t**********g
发帖数: 3388 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: LAOXlNG (老邢), 信区: Military
标 题: 看了国难1900的感想
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 7 22:41:42 2011, 美东)
1。一个专家说，体制很重要，本来聪明的领导人，如果周围一帮奸臣，只会拍马，这
个领导智商也会降低。
2。现在的普世专家很可恨。居然说中国人和西方人的抗争是野蛮人对文明人，结果，8
国联军攻破天津，还不是大量屠杀平民，强奸妇女？
3。俄罗斯人和法国人最凶残。法国人在残暴之列，还是有点让人意外的。
4。凤凰卫视还真可以，说联军治理天津，带来了文明。这个也不能说不属实，但是，
这个东西花了大量时间，反反复复的说，怎么可以这样喧宾夺主呢？他们杀人无数，这
个已经是人神共愤。殖民化无论如何不是最佳途径，只是落后就要遭到羞辱，遭到屠杀
，否则中国的强大为啥不是在1840-1949？
5。居然说美国想把中国当盟友，有和群狼一起烧杀抢掠自己盟友的吗？
6。中国文明程度本来也不差，所以没有形成印度那样的殖民地，也没有像北美印第安
人一样遭到灭顶之灾。要对那些英勇杀敌的爱国将领致以最深的敬意。有不少军官战败自杀，也算血性了。
7。李鸿章牛逼，不是奸臣，而是忧国忧民的老臣。 |
c*****1
发帖数: 3240 | 2 老爸的朋友是家乡史志办的，初中时候送了一套家乡的史志
那些史志可有意思了，里面提到上个世纪全县大概百十来个村
其中被灭的村子有几个，日本搞无人区灭了几个，还有两三个就是因为拳乱被灭的
btw，大部分人来这也谈历史，眼瞧的都是帝王将相，真正自己的历史反而淡忘了
，8
【在 t**********g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 标 题: 看了国难1900的感想
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 7 22:41:42 2011, 美东)
: 1。一个专家说，体制很重要，本来聪明的领导人，如果周围一帮奸臣，只会拍马，这
: 个领导智商也会降低。
: 2。现在的普世专家很可恨。居然说中国人和西方人的抗争是野蛮人对文明人，结果，8
: 国联军攻破天津，还不是大量屠杀平民，强奸妇女？
: 3。俄罗斯人和法国人最凶残。法国人在残暴之列，还是有点让人意外的。
: 4。凤凰卫视还真可以，说联军治理天津，带来了文明。这个也不能说不属实，但是，
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x*****u
发帖数: 3419 | 3 ft啊，八国联军陆上的武器比清军并不占优？！
，8
【在 t**********g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 标 题: 看了国难1900的感想
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 7 22:41:42 2011, 美东)
: 1。一个专家说，体制很重要，本来聪明的领导人，如果周围一帮奸臣，只会拍马，这
: 个领导智商也会降低。
: 2。现在的普世专家很可恨。居然说中国人和西方人的抗争是野蛮人对文明人，结果，8
: 国联军攻破天津，还不是大量屠杀平民，强奸妇女？
: 3。俄罗斯人和法国人最凶残。法国人在残暴之列，还是有点让人意外的。
: 4。凤凰卫视还真可以，说联军治理天津，带来了文明。这个也不能说不属实，但是，
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w*********e
发帖数: 5286 | 4 天津当时有一个非常先进的枪械兵工厂，至少轻武器的质量
应该不输洋人，但是这个兵工厂被八国联军攻天津的时候占领了，
清军的武器供应就出现了问题。
【在 x*****u 的大作中提到】
: ft啊，八国联军陆上的武器比清军并不占优？！
:
: ，8
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x*****u
发帖数: 3419 | 5 记得电影里头尽是排枪（炮）对骑射。。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 天津当时有一个非常先进的枪械兵工厂，至少轻武器的质量
: 应该不输洋人，但是这个兵工厂被八国联军攻天津的时候占领了，
: 清军的武器供应就出现了问题。
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n*******3
发帖数: 105 | 6 武器差很远 - 有兴趣的童鞋可参考“天朝的崩溃 - 鸦片战争再研究”，该书有双方第
一次鸦片战争时各类武器质量数量的详细分析。以清朝后期的腐败，我想义和团时期，
敌我双方武器的差距只能是比鸦片战争时更大。
另外还有一点是战术思想上的差距。该书也有详细讨论。 |
W******i
发帖数: 187 | 7 义和团确实盲目了一些，慈禧也没搞明白，义和团不是民间团体，而是代表中国的对外
态度了。
，8
【在 t**********g 的大作中提到】
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: 标 题: 看了国难1900的感想
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 7 22:41:42 2011, 美东)
: 1。一个专家说，体制很重要，本来聪明的领导人，如果周围一帮奸臣，只会拍马，这
: 个领导智商也会降低。
: 2。现在的普世专家很可恨。居然说中国人和西方人的抗争是野蛮人对文明人，结果，8
: 国联军攻破天津，还不是大量屠杀平民，强奸妇女？
: 3。俄罗斯人和法国人最凶残。法国人在残暴之列，还是有点让人意外的。
: 4。凤凰卫视还真可以，说联军治理天津，带来了文明。这个也不能说不属实，但是，
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b*****2
发帖数: 11103 | 8 义和团的时候武器差距没有鸦片战争时那么大了，但是要说差不多那也是扯淡
【在 n*******3 的大作中提到】
: 武器差很远 - 有兴趣的童鞋可参考“天朝的崩溃 - 鸦片战争再研究”，该书有双方第
: 一次鸦片战争时各类武器质量数量的详细分析。以清朝后期的腐败，我想义和团时期，
: 敌我双方武器的差距只能是比鸦片战争时更大。
: 另外还有一点是战术思想上的差距。该书也有详细讨论。
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q*d
发帖数: 22178 | 9 那个围攻40个兵把守的使馆还是教堂多日不下的,
正规军的参与了,不过是为了忽悠义和团的愚民,
每天毛轮一喊打,清军就开始开炮,打的响声震天的,
炮弹落在瞄准好的教堂后面的空地上.
所以看起来清军的战斗力好弱,因为他们就没把义和团当回事,
知道这他妈是在瞎胡闹.
方第
期，
【在 b*****2 的大作中提到】
: 义和团的时候武器差距没有鸦片战争时那么大了，但是要说差不多那也是扯淡
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x*****u
发帖数: 3419 | 10 居然没提赛金花。
，8
【在 t**********g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: LAOXlNG (老邢), 信区: Military
: 标 题: 看了国难1900的感想
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 7 22:41:42 2011, 美东)
: 1。一个专家说，体制很重要，本来聪明的领导人，如果周围一帮奸臣，只会拍马，这
: 个领导智商也会降低。
: 2。现在的普世专家很可恨。居然说中国人和西方人的抗争是野蛮人对文明人，结果，8
: 国联军攻破天津，还不是大量屠杀平民，强奸妇女？
: 3。俄罗斯人和法国人最凶残。法国人在残暴之列，还是有点让人意外的。
: 4。凤凰卫视还真可以，说联军治理天津，带来了文明。这个也不能说不属实，但是，
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C********g
发帖数: 9656 | 11 你想的是不对的，你应该去查史料。
洋务运动后，清军的装备越来越好，甲午战争时，已经比日军的先进多了。
体制不好，装备好也没有用。
难道你认为国民党输给共产党是因为武器落后？
【在 n*******3 的大作中提到】
: 武器差很远 - 有兴趣的童鞋可参考“天朝的崩溃 - 鸦片战争再研究”，该书有双方第
: 一次鸦片战争时各类武器质量数量的详细分析。以清朝后期的腐败，我想义和团时期，
: 敌我双方武器的差距只能是比鸦片战争时更大。
: 另外还有一点是战术思想上的差距。该书也有详细讨论。
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w****j
发帖数: 5581 | 12 论海军装备的话，洋务运动搞得还是可以的。但1888年以后老佛爷要修颐和园，海军军
费锐减。对购入新舰，日常维护和训练都有影响。总的说来，甲午之前，北洋水军装备
上已经开始落后于日本，但差距没多大。不过中国这边训练水平不如日军，吸鸦片的现
象就很普遍。本来还找来英国海军中校做教官，后来还给赶走了。
【在 C********g 的大作中提到】
: 你想的是不对的，你应该去查史料。
: 洋务运动后，清军的装备越来越好，甲午战争时，已经比日军的先进多了。
: 体制不好，装备好也没有用。
: 难道你认为国民党输给共产党是因为武器落后？
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C********g
发帖数: 9656 | 13 我说的甲午战争中清军装备比日军的好，说的恰恰是陆军的。
海军的装备，军舰速度不如人家，火炮发射率不如人家——人家中小口径的火炮都是定
装弹，清军的多数还是弹药分装的。
北洋水师就是仗着镇远、定远皮糙肉厚抗过了海战。
【在 w****j 的大作中提到】
: 论海军装备的话，洋务运动搞得还是可以的。但1888年以后老佛爷要修颐和园，海军军
: 费锐减。对购入新舰，日常维护和训练都有影响。总的说来，甲午之前，北洋水军装备
: 上已经开始落后于日本，但差距没多大。不过中国这边训练水平不如日军，吸鸦片的现
: 象就很普遍。本来还找来英国海军中校做教官，后来还给赶走了。
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