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History版 - [合集] 卢俊义排名凭什么那么靠前
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话题: 卢俊义话题: 靠前话题: 排名
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b****r
发帖数: 2555
1
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totem (飞猪) 于 (Thu Sep 15 11:22:11 2011, 美东) 提到:
宋江别论,吴用和公孙胜是元老,排名3,4,三十六天罡里其他排名靠前的大多是(降)
将(注意是将),鲁达不过是提辖,排名都相对靠后。卢俊义不过是大地主,被梁山逼
上梁山的时间也靠后,凭什么就排第二。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Thu Sep 15 11:22:59 2011, 美东) 提到:
擒了史文公

降)
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Thu Sep 15 11:32:23 2011, 美东) 提到:
1。有能:卢俊义武力值最高阿,棍棒天下第一,无论马战步战都没人比得上阿。
2。有功:人家擒了史文恭。
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thinknet (我是云) 于 (Thu Sep 15 11:33:16 2011, 美东) 提到:
靠,河北卢俊义,天下第一高手
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rival (sss) 于 (Thu Sep 15 11:43:24 2011, 美东) 提到:
不过陷害人家上梁山也忒黑了,水浒前面是官逼民反,后面就是贼逼民反了。
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Mutu (Camoranesi) 于 (Thu Sep 15 11:45:58 2011, 美东) 提到:
水浒一直都是贼逼民反...
想想宋江没上山之前,就搞了秦明
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Thu Sep 15 11:54:10 2011, 美东) 提到:
只有前面林冲、鲁达那些真汉子,还真是被官府逼上梁山。后面的很多就是梁山逼的了。
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totem (飞猪) 于 (Thu Sep 15 11:56:25 2011, 美东) 提到:
第一条纯扯淡。水浒里经常吹捧一些人,又无法证实。说宋江专好交接天下英雄,结果
本县的吴用都不认识他,晁盖和他熟不熟都存疑。这个棍棒天下第一,有任何佐证吗?
鲁达武松功夫好,不一样排在后边。
第二条有理,但在擒了史文恭之前就基本上是老二,如何解释,宋江可没有见到其他人
就假惺惺让位的。擒史文恭这事,本来是吴用安排宋江取功的。当然吴用这种狗头军师
从来就是无用,让卢俊义擒了史文恭。
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totem (飞猪) 于 (Thu Sep 15 11:59:13 2011, 美东) 提到:
林冲哪是真汉子,一直都窝囊。就大军草料场雄起了一把,火并王伦也是被人当刀使。
了。
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Thu Sep 15 12:01:18 2011, 美东) 提到:
原著里,卢俊义一招就擒了史文恭,单挑辽国四王子,这些都可以佐证阿。
之前史文恭曾二十回合刺伤秦明,后面关胜、呼延灼、索超、徐宁四大高手联手也只与
辽国四王子平手而已。
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Thu Sep 15 12:02:41 2011, 美东) 提到:
林冲隐忍了些,还是个真好汉的,尤其对比后面那些梁山强盗来说。。。
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totem (飞猪) 于 (Thu Sep 15 12:16:23 2011, 美东) 提到:
虽然不能在大相国寺呆下去是高俅的原因,但鲁达基本不算被官府逼上梁山的,打死镇
关西之后他就只能流落江湖了。鲁达的路主要是他自己选择的,也是他喜欢的。
了。
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totem (飞猪) 于 (Thu Sep 15 12:19:43 2011, 美东) 提到:
流放前休妻就不是隐忍的事了。就一小公务员,死活想赖下去而已,哪是真好汉。后来
高俅被擒,也没有想为亡妻报仇,更说不过去了,电视里美化他很多。
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totem (飞猪) 于 (Thu Sep 15 12:22:11 2011, 美东) 提到:
这个说得好。不过在这之前,一上山基本上就是老二了。
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Thu Sep 15 12:30:22 2011, 美东) 提到:
电视里被美化的太多了。。。连宋黑董平李逵都洗白了。。。
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Sep 15 12:37:32 2011, 美东) 提到:
林冲其他都没说的
就是太窝囊
流放前休妻就不是隐忍的事了。就一小公务员,死活想赖下去而已,哪是真好汉。后来
高俅被擒,也没有想为亡妻报仇,更说不过去了,电视里美化他很多。
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 12:54:12 2011, 美东) 提到:
原著里,卢俊义一招就擒了史文恭,
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原著里,马忠没出招就擒了关羽关平父子。
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Thu Sep 15 12:59:44 2011, 美东) 提到:
关羽是被伏击在先:“正走之间,一声喊起,两下伏兵尽出,长钩套索,一齐并举,先
把关公坐下马绊倒。关公翻身落马,被潘璋部将马忠所获。”
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 13:09:26 2011, 美东) 提到:
卢俊义是怎样一合生擒史文恭的?
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Thu Sep 15 13:15:04 2011, 美东) 提到:
“史文恭再回旧路,却撞著浪子燕青;又转过玉麒麟卢俊义来,喝一声:『强贼!待走
那里去!』腿股上只一朴刀搠下马来,便把绳索绑了,解投曾头市来。”
当然史文恭那时候也在逃跑状态有些怯了。
三国里倒是没有具体写马忠怎么擒的关羽。不过马忠挺牛的倒是,有勇有谋捉关羽,狂
风之中射黄忠,后来又力敌关(兴)张(苞)。
历史上,不少英雄都是阴沟里翻船。
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 13:20:35 2011, 美东) 提到:
根本没有交手。
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hillhong (向蓝公学习) 于 (Thu Sep 15 13:21:02 2011, 美东) 提到:
记得原著中宋江经常假惺惺让位
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yenite (燕岭悲歌) 于 (Thu Sep 15 13:22:06 2011, 美东) 提到:
因为大宋宣和遗事里面卢的排名高,施耐庵作为文人自然也喜欢这类人物,可惜没写好
降)
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Thu Sep 15 13:22:15 2011, 美东) 提到:
“腿股上只一朴刀搠下马来”
这个不能算交手?
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Sep 15 13:24:12 2011, 美东) 提到:
马忠很牛叉的
参见小说:大众脸也有春天
“史文恭再回旧路,却撞著浪子燕青;又转过玉麒麟卢俊义来,喝一声:『强贼!待走
那里去!』腿股上只一朴刀搠下马来,便把绳索绑了,解投曾头市来。”
当然史文恭那时候也在逃跑状态有些怯了。
三国里倒是没有具体写马忠怎么擒的关羽。不过马忠挺牛的倒是,有勇有谋捉关羽,狂
风之中射黄忠,后来又力敌关(兴)张(苞)。
历史上,不少英雄都是阴沟里翻船。
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Thu Sep 15 13:27:57 2011, 美东) 提到:
而且关公那时也挺老了吧?一个大意,就被壮年的马忠给计擒了,是吧是吧?
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 13:28:38 2011, 美东) 提到:
这个和魏延斩王双赵云刺高览等一样属于无效战例。有效性还不如关羽刺颜良黄忠斩夏
侯。
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Sep 15 13:31:02 2011, 美东) 提到:
主要是赤兔马太老了
而且关公那时也挺老了吧?一个大意,就被壮年的马忠给计擒了,是吧是吧?
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Thu Sep 15 13:31:42 2011, 美东) 提到:
哈哈。估计老施后面写烦了,不像前面林冲鲁达武松那样写这么细了。要是个个细写,
估计老施呜呼了老卢都没能出来。
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Thu Sep 15 13:33:05 2011, 美东) 提到:
衣不如新,马不如旧阿。。。哈哈
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 13:33:44 2011, 美东) 提到:
八凤珠啊啊啊啊
潘凤,马忠,曹性,夏侯恩,黄皓,刘禅还有谁啊?
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Sep 15 13:35:25 2011, 美东) 提到:
俺记得还没你多了
孙尚香有么?
八凤珠啊啊啊啊
潘凤,马忠,曹性,夏侯恩,黄皓,刘禅还有谁啊?
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totem (飞猪) 于 (Thu Sep 15 13:36:15 2011, 美东) 提到:
还让过谁?刚上山是和晁盖互相让过,那是必须的。其他人没让过。上梁山前,在清风
山他就直接是强盗头子了,根本没让过。
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totem (飞猪) 于 (Thu Sep 15 13:37:55 2011, 美东) 提到:
这楼歪的。下面咱们是不是讨论一下西游记里的武力值。
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Thu Sep 15 13:39:10 2011, 美东) 提到:
四大里我就西游没看过。还是讨论水浒、三国里武力值的好。
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Sep 15 13:39:41 2011, 美东) 提到:
想起来了还有那个财迷的叫杨松?
八凤珠啊啊啊啊
潘凤,马忠,曹性,夏侯恩,黄皓,刘禅还有谁啊?
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Sep 15 13:40:17 2011, 美东) 提到:
西游记纯物理攻击还是猴子吧
法术肯定是如来
这楼歪的。下面咱们是不是讨论一下西游记里的武力值。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 13:41:10 2011, 美东) 提到:
没有吧,想起来了,应该是胡车儿,蒋干,张松,没有潘凤。
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totem (飞猪) 于 (Thu Sep 15 13:41:39 2011, 美东) 提到:
您还当真了。我说笑话的水平太次了 :)
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Sep 15 13:42:45 2011, 美东) 提到:
水浒前面除了林冲也是贼逼贼反
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Sep 15 13:43:13 2011, 美东) 提到:
那个小说俺印象最深的就是一地的碎西瓜,还有华佗号脉
没有吧,想起来了,应该是胡车儿,蒋干,张松,没有潘凤。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Sep 15 13:43:36 2011, 美东) 提到:
提辖只能算官府逼了一半,官府只是把他逼出东京,至于上山去,是他自己决定。
了。
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ridgway (ridgway) 于 (Thu Sep 15 13:45:07 2011, 美东) 提到:
我听袁阔成的评书说东吴军在小路上共布置了10条绊马索,前九条都漆成草绿色,但是
赤兔很有经验都跳过去了。最后一条赶时间没来得漆,倒把赤兔吓了一跳把关羽撞下马
来。
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Thu Sep 15 13:45:26 2011, 美东) 提到:
就算是笑话,你的提议也真不错啊,总比改人马虐恋的方向好。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Sep 15 13:46:20 2011, 美东) 提到:
物理攻击猴子不如带宠物杨戬和九头狮子啊。
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totem (飞猪) 于 (Thu Sep 15 13:46:51 2011, 美东) 提到:
也不全是。史进是古惑仔还想树牌坊,转了一圈,发现还是做山贼是份有前途的职业。
鲁达当然更不是。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 13:49:28 2011, 美东) 提到:
大鹏算什么?
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hillhong (向蓝公学习) 于 (Thu Sep 15 13:51:00 2011, 美东) 提到:
可跟猴子比的有六耳弥猴,大鹏,黄狮
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hillhong (向蓝公学习) 于 (Thu Sep 15 13:52:02 2011, 美东) 提到:
忘了杨戬
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Sep 15 13:52:08 2011, 美东) 提到:
二郎神蒜作弊
九头狮子咬猴子咬不死
猴子那棒子打一下可就挂了
物理攻击猴子不如带宠物杨戬和九头狮子啊。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 13:53:30 2011, 美东) 提到:
那个棒子号称“挽着些兒就死,磕着些兒就亡,挨挨皮兒破,擦擦筋兒傷!”,但实战
中好像和普通棒子也区别不大啊。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Sep 15 13:54:03 2011, 美东) 提到:
大鹏也是物理攻击吧。但是大鹏实际只能和猴子打平手。
其实纯物理攻击能和猴子对战的挺多,
狮驼国三兄弟应该都有和猴子打平手的能力。
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totem (飞猪) 于 (Thu Sep 15 13:55:51 2011, 美东) 提到:
您口味真重。前些天那个蚕马是你写的吗?
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Thu Sep 15 13:56:43 2011, 美东) 提到:
好么。。。飞猪一提西游武力值,人们果然就歪了。
俺只能干瞪眼,一句也插不上了。。。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Sep 15 13:57:05 2011, 美东) 提到:
只有对老百姓有效。
猴子杀百姓的时候一棒一个,符合描述
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totem (飞猪) 于 (Thu Sep 15 13:57:14 2011, 美东) 提到:
我就开一玩笑,还真歪过来了。
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Thu Sep 15 13:58:23 2011, 美东) 提到:
不是……
那个人马虐恋也不是我提出的阿……
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 14:04:45 2011, 美东) 提到:
水浒和三国都讨论烂了,没新意,而且总还有个到底说的是小说还是历史的问题,不如
西游天马行空有新意啊。
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Thu Sep 15 14:08:23 2011, 美东) 提到:
那俺先恶补西游去了。。。。
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Maverick (到如今年复一年) 于 (Thu Sep 15 14:09:46 2011, 美东) 提到:
黑风怪.
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Maverick (到如今年复一年) 于 (Thu Sep 15 14:12:23 2011, 美东) 提到:
马忠和张松算在大众脸里面很委屈啊,尤其还是以三国十一为蓝本。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Thu Sep 15 14:15:38 2011, 美东) 提到:
可能是我记错了,也许是杨松。
三国十一里面,马忠很强?没印象了啊。
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yspider (弃卒) 于 (Thu Sep 15 15:02:37 2011, 美东) 提到:
卢俊义枪棒第一和宋江的名气,都有点佐证的,虽然你可以说不合理。
比如卢俊义的小弟燕青的身手,多次描写。卢俊义招安后,一招生擒丰美,也是绝无仅
有。
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mbright (可能吧※躺倒不干) 于 (Thu Sep 15 16:09:23 2011, 美东) 提到:
老卢排二问题不大。排名被压制的基本是二龙山的人。鲁智深应该在前十,杨志十五。
林冲应该在关胜前面。还有王矮夫妇为什么那么靠后?特别是三娘,战功不少,应该能
进天罡。
降)
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mbright (可能吧※躺倒不干) 于 (Thu Sep 15 16:16:02 2011, 美东) 提到:
六耳和金翅也都不比他弱。
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Thu Sep 15 16:18:27 2011, 美东) 提到:
二龙山自成系统,不是宋江嫡系阿……
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mbright (可能吧※躺倒不干) 于 (Thu Sep 15 16:23:38 2011, 美东) 提到:
你那么恨董平,可他LD自己为啥不报仇?
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Sep 15 16:24:22 2011, 美东) 提到:
那就是烈女传,不是水浒传了
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Thu Sep 15 16:25:18 2011, 美东) 提到:
就是就是。。。。
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bobolan88 (波波熊) 于 (Thu Sep 15 17:53:46 2011, 美东) 提到:
被王矮子拖累的。男尊女卑,为了吃酒方便不被性骚扰还要挨着,所以男的要比女的正
好高一位。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Sep 15 18:12:59 2011, 美东) 提到:
嗯,兄还得比弟高,所以杨雄这个面瓜都得排石秀前面
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Wanerbei (玩儿呗) 于 (Thu Sep 15 18:20:10 2011, 美东) 提到:
天罡不是施耐庵说了算的,大宋宣和遗事和龚开三十六人赞就定型了,作者多少还是做
了些变化,把晁盖和孙立给弄出去了。
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kingtiger (tiger) 于 (Thu Sep 15 18:20:56 2011, 美东) 提到:
扯啥卢俊义武功如何高。结果十来个杂兵就把他活捉了,还靠梁山去救人。
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Wanerbei (玩儿呗) 于 (Thu Sep 15 18:23:52 2011, 美东) 提到:
发配那个?是一二百人吧,卢有身受重伤,脚也被烫伤了。
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yhflogan (滚滚长江都是水) 于 (Thu Sep 15 18:34:03 2011, 美东) 提到:
卢的武力还是毋庸质疑的。征辽国的时候1人对战4员番将,杀了对方2人(?,记不清
了)。
这4员番将之前和梁山4将一对一打过N多回合,未见输赢,其中有林冲。
当然说卢俊义顶4个林冲我不信,但至少不逊于,基本上高于林冲
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yhflogan (滚滚长江都是水) 于 (Thu Sep 15 18:34:43 2011, 美东) 提到:
大地主有钱算不算贡献?
降)
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xlzero (Megatron) 于 (Thu Sep 15 19:55:25 2011, 美东) 提到:
把卢俊义抬高,主要是利用他的名,招安方便,假如卢俊义过去当小弟,且不说招安时
名声不显,别人还以为梁山没有气量,这等英雄都排在混混后面
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yu329 (橙子) 于 (Thu Sep 15 20:37:12 2011, 美东) 提到:
金翅大鹏在妖怪里绝对第一。武功高,有特殊技能(鹏程九万里),兼如来亲戚。
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walkwater (黑暗之光) 于 (Thu Sep 15 21:33:25 2011, 美东) 提到:
中国传统小说本来就是不注重细节的
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tonyxu (无斋主人) 于 (Fri Sep 16 02:19:40 2011, 美东) 提到:
宋江弄过来,用来解套晁盖遗言的。
降)
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jajabin (非龘) 于 (Fri Sep 16 16:31:02 2011, 美东) 提到:
刨去董事以上级别的神仙,
大鹏排第一应当无疑。
杨戬第二,虽说是偷袭,猴子自己也承认是他手下败将。
红孩儿第三,唯一的一次物理性让猴子差点挂掉。很多文章提到铁扇公主和太上老君的
不正当关系,从红孩儿的本领来看应该不是牛魔王亲生。
猴子虽然经常和各路妖怪打得不分胜负,但一对一还是大多占上风的。猴子的特点是特
别能战斗,往往妖精都打疲了猴子体力还没问题。
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tools (cc) 于 (Fri Sep 16 16:46:08 2011, 美东) 提到:
老晁扶老卢做副帅和老毛提拔彪哥一个道理, 老宋的势力一天天做大,没法子呀。
咽气前老晁如果说老卢接班, 立马就得火并。老晁还不甘心,弄出那个遗言,就这样
老卢也没敢当老大。
政治 政治
降)
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Fri Sep 16 17:02:32 2011, 美东) 提到:
猴子那小身板,为啥体力这么好啊?
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Fri Sep 16 17:03:45 2011, 美东) 提到:
老晁不死,人都还没想到老卢吧?
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booker (书生~水流云在) 于 (Fri Sep 16 17:19:19 2011, 美东) 提到:
在历史版讨论水浒已经有点离谱了,我睁只眼闭只眼也就算了。
您又弄出晁天王扶老卢做副帅这一说,这是哪个位面的水浒啊?穿越文学一般我都是
删掉的,您这一出我很难办啊。
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sturtle (huhu) 于 (Fri Sep 16 17:43:57 2011, 美东) 提到:
有童子功吧。
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jajabin (非龘) 于 (Fri Sep 16 17:44:44 2011, 美东) 提到:
主要是家伙好,让他改用二师兄的钉耙,也不行。
☆─────────────────────────────────────☆
Ranma (ranma 1/2) 于 (Fri Sep 16 17:48:25 2011, 美东) 提到:
你说说二师兄天蓬元帅,为啥选钉耙这么土鳖的武器呢?
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Fri Sep 16 17:56:50 2011, 美东) 提到:
哈哈哈哈阿。。。刚才我一看也觉得穿越太离谱了。。。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Fri Sep 16 18:00:54 2011, 美东) 提到:
那就是跟水浒英雄好汉一样办法,
成日价打熬筋骨(炼丹炉),不近女色
☆─────────────────────────────────────☆
Brutus (过后空淘气) 于 (Fri Sep 16 21:14:56 2011, 美东) 提到:
那棒子可比钉耙重多了。
☆─────────────────────────────────────☆
bankbuster (恭喜发财) 于 (Fri Sep 16 21:29:57 2011, 美东) 提到:
关键在于死打曾头市的话肯定是能灭。但万一史文恭被李逵捉了,难道还能让他做梁山
之主?
☆─────────────────────────────────────☆
sturtle (huhu) 于 (Fri Sep 16 21:35:08 2011, 美东) 提到:
要是李逵捉了,我估计宋江还真能让他当梁山之主,反正这跟他自己当没区别。
☆─────────────────────────────────────☆
bobolan88 (波波熊) 于 (Fri Sep 16 22:19:33 2011, 美东) 提到:
命里注定要做人女婿,下地干活。西游记本来就特幽默。
C********g
发帖数: 9656
2
按晁盖遗嘱,卢俊义应该是山寨之主。
排第二位是因为他自己知道资历浅。

降)

【在 b****r 的大作中提到】
: ☆─────────────────────────────────────☆
: totem (飞猪) 于 (Thu Sep 15 11:22:11 2011, 美东) 提到:
: 宋江别论,吴用和公孙胜是元老,排名3,4,三十六天罡里其他排名靠前的大多是(降)
: 将(注意是将),鲁达不过是提辖,排名都相对靠后。卢俊义不过是大地主,被梁山逼
: 上梁山的时间也靠后,凭什么就排第二。
: ☆─────────────────────────────────────☆
: beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Thu Sep 15 11:22:59 2011, 美东) 提到:
: 擒了史文公
:
: 降)

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