s*******u
发帖数: 1855 | 1 越发觉得好儿子太重要了。古来白手起家的英雄，出发运气极好（比如刘邦，朱元璋）
，极难一代人统一天下。打下基础，能否继续，好儿孙是key factor。每次想起刘裕北
伐，功亏一篑，无限唏嘘。从出道到刘穆之死，刘裕几乎完人（就是杀光慕容比较损rp
，但是也该杀，慕容家族，整个全灭了，对好百姓有功无过）。其实论武功，刘裕几乎
可以跟小李子并提，如果有好儿子，守住关中，然后北灭拓拔，千古一帝也说得上。结
果没有好儿孙，先是丢了北伐成果，然后刘裕死后，儿子就自毁长城（杀檀道济），孙
子辈更是自相残杀，变态异常，搞得刘裕的脸都丢光了，宋也不是什么光彩的朝代。泉
下有知，刘裕不知如何怒发冲冠。
nnd的野猪皮，如果不是洪太，多尔衮nbhh，重孙子小玄子也不让爷爷，怎么能有江山
。可惜建奴的大幸，是大汉跟所有其他中华民族的大不幸。而刘裕的不幸，那是大汉的
大不幸啊。 |
b*********f
发帖数: 1585 | |
d*****0
发帖数: 68029 | |
p*****n
发帖数: 981 | 4 有一定道理。
历史也是命呀。
rp
【在 s*******u 的大作中提到】
: 越发觉得好儿子太重要了。古来白手起家的英雄，出发运气极好（比如刘邦，朱元璋）
: ，极难一代人统一天下。打下基础，能否继续，好儿孙是key factor。每次想起刘裕北
: 伐，功亏一篑，无限唏嘘。从出道到刘穆之死，刘裕几乎完人（就是杀光慕容比较损rp
: ，但是也该杀，慕容家族，整个全灭了，对好百姓有功无过）。其实论武功，刘裕几乎
: 可以跟小李子并提，如果有好儿子，守住关中，然后北灭拓拔，千古一帝也说得上。结
: 果没有好儿孙，先是丢了北伐成果，然后刘裕死后，儿子就自毁长城（杀檀道济），孙
: 子辈更是自相残杀，变态异常，搞得刘裕的脸都丢光了，宋也不是什么光彩的朝代。泉
: 下有知，刘裕不知如何怒发冲冠。
: nnd的野猪皮，如果不是洪太，多尔衮nbhh，重孙子小玄子也不让爷爷，怎么能有江山
: 。可惜建奴的大幸，是大汉跟所有其他中华民族的大不幸。而刘裕的不幸，那是大汉的
|
L*******i
发帖数: 51 | 5 所以慕容俊说“才子难得”。如果他儿子慕容晔不死，前燕必不为苻坚所灭。王朝兴亡
，往往取决于一人，这个人本事如何，则要看运气了。 |
q*d
发帖数: 22178 | 6 帝制就是这命运.
运气好的,司马懿这样的,3代人连着强就有天下了.
孙坚孙策孙权这样的就能立国了.
运气不好的,袁绍,刘表,刘备,曹操两代或者三代,
就玩完了.
rp
【在 s*******u 的大作中提到】
: 越发觉得好儿子太重要了。古来白手起家的英雄，出发运气极好（比如刘邦，朱元璋）
: ，极难一代人统一天下。打下基础，能否继续，好儿孙是key factor。每次想起刘裕北
: 伐，功亏一篑，无限唏嘘。从出道到刘穆之死，刘裕几乎完人（就是杀光慕容比较损rp
: ，但是也该杀，慕容家族，整个全灭了，对好百姓有功无过）。其实论武功，刘裕几乎
: 可以跟小李子并提，如果有好儿子，守住关中，然后北灭拓拔，千古一帝也说得上。结
: 果没有好儿孙，先是丢了北伐成果，然后刘裕死后，儿子就自毁长城（杀檀道济），孙
: 子辈更是自相残杀，变态异常，搞得刘裕的脸都丢光了，宋也不是什么光彩的朝代。泉
: 下有知，刘裕不知如何怒发冲冠。
: nnd的野猪皮，如果不是洪太，多尔衮nbhh，重孙子小玄子也不让爷爷，怎么能有江山
: 。可惜建奴的大幸，是大汉跟所有其他中华民族的大不幸。而刘裕的不幸，那是大汉的
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t******t
发帖数: 15246 | 7 关键要儿子多，生存竞争总能出来一个不错的。
rp
【在 s*******u 的大作中提到】
: 越发觉得好儿子太重要了。古来白手起家的英雄，出发运气极好（比如刘邦，朱元璋）
: ，极难一代人统一天下。打下基础，能否继续，好儿孙是key factor。每次想起刘裕北
: 伐，功亏一篑，无限唏嘘。从出道到刘穆之死，刘裕几乎完人（就是杀光慕容比较损rp
: ，但是也该杀，慕容家族，整个全灭了，对好百姓有功无过）。其实论武功，刘裕几乎
: 可以跟小李子并提，如果有好儿子，守住关中，然后北灭拓拔，千古一帝也说得上。结
: 果没有好儿孙，先是丢了北伐成果，然后刘裕死后，儿子就自毁长城（杀檀道济），孙
: 子辈更是自相残杀，变态异常，搞得刘裕的脸都丢光了，宋也不是什么光彩的朝代。泉
: 下有知，刘裕不知如何怒发冲冠。
: nnd的野猪皮，如果不是洪太，多尔衮nbhh，重孙子小玄子也不让爷爷，怎么能有江山
: 。可惜建奴的大幸，是大汉跟所有其他中华民族的大不幸。而刘裕的不幸，那是大汉的
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l*b
发帖数: 4369 | 8 这种生存竞争最可怕
参见八王之乱
【在 t******t 的大作中提到】
: 关键要儿子多，生存竞争总能出来一个不错的。
:
: rp
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d****b
发帖数: 346 | 9 刘裕的儿子是不行，但是丢掉关中主要原因还是刘穆之死了，那个时候除了刘裕谁也不
可能镇住关中，能独当一面对付赫连勃勃的估计王镇恶勉强可以，就算他儿子很强，那
个年纪也无法调和手下矛盾重重的悍将。 |
w********i
发帖数: 389 | 10 今天看射雕，觉的成吉思汗的儿子，儿子的儿子，儿子的儿子，到忽必烈止都很强。打
下了一个赫赫的大帝国，恐怕是人类历史上，疆域最大的了把。 |
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g*****w
发帖数: 1824 | 11 光竞争不行，还得是良性竞争。儿子是打出来的，比如李二、洪太之类，如果养在深宫
里，只知道权力斗争，可能也成不了才。 |
s*******u
发帖数: 1855 | 12 关于丢关中，刘裕责任也很大。其实关中占住了，并且精兵强将全部跟在身边，就算是
建康被造反，丢了大本营，也可以轻松夺回，比如打刘毅等等。不过那样，留在建康的
老婆孩子估计就挂了。
再说关中，我决定刘裕儿子只要不杀王镇恶，应该能守住。刘裕还是不够用人不疑。如
果自己一定要走，正确的做法是留下王镇恶独守，或者王＋儿子。王沈凑一起，就仿佛
钟会邓艾，一定出问题。
还有，刘裕还有一个失误，该把司马家皇族一起带着出征，就不用担心大本营了。
最后，刘裕儿孙差，不只是丢关中，最重要的是孙子太烂，简直历朝历代烂到不行，跟
石赵可以相比。如果孙子不那么烂，未必南方归齐。刘裕的后世名声地位也要高的多 |
s*******u
发帖数: 1855 | 13 关于丢关中，刘裕责任也很大。其实关中占住了，并且精兵强将全部跟在身边，就算是
建康被造反，丢了大本营，也可以轻松夺回，比如打刘毅等等。不过那样，留在建康的
老婆孩子估计就挂了。
再说关中，我决定刘裕儿子只要不杀王镇恶，应该能守住。刘裕还是不够用人不疑。如
果自己一定要走，正确的做法是留下王镇恶独守，或者王＋儿子。王沈凑一起，就仿佛
钟会邓艾，一定出问题。
还有，刘裕还有一个失误，该把司马家皇族一起带着出征，就不用担心大本营了。
最后，刘裕儿孙差，不只是丢关中，最重要的是孙子太烂，简直历朝历代烂到不行，跟
石赵可以相比。如果孙子不那么烂，未必南方归齐。刘裕的后世名声地位也要高的多 |
s***i
发帖数: 10182 | 14 麻痹刘裕的孙子辈把自己十几个兄弟几次动乱全部杀了个精光，从建邺打到荆州，名将
也没有出一个
【在 s*******u 的大作中提到】
: 关于丢关中，刘裕责任也很大。其实关中占住了，并且精兵强将全部跟在身边，就算是
: 建康被造反，丢了大本营，也可以轻松夺回，比如打刘毅等等。不过那样，留在建康的
: 老婆孩子估计就挂了。
: 再说关中，我决定刘裕儿子只要不杀王镇恶，应该能守住。刘裕还是不够用人不疑。如
: 果自己一定要走，正确的做法是留下王镇恶独守，或者王＋儿子。王沈凑一起，就仿佛
: 钟会邓艾，一定出问题。
: 还有，刘裕还有一个失误，该把司马家皇族一起带着出征，就不用担心大本营了。
: 最后，刘裕儿孙差，不只是丢关中，最重要的是孙子太烂，简直历朝历代烂到不行，跟
: 石赵可以相比。如果孙子不那么烂，未必南方归齐。刘裕的后世名声地位也要高的多
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d******a
发帖数: 32122 | 15 满清的选储制度好
rp
【在 s*******u 的大作中提到】
: 越发觉得好儿子太重要了。古来白手起家的英雄，出发运气极好（比如刘邦，朱元璋）
: ，极难一代人统一天下。打下基础，能否继续，好儿孙是key factor。每次想起刘裕北
: 伐，功亏一篑，无限唏嘘。从出道到刘穆之死，刘裕几乎完人（就是杀光慕容比较损rp
: ，但是也该杀，慕容家族，整个全灭了，对好百姓有功无过）。其实论武功，刘裕几乎
: 可以跟小李子并提，如果有好儿子，守住关中，然后北灭拓拔，千古一帝也说得上。结
: 果没有好儿孙，先是丢了北伐成果，然后刘裕死后，儿子就自毁长城（杀檀道济），孙
: 子辈更是自相残杀，变态异常，搞得刘裕的脸都丢光了，宋也不是什么光彩的朝代。泉
: 下有知，刘裕不知如何怒发冲冠。
: nnd的野猪皮，如果不是洪太，多尔衮nbhh，重孙子小玄子也不让爷爷，怎么能有江山
: 。可惜建奴的大幸，是大汉跟所有其他中华民族的大不幸。而刘裕的不幸，那是大汉的
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w****j
发帖数: 5581 | 16 皇子下基层这个确实比明强些，上台的皇帝多少都有一些实际的政治经验，直到同治。
不过会有人说，皇帝还是不懂且不管事的好，这样就直接过渡到君主立宪了...
【在 d******a 的大作中提到】
: 满清的选储制度好
:
: rp
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L*******i
发帖数: 51 | 17 有道理。刘裕根本不应该在大敌当前的地方搞相互制约。他对沈田子说的“一虎不敌数
狼”的话，根本就是暗示沈可杀王。但是刘义真的亲信又不知道不认可这种授权，造成
沈也被杀。其实当时有一个能服众的人挑头，至少不会全军覆灭。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 关于丢关中，刘裕责任也很大。其实关中占住了，并且精兵强将全部跟在身边，就算是
: 建康被造反，丢了大本营，也可以轻松夺回，比如打刘毅等等。不过那样，留在建康的
: 老婆孩子估计就挂了。
: 再说关中，我决定刘裕儿子只要不杀王镇恶，应该能守住。刘裕还是不够用人不疑。如
: 果自己一定要走，正确的做法是留下王镇恶独守，或者王＋儿子。王沈凑一起，就仿佛
: 钟会邓艾，一定出问题。
: 还有，刘裕还有一个失误，该把司马家皇族一起带着出征，就不用担心大本营了。
: 最后，刘裕儿孙差，不只是丢关中，最重要的是孙子太烂，简直历朝历代烂到不行，跟
: 石赵可以相比。如果孙子不那么烂，未必南方归齐。刘裕的后世名声地位也要高的多
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d******a
发帖数: 32122 | 18
太监当总理？
有些人总是把皇帝不理政事和君主立宪联系起来
两者有根本不同。皇帝本来应该理事，他不理事，说明是个糟糕皇帝
这种皇帝把政事交给他亲近的去干，选择的人也是不对头的
不过魏忠贤还是比东林党强多了
【在 w****j 的大作中提到】
: 皇子下基层这个确实比明强些，上台的皇帝多少都有一些实际的政治经验，直到同治。
: 不过会有人说，皇帝还是不懂且不管事的好，这样就直接过渡到君主立宪了...
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P*P
发帖数: 324 | 19 刘义真有句雷人的千古名言，“丈夫不经如此，何以识艰难”，丫挺的让神州继续陆沉
数百年，如此轻飘飘一句话就过去了。 |
C*********g
发帖数: 3728 | 20 不是儿子的责任,而是老子的责任.
自古以来,开创王朝的皇帝,没有在天下未定之前就先把合作伙伴杀光的.
和刘裕一起起兵的兄弟们基本都被他杀光了.那是一个谁都可以建立王朝的时代,也因此
是一个对手下极其不放心的时代.而野猪皮的权力基础是多少代积累下来的家族血缘纽
带,基本没有内乱的可能.
rp
【在 s*******u 的大作中提到】
: 越发觉得好儿子太重要了。古来白手起家的英雄，出发运气极好（比如刘邦，朱元璋）
: ，极难一代人统一天下。打下基础，能否继续，好儿孙是key factor。每次想起刘裕北
: 伐，功亏一篑，无限唏嘘。从出道到刘穆之死，刘裕几乎完人（就是杀光慕容比较损rp
: ，但是也该杀，慕容家族，整个全灭了，对好百姓有功无过）。其实论武功，刘裕几乎
: 可以跟小李子并提，如果有好儿子，守住关中，然后北灭拓拔，千古一帝也说得上。结
: 果没有好儿孙，先是丢了北伐成果，然后刘裕死后，儿子就自毁长城（杀檀道济），孙
: 子辈更是自相残杀，变态异常，搞得刘裕的脸都丢光了，宋也不是什么光彩的朝代。泉
: 下有知，刘裕不知如何怒发冲冠。
: nnd的野猪皮，如果不是洪太，多尔衮nbhh，重孙子小玄子也不让爷爷，怎么能有江山
: 。可惜建奴的大幸，是大汉跟所有其他中华民族的大不幸。而刘裕的不幸，那是大汉的
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e********3
发帖数: 18578 | 21 充分证明了一点，稳定压倒一切呀，刘裕是类似于创业公司，几个情投意合的大学同学
结伴（刘裕起兵的老伙伴也多数是北府军出身，一起扛过枪的）创立一个公司，可以共
患难，难以共富贵，尤其是中国这个赢者通吃的文化背景下；而野猪皮是类似于父子齐
上阵的家族企业，不出意外的话，肯定比前一种模式稳定多了。
【在 C*********g 的大作中提到】
: 不是儿子的责任,而是老子的责任.
: 自古以来,开创王朝的皇帝,没有在天下未定之前就先把合作伙伴杀光的.
: 和刘裕一起起兵的兄弟们基本都被他杀光了.那是一个谁都可以建立王朝的时代,也因此
: 是一个对手下极其不放心的时代.而野猪皮的权力基础是多少代积累下来的家族血缘纽
: 带,基本没有内乱的可能.
:
: rp
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n******g
发帖数: 17225 | 22 貌似刘秀更像创业。他和邓禹为核心。
【在 e********3 的大作中提到】
: 充分证明了一点，稳定压倒一切呀，刘裕是类似于创业公司，几个情投意合的大学同学
: 结伴（刘裕起兵的老伙伴也多数是北府军出身，一起扛过枪的）创立一个公司，可以共
: 患难，难以共富贵，尤其是中国这个赢者通吃的文化背景下；而野猪皮是类似于父子齐
: 上阵的家族企业，不出意外的话，肯定比前一种模式稳定多了。
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