由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - [合集] 天天吵蒋百里和论持久战有意思么
相关主题
[合集] 蒋介石貌似输就输在“攘外必先安内”上?毛泽东:论持久战(一九三八年五月) 1
[合集] 卢俊义貌似很牛毛泽东:论持久战(一九三八年五月)2
[合集] “四万万同胞”的说法源于何处毛泽东:论持久战(一九三八年五月)3
[合集] 元灭金,西夏前后的人口变化毛泽东:论持久战(一九三八年五月)4
[合集] 美国国家太平洋战争博物馆里的中国将军论中国对美国的持久战 (转载)
[合集] 关于毛远新火箭式提拔的事情外国人眼中的毛泽东和江青
[合集] 曹魏历任雍州刺史,征西将军老耄的论持久战, 最土的一点
再看《论持久战》及对中日甲午之战的考虑老毛的论持久战里说
相关话题的讨论汇总
话题: 论持久战话题: 百里
进入History版参与讨论
1 (共1页)
b****r
发帖数: 2555
1
☆─────────────────────────────────────☆
RRI (投资怪物) 于 (Thu Sep 15 12:34:31 2011, 美东) 提到:
这个理论谁不能提?说到各个人说法之间的细微差别不是吹毛求疵么?关键还是执行力
啊,国民党那是什么执行力水平,土共是什么执行力水平?理论提得再早,提得再好,
在国土大半沦丧,人民被屠杀的年代,没有执行力意义,其理论的意义就是零
☆─────────────────────────────────────☆
Lohan (Jerry) 于 (Thu Sep 15 12:38:12 2011, 美东) 提到:
这玩意跟生物差不多,搞个idea不难,弄不好这俩谁也不是原创。难的
是做出东西来

☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 12:51:53 2011, 美东) 提到:
抗日主力是国军,这是作为敌人的日本承认的。
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Thu Sep 15 12:53:57 2011, 美东) 提到:
日本人声明国民革命军第8路军不属于国军
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Thu Sep 15 12:54:28 2011, 美东) 提到:
18集团军更不算
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 12:56:02 2011, 美东) 提到:
当然不算。就整个抗战而言,日本人眼里共军的作用非常有限,和国军比起来非常小。
☆─────────────────────────────────────☆
RRI (投资怪物) 于 (Thu Sep 15 12:57:07 2011, 美东) 提到:
抗战前期国军抵抗侵略的功绩是不容抹杀的,后期基本上是胡闹了,要不是豫湘桂大溃
散中国在战后地位要好很多。
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Thu Sep 15 12:57:25 2011, 美东) 提到:
你就扯淡把,你自以为有用就行
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 12:59:38 2011, 美东) 提到:
就是后期也比八路强。八路后期也就打打伪军扩充自己实力准备抗战后夺天下。后期国
军也有反攻收复滇西缅北的全面胜利。
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Thu Sep 15 13:02:43 2011, 美东) 提到:
取得胜利的国军战斗力不如打伪军的
你就悲愤把
哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 13:02:55 2011, 美东) 提到:
又开始胡扯了,大本营的nc也许不知道情况,中国派遣军那个不都是最怕去搞延安军,
最喜欢去搞重庆军。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 13:08:08 2011, 美东) 提到:
证据?
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Thu Sep 15 13:08:54 2011, 美东) 提到:
你就扯淡把
你列的证据都是自己跟自己扯淡
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 13:11:36 2011, 美东) 提到:
中国派遣军当然主要是和国军作战。就是华北方面军43年上半年和国共作战也是对半开。
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Thu Sep 15 13:14:39 2011, 美东) 提到:
国军的责任比这个还要多
还要化出很多国军,假装投靠日本,变成伪军来培训共军,为了让共军将来能消灭自己
开。
☆─────────────────────────────────────☆
tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Sep 15 13:22:54 2011, 美东) 提到:
中国战线从军记里边就写了1号作战的情况
基本就是延安军装备火力极差,但是难对付
重庆军火力强得多,一开始能打一会儿,然后就崩了
又开始胡扯了,大本营的nc也许不知道情况,中国派遣军那个不都是最怕去搞延安军,
最喜欢去搞重庆军。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 13:26:44 2011, 美东) 提到:
1号作战啥时候和延安军作战了?就算延安军战力较强,这和重庆军是抗日主力毫不矛
盾。
☆─────────────────────────────────────☆
tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Sep 15 13:30:43 2011, 美东) 提到:
写过之前跟延安军作战
作者在1号作战的经历基本上就是不停走路
偶尔碰上一个重庆军的山头,先乒乓打一会儿,发现重庆军火力很强
等后面人上来准备正式开打,却发现上边没人了
1号作战啥时候和延安军作战了?就算延安军战力较强,这和重庆军是抗日主力毫不矛
盾。
☆─────────────────────────────────────☆
tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Sep 15 13:39:18 2011, 美东) 提到:
1号作战时候倭寇的后勤也基本山穷水尽了
大量给养基本靠抢
后来作者到另外一个部队去,人家问他对行军路线的建议
他说最好走前面部队没走过的路,这样还有得东西抢
面对这种敌军
重庆军的强大战力啊
写过之前跟延安军作战
作者在1号作战的经历基本上就是不停走路
偶尔碰上一个重庆军的山头,先乒乓打一会儿,发现重庆军火力很强
等后面人上来准备正式开打,却发现上边没人了
1号作战啥时候和延安军作战了?就算延安军战力较强,这和重庆军是抗日主力毫不矛
盾。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 13:42:23 2011, 美东) 提到:
1号作战时候日军的后勤的确不咋地,不过和八路没关系。
迟浩田将军不也回忆七八个小鬼子就能赶着根据地上万军民跑反?共军强大的战斗力哪
去了?
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 13:45:02 2011, 美东) 提到:
你真的看过迟浩田回忆的原文?这个著名谣言早就被辟谣了。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 13:45:30 2011, 美东) 提到:
证据?
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 13:48:38 2011, 美东) 提到:
人家明明是说没有共产党的组织下,老百姓是一盘散沙,几万人被几个日本兵追得到处
跑,他深受刺激,所以走上了革命道路。到你这儿,整个意思满拧。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 13:49:53 2011, 美东) 提到:
证据?
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 13:51:14 2011, 美东) 提到:
你自己去google人家的原文吧,在这个问题上我没兴趣科普。
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Thu Sep 15 13:51:25 2011, 美东) 提到:
你跟她叫什么镇阿
中流砥柱的国军不堪小打小闹的共军一击,你要允许人家悲愤
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 13:52:20 2011, 美东) 提到:
没有google到你的说法。你主张难道又要我来举证?
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Thu Sep 15 13:54:02 2011, 美东) 提到:
你主张的共产党领着几万人被几个日本兵追,不需要举证,肯定是共军国防部写的
☆─────────────────────────────────────☆
tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Sep 15 13:55:24 2011, 美东) 提到:
难道不是你先说八路如何如何被七八个鬼子赶跑的?
没有google到你的说法。你主张难道又要我来举证?
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 13:55:36 2011, 美东) 提到:
有个叫zhutouliu的网友在飞扬提出这个问题,答案跟你的说法可不太一样。
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/158/1109/540366.html
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 13:55:55 2011, 美东) 提到:
你直接把人家原文贴上来啊,让大家看看和你的说法更接近还是我的说法更接近。
☆─────────────────────────────────────☆
tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Sep 15 14:00:05 2011, 美东) 提到:
【文摘】顺便贴上其中的一则解读,大家可以自行判断 [ txzd200 ] 于:2006-08-29
04:40:18 复:826190
多谢兄台提醒,溯本清源。我也找到了,该文当是在抗战胜利50周年左右写的。还刊
登于2001年《读者》杂志15期。
不过网上引用的版本千变万化,煞是好玩。
原文——迟浩田将军感慨,抗战时在他家乡的那个县,七八个日本兵,打着一面太阳
旗、扛着一挺机枪和四五条步枪,就“扫荡”了全县,赶着几万人到处“跑反”。
新版本包括——
迟浩田说,七八个鬼子赶的满县城几万人跑反
迟浩田曾回忆,在他的家乡两个日本兵挑着膏药旗就扫荡了一个县,赶的数万老百姓
到处跑
迟浩田将军说:7个日本兵撵着根据地几十万人跑反。
迟浩田副主席讲过一件事,七八个鬼子敢去扫荡三四万人的八路根据地
迟浩田曾回忆,在他的家乡两个日本兵挑着膏药旗就扫荡了一个县,赶的数万人到处
跑,日军对我根据地进行扫荡,八个日军士兵五支步枪,一挺机枪,赶着一个县城数
万军民弃城而逃。
迟浩田曾回忆,一百多个日本兵赶着数万八路到处跑
总之,慢慢的,“抗战时在他家乡的那个县”=“八路根据地”了,“几万人”这个
词演化就更多了,“老百姓”、“军民”或者干脆“八路”。:)
可是八路在迟浩田家乡-招远县,到底有多少人呢?
据“招远县志(1991年版)”的记载,
1933年,招远人口37.3万人,1945年为341897人
1938年2月6日,日军第一次侵占招城,旋即撤去。
4月,招远县抗日游击队第三十二大队成立,100多人。7月编入胶东抗日游击队第三
大队。
9月,1938年9月,胶东抗日游击队第三大队改编为“五支队后方司令部独立二营”,
张怀忠任营长,冯升堂任政委。
10月,胶东抗日游击队第六大队在招远成立,李春成任队长,王一民任政委。
1939年 2月27日,日军少川支队和伪军刘桂堂(刘黑七)部侵占招城,次日占领玲珑。
6月,胶东抗日游击队第六大队改为招远县大队,王德安任大队长,王檐雨任政委。
之后到抗战结束,这些就是招远的地方武装,按编制大概是两个营(大队),严格说
起来,只有县大队一家,因独立2营后随五支队行动。
至于军区部队进入招远活动过的,前期为八路军山东纵队第五支队(1942年取消),
后期则为胶东军区13、14团。但到40年前这些部队并没有将招远作为驻扎区域。
1940年9月初,八路军十三团团长李绍桥、政委苏晓凤率一营、二营、机炮连、特务
连近干人驻西曹家、打油王家一带。
而日军在招远的兵力不明,所谓早川支队,我估计最多也就是个把中队,但是7、8个
人应该不不可能的,因为除县城外,日军还修了一些炮楼据点,也是要人的。
伪军就不列了,人数倒是有不少。
你直接把人家原文贴上来啊,让大家看看和你的说法更接近还是我的说法更接近。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 14:02:23 2011, 美东) 提到:
遇到日军国共都跑,又不是头上顶个共军title就可以信春哥得永生。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 14:02:44 2011, 美东) 提到:
嘿嘿,你骗骗别人就算了,骗我?我又不是不认识你马甲。
这些回答中间有一个写了原文了吗?
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 14:03:46 2011, 美东) 提到:
lister
级别: 列兵
作者资料发送短消息加为好友精华: 0
发帖: 2
注册时间:2011-09-11
最后登录:2011-09-11
迟浩田在济南军区时就说过,很多老家伙都讲过类似的话。记得家父谈起抗战时就讲过
,原话是:对日本人能不招惹就不招惹。家父当时在胶东军区。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 14:04:37 2011, 美东) 提到:
什么原文?回忆又不等于回忆录。
☆─────────────────────────────────────☆
Lohan (Jerry) 于 (Thu Sep 15 14:05:02 2011, 美东) 提到:
这都神码玩意,这就是你的证据?
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 14:06:01 2011, 美东) 提到:
请问,哪个是我的马甲?
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 14:07:05 2011, 美东) 提到:
我明确的告诉你,迟浩田的回忆原文里面根本没有根据地三个字,你就是在胡搅蛮缠。
我凭什么要信这个lister,这么新崭崭的马甲,总共就在这个主题里面说过两句话,我
看很可能是你刚注册的。
☆─────────────────────────────────────☆
Lohan (Jerry) 于 (Thu Sep 15 14:08:36 2011, 美东) 提到:
好家伙,为了充证据干脆直接认了个爹
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 14:08:39 2011, 美东) 提到:
你非要我爆?我认识你那么久,在你的要求下,可从来没有公开说过你的其他马甲。
你现在主动要我爆,我反正是无所谓的。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 14:09:04 2011, 美东) 提到:
danger
级别: 少校
作者资料发送短消息加为好友精华: 0
发帖: 3978
注册时间:2009-05-16
最后登录:2011-09-12

事实如此,有些人受不了,自认为很爱国。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 14:09:40 2011, 美东) 提到:
无所谓啊。我授权你爆。
☆─────────────────────────────────────☆
Lohan (Jerry) 于 (Thu Sep 15 14:09:46 2011, 美东) 提到:
en 证据2出现了
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 14:10:26 2011, 美东) 提到:
danger
级别: 少校
作者资料发送短消息加为好友精华: 0
发帖: 3978
注册时间:2009-05-16
最后登录:2011-09-12
还用问?
抗日军民呗,
共军战斗力还不如国军。
区别在于,
共军跑起来,理直气壮,就这么个战术,敌进我退。
国军就属于逃跑主义,有不抵抗嫌疑。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 14:10:58 2011, 美东) 提到:
danger
级别: 少校
作者资料发送短消息加为好友精华: 0
发帖: 3978
注册时间:2009-05-16
最后登录:2011-09-12
这有什么大惊小怪的,7个鬼子,占据一县城,每天出操升旗,逛街,城外,八路和省
韩保安旅火并。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 14:11:56 2011, 美东) 提到:
八路抗日也只是过过嘴瘾而已,百团打娘子关时被几百手无寸铁的日本退役军人吓得抱
头鼠窜。
☆─────────────────────────────────────☆
tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Sep 15 14:13:18 2011, 美东) 提到:
华北日军进行小规模扫荡作战:
就像我在前面所说过的那样,我们中队驻扎在景和镇的 1941年下半年期间,几乎每
三四天就要出动扫荡作战一次。很多时候都是像我下面所说的那种情况。日军每天都
会从日军豢养的密探、特别工作队和“治安”维持会那里得到关于八路军的情报。在
对这些情报的可靠程度进行分析研究之后,中队长会选择他认为合适的攻击对象,并
决定是否需要出动作战。一旦中队长作出了出动作战的决定,首先,负责人事的准尉
要做成编制表,确定出战的人员。我们第三中队大体上每次出动40人至60人左右,中
队长以下编成两三个小队,我担任第一小队队长。小队的兵力有20人至30人左右,编
成配备轻机枪的两三个分队以及六○炮分队。
。。。。。。。。。。。。。。。
虽说是打头阵,但实际上在我们队伍的前面还有由当地中国人组成的特别工作队的二
三十人,他们排列成躲避子弹的分散队形向前行进。
【文摘】顺便贴上其中的一则解读,大家可以自行判断 [ txzd200 ] 于:2006-08-29
04:40:18 复:826190
多谢兄台提醒,溯本清源。我也找到了,该文当是在抗战胜利50周年左右写的。还刊
登于2001年《读者》杂志15期。
不过网上引用的版本千变万化,煞是好玩。
原文——迟浩田将军感慨,抗战时在他家乡的那个县,七八个日本兵,打着一面太阳
旗、扛着一挺机枪和四五条步枪,就“扫荡”了全县,赶着几万人到处“跑反”。
新版本包括——
迟浩田说,七八个鬼子赶的满县城几万人跑反
迟浩田曾回忆,在他的家乡两个日本兵挑着膏药旗就扫荡了一个县,赶的数万老百姓
到处跑
迟浩田将军说:7个日本兵撵着根据地几十万人跑反。
迟浩田副主席讲过一件事,七八个鬼子敢去扫荡三四万人的八路根据地
迟浩田曾回忆,在他的家乡两个日本兵挑着膏药旗就扫荡了一个县,赶的数万人到处
跑,日军对我根据地进行扫荡,八个日军士兵五支步枪,一挺机枪,赶着一个县城数
万军民弃城而逃。
迟浩田曾回忆,一百多个日本兵赶着数万八路到处跑
总之,慢慢的,“抗战时在他家乡的那个县”=“八路根据地”了,“几万人”这个
词演化就更多了,“老百姓”、“军民”或者干脆“八路”。:)
可是八路在迟浩田家乡-招远县,到底有多少人呢?
据“招远县志(1991年版)”的记载,
1933年,招远人口37.3万人,1945年为341897人
1938年2月6日,日军第一次侵占招城,旋即撤去。
4月,招远县抗日游击队第三十二大队成立,100多人。7月编入胶东抗日游击队第三
大队。
9月,1938年9月,胶东抗日游击队第三大队改编为“五支队后方司令部独立二营”,
张怀忠任营长,冯升堂任政委。
10月,胶东抗日游击队第六大队在招远成立,李春成任队长,王一民任政委。
1939年 2月27日,日军少川支队和伪军刘桂堂(刘黑七)部侵占招城,次日占领玲珑。
6月,胶东抗日游击队第六大队改为招远县大队,王德安任大队长,王檐雨任政委。
之后到抗战结束,这些就是招远的地方武装,按编制大概是两个营(大队),严格说
起来,只有县大队一家,因独立2营后随五支队行动。
至于军区部队进入招远活动过的,前期为八路军山东纵队第五支队(1942年取消),
后期则为胶东军区13、14团。但到40年前这些部队并没有将招远作为驻扎区域。
1940年9月初,八路军十三团团长李绍桥、政委苏晓凤率一营、二营、机炮连、特务
连近干人驻西曹家、打油王家一带。
而日军在招远的兵力不明,所谓早川支队,我估计最多也就是个把中队,但是7、8个
人应该不不可能的,因为除县城外,日军还修了一些炮楼据点,也是要人的。
伪军就不列了,人数倒是有不少。
你直接把人家原文贴上来啊,让大家看看和你的说法更接近还是我的说法更接近。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 14:14:30 2011, 美东) 提到:
哎呀,那这个我不爆都不好意思了,你给大家说说,xiaomatu是谁啊?
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 14:15:57 2011, 美东) 提到:
xiaomatu是我的马甲。不过这个主题下,xiaomatu发表了什么言论?
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 14:16:22 2011, 美东) 提到:
你想说明什么?
☆─────────────────────────────────────☆
tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Sep 15 14:16:56 2011, 美东) 提到:
1995年《中国青年报》纪念抗日战争胜利50周年的文章《我们为什么被屠杀》
我们为什么被屠杀
金辉
..............
而与杀人者的疯狂和放纵相对应的,则是我们一些同胞的麻木和任人宰割。
1943年5 月,3000名日军在湖南厂窖3 天中屠杀了32000 多名中国人,包括
数千名中国溃兵。其中一个班的十一二个日本兵,在一天(不到9 个小时)的抢
掠过程中,就枪杀和刺死了140 多名中国人,还强奸了20多名妇女。
南京大屠杀中的一位幸存者回忆:3000多名中国人被赶进一间大货房,只有
3 个日本人看管,大门开着,又都没有捆绑,可是谁也不敢动,最后全部被杀害,
只他一人逃生。
迟浩田将军感慨,抗战时在他家乡的那个县,七八个日本兵,打着一面太阳
旗、扛着一挺机枪和四五条步枪,就“扫荡”了全县,赶着几万人到处“跑反”。
我们面对的已不仅仅是历史,而且是一个民族的精神和心灵。我们为什么被
屠杀?我们一些人为什么会比绵羊还要驯服地任人宰割?
........................
华北日军进行小规模扫荡作战:
就像我在前面所说过的那样,我们中队驻扎在景和镇的 1941年下半年期间,几乎每
三四天就要出动扫荡作战一次。很多时候都是像我下面所说的那种情况。日军每天都
会从日军豢养的密探、特别工作队和“治安”维持会那里得到关于八路军的情报。在
对这些情报的可靠程度进行分析研究之后,中队长会选择他认为合适的攻击对象,并
决定是否需要出动作战。一旦中队长作出了出动作战的决定,首先,负责人事的准尉
要做成编制表,确定出战的人员。我们第三中队大体上每次出动40人至60人左右,中
队长以下编成两三个小队,我担任第一小队队长。小队的兵力有20人至30人左右,编
成配备轻机枪的两三个分队以及六○炮分队。
。。。。。。。。。。。。。。。
虽说是打头阵,但实际上在我们队伍的前面还有由当地中国人组成的特别工作队的二
三十人,他们排列成躲避子弹的分散队形向前行进。
【文摘】顺便贴上其中的一则解读,大家可以自行判断 [ txzd200 ] 于:2006-08-29
04:40:18 复:826190
多谢兄台提醒,溯本清源。我也找到了,该文当是在抗战胜利50周年左右写的。还刊
登于2001年《读者》杂志15期。
不过网上引用的版本千变万化,煞是好玩。
原文——迟浩田将军感慨,抗战时在他家乡的那个县,七八个日本兵,打着一面太阳
旗、扛着一挺机枪和四五条步枪,就“扫荡”了全县,赶着几万人到处“跑反”。
新版本包括——
迟浩田说,七八个鬼子赶的满县城几万人跑反
迟浩田曾回忆,在他的家乡两个日本兵挑着膏药旗就扫荡了一个县,赶的数万老百姓
到处跑
迟浩田将军说:7个日本兵撵着根据地几十万人跑反。
迟浩田副主席讲过一件事,七八个鬼子敢去扫荡三四万人的八路根据地
迟浩田曾回忆,在他的家乡两个日本兵挑着膏药旗就扫荡了一个县,赶的数万人到处
跑,日军对我根据地进行扫荡,八个日军士兵五支步枪,一挺机枪,赶着一个县城数
万军民弃城而逃。
迟浩田曾回忆,一百多个日本兵赶着数万八路到处跑
总之,慢慢的,“抗战时在他家乡的那个县”=“八路根据地”了,“几万人”这个
词演化就更多了,“老百姓”、“军民”或者干脆“八路”。:)
可是八路在迟浩田家乡-招远县,到底有多少人呢?
据“招远县志(1991年版)”的记载,
1933年,招远人口37.3万人,1945年为341897人
1938年2月6日,日军第一次侵占招城,旋即撤去。
4月,招远县抗日游击队第三十二大队成立,100多人。7月编入胶东抗日游击队第三
大队。
9月,1938年9月,胶东抗日游击队第三大队改编为“五支队后方司令部独立二营”,
张怀忠任营长,冯升堂任政委。
10月,胶东抗日游击队第六大队在招远成立,李春成任队长,王一民任政委。
1939年 2月27日,日军少川支队和伪军刘桂堂(刘黑七)部侵占招城,次日占领玲珑。
6月,胶东抗日游击队第六大队改为招远县大队,王德安任大队长,王檐雨任政委。
之后到抗战结束,这些就是招远的地方武装,按编制大概是两个营(大队),严格说
起来,只有县大队一家,因独立2营后随五支队行动。
至于军区部队进入招远活动过的,前期为八路军山东纵队第五支队(1942年取消),
后期则为胶东军区13、14团。但到40年前这些部队并没有将招远作为驻扎区域。
1940年9月初,八路军十三团团长李绍桥、政委苏晓凤率一营、二营、机炮连、特务
连近干人驻西曹家、打油王家一带。
而日军在招远的兵力不明,所谓早川支队,我估计最多也就是个把中队,但是7、8个
人应该不不可能的,因为除县城外,日军还修了一些炮楼据点,也是要人的。
伪军就不列了,人数倒是有不少。
你直接把人家原文贴上来啊,让大家看看和你的说法更接近还是我的说法更接近。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 14:19:33 2011, 美东) 提到:
你真以为李将军搜不到?他就是胡搅蛮缠呗。
☆─────────────────────────────────────☆
tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Sep 15 14:21:32 2011, 美东) 提到:
迟浩田故乡-招远县志:
http://www.zhaoyuan.gov.cn/jdsq/ws2.shtml
1936年
3月,省政府主席韩复榘派“捕共队”来招远搜捕中共党员,党组织遭到严重破
坏。
8月,国民党八十一师来招远,抽派数万民工挖战壕,达月余。
12月,韩复榘派兵炸毁日本人在玲珑金矿的厂房设备。
1938年
2月6日,日军第一次侵占招城,旋即撤去。
4月,中华民族解放先锋队招远县队部在牟疃村成立,张子良任队长。
同月,招远县抗日游击队第三十二大队成立。
7月,中共胶东特委在九曲村成立“招远采金管理委员会”。
8月,中共招远县委员会在九曲村成立,刘儒英任书记。
9月,中共胶东特委书记王文来招远指导工作,达月余。
同月,八路军山东纵队第五支队后方司令部独立二营在招远成立,张怀忠任营长
,冯升堂任政委。
10月,刘儒英病休,董华民任中共招远县委书记。
同月,胶东抗日游击队第六大队在招远成立,李春成任队长,王一民任政委。
12月,张子良任中共招远县委书记。
1939年
2月27日,日军少川支队和伪军刘桂堂(刘黑七)部侵占招城,次日占领玲珑。
2月,冯升堂任中共招远县委书记。
3月7日,八路军五支队攻打招城,消灭日伪军百余人。
5月6日,伪军刘桂堂部到灵山盛家烧毁房屋千余间,烧死村民3人。
6月,胶东抗日游击队第六大队改为招远县大队,王德安任大队长,王檐雨任政
委。
7月,八路军五支队在大郝家村西公路伏击日军,炸毁汽车3辆,毙俘敌30余名,
获轻机枪1挺。
7月3]日,招远县第一次妇女代表大会召开,成立妇女抗日救国委员会。
8月,中共招远县党员代表会议在芝下村召开。
10月,张子良任中共招远县委书记。
12月9日,驻道头日军下乡扫荡,在下林庄村残杀百姓29人。
12月30日,八路军五支队在招远县大队配合下,在隋家一带打垮了破坏抗日的国
民党第四十梯队司令焦慎卿部。
冬,日军在北李家庄强拆民宅,筑起县内第一座炮楼。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 14:21:46 2011, 美东) 提到:
我搜到的就是飞扬上的版本,说八路根据地也有几万军民被日军赶着跑路的事情。难道
你认为这不是事实?
☆─────────────────────────────────────☆
tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Sep 15 14:21:57 2011, 美东) 提到:
继续县志
1937年8月,国民党军81师师长展书堂率其师部及所属1个团2500余人进驻招远,打着
抗日旗号,抽派数万民工伐树毁田,修工事、挖战壕达月余,3条战壕长约50公里,
仅蚕庄周围就毁掉耕地250多亩。后,日军侵犯胶东时,该师奉行不抵御政策,10月
撤离县境。
迟浩田故乡-招远县志:
http://www.zhaoyuan.gov.cn/jdsq/ws2.shtml
1936年
3月,省政府主席韩复榘派“捕共队”来招远搜捕中共党员,党组织遭到严重破
坏。
8月,国民党八十一师来招远,抽派数万民工挖战壕,达月余。
12月,韩复榘派兵炸毁日本人在玲珑金矿的厂房设备。
1938年
2月6日,日军第一次侵占招城,旋即撤去。
4月,中华民族解放先锋队招远县队部在牟疃村成立,张子良任队长。
同月,招远县抗日游击队第三十二大队成立。
7月,中共胶东特委在九曲村成立“招远采金管理委员会”。
8月,中共招远县委员会在九曲村成立,刘儒英任书记。
9月,中共胶东特委书记王文来招远指导工作,达月余。
同月,八路军山东纵队第五支队后方司令部独立二营在招远成立,张怀忠任营长
,冯升堂任政委。
10月,刘儒英病休,董华民任中共招远县委书记。
同月,胶东抗日游击队第六大队在招远成立,李春成任队长,王一民任政委。
12月,张子良任中共招远县委书记。
1939年
2月27日,日军少川支队和伪军刘桂堂(刘黑七)部侵占招城,次日占领玲珑。
2月,冯升堂任中共招远县委书记。
3月7日,八路军五支队攻打招城,消灭日伪军百余人。
5月6日,伪军刘桂堂部到灵山盛家烧毁房屋千余间,烧死村民3人。
6月,胶东抗日游击队第六大队改为招远县大队,王德安任大队长,王檐雨任政
委。
7月,八路军五支队在大郝家村西公路伏击日军,炸毁汽车3辆,毙俘敌30余名,
获轻机枪1挺。
7月3]日,招远县第一次妇女代表大会召开,成立妇女抗日救国委员会。
8月,中共招远县党员代表会议在芝下村召开。
10月,张子良任中共招远县委书记。
12月9日,驻道头日军下乡扫荡,在下林庄村残杀百姓29人。
12月30日,八路军五支队在招远县大队配合下,在隋家一带打垮了破坏抗日的国
民党第四十梯队司令焦慎卿部。
冬,日军在北李家庄强拆民宅,筑起县内第一座炮楼。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 14:22:09 2011, 美东) 提到:
你这个也是扯淡吧,明明是八路已经在前面的进攻战里面竭尽全力,接近弹尽粮绝的地
步下,来了一群不明数量的日本军人下,八路才被迫撤退的。
1 八路又不知道他们手无寸铁。
2 守军也不止这些复原伤兵,只不过其他带枪的守兵都被八路干掉了而已。
☆─────────────────────────────────────☆
tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Sep 15 14:22:17 2011, 美东) 提到:
被七八个日本兵赶着跑的是谁
现在很清楚了吧
继续县志
1937年8月,国民党军81师师长展书堂率其师部及所属1个团2500余人进驻招远,打着
抗日旗号,抽派数万民工伐树毁田,修工事、挖战壕达月余,3条战壕长约50公里,
仅蚕庄周围就毁掉耕地250多亩。后,日军侵犯胶东时,该师奉行不抵御政策,10月
撤离县境。
迟浩田故乡-招远县志:
http://www.zhaoyuan.gov.cn/jdsq/ws2.shtml
1936年
3月,省政府主席韩复榘派“捕共队”来招远搜捕中共党员,党组织遭到严重破
坏。
8月,国民党八十一师来招远,抽派数万民工挖战壕,达月余。
12月,韩复榘派兵炸毁日本人在玲珑金矿的厂房设备。
1938年
2月6日,日军第一次侵占招城,旋即撤去。
4月,中华民族解放先锋队招远县队部在牟疃村成立,张子良任队长。
同月,招远县抗日游击队第三十二大队成立。
7月,中共胶东特委在九曲村成立“招远采金管理委员会”。
8月,中共招远县委员会在九曲村成立,刘儒英任书记。
9月,中共胶东特委书记王文来招远指导工作,达月余。
同月,八路军山东纵队第五支队后方司令部独立二营在招远成立,张怀忠任营长
,冯升堂任政委。
10月,刘儒英病休,董华民任中共招远县委书记。
同月,胶东抗日游击队第六大队在招远成立,李春成任队长,王一民任政委。
12月,张子良任中共招远县委书记。
1939年
2月27日,日军少川支队和伪军刘桂堂(刘黑七)部侵占招城,次日占领玲珑。
2月,冯升堂任中共招远县委书记。
3月7日,八路军五支队攻打招城,消灭日伪军百余人。
5月6日,伪军刘桂堂部到灵山盛家烧毁房屋千余间,烧死村民3人。
6月,胶东抗日游击队第六大队改为招远县大队,王德安任大队长,王檐雨任政
委。
7月,八路军五支队在大郝家村西公路伏击日军,炸毁汽车3辆,毙俘敌30余名,
获轻机枪1挺。
7月3]日,招远县第一次妇女代表大会召开,成立妇女抗日救国委员会。
8月,中共招远县党员代表会议在芝下村召开。
10月,张子良任中共招远县委书记。
12月9日,驻道头日军下乡扫荡,在下林庄村残杀百姓29人。
12月30日,八路军五支队在招远县大队配合下,在隋家一带打垮了破坏抗日的国
民党第四十梯队司令焦慎卿部。
冬,日军在北李家庄强拆民宅,筑起县内第一座炮楼。
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 14:22:55 2011, 美东) 提到:
谁说的?迟浩田说的?
☆─────────────────────────────────────☆
tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Sep 15 14:22:59 2011, 美东) 提到:
跟他无关
这都是给围观群众看的
你真以为李将军搜不到?他就是胡搅蛮缠呗。
☆─────────────────────────────────────☆
ssgo2008 (bear2008) 于 (Thu Sep 15 14:25:06 2011, 美东) 提到:
共军是逃跑专家,你怎么硬撑都没有用,他们的战术就是放冷枪,打打埋伏,日军大队
一到,就全部撤退。彭德怀打个硬仗就要被骂。共军将领左权就是逃跑中死亡的。所以
你们就是逃走百步者是战术高明,逃走五十步是民族罪人,真是很搞笑。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 14:26:25 2011, 美东) 提到:
呵呵,八路连对面敌人手里有没有武器都未及细看就吓得赶快跑路。这不是畏日如虎是
什么?
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 14:26:53 2011, 美东) 提到:
“七八个日军”在哪?
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 14:29:27 2011, 美东) 提到:
其他守军你都不算了?苦战终日,有生力军加入战团,哪怕只是群农民,结果都是一面
倒的屠杀,古往今来莫不如是,八路能够保持建制退出战场,已经是强军了。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 14:30:21 2011, 美东) 提到:
你举个一群农民加入战团形成一面倒的屠杀的战例?
☆─────────────────────────────────────☆
qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Thu Sep 15 14:33:41 2011, 美东) 提到:
能正视事实,攻击蒋百里只有理论没有实验的短板,
战术上高出毛轮很多
☆─────────────────────────────────────☆
thinknet (我是云) 于 (Thu Sep 15 14:34:00 2011, 美东) 提到:
共军被击溃的很少吧,。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 14:35:31 2011, 美东) 提到:
共军的那就不能叫击溃,而叫化整为零避敌锋芒。呵呵。
☆─────────────────────────────────────☆
ssgo2008 (bear2008) 于 (Thu Sep 15 14:36:28 2011, 美东) 提到:
胡说,共军虽然是强点,但是如果国军一击就溃,抗战三个月就完了。 你现在也就是
日本人了。
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Thu Sep 15 14:37:02 2011, 美东) 提到:
比你的方脑袋还是要差不少
☆─────────────────────────────────────☆
tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Sep 15 14:41:12 2011, 美东) 提到:
耍嘴皮子游戏你找别人去吧
“七八个日军”在哪?
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 14:41:57 2011, 美东) 提到:
按老虎肉的理论,你这叫公然撒谎。
☆─────────────────────────────────────☆
qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Thu Sep 15 14:41:59 2011, 美东) 提到:
这个id我在水木上很久以前的时候有些印象...
☆─────────────────────────────────────☆
bread22 (bread22) 于 (Thu Sep 15 14:54:43 2011, 美东) 提到:
列兵无人权
☆─────────────────────────────────────☆
warandpeace (无心去pk) 于 (Thu Sep 15 15:52:43 2011, 美东) 提到:
共军不过在扩张势力,有抗过日吗?打了一场百团大战,老彭还被秋后算账到死为止
☆─────────────────────────────────────☆
RRI (投资怪物) 于 (Thu Sep 15 16:38:39 2011, 美东) 提到:
土共在敌后打冷枪到底消灭了多少日本士兵?
☆─────────────────────────────────────☆
warandpeace (无心去pk) 于 (Thu Sep 15 16:43:16 2011, 美东) 提到:
呵呵,求解。看看是共党消灭得多还是国军消灭得多
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Thu Sep 15 17:30:39 2011, 美东) 提到:
胆小如鼠的共军从陕甘宁逃到了晋察冀,又逃到了山东,还逃到了冀东。还有跑得更快
的逃到东北去了。
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Thu Sep 15 17:33:31 2011, 美东) 提到:
被多少日军?
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Thu Sep 15 17:39:57 2011, 美东) 提到:
呵呵,这个猪头六就是我,老虎肉。呵呵。
不过,下面的回答各说不一,有说是国民党军被赶的,有说是八路被赶的,说了半天大
家都没有什么实在的证据。所以暂时存疑,没有个确切的结果。
当然国民党军被赶的说法不小心落到将军的盲点上了,所以视而不见。
比较有趣的是,在飞扬上李将军还说被赶的是中国军队,到这里就验明正身成八路了。
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Thu Sep 15 17:44:39 2011, 美东) 提到:
战斗力这么弱而且不抗日的共产党居然也有粉丝?靠,这粉丝真是昏了头啊!
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 17:45:29 2011, 美东) 提到:
李将军在其他各大论坛都比较低调中立,不算偏激。只有在mitbbs上被你搞得发了疯,
我看你要对人家负责。
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Thu Sep 15 17:50:25 2011, 美东) 提到:
貌似将军在SC上也。。。
1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
老毛的论持久战里说[合集] 美国国家太平洋战争博物馆里的中国将军
毛的论持久战是原创嘛?[合集] 关于毛远新火箭式提拔的事情
ZZ: 蒋百里:日本人——一个外国人的研究 一至二章[合集] 曹魏历任雍州刺史,征西将军
ZZ: 蒋百里:日本人——一个外国人的研究 三至五章再看《论持久战》及对中日甲午之战的考虑
[合集] 蒋介石貌似输就输在“攘外必先安内”上?毛泽东:论持久战(一九三八年五月) 1
[合集] 卢俊义貌似很牛毛泽东:论持久战(一九三八年五月)2
[合集] “四万万同胞”的说法源于何处毛泽东:论持久战(一九三八年五月)3
[合集] 元灭金,西夏前后的人口变化毛泽东:论持久战(一九三八年五月)4
相关话题的讨论汇总
话题: 论持久战话题: 百里