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发帖数: 2555 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Fri Sep 9 12:36:34 2011, 美东) 提到:
首先，根据旌德县志,传教士夫妇的确是红军处决的。如果传教士夫妇无特别劣迹的话
，红军这个做法显然是应该受到谴责的。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Fri Sep 9 12:38:35 2011, 美东) 提到:
事实上，根据<中国工农红军第一方面军战史>，红19师是占领过旌德县志。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Fri Sep 9 12:40:06 2011, 美东) 提到:
方志敏并非红十军团领导。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Fri Sep 9 12:42:05 2011, 美东) 提到:
但是严格意义上讲，作为军政委员会主席的方志敏的确是寻淮州的上级。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Sep 9 12:43:35 2011, 美东) 提到:
方的职务不是红10军团军团长，但是他这个主席的地位在军团长之上，可以说他是红10
军团最高领导人。类似红四方面军总指挥是徐向前，但是实质是张国焘的队伍。解放军
总司令是朱德，但实质是毛泽东的队伍。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Fri Sep 9 12:55:43 2011, 美东) 提到:
所以根据以上的史料，我们可以得出的结论是：
方志敏的部下杀害了传教士。
但是，19师并非方志敏的老部队(他的老部队红10军被改编为20师)，方也并不随19师行
动，以当时的通信条件，方志敏恐怕也很难知道19师处决传教士的事情。而且方刚刚出
任19师上级没有多久。所以从这个意义上讲，方对传教士事件实际上并不需要负多少责
任。
至于说方志敏绑架杀害传教士，就跟说常凯申用手枪打死李公仆闻一多是一样的。而说
方是因为杀害传教士而被处决的，就完全是无稽之谈了。
另外一点，把罪则全部扣到方志敏头上而不是直接责任人寻淮州，显然是有目的的，因
为大家都知道方志敏，而很多人不知道寻怀州。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Sep 9 13:05:50 2011, 美东) 提到:
红军这种行为是普遍的，又不是寻淮周的19师所独有。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Fri Sep 9 13:06:21 2011, 美东) 提到:
你举的例子很好。方志敏名义上是19师的上级领导，但是实质上是不是他具体指挥就是
另外一回事了。
以下这篇文章里提到：方志敏虽然名义上是军政委员会主席，但是实际权力掌握在曾洪
易乐少华手中。
http://www.360doc.com/content/07/0731/12/16746_644867.shtml
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Fri Sep 9 13:07:21 2011, 美东) 提到:
有多普遍？是不是每个师都干过这样的事情？你的证据呢？
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Sep 9 13:07:43 2011, 美东) 提到:
盛光祖刚刚出任铁道部长没有多久，而且出事的动车又不是盛的老部队，所以盛对动车
相撞事件并不需要负多少责任。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Sep 9 13:10:16 2011, 美东) 提到:
方的知名度最高，无论是当时还是现在。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Fri Sep 9 13:11:31 2011, 美东) 提到:
错。
这要看出事的原因是否跟盛上台后采取的措施有直接关系。如果有关系，盛要负责任，
如果是跨越的措施导致事故的话，盛不负责任。
方志敏并没有随19师行动，因为通信手段恐怕也很难具体指导19师的行为，加上他并无
实权，所以方在实际意义上并不负多少责任。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Fri Sep 9 13:12:39 2011, 美东) 提到:
实际权力跟知名度没有直接关系。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Sep 9 13:19:34 2011, 美东) 提到:
你这篇文章太长，哪里提到实际权力掌握在曾洪易乐少华手中？
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Sep 9 13:21:46 2011, 美东) 提到:
红军到了旌德都可能说我们是方志敏的队伍，这么一来人家外国传教士把方志敏当作主
谋元凶完全可能。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Fri Sep 9 13:22:06 2011, 美东) 提到:
8 主义与实践 里面
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Sep 9 13:22:48 2011, 美东) 提到:
通信手段是有的：
据“特稿：《中国工农红军北上抗日先遣队纪念馆》讲解词”一文：“与此同时，先行
出击的红十九师接到与红二十师在汤口会师的电令后，从浙西昌化穿越皖南在绩溪县境
，12月6日一举攻克旌德县城，并一度切断杭州至徽州、芜湖至屯溪的两条公路。当时
，中共皖南特委向党中央报告了红十九师的战绩。”
2.1 证明红十九师与方志敏有明确的上下级关系，接受方志敏的指示。
2.2 证明方志敏、寻淮洲完全有条件，通过电报直接沟通。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Fri Sep 9 13:22:57 2011, 美东) 提到:
红军还说我们是朱总司令的队伍呢。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Sep 9 13:24:20 2011, 美东) 提到:
你把原话贴出来吧。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Sep 9 13:24:52 2011, 美东) 提到:
说是毛泽东的队伍的更多吧。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Fri Sep 9 13:28:07 2011, 美东) 提到:
不让COPY
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Fri Sep 9 13:28:29 2011, 美东) 提到:
阿毛当时靠边站罢
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didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Fri Sep 9 13:29:05 2011, 美东) 提到:
当时红军的总指挥是谁？朱德？
嗯
朱德绑架杀害了传教士
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Sep 9 13:29:37 2011, 美东) 提到:
那就请你提供其他证据。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Sep 9 13:30:36 2011, 美东) 提到:
拿918类比，tg中央相当于老常，方志敏相当于张学良，寻淮周相当于荣臻。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Sep 9 13:31:04 2011, 美东) 提到:
那阿朱更没实权了。
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shanggj (shanggj) 于 (Fri Sep 9 14:47:19 2011, 美东) 提到:
杀两个传教士, 师长一级足够做主了吧?
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xiaojiya (xiaojiya) 于 (Fri Sep 9 15:31:00 2011, 美东) 提到:
国家领导人是长工
您太高看tg中央了
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Fri Sep 9 17:58:08 2011, 美东) 提到:
我给了证据（包括具体是在哪一节），你自己不读，我有什么办法？
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Fri Sep 9 18:01:14 2011, 美东) 提到:
错。
朱德当时起码是第五次反围剿的主要指挥者之一（与李德，周恩来等一起）。而毛泽东
完全无法插手军事指挥。
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oshzzd (狮子座的) 于 (Sat Sep 10 06:03:09 2011, 美东) 提到:
传邪教不杀留着干嘛？
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Yossarian (野马尘埃) 于 (Sat Sep 10 09:55:01 2011, 美东) 提到:
白匪还是传教士,
杀的好!
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zhenghai82 (潜龙) 于 (Sat Sep 10 12:23:00 2011, 美东) 提到:
杀得好，干死这些椰酥的SB
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newboy1 (newboy) 于 (Sat Sep 10 12:38:05 2011, 美东) 提到:
那个时候杀美国人，小日本还没有这个胆子吧！
何况是红军，就是勒索不成，恼羞成怒了，才杀人灭口。
这个就和他离办一样，赤裸裸的恐怖分子行径。
这个放在现在也是死罪。
当年，只是砍伤德国外交官，就是死刑。TG自己的判案！
到TG轮这里，就没有问题了？ |
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