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History版 - [合集] 中共经常吹嘘的韩战真相:长津湖与砥平里
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话题: 平里话题: 长津湖话题: 韩战
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Communipig (共产猪) 于 (Tue Sep 27 09:13:11 2011, 美东) 提到:
作者:钱文军
(1)说句老实话,我一贯地不愿意去写朝鲜战争中具体的战例。因为实在写不下去。
几十万血肉之躯,哪一个都是爹妈一把屎一把尿拉扯大的,可怜天下父母心,又有哪一
个不被爹妈寄托了无限的希望?结果,枪声一响,爹娘白养,都躺在朝鲜冰冷的泥土里
,还被他们用血肉之躯保住的金日成掘了一次墓。俺自己的两位堂兄就是志愿军战士,
一个舅舅在志愿军空军,另一个舅舅也从朝鲜负伤归来,虽然他们都没有葬身朝鲜,但
也从他们的口述中知道曾经的惨烈。既然如今有那么些躺着说话腰不疼的家伙喋喋不休
,没完没了地意淫,只好说几句。
志愿军在朝鲜,包围美军一个团以上兵力的战例只有两次,第一次是在第二次战役中长
津湖之战(美韩方称为下碣隅里之战);另一次是第四次战役第一阶段砥平里之战(我
方亦称横城反击战)。而我们的文字宣传资料包括彭德怀的谈话,都说,志愿军歼灭美
军一个整团的惟一战例就是长津湖作战,且美军第7师第31团的团旗也挂在军博,似乎
无懈可击。
1950年11月28日,毛泽东电令彭等,并转九兵团宋时轮等:“此次是我军大举歼敌根本
解决朝鲜问题的极好时机,西线争取歼灭五个美英师及四个南〔朝〕鲜师,东线争取歼
灭两个美国师及一个南〔朝〕鲜师,是完全可能的”;12月4日电令:“敌已下令由下
揭〔碣〕隅里以飞机撤走被围之美军五七两团,望宋陶覃迅速控制下揭〔碣〕隅里飞机
场不使敌军撤走,并对五七两团之南撤部队予以歼灭,只留下其在柳潭里地区之固守部
队围而不歼,以利钩〔钓〕鱼。”同日,毛亲笔写的新华社新闻稿向全世界宣布:“东
线方面,被朝鲜人民军及我国人民志愿军在咸兴北面长津湖一带地区所切断和包围的美
侵略军陆战第一师、步兵第七师两个师的主力,已被歼灭一大部分,残敌继续被歼击中
。又咸兴向北面增援的敌军,已被数次击溃,并受到歼灭性的打击。”该稿件当晚广播
,次日见报。不过广播里还说:“歼灭美国海军陆战第一师不过是个时间问题。”到战
役结束,17日,毛致彭、宋等电:“九兵团此次在东线作战,在极困难条件之下,完成
了巨大的战略任务。由于气候寒冷、给养缺乏及战斗激烈,减员达四万人之多,中央对
此极为怀念。为了恢复原〔元〕气,养精蓄锐,以利再战,提议该兵团在当前作战完全
结束后整个开回东北,补充新兵,修整两个月至三个月,然后再开朝鲜作战。”(以上
引文见《建国以来毛泽东文稿》第一册,P689,P708,P710,P724。)仅根据上面电文
,我们不难判断:长津湖一战,老毛歼灭两个美军师加一个南朝鲜师的命令变成“完成
了巨大的战略任务”;而宋时轮的九兵团“减员达四万人之多”,不得不调回国“补充
新兵”了。
(2)战场情况如何呢?所述美海军陆战一师、陆军步七师确已被九兵团3个军包围,这
三个军应属加强军,每个军配备四个师。将第30军88师、89师和第32军94师分别调入九
兵团所属三个军,使各军均下辖四个师,并将在苏南、上海等地招收的数百名青年学生
和在四川起义的原国民党军第十六兵团董宋珩部约1.5万人分别补入九兵团各军,基本
达到了每师一万人,每军五万人的标准,全兵团共十二个师约16万人。
美陆军第三师由咸兴北上增援,沿着海边前进,陆战一师师长史密斯少将认为自己可以
突围,陆三师便沿着海边布防接应阵地,未投入作战。这时有一件小事:九兵团从福建
开进朝鲜,着装仍是夏装。为了赶着投入战斗,入朝前发给棉衣棉裤,无内御寒服装。
而美军前线要求空投弹药,美军司令部方面分析认为:弹药补充是次要的,御寒装备是
主要的,首先保人身安全避免冻伤为主。如果没有弹药作战,可以投降。但冻死冻伤是
绝对不允许的。于是空投了御寒装备而非弹药,这是两种军队生命观念差别的体现。
1942年11月,鉴于一个姓苏立文的家庭有五兄弟同在一艘军舰上服役,而此舰在对日作
战时被击沉,五兄弟同时葬身太平洋。美国国会通过《苏立文法案》,严禁同一家族的
兄弟全部上前线。《拯救大兵瑞恩》描述的就是执行这个法案的一个案例。在一位美军
阵亡战士的墓碑上刻着他母亲的话:“对于世界,你只是一个士兵。对于我,你就是整
个世界!”当我们读罢报纸上曾经大力宣传过的,黄继光母亲送另一个儿子参军的事迹
,如何理解这两种境界?
作战时气温下降至零下二十多度至零下四十五度之间,九兵团冻死冻伤极其惨重,
美军缴获的我军第27军战场总结称:“食物和居住设施不足,士兵忍受不住寒冷。这就
发生非战斗减员达1万人以上,武器不能有效的使用也是一个原因。战斗中,士兵在积
雪地面野营,脚和手等冻得像雪团一样白,连手榴弹的弦也拉不出来。引信也不发火。
手脚冻得不好使了。迫击炮的身管因寒冷而收缩。迫击炮弹有七成不爆炸。”“我们战
术呆板。对敌估价过低,分散了兵力,上级部队过于分散,小部队过于集中。机动过程
中,先头3个师之间距离太大营和连那样的小部队又太密集,兵力展不开。再有侦察不
周密,因此,投入敌人的火网,受到重大损失。”
美军缴获的第26军作战总结称:“士兵饿了吃冷食。有的人两天中只吃几个山芋。因此
,不能保持战斗所需要的体力。而且,伤员也不能后送。我们的火力根本不足,想使用
火炮也没多少弹药,而有不少炮弹还是不爆弹。”绝了,电影《甲午风云》里的场景在
长津湖作战中重现了,苏联老大哥卖的军火!该总结描述美海军陆一师:“步兵、坦克
、炮兵和飞机间的协同,惊人地密切。不仅纵深地使用了重火器,而且与轻自动火器、
火箭筒和无后坐力炮,也都做了协调一致的配置。这些火器都是隐蔽配置的,所以在我
军接近至70-100米时,突然开始射击,使我步兵难于展开,并造成了伤亡。”
缴获的第20军总结道:“我们分割包围敌人是成功的,但在逐次歼灭敌人上却是失败的
。下级部队没有执行上级的命令。例如,由于没有歼灭柳潭里之敌,也没有歼灭下碣隅
里之敌。下级部队提出提前开始战斗,各个歼灭敌人的意见,由于上级没有批准,就给
敌人以突出包围圈的机会。我军的通信联络是不顺畅的。例如,从上级司令部得到指示
需要2天以上。由于敌情变化迅速和我通信联络迟缓,我们就失去了有利战机,上级命
令也无济于事。”
眼瞧自己的部队伤亡惨重,宋时轮伤心至极,要求辞职,毛只得派宋的老首长陈毅亲自
去安抚。这次团团包围美军的我军第九兵团已失去作战能力,撤回东北,直至3月18日
第四次战役第二阶段才重返朝鲜(本节参阅日本陆战史研究普及会编《日本人眼里的朝
鲜战争》,国防大学出版社2000年版,下部第1-110页)。
(3)中国的文人们有大量描述长津湖作战的故事,例如王树增所著《中国人民志愿军
征战纪实》。这些作品善于描述具体的作战故事,用某一个局部如何威风八面地打了什
么漂亮仗之类,甚至不吝笔墨大写杨根思之类英雄以壮行色。说到具体伤亡,则用“中
国军队在东线战场的损失没有公开的确切数字记载”作最好的搪塞,就连毛电报里“减
员达四万人之多”也不算数了。
美军又如何呢?各国随军记者分别记录、拍摄了作战实况,女记者希金斯后来还出版了
《朝鲜战争》一书,详细地报导了长津湖作战的每一个进程。这些介绍丝毫不隐瞒美军
艰难困苦的作战以及准确无误的伤亡记录,也有他们胜利的记载。史密斯少将在接到退
却命令后,从容地告诉记者们:“退却,是被敌人所迫,向狱保持的后方地域转移。但
是,这次作战,后方也被敌人占领着,而且,打垮敌人也是我的目的之一。因此,我们
不是退却,只是要对不同的方向实施进攻。”就在毛广播宣布陆一师“已被歼灭一大部
分,残敌继续被歼击中”之次日,美军运输指挥司令丹纳空军少将飞抵下碣隅里,建议
用C-47“空运撤退全部兵力”,史密斯断然拒绝了这个建议,只同意运走伤兵,其余的
部队随他作战前进,从地面执行麦克阿瑟的撤退命令。陆战一师从兴南港登船撤离的人
数是22215人,还有约1000名重伤员已直接空运日本。最后统计损失:阵亡83人,负伤
后死亡20人,失踪7人,伤506人,合计616人,主要是师辎重队的伤亡,作战部队基本
无损。这就是老毛广播的“已被歼灭一大部分,残敌继续被歼击中”的美国海军陆战第
一师。
根据美军战后公布的资料,陆战1师从10月26日至12月15日的伤亡情况(从元山登陆进
入东线战场到从兴南登船撤出整个东线作战,而非仅指长津湖之战)是:阵亡604人,
伤重死亡114人,失踪192人,伤3508人,战斗伤亡总数为4418人,另有7313名非战斗减
员,主要是冻伤和消化不良,但在战役期间大部就已伤愈归队。此外陆战队飞行员还有
8人阵亡,4人失踪,3人负伤。这样的伤亡数量对与1个编制人数为2.5万人的作战师来
说,能称得上是重创吗?
关于美陆军第七师,其受到攻击的主要是第23团1营、第31团3营和第32团1营,这3个营
即彭德怀说的惟一全歼的第31团,军博那面旗就是第31团的。这三个营分别坚守长津湖
附近三个阵地,以掩护陆军第七师撤退。战斗中第31团团长麦克莱恩阵亡。激战过后,
这3个“被全歼”的营原有人数2500人,此战后归队1050人,损失约3/5。在这三个营的
掩护下,第七师顺利突围抵达兴南港(亚历山大著《朝鲜:我们第一次战败》中国社会
科学出版社2000年版,第384-396页)。
麦克阿瑟先是拒绝承认中国军队介入朝鲜战争,甚至第一次战役打击了美军,有诸多志
愿军官兵被俘的情况下仍认为是小股部队。11月24日再次发起攻势后,遭到中国大规模
军队的迎头痛击,这时麦克阿瑟转而惊慌失措,匆匆下达全线撤退命令。此举造成美国
朝野人心惶惶,美军也遭到从未有过的大溃败。就连美军参谋长联席会议也认定败退,
杜鲁门慌乱之中于1950年12月15日宣布全国进入紧急状态,甚至说出使用原子弹的话来
,引发西方盟国一片混乱。美国国内则认定美军陆军第七师与海军陆战第一师注定要被
全歼,当然,这与毛泽东亲笔撰写的新闻稿不无关系。然而,就在杜鲁门宣布全国进入
紧急状态的当天,已被毛宣布“已被歼灭一大部分,残敌继续被歼击中”的海军陆战第
一师、陆军第七师,以及未加入战斗的陆军第三师,总兵员10.5万人,连同朝鲜难民9.
1万人,车辆1.75万辆,其它军事物资35万吨,以完整建制安全撤离北朝鲜,24日撤离
完毕,全部抵达釜山。尤其是海军陆战第一师,这个被各种不详的流言环绕的部队基本
无损地抵达釜山,随即又投入了抗击第三次战役的作战,而围歼他们的第九兵团却损失
惨重,不得不退出战斗回国修整。严格地说,这是两种不同的生命价值观造成的不同结
果,不给武器给寒衣,美军从容地应付了严寒的袭击,而第九兵团甚至有成建制的士兵
冻死在阵地上,惨不忍睹。
长津湖作战的战略意义是一扫美国上下的悲观气氛。美国《时代》周刊社论写道:“第
一陆战师突出自诩不败的中国军队的重围到达兴南,带着装备、伤员和俘虏启??去釜山
时,朝鲜战争就可以采取不同的样式了。长津湖作战的消息、照片和电影等对决定合众
国的政策,比大辩论(注:当时美国朝野正在进行是否撤军回国的辩论)的所有言论作
用都大。美国人民和得到加强的第8集团军,现在决心留在朝鲜。”
(4)1951年1月1日凌晨,毛力斥彭德怀的异议(彭认为志愿军经过两次连续的战役,
迫切需要修整,从政治意义上亦不应跨越三八线),下令发动了第三次战役,为的是消
灭三八线:“所谓三八线在人们脑子中存在的旧印象,经过这一仗,也就不存在了。”
李奇微却采取了节节抵抗,消耗敌方有生力量之后便后撤的战术,放弃汉城,一直撤退
到37度线附近。与此同时,联合国内诸多其它国家提出停战方案,均遭毛拒绝。然而,
当志愿军攻势稍停,李奇微立即命令展开局部追踪反攻,主力则设置37度线附近的防卫
阵地。双方均无包围及反包围之情况。1月31日,李奇微下令进行大规模战斗侦察,不
给中朝方以重新编成的时间,2月3日进占砥平里。11日,中方发动第四次战役第一阶段
,13日,志愿军3个师包围美军第23团加一个法国营。第十军军长阿尔蒙德撤出砥平里
的建议被李奇微否决,李下令死守,决不允许中朝军队夺回砥平里,否则美第九军右翼
空虚,一旦遭袭,必然危及整个防线。美23团团长弗里曼率部布置环形防线,准备死守
。彭德怀则严令包围砥平里的第39、40、42军主力全歼守敌,拿下砥平里。血战进行了
三天两夜,在付出重大牺牲以后,援救砥平里的美军第五骑兵团突破打援部队的层层防
线,突进抵达砥平里,它的抵达使23团振奋起来,显示出更顽强的战斗力。18:30,彭
德怀只得下令撤军。此战乃志愿军入朝以后联合国军首次击溃志愿军竭尽全力的攻势,
坚守住了阵地。须知,除了打援部队之外,我军3个师围歼美军一个团加法军一个营结
果却失败了。而美军抵达的增援部队实际上只有五辆坦克搭载着23名步兵,且其中13名
是伤兵,弹药也打光了。志愿军仅遗弃在砥平里的尸体便达几千具,39军117师政治部
主任吴书亦在此战牺牲。另有数百人投降,当了战俘。直至1989年,美国历史学家考察
砥平里,还发掘出来19具志愿军烈士的遗骸。
李奇微认为,砥平里战斗是整个朝鲜战争的转折点,美军中关于志愿军不可战胜的神话
彻底破灭,尤其是对于联合国军其它部队,鼓舞作用非常强大。事实上,此战过后,志
愿军再也没能包围美军的任何部队,甚至连像样的仗也没打成过,只剩下拼命一着。相
反,60军180师却在五次战役中被围歼。5月26日,毛致电彭:“历次战役证明我军实行
战略或战役性的大迂回,一次包围美军几个师,或一个整师,甚至一个整团,都难以达
到歼灭任务。这是因为美军到现时还有颇强的战斗意志和自信心。为了打落敌人这种自
信心以达最后大围歼的目的,似宜每次作战野心不要太大,只要求我军每一个军在一次
作战中,歼灭美英土军一个整营,也就够了。”电文下面就是毛关于歼灭一个整营的办
法,列举了解放战争时期如何打蒋介石的战例。这与本文开头引用的一战要歼灭美英军
七个整师之电令,判若两人。因为朝鲜战争中毛的所有电报都必须禀报斯大林,而斯大
林5月29日给毛的答复讥讽道:“还没有任何根据可以认为,英美军会像蒋介石那样愚
蠢,使你们能够按照你们的选择每次歼灭敌1个整营地歼灭其军队。”(引文参阅沈志
华编《朝鲜战争:俄国档案馆的解密文件》中册,第772、774页)。
但是,美军的反攻节节挺进,在上述电文来往的几天里,到六月初,美军攻占预设的“
怀俄明线”。而毛噎心虚了,6月3日,派高岗陪同金日成到莫斯科请求苏联出面呼吁停
战,这与年初坚决拒绝联合国停战提案又判若两人了。13日,斯大林复电:“关于停战
。我们认为,现在停战是件好事。”事实上,五次战役我军全线溃败,尽管范弗里特暴
跳如雷要求至少攻占平壤,但杜鲁门宣布:“在这次战争中,我始终不变的坚定信念证
明,联合国不允许侵略者将以不良的行为得到的成果据为己有。但是,我认为美国的真
正敌人是克里姆林宫,而且不会忘记,只要这个敌人在幕后操纵,就不能浪费美国的力
量。”不允许范弗里特越雷池一步,朝鲜战争于是进入谈判阶段。
(未注明的引文参阅:王树增《中国人民志愿军征战纪实》;军事博物馆《抗美援朝战
争纪事》;国防大学译著《美国兵在朝鲜》1,2,3册;解放军军事科学院《毛泽东军
事年谱》等出版物。)
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 27 09:22:11 2011, 美东) 提到:
蛋,不是这么扯的。
你不扯淡要死啊?!

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Communipig (共产猪) 于 (Tue Sep 27 09:34:18 2011, 美东) 提到:
我等的就是虎吃肉来剥皮。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 27 09:36:01 2011, 美东) 提到:
这猪连皮都没有,怎么扒?
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 10:16:26 2011, 美东) 提到:
你家里是不是有人在朝鲜战死了? 这样悲愤?
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 10:49:07 2011, 美东) 提到:
从战斗的数字看,中国军队在朝鲜战争中的伤亡确实是非常惨重。最夸张的说法是有一
百万以上的解放军士兵被联合国军队击毙。
但从结果看,朝鲜战争是100多年以来,中国政府出动正规军队,和世界军事强国,直
接面对面交火,打完仗但却没有签署任何赔款或者割地条约的第一次战争。
美国确实没有全面介入战争,但对比一鸦二鸦几千名英法士兵就可以打败数万数十万的
中国士兵而使得中国政府割地赔款求和的战争,要远远付出的多。
正是在朝鲜战争之后,解放军一举成了残暴的代名词,中国政府也有了侵略者的称呼。
这也是100多年来的第一次。
中国人在此之前的名字叫东亚病夫。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 27 10:56:23 2011, 美东) 提到:
看不惯某些人胡说八道。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 27 10:59:01 2011, 美东) 提到:
100万这个数字连美军都没好意思说。
朝鲜战争后解放军可没有成为残暴的代名词。事实上,朝鲜战争里志愿军是参战四方里
唯一没有大规模屠杀平民的军队。李将军也承认中国人是更为文明的敌人。
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acectl (磨) 于 (Tue Sep 27 11:07:06 2011, 美东) 提到:
我也觉得先运输御寒用品是非常正确的选择.只要人还能动,没有弹药还能用拳头牙齿打
仗;要是人都冻僵了,那么再先进的武器也等于废纸,反而是白白的把原封不动的新装备
给敌人送去.
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 11:17:18 2011, 美东) 提到:
谢谢。
第一我说了是最夸张的说法。本意是中国军队最多牺牲了100万,对比美军死亡3.6万人
,即便不统计被击毙的联合国军、南韩军士兵,中美士兵死亡比是30:1,这个数字比一
鸦二鸦中国军队对英法的几百几千几万比一的死亡比要低得太多了。
而且最重要的一点是,没输!这是中国政府在100多年以来和西方列强的战争历史中没
打输,没签署任何赔款、割地的条约的第一次。
第二关于解放军的残暴,不是说解放军士兵怎么对平民、战俘残暴,而是说战无不胜的
美军居然被一个戴有东亚病夫百年历时帽子的国家打停战了。这是之前西方世界无法想
像的,他们只能用残暴来形容。
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Communipig (共产猪) 于 (Tue Sep 27 11:26:21 2011, 美东) 提到:
韩战最重要的贡献——
你知道的。
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Communipig (共产猪) 于 (Tue Sep 27 11:26:43 2011, 美东) 提到:
韩战最重要的贡献——
你知道的。
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 11:26:56 2011, 美东) 提到:
正确,兵马未动粮草先行。
从国内运输补给到朝鲜前线,需要过鸭绿江,如果有机会的话欢迎到临江市、吉安市、
丹东市参观,尤其是请一定到鸭绿江边,看看当年被美军炸毁的那些大桥。
没有制空权,面对世界第一军事强国的空中轰炸,在现代战争中保证物资的顺畅供应是
怎样的一种挑战啊。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 27 11:26:56 2011, 美东) 提到:
别忘了还有粮食,没饭吃也要饿死人的。
如果不运武器,不冻死也会被敌人杀死。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 27 11:27:44 2011, 美东) 提到:
李奇威形容中国军队是坚强而凶狠的斗士。
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 11:31:16 2011, 美东) 提到:
正确。
没有完全的制空权,只有高炮被动保护和后期苏联有限的空中支援,解放军还能顶住以
美国为首的联合国军的空、海、陆进攻,把战线从鸭绿江推回三八线。
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 11:43:58 2011, 美东) 提到:
韩战最重要的贡献就是:
1,对tg政府来说,把美苏战场阻止在了三八线而不是鸭绿江。得到了难得的缓冲地带
,为国内工业的建立和重组争取了时间。
2,对tg政府来说,志愿军的胜利使得西方被迫重新评估了对华作战的成本,由于成本
的几何数量级的提升,西方大规模对中国进行战争的可能性被大幅度降低。
3,对于朝鲜半岛来说,无论朝、韩,都失去了国家统一的机会。
4,朝鲜由于政治稳定以及苏联、中国的扶持,在60年代经济发展很快,一直领先于韩
国。但在中美建交之后,尤其是中韩建交之后,韩国发展超过朝鲜。
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Communipig (共产猪) 于 (Tue Sep 27 11:44:28 2011, 美东) 提到:
“吉安市”?
江西革命老区?
“被美军炸毁的那些大桥”?
要不是美军严格不过鸭绿江中线,多少桥也能炸掉。
实际上是没有炸掉一座桥。
鸭绿江上那座断桥,是1945年日本人炸的。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 12:02:04 2011, 美东) 提到:
苏联空军从中共入朝第一天就出战了,自己找一下第一次喷气式飞机空战。
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 12:03:00 2011, 美东) 提到:
集安。敲错了,谢指正。
您是说鸭绿江大桥是tg自己炸的?
赞,切断敌人补给线是上古战争起就知道的基本常识。
如果志愿军的后勤补给线没有被美军不断轰炸而保证了充足到位的话,就没有所谓的星
期攻势了,以美军为首的联合国军就真的要坐船去日本了。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 27 12:10:15 2011, 美东) 提到:
第一天是哪一天?这天苏联空军在哪里和美军空军作战?
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 12:13:09 2011, 美东) 提到:
赞,请问什么叫制空权?
出飞机参加战斗不算有制空权。
1950年初期,美军有44个中队共657架飞机。朝鲜有20架。8月苏联138架飞机进驻沈阳
,但仅保护中国东北境内目标。11月苏联米格15首次在鸭绿江上空于美军作战。12月新
组建的中国空军进驻丹东。1951年1月首次参加空战。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 12:16:07 2011, 美东) 提到:
By mid-July FEAF obtained not just air superiority but air supremacy wherein
the opposing air force was incapable of effective interference. Such
supremacy did not last, however. In November 1950, it appeared that the war
might be over soon. Triumphant U.N. units had driven the retreating North
Koreans before them and were now approaching the Yalu River and the
Manchurian border. Suddenly, overwhelming numbers of Chinese Communist
troops entered the battle and drove the U.N. forces back south of the 38th
Parallel. Entering the fray at the same time was the MiG-15 jet fighter.
With the appearance of this new and very dangerous adversary, the air war
entered a new phase.
On November 8, 1950, 1st Lt. Russell Brown, flying an F-80, shot down a MiG-
15 in the first all-jet dogfight in history. It was apparent, however, that
the MiG-15 was superior to any aircraft then in FEAF's inventory. The MiG's
pilots were also very good, being (for the most part) veteran Russian fliers
. But FEAF soon had a counter to the MiG-15—the superb F-86A (and later, F-
86E/F) Sabre. Many of the Sabre pilots were veterans of World War II and
their expertise showed. Soon the Sabres and MiGs were mixing it up over
northwest Korea, an area that became known as "MiG Alley." On December 17,
1950, Lt. Col. Bruce Hinton WAS THE FIRST Sabre pilot to score the first of
an estimated 818 MiG-15 kills.
http://koreanwar.defense.gov/factsheetusairforcekw.html
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 12:17:46 2011, 美东) 提到:
我贴了朝鲜战争从开始到停战的四幅图片。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 12:22:19 2011, 美东) 提到:
制空权就是虚的,你可以随便定义,例如只要还有一次美军轰炸,你就可以说没有制空
权。还有美国飞机种类很多,苏联空军只飞战斗机,不能这样比,而且1950年初还没开
战,美国在朝鲜有没作战飞机还是个问题。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 27 12:30:50 2011, 美东) 提到:
请你回答我的问题:第一天是哪一天?
wherein
war
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 27 12:31:46 2011, 美东) 提到:
谁告诉你制空权是虚的?
你敢说美军在朝鲜战争里面没有制空权?!
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 12:35:06 2011, 美东) 提到:
您听说过在朝鲜战场上,以美军为首的联合国军被苏联或者tg的轰炸机炸得失去来补给
线吗?
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 12:38:39 2011, 美东) 提到:
您发表一篇"美军在朝鲜战争中没有制空权"的文章,一定会引起轰动的。
赞!
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Tue Sep 27 13:03:40 2011, 美东) 提到:
NED难道穷得只雇得起这样的了?
制空权就是虚的,你可以随便定义,例如只要还有一次美军轰炸,你就可以说没有制空
权。还有美国飞机种类很多,苏联空军只飞战斗机,不能这样比,而且1950年初还没开
战,美国在朝鲜有没作战飞机还是个问题。
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ldxk (努力戒网) 于 (Tue Sep 27 13:05:44 2011, 美东) 提到:
你这是裸奔了
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Tue Sep 27 13:06:20 2011, 美东) 提到:
早就给西瓜定义成卧底了吧
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 13:06:38 2011, 美东) 提到:
最近确实钱紧。
都给老和尚了。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 27 13:11:12 2011, 美东) 提到:
也是一铐马桶上的。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 13:12:33 2011, 美东) 提到:
你听说过tg失去补给线吗?没了补给线,TG也没法打吧?
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 13:13:14 2011, 美东) 提到:
你敢说苏联+中国在朝鲜战争里面没有制空权?
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 13:15:07 2011, 美东) 提到:
星期攻势是什么?
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 13:15:55 2011, 美东) 提到:
裸奔啥,一架喷气机可跟几架螺旋桨机比?而且谁知道他的数据是不是时间差?
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 13:17:36 2011, 美东) 提到:
那是主要是土共没汽车,抬着几十斤东西走不快。
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ldxk (努力戒网) 于 (Tue Sep 27 13:19:37 2011, 美东) 提到:
美军在朝鲜没有制空权?这话你觉得能说服周围10%的wsn相信,就算你不是裸奔
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 27 13:21:04 2011, 美东) 提到:
敢。简直是太~~~~~敢了。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 27 13:22:06 2011, 美东) 提到:
请你回答我的问题:第一天是哪一天?
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 27 13:22:39 2011, 美东) 提到:
谁告诉你TG没有汽车的?
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Tue Sep 27 13:23:13 2011, 美东) 提到:
土共对国军怎么没有星期攻势,难道在国内土共就有很多汽车?还是共军在国内能扛千
斤装备?
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Tue Sep 27 13:24:15 2011, 美东) 提到:
土共对国军的攻势取决于地主小媳妇能走几天路
土共对国军怎么没有星期攻势,难道在国内土共就有很多汽车?还是共军在国内能扛千
斤装备?
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 13:24:23 2011, 美东) 提到:
苏联空军自己说第一次打下美国飞机是11月1日,志愿军是五天前出战的,基本是同步
的了。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 27 13:25:33 2011, 美东) 提到:
你前面是不是在乱说?呵呵。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 13:25:44 2011, 美东) 提到:
中共有少量汽车, 你钻牛角尖没意思。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 13:26:44 2011, 美东) 提到:
国军汽车数量怎么跟美军比?
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 13:27:36 2011, 美东) 提到:
米格走廊是怎么回事?不是苏联空军控制的天空吗?
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 13:29:18 2011, 美东) 提到:
我没说空战跟出兵是同一天,我说是苏联空军一开始就出动了。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 27 13:30:39 2011, 美东) 提到:
你自己去找找米格走廊的定义?
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Tue Sep 27 13:31:30 2011, 美东) 提到:
国军汽车跟共军攻势有神马关系?你卧底也做得像一点好不好
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 27 13:32:11 2011, 美东) 提到:
那你让大家找第一次空战干什么?
那你怎么证明志愿军入朝的第一天苏联空军就战斗出动了?
发信人: ssgo2008 (bear2008), 信区: History
标 题: Re: 中共经常吹嘘的韩战真相:长津湖与砥平里
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 27 12:02:04 2011, 美东)
苏联空军从中共入朝第一天就出战了,自己找一下第一次喷气式飞机空战。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 13:33:19 2011, 美东) 提到:
大家都承认米格走廊是苏联空军控制的天空吧?,中共吃点亏是因为苏联空军不能飞过
地面控制线,可是中共空军可以。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 27 13:33:29 2011, 美东) 提到:
少量是多少?
中共还有火车哪。呵呵。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 13:35:59 2011, 美东) 提到:
就是证明苏联空军在开战初期就有战果/战败了,所以苏联空军出动肯定是11月一日以
前。而不是某些人所想的三四个月后。
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 13:37:19 2011, 美东) 提到:
您告诉我米格走廊是怎么定义的,谢!
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 13:37:51 2011, 美东) 提到:
你到底是想证明中共有大量汽车?还是中共没有汽车?呵呵。。。
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 13:39:18 2011, 美东) 提到:
驴,他意思是说志愿军是骑驴打仗的。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 13:40:30 2011, 美东) 提到:
米格走廊是朝鲜战争时期一历史名词,是美国空军对朝鲜民主主义人民共和国西北部鸭
绿江入黄海口的附近一带地区称谓,而非一次作战行动的名称。在朝鲜战争中,因在此
地美军的F-86军刀战斗机多次与苏联的米格-15发生遭遇战,因而得名。这是历史上第
一次出现大规模喷气式飞机对战的地方,所以米格走廊也被视为喷气式飞机战争的发源
地。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E6%A0%BC%E8%B5%B0%E5%BB%
米格走廊就是空中三八线。。。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 27 13:40:41 2011, 美东) 提到:
呵呵,哪个大家都承认?
哪个地面控制线?
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 27 13:41:34 2011, 美东) 提到:
这哪里写的中苏空军在这片地带有制空权???
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 27 13:42:33 2011, 美东) 提到:
恭喜。你已经学会“常理“式逻辑了。呵呵。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 27 13:42:59 2011, 美东) 提到:
说谁说中共没有汽车的?呵呵。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 13:45:23 2011, 美东) 提到:
反正美联军为了争取空中优势损失三千架飞机都是假的,中国苏联损失一千多架飞机也
是假的,对吧?
地面控制线就是地面的战线呀。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 13:47:48 2011, 美东) 提到:
原来有人没出生就会走路了。
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 13:49:07 2011, 美东) 提到:
"MIG Alley" is the name given by U.S. Air Force pilots to the northwestern
portion of North Korea, where the Yalu River empties into the Yellow Sea.
During the Korean War, it was the site of numerous dogfights between U.S.
fighter jets and those of the Communist forces, particularly the Soviet
Union, which was confirmed after the fall of the Soviet Union. The North
American F-86 Sabre and the Soviet-built Mikoyan-Gurevich MiG-15 were the
aircraft used throughout most of the conflict, with the area's nickname
derived from the latter. Because it was the site of the first large-scale
jet-vs-jet air battles, MIG Alley is considered the birthplace of jet
fighter combat.
米格走廊不是三八线,只是美苏喷气式战斗机的主要战场。
苏联在米格走廊进行战斗,以保证中国东北工业地区的安全。
因为有米格走廊,共军鸭绿江的补给线没有被完全摧毁,能间断的进行对前线战斗的补
给。
您哪里看到苏军或共军在这里有制空权的字眼了?
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 13:49:11 2011, 美东) 提到:
你证明中共有大量汽车?
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 13:51:39 2011, 美东) 提到:
要是苏联空军控制不了任何地方,还打啥?保卫东北工业,你真会开玩笑。
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 13:51:56 2011, 美东) 提到:
如果志愿军没有大量汽车,我更佩服志愿军在朝鲜战争中的胜利了!
太牛了!
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 13:54:28 2011, 美东) 提到:
我一直就说苏联空军只保证中国东北的安全,看地图,空战主要在鸭绿江附近,对于朝
鲜战场上的尤其是前线的支援几乎没有。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 27 13:58:24 2011, 美东) 提到:
那你是想说美军在朝鲜战争没有制空权罗?
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 13:59:34 2011, 美东) 提到:
美军飞机基本不超过鸭绿江沿线,苏联空军保卫中共后勤线才是真,中共在朝鲜几十万
人加上朝鲜几十万人,要是没空中保障,早就饿死了。 保卫中国东北就是纯粹扯淡。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 27 14:01:22 2011, 美东) 提到:
那一节后勤线?

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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 14:02:30 2011, 美东) 提到:
六四分了。联军六,苏中四。
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 14:04:27 2011, 美东) 提到:
什么叫"美军飞机基本不超过鸭绿江沿线"?就是说偶尔也超过鸭绿江沿线?
请您看图想想之后再说。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 14:06:05 2011, 美东) 提到:
前线50KM以后。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 14:08:43 2011, 美东) 提到:
这个图有多准?还是正好椭圆的。
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FishNet (Mr. Andersen) 于 (Tue Sep 27 14:15:10 2011, 美东) 提到:
砥平里志愿军的伤亡没有美军吹嘘的那么大。志愿军参与进攻的是有5个师的番号,但
直接投入的兵力也不过就是8个团,而且是经过前面的几次战役没有修整补充的团。志
愿军和美军的人数比大概在4:1左右。志愿军伤亡大约4,5千。把这么个中等规模的战
斗吹嘘成中途岛斯大林格勒那样的转折点有点过了。
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 14:17:39 2011, 美东) 提到:
从你引的wiki来的。
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illinois (伊利诺伊) 于 (Tue Sep 27 14:22:11 2011, 美东) 提到:
这不是瞎扯吗?
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 14:22:32 2011, 美东) 提到:
你看百度怎么说的
http://baike.baidu.com/view/780300.htm
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 14:23:54 2011, 美东) 提到:
美军损失3000飞机,中苏不到1200飞机,你瞎扯还是我瞎扯。
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illinois (伊利诺伊) 于 (Tue Sep 27 14:26:36 2011, 美东) 提到:
说你瞎扯是指" 制空权是虚的"
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 14:30:46 2011, 美东) 提到:
我说的是在朝鲜战争中,说美国拥有制空权是虚的,因为完全没出现在二战里德国、日
本战场上一边倒的情况。
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 14:44:41 2011, 美东) 提到:
您怎么改独裁tg的百度了?
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 14:47:24 2011, 美东) 提到:
你只能说在志愿军大规模进入朝鲜战场之后,尤其是在二次战役之后,在鸭绿江沿岸的
空中较量,美军没有最后取得完全的制空权。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 15:41:37 2011, 美东) 提到:
二次战役之后鸭绿江到平壤基本是苏联空军控制,苏联空军还试图在平壤附近建前线机
场,要不是苏联空军有范围限制,平分秋色不成问题。
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 15:50:33 2011, 美东) 提到:
老大,美军补给线被苏联或者共军的飞机轰炸拦截的文章请转几篇过来。
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redalarm19 (pp) 于 (Tue Sep 27 15:54:47 2011, 美东) 提到:
太没有成就感了
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illinois (伊利诺伊) 于 (Tue Sep 27 15:54:52 2011, 美东) 提到:
按这么算,塔利班在阿富汗比美军更有制空权了.
呵呵
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illinois (伊利诺伊) 于 (Tue Sep 27 16:06:13 2011, 美东) 提到:
现在开始比死亡人数了?
不比飞机数了?
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 16:08:19 2011, 美东) 提到:
你这个才是瞎扯,美军飞机在朝鲜总数最高是一千多,损失三千,等于死绝了两轮了。
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illinois (伊利诺伊) 于 (Tue Sep 27 16:12:02 2011, 美东) 提到:
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 27 16:14:41 2011, 美东) 提到:
火星历史请到别的版讨论。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 16:16:50 2011, 美东) 提到:
共党历史还是请到中宣部投稿。
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kz80 (雨过天晴) 于 (Tue Sep 27 16:18:47 2011, 美东) 提到:
真相党的水平也太差了..., 都提不起兴趣反驳
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 16:20:41 2011, 美东) 提到:
打脸吧?
。。。
听了刘亚楼的这一番部署,刘震的心里踏实多了。
刘震很快到了沈阳,立即抓紧志愿军空军领导机构的筹建,同时以东北军区空军机
关为主体,将各方面抽调来的干部和工作人员,按不同业务分到相应的业务部门进行对
口学习。在着手组建志愿军空军领导机构的同时,刘亚楼还采取一切有效的措施,以最
大努力加速组建新部队的步伐。自1950年11月至1951年5月,先后组建起10个歼击师,2
个强击师,2个轰炸师,1个运输师。这些部队,自组建之日起,就加强战前突击训练,
随时准备接受战斗任务。
在志愿军空军入朝作战的准备工作中,抢修朝鲜境内被美国空军炸毁的机场,是一
项十分重要的任务,同时也是一个最大的难题。1950年12月中旬,刘亚楼指派空军后勤
部政治委员杨尚儒率部分技术人员入朝,勘察了解机场情况。一个月后,杨尚儒回国。
刘亚楼等空军领导听取了汇报,确定了在朝鲜境内修建机场的位置和原则,并报告中央
军委。同时,还认为在制空权掌握在美国空军手中的情况下,要在朝鲜境内完成机场修
建,并能保证使用,将是极其困难的。从1951年3月起,中朝双方投入了大量的人力、
物力、财力,开始动工修建机场。
3月以来,在朝鲜境内修建机场的部队和广大民工虽然英勇顽强,不怕牺牲,完成
任务非常出色,但由于美国空军不停地猛烈轰炸,各个机场往往刚一修好就被炸毁,仍
是不能使用。在这种情况下,志愿军空军如果进驻朝鲜境内,既难以立足,更无法升空
作战,甚至会把飞机全部损失掉。因此,进驻朝鲜境内的时间一再推迟。开始定为1951
年4月,推迟到9月,后又推迟到11月。至12月,根据对朝鲜局势的全面分析,中央军委
作出了志愿军空军不进朝鲜境内机场的决定。所以志愿军空军后来一直都是从中国境内
的机场起飞到朝鲜上空作战。由于志愿军空军所装备的苏制战斗机机上装载的燃料所限
,从中国境内机场起飞,是无法到地面部队作战的前线上空直接支援作战的,这样,志
愿军空军的作战任务只好由原设想的直接支援地面部队作战改为夺取并保持清川江以北
地区的局部制空权,有重点地保卫重要交通运输线、军事目标和工业目标,间接地配合
和支持地面部队作战。
http://news.xinhuanet.com/mil/2011-06/19/c_121555100.htm
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 18:08:44 2011, 美东) 提到:
您倒是贴全点儿啊。
您的因为来自2011年06月19日 16:09:24  来源: 中国共产党新闻网
我摘录您引用文章的几段:
“当时,侵朝美军的空军和海军舰载机总兵力已达14个联(大)队,各型作战飞机1100余
架,其飞行员大部分参加过第二次世界大战,飞行时间多在1000小时以上。此外,英国
、澳大利亚、南非联邦在朝鲜战场上也投入了部分空军兵力,加上南朝鲜的空军兵力,
有飞机100余架。而此时,中国人民空军仅有新组建的2个歼击航空兵师,1个轰炸机团
,1个强击机团,共有各型作战飞机不足200架。飞行员仅有几十小时的空中飞行时间,
且无战斗经验。敌我双方空军兵力对比如此悬殊,我年轻的人民空军,面临着严峻的考
验。”
“刘亚楼说:“中国人民志愿军地面部队主要以步兵和为数不多的炮兵、坦克兵参战,
与拥有陆、海、空军相互配合的美国军队作战,制空权完全操在美军手中,这对中国人
民志愿军的战斗行动极为不利,后方交通运输严重受阻,严重的战争形势要求我们必须
迅速组织志愿军空军开赴前线参战。”
“志愿军空军力量弱小,飞行员技术水平低,没有空中作战经验,而美国空军却很强大
,在敌我空中力量对比悬殊的条件下,如果将现在仅有的一点兵力零打碎敲地使用,不
仅效果不大,而且会造成和敌人拼消耗的不利局面,这是敌人最欢迎的。因此,不应该
过早地零星地使用兵力,而应该将训练出来的部队逐渐积蓄起来,在积蓄到一定数量时
,即至少可以出动100至150架飞机时,选择一个适当时机,集中地分批地使用出去,形
成一定的战斗能力,这样才能有效地发挥空军的威力。而在正式参战之前,则应以飞行
大队为单位轮番进驻前沿机场,在友空军(指苏联帮助中国东北地区防空作战的空军部
队)的掩护下,选择有利的时机,进行实战锻炼。”
“从1951年3月起,中朝双方投入了大量的人力、物力、财力,开始动工修建机场。”
“但由于美国空军不停地猛烈轰炸,各个机场往往刚一修好就被炸毁,仍是不能使用。
在这种情况下,志愿军空军如果进驻朝鲜境内,既难以立足,更无法升空作战,甚至会
把飞机全部损失掉。因此,进驻朝鲜境内的时间一再推迟。开始定为1951年4月,推迟
到9月,后又推迟到11月。至12月,根据对朝鲜局势的全面分析,中央军委作出了志愿
军空军不进朝鲜境内机场的决定。所以志愿军空军后来一直都是从中国境内的机场起飞
到朝鲜上空作战。由于志愿军空军所装备的苏制战斗机机上装载的燃料所限,从中国境
内机场起飞,是无法到地面部队作战的前线上空直接支援作战的,这样,志愿军空军的
作战任务只好由原设想的直接支援地面部队作战改为夺取并保持清川江以北地区的局部
制空权,有重点地保卫重要交通运输线、军事目标和工业目标,间接地配合和支持地面
部队作战。”
“10日上午,方子翼他们进入别洛夫师指挥所不久,刘亚楼和克拉索夫斯基也来了。10
时左右,敌人的100多架飞机组成的联合机群侵入新义州上空,对鸭绿江桥进行集中轰
炸。”
“1951年1月21日,二十八大队终于迎来了第一次空战。”
怎么每段文章都是打你脸的文字啊!!这可是从您引用的文章里来的。您在引用之前好
好看过了吗?
,2
1951
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 18:12:57 2011, 美东) 提到:
志愿军空军的确是弱小,不过苏联友军是强大的,否则还花这样多的精力修机场干啥?没有一定的空中保障只有傻瓜才去朝鲜修机场。
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newgumin (新股民) 于 (Tue Sep 27 18:18:22 2011, 美东) 提到:
满清对抗列强,背后没有苏联这样的巨头撑腰。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Tue Sep 27 18:20:53 2011, 美东) 提到:
满清战绩辉煌阿
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newgumin (新股民) 于 (Tue Sep 27 18:23:35 2011, 美东) 提到:
中共以强于满清自豪吗?
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Tue Sep 27 18:24:19 2011, 美东) 提到:
中共以打败美底自豪
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 18:24:50 2011, 美东) 提到:
不管苏联友军是否强大,您干嘛引用对您自己不利的文章呢?
制空权完全操在美军手中、志愿军空军刚刚组建、共党空军没有能力进入前线只能在鸭
绿江自保、
中美双方空军兵力对比悬殊、美军空军对鸭绿江桥进行集中轰炸......
您引用的文章的主题就是以上这些,都是我说的但您自己不赞同的啊。
您看了您自己引用的文章了吗?
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newgumin (新股民) 于 (Tue Sep 27 18:26:17 2011, 美东) 提到:
可是明明没打败。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 18:34:30 2011, 美东) 提到:
制空权完全操在美军手中?还在前线修机场干嘛?这个纯粹是个人事后判断,
美军空军对鸭绿江桥进行集中轰炸:飞机不是每分钟都在天上,美军借空来袭击行不行?
而且中共也有轰炸联军的历史呀,这就证明中共控制了天空?
这文章是有很多PARTY LINE的东西,但是事实就是中共有反击计划,如果是被打得抬不
了头,就不会有这样的计划。
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 18:46:05 2011, 美东) 提到:
我引用的都是从你引用的作为证明你正确的文章里的原句。
1。你说过美军没有炸过鸭绿江大桥。文章说炸了。
2。你说过苏联空军在鸭绿江附近有绝对制空权。文章说没有。
你自己引用的文章都驳斥了你自己的说法。你不是自己打自己脸是什么?
你说“中共也有轰炸联军的历史呀”,请引用美国文献或文章证明这个说法。谢谢!
行?
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Tue Sep 27 18:55:27 2011, 美东) 提到:
战线推进了几百公里,达到了战略目的,正常人的打败就是这个定义
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 19:12:25 2011, 美东) 提到:
我前面贴了朝鲜战争在不同时间里的形势图。
第一阶段,金日成人民军从三八线开始,几乎统一朝鲜全境,李承晚军队完败于金日成
人民军。
第二阶段,美军仁川登陆,切断人民军,从朝鲜半岛南部开始,打过三八线,先头陆军
部队已抵达鸭绿江附近,近乎统一朝鲜全境,金日成人民军完败于美军为主的联合国军
队。
第三阶段,志愿军入朝,和以美军为主的联合国军进行了五次战役,从鸭绿江开始,最
远已经打过汉城,后来又被打回到三八线附近。志愿军拿下三八线以北的绝大部分地区。
第四阶段,相持阶段直至临时停战协议的签订,双方打平。
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yangweiqun (杨为群) 于 (Tue Sep 27 19:31:05 2011, 美东) 提到:
我共看来打不过美军
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 19:54:06 2011, 美东) 提到:
正解。在此之前,打不过日本、英国、法国、普鲁士、沙俄、美国、日本、意大利、奥
匈帝国......
好像谁都没打过,签订割地赔款的条约倒是一堆。
附八国联军:日本、美国、奥匈帝国、英国、法国、德国、意大利及俄国的八国联军
分别为:日军八千人,俄军四千八百人,英军三千人,美军二千一百人,法军八百人,
意军五十三人,奥军五十人。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 20:57:09 2011, 美东) 提到:
1. 我说过美军没有炸过鸭绿江大桥吗?
2. 有制空权不等于敌机不能来,空战跟地面不一样。如果是美军有制空权还要用100架
飞机炸一座桥吗?很明显90%飞机是对付苏联、中国飞行团的。
我引用这文章是说明共军有计划把米格走廊向前移动, 文章作者某些看法我不同意
不等于共军没计划把米格走廊向前移动。还有就是如果我引用其他网文,小将觉得没说
服力。
中共也有轰炸联军的历史呀请看:
http://military.china.com/zh_cn/dljl/kmyc/01/11043607/20081125/
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 27 21:09:06 2011, 美东) 提到:
我就问你:
中国军队后方是不是被美军炸得一塌糊涂?
美军后方被中国军队轰炸过几次?
行?
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 21:18:59 2011, 美东) 提到:
军队后方被美军炸得一塌糊涂这个是肯定的,因为苏联只保卫到离前线50KM处, 实际
空隙就会更大,不过更多的地方是得到保护的,否则一百多万人的军队光吃饭都很困难
了。中国军队轰炸过几次我不清楚,不过肯定是轰炸过。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 27 21:20:57 2011, 美东) 提到:
谁告诉你苏联人保卫到离前线50公里的?
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 21:22:30 2011, 美东) 提到:
中法战争中清朝在越南打败了法国。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Sep 27 21:44:54 2011, 美东) 提到:
While U.S. pilots chafed at the restrictions imposed on attacking the MiG's
Chinese airfields, it wasn't known until many years later that the MiG
pilots themselves operated under tight restrictions. To preserve the fiction
that Soviet pilots were not fighting in Korea, they were prohibited from
flying over non-Communist-controlled territory or within 30 to 50 miles of
the Allied front lines. (One Soviet pilot who was shot down in UN-controlled
territory shot himself with his pistol rather than be taken captive.
Another pilot who bailed out into the Yellow Sea was strafed to prevent him
from being captured.) Nor could they pursue U.S. aircraft over the U.S.-
controlled Yellow Sea.[2]
a b c Dogfights: MIG Alley. [Television series]. United Kingdom: The History
Channel. Retrieved 2007-02-04.
你在好好看看这个。
http://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Pages/2010/Apr
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 21:47:16 2011, 美东) 提到:
请引用美国文献或文章证明这个说法。谢谢!
美国文献,我都向您说三次了!
美国文献!
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Tue Sep 27 21:50:17 2011, 美东) 提到:
签订了什么条约?
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newboy1 (newboy) 于 (Tue Sep 27 21:53:07 2011, 美东) 提到:
和老美打,老毛就没有赢。以老毛的性格,如果能赢,绝对不会停战的。而且,你们也
要感谢美国人,当时,人家再仍个原子弹,你老毛就是灭国了!
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Tue Sep 27 21:53:49 2011, 美东) 提到:
开战前美军在延吉,停战时美军在三八线,这叫没有赢。
m*****e
发帖数: 10963
2
靠谱。。。
不过这个调调偶老保留意见。。。。
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