大作中提到】
: 人大和党代会是两回事,你不要转进。
k**0
发帖数: 19737
20
哈哈哈哈, 笑死人。
你应该先让八国联军+日本政府向中国人民道歉。再让美国所有总统向美国人民道歉,
因为每次选举劳命伤财,祸害了美国人民几个世纪。

【在 a*******e 的大作中提到】
: 龙应台的大江大海1949很不错。我希望共产党和国民党的党魁,有一天能一起向中国人
: 民道歉:因为我们的党派利益之争,祸害了中国人民大半个世纪。只有这样做,才算是
: 负责任有担当的政党。

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I********l
发帖数: 8702
21
人大里的党外人士比例还是相当高的,30%

【在 d*h 的大作中提到】
: 不是党员你能进人大开会?两个吊事
d****z
发帖数: 9503
22
现在基本都是反革命在讲故事吧。革命群众讲故事的年代都过去20多年了。
z********2
发帖数: 3556
23
被敖哥批得一塌糊涂!

【在 a*******e 的大作中提到】
: 龙应台的大江大海1949很不错。我希望共产党和国民党的党魁,有一天能一起向中国人
: 民道歉:因为我们的党派利益之争,祸害了中国人民大半个世纪。只有这样做,才算是
: 负责任有担当的政党。

l*****i
发帖数: 20533
24
愿赌就要服输。拿着刀子拼杀,打输了,然后要求胜利一方不得虐待自己,要一视同仁
,那当初打什么打?自己执政的时候把对手的人砍了一批又一批,自己输了又要求对手
要不计前嫌,当杀人是过家家么?
不计前嫌这种话只能由胜利者来说。失败的一方没资格说。
v*****s
发帖数: 20290
25
河北工人代表王白旦。
托老记性真是好。

【在 s*****j 的大作中提到】
: 工人兄弟是哪位?
j**u
发帖数: 1325
26
出来混要输得起,失败了就得滚蛋。
R*********r
发帖数: 1855
27
败犬远吠
p******8
发帖数: 2565
28
打地主分田地需要投票的话在当时也是绝大多数的赞成的.
换在今天也是可以.
T*****n
发帖数: 18811
29
为什么多数人投票支持就是正确的?
给剖析剖析?

【在 p******8 的大作中提到】
: 打地主分田地需要投票的话在当时也是绝大多数的赞成的.
: 换在今天也是可以.

a*******e
发帖数: 3897
30
您这么关心美国人啊,我们在谈中国的事,您要谈外国的事,请重新开帖。



【在 k**0 的大作中提到】
: 哈哈哈哈, 笑死人。
: 你应该先让八国联军+日本政府向中国人民道歉。再让美国所有总统向美国人民道歉,
: 因为每次选举劳命伤财,祸害了美国人民几个世纪。

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z**n
发帖数: 22303
31
弄死的地主富农不全是大的吧,现在大地主大资本家和那时比有过之无不及,要不要全
弄死呢?

【在 a*******e 的大作中提到】
: 原来在国共内战中死亡的那么多人,家破人亡颠沛流离的那么多人全是大资本家。
T*****n
发帖数: 18811
32
依俺看,全弄死得了

【在 z**n 的大作中提到】
: 弄死的地主富农不全是大的吧,现在大地主大资本家和那时比有过之无不及,要不要全
: 弄死呢?

v*****s
发帖数: 20290
33
你这就是大革命时期投票把自己吊死的法国贵族啊,哈哈。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 依俺看,全弄死得了
T*****n
发帖数: 18811
34
俺,就是菲利普·平等

【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这就是大革命时期投票把自己吊死的法国贵族啊,哈哈。
z**n
发帖数: 22303
35
大的就是坏的该死的,共产主义真是最邪恶的宗教啊。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 依俺看,全弄死得了
T*****n
发帖数: 18811
36
共产党只是主张革命
至于为什么革命就等于杀人或者至少justify了杀人
这个缘故不在共产党和革命身上
这是反共和共产两个阵营的一种文化共识

【在 z**n 的大作中提到】
: 大的就是坏的该死的,共产主义真是最邪恶的宗教啊。
z**n
发帖数: 22303
37
这个缘故不在共产党和革命身上那在哪里呢?愿闻其详。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 共产党只是主张革命
: 至于为什么革命就等于杀人或者至少justify了杀人
: 这个缘故不在共产党和革命身上
: 这是反共和共产两个阵营的一种文化共识

v*****s
发帖数: 20290
38
这个和革命关系不大吧。宗教,王权等等一样可以justify杀人。
如果统计一下,我觉得死在革命名义之下的人头应该不是最多的。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 共产党只是主张革命
: 至于为什么革命就等于杀人或者至少justify了杀人
: 这个缘故不在共产党和革命身上
: 这是反共和共产两个阵营的一种文化共识

T*****n
发帖数: 18811
39
见vesper在你楼下说的

【在 z**n 的大作中提到】
: 这个缘故不在共产党和革命身上那在哪里呢?愿闻其详。
z**n
发帖数: 22303
40
看性质了,纳粹,日寇杀人多不假,可是下手杀自己人比共产党狠的,还真找不出来吧。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个和革命关系不大吧。宗教,王权等等一样可以justify杀人。
: 如果统计一下,我觉得死在革命名义之下的人头应该不是最多的。

相关主题
victoria 2里面下辈子还做中国人 转贴 (转载)
潜伏经济学家冀朝鼎:奉命建议国民政府制造通胀与民争利 (转载)建国初期的tg和法国大革命时期的雅各宾派哪个更残忍?
戈尔巴乔夫自白的真实性也谈南京大屠杀人数问题
v*****s
发帖数: 20290
41
你肯定没读过法国大革命的历史。

吧。

【在 z**n 的大作中提到】
: 看性质了,纳粹,日寇杀人多不假,可是下手杀自己人比共产党狠的,还真找不出来吧。
z**n
发帖数: 22303
42
比苏联肃反死的人还多?

【在 v*****s 的大作中提到】
: 你肯定没读过法国大革命的历史。
:
: 吧。

v*****s
发帖数: 20290
43
另外,不知道你这个自己人怎么定义的。如果就是指内战杀本国人的话,中国历史比比
皆是,最近的太平天国就一点都不逊色。英国有玫瑰战争,米帝有南北战争,乌鸦别笑
老猪黑。

吧。

【在 z**n 的大作中提到】
: 看性质了,纳粹,日寇杀人多不假,可是下手杀自己人比共产党狠的,还真找不出来吧。
z**n
发帖数: 22303
44
我说内部权力斗争死人:
红军内的清洗是由通过捷克斯洛伐克总统爱德华·贝奈斯(Edvard Beneš)传递
的纳粹假造的文件(纳粹间谍头目莱因哈德·特里斯坦·尤根·海德里希伪造的)引起
的。这些伪造的文件包括红军元帅图哈切夫斯基与德国最高指挥部成员的通信。红军中
5位元帅中的3位、15位将军中的13位、9位海军上将中的8位、57位军长中的50位、186
位师长中的154位、全部16位陆军政治委员、28位军政治委员中的25位在清洗中被处决。
最后几乎所有在1917年俄罗斯大革命和在列宁政府中起过重要角色的苏联共产党领导人
都被消灭。在1917年十月革命时期中的六位政治局成员中只有斯大林本人幸存,另外五
位中四人被处死,列夫·托洛茨基被开除党籍后流亡墨西哥,于1940年被苏联间谍谋杀
。从十月革命到1924年列宁逝世期间被选入政治局的七人中四人被处死,米哈伊尔·汤
姆斯基自杀,两人(莫洛托夫和加里宁)幸存。从1934年参加第17届共产党代表大会的
1966名代表中1108人被捕,这些人几乎全部死于狱中。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 另外,不知道你这个自己人怎么定义的。如果就是指内战杀本国人的话,中国历史比比
: 皆是,最近的太平天国就一点都不逊色。英国有玫瑰战争,米帝有南北战争,乌鸦别笑
: 老猪黑。
:
: 吧。

q*d
发帖数: 22178
45
要跟原始社会比的话,那就更进步了.
搁原始社会,得把反革命们都煮了吃了吧.
我们进步如此之大,他们就是看不到啊

【在 v*****s 的大作中提到】
: 另外,不知道你这个自己人怎么定义的。如果就是指内战杀本国人的话,中国历史比比
: 皆是,最近的太平天国就一点都不逊色。英国有玫瑰战争,米帝有南北战争,乌鸦别笑
: 老猪黑。
:
: 吧。

v*****s
发帖数: 20290
46
绝对人数应该没有,相对比例不会低。
再随便说个人民喜闻乐见的,朱八。

【在 z**n 的大作中提到】
: 比苏联肃反死的人还多?
q*d
发帖数: 22178
47
提示你半天了,直接原始社会啊

【在 v*****s 的大作中提到】
: 绝对人数应该没有,相对比例不会低。
: 再随便说个人民喜闻乐见的,朱八。

z**n
发帖数: 22303
48
99步笑一百步啊?赞乐观的共产主义精神!

【在 v*****s 的大作中提到】
: 绝对人数应该没有,相对比例不会低。
: 再随便说个人民喜闻乐见的,朱八。

z**n
发帖数: 22303
49
美国南北战争,南非废除种族隔离后如何弥合伤痕的例子是不值得学呢,还是水平太低
学不会?
这个问题很值得商榷,虽然我对西方文化的总体看法比较负面。

【在 l*****i 的大作中提到】
: 愿赌就要服输。拿着刀子拼杀,打输了,然后要求胜利一方不得虐待自己,要一视同仁
: ,那当初打什么打?自己执政的时候把对手的人砍了一批又一批,自己输了又要求对手
: 要不计前嫌,当杀人是过家家么?
: 不计前嫌这种话只能由胜利者来说。失败的一方没资格说。

v*****s
发帖数: 20290
50
再说一遍,您老肯定没读过法国大革命的历史,先是革命派杀立宪派,杀光了以后,革
命派分裂成吉伦特派和雅各宾派,互相杀。最后雅各宾派把吉伦特派杀光以后,开始杀
自己人,罗伯斯皮尔先干掉了丹东、埃贝尔,接着又被热月党人干掉了。雅各宾三大巨
头罗伯斯皮尔丹东马拉全部死于非命。比肃反给力多了,斯大林可没把自己的小命也给
肃掉。

186
决。

【在 z**n 的大作中提到】
: 我说内部权力斗争死人:
: 红军内的清洗是由通过捷克斯洛伐克总统爱德华·贝奈斯(Edvard Beneš)传递
: 的纳粹假造的文件(纳粹间谍头目莱因哈德·特里斯坦·尤根·海德里希伪造的)引起
: 的。这些伪造的文件包括红军元帅图哈切夫斯基与德国最高指挥部成员的通信。红军中
: 5位元帅中的3位、15位将军中的13位、9位海军上将中的8位、57位军长中的50位、186
: 位师长中的154位、全部16位陆军政治委员、28位军政治委员中的25位在清洗中被处决。
: 最后几乎所有在1917年俄罗斯大革命和在列宁政府中起过重要角色的苏联共产党领导人
: 都被消灭。在1917年十月革命时期中的六位政治局成员中只有斯大林本人幸存,另外五
: 位中四人被处死,列夫·托洛茨基被开除党籍后流亡墨西哥,于1940年被苏联间谍谋杀
: 。从十月革命到1924年列宁逝世期间被选入政治局的七人中四人被处死,米哈伊尔·汤

相关主题
“左派”、右派、两面派华西列夫斯基到底什么水平?
法国人有没有反思法国大革命?仇恨教育只会毁掉年轻一代
关于维亚兹马会战 -- 几点澄清谁出卖了我——在共产党东德秘密警察的档案里 (转载)
v*****s
发帖数: 20290
51
都不知道你在扯啥。本来就是告诉你,什么都可以作为justify杀人的由头。革命只不
过是二十世纪比较火的名词而已。
真要论杀人多,我觉得谁也赶不上基督教。

【在 z**n 的大作中提到】
: 99步笑一百步啊?赞乐观的共产主义精神!
v*****s
发帖数: 20290
52
南北战争之后要是弥合了伤痕,至于60年代又要搞民权运动吗?

【在 z**n 的大作中提到】
: 美国南北战争,南非废除种族隔离后如何弥合伤痕的例子是不值得学呢,还是水平太低
: 学不会?
: 这个问题很值得商榷,虽然我对西方文化的总体看法比较负面。

w****j
发帖数: 5581
53
苏联肃反,斯大林签署的处决命令有68万。这是根据当年的秘密警察档案统计来的。和
法国大革命那还是有所不及了。旺代大屠杀一次就不止50万了。

【在 z**n 的大作中提到】
: 比苏联肃反死的人还多?
v*****s
发帖数: 20290
54
你这个赶不赶得上天京事变还不好说呢。

186
决。

【在 z**n 的大作中提到】
: 我说内部权力斗争死人:
: 红军内的清洗是由通过捷克斯洛伐克总统爱德华·贝奈斯(Edvard Beneš)传递
: 的纳粹假造的文件(纳粹间谍头目莱因哈德·特里斯坦·尤根·海德里希伪造的)引起
: 的。这些伪造的文件包括红军元帅图哈切夫斯基与德国最高指挥部成员的通信。红军中
: 5位元帅中的3位、15位将军中的13位、9位海军上将中的8位、57位军长中的50位、186
: 位师长中的154位、全部16位陆军政治委员、28位军政治委员中的25位在清洗中被处决。
: 最后几乎所有在1917年俄罗斯大革命和在列宁政府中起过重要角色的苏联共产党领导人
: 都被消灭。在1917年十月革命时期中的六位政治局成员中只有斯大林本人幸存,另外五
: 位中四人被处死,列夫·托洛茨基被开除党籍后流亡墨西哥,于1940年被苏联间谍谋杀
: 。从十月革命到1924年列宁逝世期间被选入政治局的七人中四人被处死,米哈伊尔·汤

z**n
发帖数: 22303
55
这是直接处决的,苏联官方认定350万-450万,民间认为两千万,共产党的统计局你懂
的。
红色高棉制造的死亡目前最多的认为是200万左右,三分之一的总人口。

【在 w****j 的大作中提到】
: 苏联肃反,斯大林签署的处决命令有68万。这是根据当年的秘密警察档案统计来的。和
: 法国大革命那还是有所不及了。旺代大屠杀一次就不止50万了。

w****j
发帖数: 5581
56
统计局再不靠谱,比民间的数据靠谱多了。而且,我给的可是秘密警察的数据,这个数
字可是没的掺水。你那个苏联官方认定的数字是什么数字?来源何处?
红色高棉制造的死亡人数?这个和苏联肃反有何干系?统计的口径是什么?
全世界车祸死亡人数超过50万/年,各国的汽车制造商+交通管理部门真TMD不道德啊。

【在 z**n 的大作中提到】
: 这是直接处决的,苏联官方认定350万-450万,民间认为两千万,共产党的统计局你懂
: 的。
: 红色高棉制造的死亡目前最多的认为是200万左右,三分之一的总人口。

v*****s
发帖数: 20290
57
俄罗斯人德·安·沃尔科戈诺夫的说法,此人曾任苏联陆海军总政治部副主任,国防部
军史研究所所长,是当时少数能够看到最机密档案的历史学家之一。他在1989年出版的
著作《斯大林:胜利与悲剧》中,有多处涉及斯大林时期镇压的人数和规模。据国防人
民委员部的统计数字等比较权威的资料分析,在1937和1938年这悲惨的两年里,大约有
350-450万人遭到镇压,其中60-80万人是判了死刑的。
1991年6月,苏联解体前夕,苏联国家安全委员会主席克留奇科夫公布了一个数字:
1920年到1953年,苏联约有420万人遭到镇压,其中200多万人是在1937-1938年的“大
清洗”中受到镇压的。

【在 w****j 的大作中提到】
: 统计局再不靠谱,比民间的数据靠谱多了。而且,我给的可是秘密警察的数据,这个数
: 字可是没的掺水。你那个苏联官方认定的数字是什么数字?来源何处?
: 红色高棉制造的死亡人数?这个和苏联肃反有何干系?统计的口径是什么?
: 全世界车祸死亡人数超过50万/年,各国的汽车制造商+交通管理部门真TMD不道德啊。

w****j
发帖数: 5581
58
死刑人数和秘密警察档案还是对得上的。镇压是什么意思?判刑?

【在 v*****s 的大作中提到】
: 俄罗斯人德·安·沃尔科戈诺夫的说法,此人曾任苏联陆海军总政治部副主任,国防部
: 军史研究所所长,是当时少数能够看到最机密档案的历史学家之一。他在1989年出版的
: 著作《斯大林:胜利与悲剧》中,有多处涉及斯大林时期镇压的人数和规模。据国防人
: 民委员部的统计数字等比较权威的资料分析,在1937和1938年这悲惨的两年里,大约有
: 350-450万人遭到镇压,其中60-80万人是判了死刑的。
: 1991年6月,苏联解体前夕,苏联国家安全委员会主席克留奇科夫公布了一个数字:
: 1920年到1953年,苏联约有420万人遭到镇压,其中200多万人是在1937-1938年的“大
: 清洗”中受到镇压的。

v*****s
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59
受到迫害。
这节前面的综述里面有苏联官方认定死亡人数350万云云,明显是无良娱记故意标题党
,小白踊跃上钩。

【在 w****j 的大作中提到】
: 死刑人数和秘密警察档案还是对得上的。镇压是什么意思?判刑?
z**n
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60
这里只有直接判处死刑的,像夹边沟那样折磨致死不会少。
关于“大清洗”镇压人数,俄罗斯学者研究的结果,与官方公布的数字大相径庭,他们
普遍认同的数字是2000万人。
这方面比较有代表性的权威人士是亚·雅科夫列夫。1987年年底,在苏共中央政治
局下专门设立一个委员会处理平反问题,由雅科夫列夫领导。在叶利钦时代,雅可夫列
夫继续这一工作。在此期间,委员会为250万人恢复了名誉。毫无疑问,他是能够接触
到所有有关材料的人。
雅科夫列夫在其著作《一杯苦酒》中说,“目前尚无根据可靠文件得出的、能准确
反映全国性大悲剧规模的确切数字。”但是他认为,被镇压的天才学者韦尔纳茨基院士
在1939年1月写的日记中,提到被流放和监禁的总人数为1400-1700万,“不会有什么
夸大之处”。
《一杯苦酒》提供了一些比较确切的数字。1954年内务部长C.克鲁格洛夫报呈赫鲁
晓夫:1930至1953年间遭镇压的人数约为370万,其中76.5万人被枪决。雅科夫列夫认
为,这个数字被大大压低了——没有列入内务人民委员部内部监狱的人数,也没有在集
中营中的死亡人数,遭镇压的农民和被放逐的少数民族的人数也被忽略了。如果加上受
害于集体化时期的340万人和遭镇压的330万少数民族,受害人超过了1000万。
2000年十月革命节前夕,雅科夫列夫接受记者采访时说,斯大林镇压的牺牲者涉及
2000万人,也许还要多。他曾向俄罗斯总统建议,成立统计政治镇压牺牲人数的各部门
联合委员会。“准确数字我们是永远不会知道的,最终哪怕得出一个大体数字,”他说
,他们有多少人?是谁?在什么地方?有哪些类?不仅有被枪毙的,还有饿死的,“要知道
,有1000万人是饿死的,死于有组织的饥荒。一次是死于余粮收集制,而另一次是在乌
克兰,在我们的南方城市死于有组织的饥荒”。
如果把后面这些数字全加上,斯大林时期,被直接镇压的人数当在2000万左右,占
全苏总人口1.9亿的1/10。

【在 w****j 的大作中提到】
: 死刑人数和秘密警察档案还是对得上的。镇压是什么意思?判刑?
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w****j
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61
靠,要这么说的话,MD牢里还关着220万人呢。近1%的人口比例。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 受到迫害。
: 这节前面的综述里面有苏联官方认定死亡人数350万云云,明显是无良娱记故意标题党
: ,小白踊跃上钩。

v*****s
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62
哈哈,另外还有500万on probation呢。
听说加州因为没钱,要把inmate都放了?

【在 w****j 的大作中提到】
: 靠,要这么说的话,MD牢里还关着220万人呢。近1%的人口比例。
v*****s
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63
这个属于论证大饥荒饿死一亿人的行为艺术。

【在 z**n 的大作中提到】
: 这里只有直接判处死刑的,像夹边沟那样折磨致死不会少。
: 关于“大清洗”镇压人数,俄罗斯学者研究的结果,与官方公布的数字大相径庭,他们
: 普遍认同的数字是2000万人。
: 这方面比较有代表性的权威人士是亚·雅科夫列夫。1987年年底,在苏共中央政治
: 局下专门设立一个委员会处理平反问题,由雅科夫列夫领导。在叶利钦时代,雅可夫列
: 夫继续这一工作。在此期间,委员会为250万人恢复了名誉。毫无疑问,他是能够接触
: 到所有有关材料的人。
: 雅科夫列夫在其著作《一杯苦酒》中说,“目前尚无根据可靠文件得出的、能准确
: 反映全国性大悲剧规模的确切数字。”但是他认为,被镇压的天才学者韦尔纳茨基院士
: 在1939年1月写的日记中,提到被流放和监禁的总人数为1400-1700万,“不会有什么

z**n
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64
按某些人的观点,红色高棉,苏共,中共杀自己人都是有个共同的共产主义最高理想的借口而已
邪恶的是人性,崇尚暴力革命的共产主义本身还是很高尚的。
当然你要是以上帝的名义制造的死亡来比可能我只有认输。不过也未必全无胜算,十字军干掉的不少人都是外国人吧。

【在 w****j 的大作中提到】
: 统计局再不靠谱,比民间的数据靠谱多了。而且,我给的可是秘密警察的数据,这个数
: 字可是没的掺水。你那个苏联官方认定的数字是什么数字?来源何处?
: 红色高棉制造的死亡人数?这个和苏联肃反有何干系?统计的口径是什么?
: 全世界车祸死亡人数超过50万/年,各国的汽车制造商+交通管理部门真TMD不道德啊。

w****j
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65
把要字去掉就差不多了。前一阵号称数据库系统出问题,放出一堆的性犯罪分子。加州
就是一个典型的隐蔽腐败极端严重的地方。前一阵号称要为法官们更新计算机,编列预
算几个Billion。TMD我真想我就是那个供应商啊。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 哈哈,另外还有500万on probation呢。
: 听说加州因为没钱,要把inmate都放了?

z**n
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66
好吧,咱继续抬,现在的加州的监狱,苏联肃反时期的监狱,红色高棉的监狱,土共镇压反革命的监
狱,还有高速上的汽车五选一的话你愿意去哪个呆三年?

【在 w****j 的大作中提到】
: 把要字去掉就差不多了。前一阵号称数据库系统出问题,放出一堆的性犯罪分子。加州
: 就是一个典型的隐蔽腐败极端严重的地方。前一阵号称要为法官们更新计算机,编列预
: 算几个Billion。TMD我真想我就是那个供应商啊。

w****j
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67
怎么算外国人?东罗马帝国算外国不?
你这个一点普世精神都没有,什么叫自己人,什么叫不是自己人?你还有没有普世的人
性?

的借口而已
字军干掉的不少人都是外国人吧。

【在 z**n 的大作中提到】
: 按某些人的观点,红色高棉,苏共,中共杀自己人都是有个共同的共产主义最高理想的借口而已
: 邪恶的是人性,崇尚暴力革命的共产主义本身还是很高尚的。
: 当然你要是以上帝的名义制造的死亡来比可能我只有认输。不过也未必全无胜算,十字军干掉的不少人都是外国人吧。

w****j
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68
老实说,哪个我都不想进。而且,你这么比不对啊,加州多有钱的地方啊。苏联肃反那
会儿,监狱外面的搞不好都要饿肚子,能一样么?你不如直接问愿意过贫穷生活还是愿
意过富裕生活算了。

镇压反革命的监

【在 z**n 的大作中提到】
: 好吧,咱继续抬,现在的加州的监狱,苏联肃反时期的监狱,红色高棉的监狱,土共镇压反革命的监
: 狱,还有高速上的汽车五选一的话你愿意去哪个呆三年?

h**********8
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69
不要说了,两代人,都是泪啊,说啥?

【在 T*****n 的大作中提到】
: 前几天大老婆坐出租,司机是个女的,和大老婆同姓,两个人就聊起来了。
: 司机说啊,她刚拉一个去秦城探监的,问秦城里面怎么样,
: 那人就说,秦城里面条件还行,有桑拿有保龄的
: 现在的官儿,哪儿都可以搞差一点,秦城不能搞差了
: 一是万一自己进去了呢,二是里面的人都有头脸,外面关系都不浅。
: 然后又说她自己。说她父亲啊,是国民党三青团的,后来就没跟着贵党走
: 留下来了,算是潜伏吧,可能也就是隐瞒了身份。一直混的不错
: 当上了北京一个小工厂的厂长。1956年给揪出来了,原因是一个贵党内的熟人
: 被抓了,把他供出来了。判刑十一年,后来没到年限,就放台湾去了
: (这段俺不是特理解,怎么会放台湾去),当时他想回家,见老婆孩子

z**n
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70
不妨干脆点,拿张献忠屠杀一亿人,同为中华民族的蒙古骑兵屠杀一亿汉人把我拍死算
了。

【在 w****j 的大作中提到】
: 怎么算外国人?东罗马帝国算外国不?
: 你这个一点普世精神都没有,什么叫自己人,什么叫不是自己人?你还有没有普世的人
: 性?
:
: 的借口而已
: 字军干掉的不少人都是外国人吧。

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w****j
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71
你这数据张口就来,真是便利啊。不妨再多说点,更能把人给吓住。
1200年前后,金,西夏,南宋,大理加起来不过一亿多人口。你干脆说蒙古骑兵把东亚
大陆杀个干净岂不更痛快?
明朝人口么,那就更有意思了,按明熹宗实录,泰昌元年9,835,426户,51,655,459人。呵呵,就算是统计不准确,往高了算,有一亿多人口吧,合着都住四川了。四川麻将有这么大吸引力啊?

【在 z**n 的大作中提到】
: 不妨干脆点,拿张献忠屠杀一亿人,同为中华民族的蒙古骑兵屠杀一亿汉人把我拍死算
: 了。

A***g
发帖数: 1816
72
秦城里的犯人有桑拿和保龄?编故事有点谱。我是去过秦城探人的。
N***Y
发帖数: 2407
73
龙应台的大江大海1949被李敖批得一文不值,不要为国民党招魂了。

【在 a*******e 的大作中提到】
: 龙应台的大江大海1949很不错。我希望共产党和国民党的党魁,有一天能一起向中国人
: 民道歉:因为我们的党派利益之争,祸害了中国人民大半个世纪。只有这样做,才算是
: 负责任有担当的政党。

r**o
发帖数: 4614
74
重八杀人动得都是官僚士大夫,下层老百姓动得很少。 而且我很怀疑明史的真实性,
张献忠杀了六亿亿人都敢往上写。 重八要是真杀了那么多人, 明朝早就分崩离析了。
事实却是重八当政30多年, 人口和经济迅速恢复。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 绝对人数应该没有,相对比例不会低。
: 再随便说个人民喜闻乐见的,朱八。

f****i
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75
靠,现在不说杀人或者迫害人超过千万级别的,是不是出门都不好意思跟人打招呼呀?
真以为只要不是把所有人口都给破害了,就算是有余地了?不知道社会基础结构还是家
庭?那个家庭人数少于两人?哪个家庭亲戚关系少于四个人?靠,没治了都。
v*****s
发帖数: 20290
76
肃反清洗的主要也是党内人士吧,一般不牵扯老百姓。
斯大林当政三十年,除去二战的影响,苏联的人口经济也是快速发展啊。



【在 r**o 的大作中提到】
: 重八杀人动得都是官僚士大夫,下层老百姓动得很少。 而且我很怀疑明史的真实性,
: 张献忠杀了六亿亿人都敢往上写。 重八要是真杀了那么多人, 明朝早就分崩离析了。
: 事实却是重八当政30多年, 人口和经济迅速恢复。

r**o
发帖数: 4614
77
毛子当时党员200多万吧, 官方自己承认被镇压的就有350-450万人。
1932颁布的“麦穗法”, 一些人只是在集体农庄麦田里揪了几穗麦子,就要被关进劳
改营达10 年之久。这些人都是按刑事罪判决的。其实, 他们作为“破坏分子”,犯了
“破坏集体财产罪”,属于政治罪。类似的例子在那个时代非常多。如在弗拉基米尔省
苏兹达尔区,两个少年因为夜间牧马时在集体农庄菜园里摘吃了3 条黄瓜,他们就被法
院判了8 年徒刑。事实上,直到1953年斯大林去世以后,还有30万人因为没有出工、没
有完成劳动日的任务、捡了“麦穗”以及其他问题被判刑。
钢铁同志治下还有粮仓乌克兰大饥荒。 据说也死了几百万人, 二毛子现在公开了文件
, 将11月22日定为“饥荒纪念日”。
加上二战死了两千万毛子, 俺不知道那时候毛子人口怎么快速发展的。 就是不算二战
, 1926年到1939年毛子人口也只增加了不到800万。
斯大林执政时期,苏联国内的人口统计结果为
年份 人口数 俄罗斯人 鞑靼人 乌克兰人
1926年 1亿零62万3千人 73.61% 3.22% 7.82%
1939年 1亿零826万2千人 82.89% 3.4% 2.96%
至于经济, 要不是二战带来的巨大红利, 毛子能挺下去? 毛子红军连东北小日本的
烂货都要拆回去, 怎么看也不像经济快速发展的样子啊。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 肃反清洗的主要也是党内人士吧,一般不牵扯老百姓。
: 斯大林当政三十年,除去二战的影响,苏联的人口经济也是快速发展啊。
:
: ,

v*****s
发帖数: 20290
78
呵呵,30年代要移民毛子的米帝工人都是sb不成?30年代,毛子就是世界明灯了。毛子
发展不快,社会主义影响力怎么可能那么大。你不要选择性无视,眼睛只看得到毛子倒
台以后的黑材料,要有点大局观。
朱八杀人还株连九族呢。

【在 r**o 的大作中提到】
: 毛子当时党员200多万吧, 官方自己承认被镇压的就有350-450万人。
: 1932颁布的“麦穗法”, 一些人只是在集体农庄麦田里揪了几穗麦子,就要被关进劳
: 改营达10 年之久。这些人都是按刑事罪判决的。其实, 他们作为“破坏分子”,犯了
: “破坏集体财产罪”,属于政治罪。类似的例子在那个时代非常多。如在弗拉基米尔省
: 苏兹达尔区,两个少年因为夜间牧马时在集体农庄菜园里摘吃了3 条黄瓜,他们就被法
: 院判了8 年徒刑。事实上,直到1953年斯大林去世以后,还有30万人因为没有出工、没
: 有完成劳动日的任务、捡了“麦穗”以及其他问题被判刑。
: 钢铁同志治下还有粮仓乌克兰大饥荒。 据说也死了几百万人, 二毛子现在公开了文件
: , 将11月22日定为“饥荒纪念日”。
: 加上二战死了两千万毛子, 俺不知道那时候毛子人口怎么快速发展的。 就是不算二战

f****i
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79
话说重八儿子更牛吧?诛十族除了方孝孺历史上还有第二例没?

【在 v*****s 的大作中提到】
: 呵呵,30年代要移民毛子的米帝工人都是sb不成?30年代,毛子就是世界明灯了。毛子
: 发展不快,社会主义影响力怎么可能那么大。你不要选择性无视,眼睛只看得到毛子倒
: 台以后的黑材料,要有点大局观。
: 朱八杀人还株连九族呢。

v*****s
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80
没有吧,其实诛九族的情况就非常少了,诛三族比较多。

【在 f****i 的大作中提到】
: 话说重八儿子更牛吧?诛十族除了方孝孺历史上还有第二例没?
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f****i
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81
话说方孝孺还是挺坑人的,那些十族的人跟他有个毛的亲属关系呀......没事勾啥火,
搞个十族出来。朱棣也够扯淡的,为了言而有信,愣是把编外人士给整编成一族.......

【在 v*****s 的大作中提到】
: 没有吧,其实诛九族的情况就非常少了,诛三族比较多。
r**o
发帖数: 4614
82
大萧条时候工人都没饭吃, 哪管饭就去哪, 别说苏联, 上海还来了不少米国人淘金
了。
要是毛子表现真得好, 罗曼罗兰的莫斯科日记又是怎么回事? 我选得都是毛子的官方
数据和同情毛子的左翼人士观点。 这些都是黑材料?
朱重八那是历史局限,而钢铁同志在文明时代连小盆友都杀实在不想说些啥了。
罗曼罗兰还说到他对苏联颁布的惩处十二岁以上儿童的法律不理解,斯大林回答道:“
我们应该通过这项镇压性的法律,以死刑来威胁十二岁以上的儿童罪犯,尤其是他们的
教唆者。”

【在 v*****s 的大作中提到】
: 呵呵,30年代要移民毛子的米帝工人都是sb不成?30年代,毛子就是世界明灯了。毛子
: 发展不快,社会主义影响力怎么可能那么大。你不要选择性无视,眼睛只看得到毛子倒
: 台以后的黑材料,要有点大局观。
: 朱八杀人还株连九族呢。

V******B
发帖数: 3940
83
那个时候和现在差别不大,一样的官僚,甚至没有舆论的监督,一个小官都不得了,现
在起码有个网络,做事情收敛多了
我爷爷的同事一个工人,死于工伤,其实更是因为另外一个人是恶作剧。但是,另外一
个人工作是当年最吃香的之一,一般来说和领导都有关系的,所以,这件事就不了了之
,工人们找领导,找政府,都没法解决,恶作剧的人也没有什么受到惩罚。最后,领导
借抓右派的机会,就把这些给政府官员写信告状的人,送到监狱里,扣上反革命的帽子
。老毛死了,才平反的。

【在 x****u 的大作中提到】
: 利益受到损害的大资本家能代表中国人民?
: 大地主分田地是当时民主的要求。

K*****y
发帖数: 1793
84
像阁下这种具有广阔国际主义精神的人士,真是我党之福。


国人
算是

【在 k**0 的大作中提到】
: 哈哈哈哈, 笑死人。
: 你应该先让八国联军+日本政府向中国人民道歉。再让美国所有总统向美国人民道歉,
: 因为每次选举劳命伤财,祸害了美国人民几个世纪。

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