s**********e
发帖数: 33562 | 1 最近在看斯大林格勒三步曲的第一部。
在哈尔科夫战役后，德军南方集团军群（后来分成A和B）在南方战线上猛烈进攻，打垮
了红军西南方面军和南方方面军的6个集团军（俘虏15万人，虽然没有“干净”地完成
歼灭战，但是基本摧毁了这些集团军的战斗力），红军在一个多月内被打到顿河和伏尔
加何，德军直逼斯大林格勒和高加索。斯大林急得发布227号命令，下令不得后退一步
（红军之前避免了被德军继续大合围也是因为红军不断后撤）。
看到这里我就有点不明白了。朱可夫是出了名的消防队员，列宁格勒要崩盘的时候，朱
可夫去几天就形成了坚固的方向。莫斯科几乎被中央集团军群扒光内裤的时候，是朱可
夫去建立了莫扎伊斯克防线，凭着手头那点兵力拼死扛住了德国人。现在南方战线出现
大危机（整个红军又有崩盘的危险），斯大林为什么不把朱可夫扔到南方去拯救危机？
他宁可用以前只干过集团军司令的戈尔多夫来当斯大林格勒方面军司令员然后把叶廖缅
科从医院里拉出来任东南方面军司令员？（说句题外话，戈尔多夫运气很糟糕，担任了
最重要方向的方面军司令员，却干得不够好被撤职，后来因为嘴巴问题跟库利克元帅一
起在50年代被枪决）。
我个人的猜测是：
1 斯大林不愿意让朱可夫把所有功劳都夺走。
2 斯大林仍然担心莫斯科方向的德军（事实上德军在南方进攻了很久后，斯大林才意识
到德军的主要进攻方向不是在北方），所以需要朱可夫坐镇北方战线。
题外话：1942年的红军的坦克战仍然是惨不忍睹啊。而红军的造血能力也真是强啊，老
的几个集团军耗得差不多了，马上又出现一堆六字头的新集团军。 |
t******t
发帖数: 15246 | 2 南方的重要性应该低一些，再一个阴谋论一点，是不是跟老蒋一样，有转移敌军注意力
的，拉长补给线，然后给予一击的意图。
老蒋当年也通过送沪会战把日军拖到了南方。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 3 南方很重要啊，高加索的石油，顿河流域的交通和经济。当时北方德军处于防守的势态
，朱可夫应该可以抽空去南方指挥的。
转移敌军注意力的可能性很小，斯大林当时正琢磨进攻呢。而且德军的进攻给红军造成
了巨大损失（损失50多万人，其中15万人被俘，西南方面军和南方方面军的几个主力集
团军基本就是处于被合围＋拼命突围＋再被合围＋再拼命突围的过程中，基本上消耗完
了，虽然没有被全歼，但是番号取消了）。
【在 t******t 的大作中提到】
: 南方的重要性应该低一些，再一个阴谋论一点，是不是跟老蒋一样，有转移敌军注意力
: 的，拉长补给线，然后给予一击的意图。
: 老蒋当年也通过送沪会战把日军拖到了南方。
|
t******t
发帖数: 15246 | 4 重要是重要，但是斯大林可能觉得德军打南方他指挥起来从容一点吧，总比打莫斯科好。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 南方很重要啊，高加索的石油，顿河流域的交通和经济。当时北方德军处于防守的势态
: ，朱可夫应该可以抽空去南方指挥的。
: 转移敌军注意力的可能性很小，斯大林当时正琢磨进攻呢。而且德军的进攻给红军造成
: 了巨大损失（损失50多万人，其中15万人被俘，西南方面军和南方方面军的几个主力集
: 团军基本就是处于被合围＋拼命突围＋再被合围＋再拼命突围的过程中，基本上消耗完
: 了，虽然没有被全歼，但是番号取消了）。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 5 德国人一开始就准备的是北守南攻。
好。
【在 t******t 的大作中提到】
: 重要是重要，但是斯大林可能觉得德军打南方他指挥起来从容一点吧，总比打莫斯科好。
|
b*****2
发帖数: 11103 | 6 老朱不是在准备搞火星么？莫斯科当面之敌一直是斯大林的心腹之患 |
a**i
发帖数: 5846 | 7 你老来讲讲阿朱为啥救火这么牛吧。
当年看的列宁格勒部队也光了，战线也破了，伏罗老元帅上第一线寻找被德国飞机打死
的机会去了。阿朱一去就搞定。问题是这部队怎么变出来的，这么混乱他怎么就能重组
战线？书上扯的就是些什么给大家下死命令之类。感觉就是人间大炮发射就变身搞定了。
阿朱的技术优势在哪里？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 最近在看斯大林格勒三步曲的第一部。
: 在哈尔科夫战役后，德军南方集团军群（后来分成A和B）在南方战线上猛烈进攻，打垮
: 了红军西南方面军和南方方面军的6个集团军（俘虏15万人，虽然没有“干净”地完成
: 歼灭战，但是基本摧毁了这些集团军的战斗力），红军在一个多月内被打到顿河和伏尔
: 加何，德军直逼斯大林格勒和高加索。斯大林急得发布227号命令，下令不得后退一步
: （红军之前避免了被德军继续大合围也是因为红军不断后撤）。
: 看到这里我就有点不明白了。朱可夫是出了名的消防队员，列宁格勒要崩盘的时候，朱
: 可夫去几天就形成了坚固的方向。莫斯科几乎被中央集团军群扒光内裤的时候，是朱可
: 夫去建立了莫扎伊斯克防线，凭着手头那点兵力拼死扛住了德国人。现在南方战线出现
: 大危机（整个红军又有崩盘的危险），斯大林为什么不把朱可夫扔到南方去拯救危机？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 8 火星是红军已经准备在斯大林格勒进行大反攻的时候了。
42年7月8月南线红军的确有全线崩溃的危险。
【在 b*****2 的大作中提到】
: 老朱不是在准备搞火星么？莫斯科当面之敌一直是斯大林的心腹之患
|
s**********e
发帖数: 33562 | 9 我个人觉得是朱可夫钢铁般的意志和强大的组织能力。
部队不是没有，但是是在混乱之中。很多高级将领都失去信心了（伏老不是要去学张自
忠吗），人心一散，队伍就不好带了。而朱可夫对胜利有着坚定的信心（这个信心也让
他在火星战役里惨遭失败），所以能够把他的钢铁意志灌输给下级。同时他又有极强的
组织能力，所以很快就能把一群溃军给改组成钢铁部队（没有能力但是有信心的，那是
梅赫利斯）。事实上，当年卢金也干过把一群溃兵组织起来把德国人打得没办法的事情
。这时候将领的个人能力和意志就是关键了。
下面是NAPOLEN的老贴：
朱可夫元帅有着在危急关头极强的组织能力。
列宁格勒战役紧急时刻，朱可夫被派到列宁格勒方面军担任司令员，接替伏罗希洛夫
元帅。当时德军已进抵列宁格勒远接近地，而红军尚未组织起严密的防御。当朱可夫到达
列宁格勒方面军司令部斯莫尔尼宫时，方面军军事委员会正在商讨如何破坏城市的工业
设施。朱可夫当即宣布接管方面军指挥，同时下令不得再讨论任何撤退计划。
他迅速撤换了一批作战不力的将领，命令波罗的海舰队水兵组成3个海军陆战队旅，
列宁格勒市民组成4－5个民兵师，再从次要方向大胆的撤下大量兵力，全部集中到最危险
的普尔科沃高地方向上或成为战役预备队。
他下令波罗的海舰队的几乎全部战舰将一切火力集中掩护普尔科沃高地，组成弹幕，同
时命令空军全力掩护这一方向。
。。。。。。
仅仅3天，他就在德军面前组成了一道突不破的防线。这是其他人在半年里也没能做到
的。
了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你老来讲讲阿朱为啥救火这么牛吧。
: 当年看的列宁格勒部队也光了，战线也破了，伏罗老元帅上第一线寻找被德国飞机打死
: 的机会去了。阿朱一去就搞定。问题是这部队怎么变出来的，这么混乱他怎么就能重组
: 战线？书上扯的就是些什么给大家下死命令之类。感觉就是人间大炮发射就变身搞定了。
: 阿朱的技术优势在哪里？
|
C********g
发帖数: 9656 | |
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 11 他去最紧急的战场就行了。
【在 C********g 的大作中提到】
: 朱可夫不像孙猴子那样会分身术吧？
|
i*****g
发帖数: 11893 | 12 朱朱他自己判断，德军主攻仍然是莫斯科方向
当然他和斯大林是准备那边
结果德国人 刀锋一转
不过，根本原因，还是当年楼主带了凹凸曼及时到位，击毁了5亿粮德国胡适坦克，德
国人元气大伤，楼主和凹凸曼是人类的大救星 |
s**********e
发帖数: 33562 | 13 看《回忆与思考》。在德军打到离斯大林格勒很近的时候，斯大林终于让朱可夫去南方
指挥了。朱可夫组织了一次侧翼的反击以迟滞德军向斯大林格勒的进攻，但是效果不好
，没有能够实现突破，但是朱可夫认为这次反击对斯大林格勒市区的坚守起了重要的牵
制作用。回头朱可夫和华西列夫斯基就在考虑几个月后组织大反攻的事情了。 |
k******1
发帖数: 2883 | 14 庸俗的阴毛论。
42年苏联的判断一直以为德军进攻方向是莫斯科。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 最近在看斯大林格勒三步曲的第一部。
: 在哈尔科夫战役后，德军南方集团军群（后来分成A和B）在南方战线上猛烈进攻，打垮
: 了红军西南方面军和南方方面军的6个集团军（俘虏15万人，虽然没有“干净”地完成
: 歼灭战，但是基本摧毁了这些集团军的战斗力），红军在一个多月内被打到顿河和伏尔
: 加何，德军直逼斯大林格勒和高加索。斯大林急得发布227号命令，下令不得后退一步
: （红军之前避免了被德军继续大合围也是因为红军不断后撤）。
: 看到这里我就有点不明白了。朱可夫是出了名的消防队员，列宁格勒要崩盘的时候，朱
: 可夫去几天就形成了坚固的方向。莫斯科几乎被中央集团军群扒光内裤的时候，是朱可
: 夫去建立了莫扎伊斯克防线，凭着手头那点兵力拼死扛住了德国人。现在南方战线出现
: 大危机（整个红军又有崩盘的危险），斯大林为什么不把朱可夫扔到南方去拯救危机？
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i*****g
发帖数: 11893 | 15 我大概1992年读得回忆与思考
根据我记忆，是朱朱同学误判了，还是以为德军往莫斯科而且
后来判明了是南方方向，朱朱同学（从西方面军本位出发），提出要从莫斯科方向出击
，减轻南方的压力
斯大林不耐烦了，说朱朱的办法是太间接了。然后派华西列夫同学去南方协调，总参掌
管这个方向
再然后，朱朱同学也被派往南方调研，再然后是参与指挥
事情大概是这样的，不知道对否，一查回忆录就可以验 |
s**********e
发帖数: 33562 | 16 德国人已经打到顿河攻下罗斯托夫了，苏联难道还认为德军的主要进攻方向在莫斯科？
【在 k******1 的大作中提到】
: 庸俗的阴毛论。
: 42年苏联的判断一直以为德军进攻方向是莫斯科。
|
k******1
发帖数: 2883 | 17 小胡子搞了很多deception, 南方越热闹，大胡子越觉得主攻方向是莫斯科。
事实上也是南方过于突出，暴露了左翼，才有冬季作战的大溃败。 voronezh没啃下来
，红军没有重大损失，小胡子应该更警觉点。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 德国人已经打到顿河攻下罗斯托夫了，苏联难道还认为德军的主要进攻方向在莫斯科？
|
k******1
发帖数: 2883 | 18 老朱事实上在北面组织了个不成公的战役， 木有啃动中央集群的一个鼓包。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 我大概1992年读得回忆与思考
: 根据我记忆，是朱朱同学误判了，还是以为德军往莫斯科而且
: 后来判明了是南方方向，朱朱同学（从西方面军本位出发），提出要从莫斯科方向出击
: ，减轻南方的压力
: 斯大林不耐烦了，说朱朱的办法是太间接了。然后派华西列夫同学去南方协调，总参掌
: 管这个方向
: 再然后，朱朱同学也被派往南方调研，再然后是参与指挥
: 事情大概是这样的，不知道对否，一查回忆录就可以验
|
s**********e
发帖数: 33562 | 19 沃罗涅日应该是被德国人攻克了。
事实上德军在向顿河河曲前进的时候，大本营就确认德军的主要进攻方向在南方了，所
以新成立的六字头集团军都被投入南方战线。
事实上红军损失很大，哈尔科夫和克里木战役各损失20万，在蓝色I 和 II 攻势里，红
军损失了50多万人（被俘15万），就在顿河河曲一带，62集团军和坦克第4集团军的主
力被合围歼灭。
【在 k******1 的大作中提到】
: 小胡子搞了很多deception, 南方越热闹，大胡子越觉得主攻方向是莫斯科。
: 事实上也是南方过于突出，暴露了左翼，才有冬季作战的大溃败。 voronezh没啃下来
: ，红军没有重大损失，小胡子应该更警觉点。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 20 那是火星战役，是在大反攻期间。
在德军进攻期间朱可夫指挥的勒热夫－瑟乔夫卡战役进展还是不错的，打出了一个突出
部。
【在 k******1 的大作中提到】
: 老朱事实上在北面组织了个不成公的战役， 木有啃动中央集群的一个鼓包。
|
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|
F**********0
发帖数: 503 | 21
德军兵力不足，本来就不该守勒热夫的，那样可以抽十几个师去南面
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那是火星战役，是在大反攻期间。
: 在德军进攻期间朱可夫指挥的勒热夫－瑟乔夫卡战役进展还是不错的，打出了一个突出
: 部。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 22 不守勒热夫那也总得守点什么地方吧。
【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 德军兵力不足，本来就不该守勒热夫的，那样可以抽十几个师去南面
|
F**********0
发帖数: 503 | 23
勒热夫是个突出部，防线比一条直线长
在假设放手兵力密度相同的情况下，放弃突出部就解放了一批防守部队，可以用于进攻
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不守勒热夫那也总得守点什么地方吧。
|
C********g
发帖数: 9656 | 24 跟常校长一样，哪儿紧急就调杜聿明去哪儿，最后全丢给TG？
三个战场都紧急，朱可夫只能去一个。
要是48年9月常校长不调杜去东北，可能打下济南后筋疲力尽的许世友早就进南京战俘
营了。
要是斯大林派朱可夫去南方战线，可能希特勒42年夏天就到乌拉尔避暑去了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他去最紧急的战场就行了。
|
I**E
发帖数: 2056 | 25 我认为当时南方局势发展太快，等斯大林反应过来的时候已经完全没有挽回余地。这个
时候让一个常胜将军再冒险地，万一失败，对整个军心是很大的打击。加上那时候斯大
林应该已经决定在斯大林格勒方向决战了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 最近在看斯大林格勒三步曲的第一部。
: 在哈尔科夫战役后，德军南方集团军群（后来分成A和B）在南方战线上猛烈进攻，打垮
: 了红军西南方面军和南方方面军的6个集团军（俘虏15万人，虽然没有“干净”地完成
: 歼灭战，但是基本摧毁了这些集团军的战斗力），红军在一个多月内被打到顿河和伏尔
: 加何，德军直逼斯大林格勒和高加索。斯大林急得发布227号命令，下令不得后退一步
: （红军之前避免了被德军继续大合围也是因为红军不断后撤）。
: 看到这里我就有点不明白了。朱可夫是出了名的消防队员，列宁格勒要崩盘的时候，朱
: 可夫去几天就形成了坚固的方向。莫斯科几乎被中央集团军群扒光内裤的时候，是朱可
: 夫去建立了莫扎伊斯克防线，凭着手头那点兵力拼死扛住了德国人。现在南方战线出现
: 大危机（整个红军又有崩盘的危险），斯大林为什么不把朱可夫扔到南方去拯救危机？
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 当时南方战场是唯一的紧急地点，希特勒根本没有在中路和北路大举进攻的计划。
“要是48年9月常校长不调杜去东北，可能打下济南后筋疲力尽的许世友早就进南京战
俘营了。” －－－ 这个最大的可能就是杜聿明提前进功德林。
【在 C********g 的大作中提到】
: 跟常校长一样，哪儿紧急就调杜聿明去哪儿，最后全丢给TG？
: 三个战场都紧急，朱可夫只能去一个。
: 要是48年9月常校长不调杜去东北，可能打下济南后筋疲力尽的许世友早就进南京战俘
: 营了。
: 要是斯大林派朱可夫去南方战线，可能希特勒42年夏天就到乌拉尔避暑去了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 27 有差不多两个月的时间呢，德军逼近顿河的时候，意图就很明显了。
【在 I**E 的大作中提到】
: 我认为当时南方局势发展太快，等斯大林反应过来的时候已经完全没有挽回余地。这个
: 时候让一个常胜将军再冒险地，万一失败，对整个军心是很大的打击。加上那时候斯大
: 林应该已经决定在斯大林格勒方向决战了。
|
c****g
发帖数: 37081 | 28 光亭是在忽悠校长，傻子才去钻口袋。还是王主席倒霉，国共都希望丫早投胎。不过为
忽悠校长，间接断送了黄伯涛。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当时南方战场是唯一的紧急地点，希特勒根本没有在中路和北路大举进攻的计划。
: “要是48年9月常校长不调杜去东北，可能打下济南后筋疲力尽的许世友早就进南京战
: 俘营了。” －－－ 这个最大的可能就是杜聿明提前进功德林。
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 最近在看斯大林格勒三步曲的第一部。
在哈尔科夫战役后，德军南方集团军群（后来分成A和B）在南方战线上猛烈进攻，打垮
了红军西南方面军和南方方面军的6个集团军（俘虏15万人，虽然没有“干净”地完成
歼灭战，但是基本摧毁了这些集团军的战斗力），红军在一个多月内被打到顿河和伏尔
加何，德军直逼斯大林格勒和高加索。斯大林急得发布227号命令，下令不得后退一步
（红军之前避免了被德军继续大合围也是因为红军不断后撤）。
看到这里我就有点不明白了。朱可夫是出了名的消防队员，列宁格勒要崩盘的时候，朱
可夫去几天就形成了坚固的方向。莫斯科几乎被中央集团军群扒光内裤的时候，是朱可
夫去建立了莫扎伊斯克防线，凭着手头那点兵力拼死扛住了德国人。现在南方战线出现
大危机（整个红军又有崩盘的危险），斯大林为什么不把朱可夫扔到南方去拯救危机？
他宁可用以前只干过集团军司令的戈尔多夫来当斯大林格勒方面军司令员然后把叶廖缅
科从医院里拉出来任东南方面军司令员？（说句题外话，戈尔多夫运气很糟糕，担任了
最重要方向的方面军司令员，却干得不够好被撤职，后来因为嘴巴问题跟库利克元帅一
起在50年代被枪决）。
我个人的猜测是：
1 斯大林不愿意让朱可夫把所有功劳都夺走。
2 斯大林仍然担心莫斯科方向的德军（事实上德军在南方进攻了很久后，斯大林才意识
到德军的主要进攻方向不是在北方），所以需要朱可夫坐镇北方战线。
题外话：1942年的红军的坦克战仍然是惨不忍睹啊。而红军的造血能力也真是强啊，老
的几个集团军耗得差不多了，马上又出现一堆六字头的新集团军。 |
t******t
发帖数: 15246 | 30 南方的重要性应该低一些，再一个阴谋论一点，是不是跟老蒋一样，有转移敌军注意力
的，拉长补给线，然后给予一击的意图。
老蒋当年也通过送沪会战把日军拖到了南方。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 31 南方很重要啊，高加索的石油，顿河流域的交通和经济。当时北方德军处于防守的势态
，朱可夫应该可以抽空去南方指挥的。
转移敌军注意力的可能性很小，斯大林当时正琢磨进攻呢。而且德军的进攻给红军造成
了巨大损失（损失50多万人，其中15万人被俘，西南方面军和南方方面军的几个主力集
团军基本就是处于被合围＋拼命突围＋再被合围＋再拼命突围的过程中，基本上消耗完
了，虽然没有被全歼，但是番号取消了）。
【在 t******t 的大作中提到】
: 南方的重要性应该低一些，再一个阴谋论一点，是不是跟老蒋一样，有转移敌军注意力
: 的，拉长补给线，然后给予一击的意图。
: 老蒋当年也通过送沪会战把日军拖到了南方。
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t******t
发帖数: 15246 | 32 重要是重要，但是斯大林可能觉得德军打南方他指挥起来从容一点吧，总比打莫斯科好。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 南方很重要啊，高加索的石油，顿河流域的交通和经济。当时北方德军处于防守的势态
: ，朱可夫应该可以抽空去南方指挥的。
: 转移敌军注意力的可能性很小，斯大林当时正琢磨进攻呢。而且德军的进攻给红军造成
: 了巨大损失（损失50多万人，其中15万人被俘，西南方面军和南方方面军的几个主力集
: 团军基本就是处于被合围＋拼命突围＋再被合围＋再拼命突围的过程中，基本上消耗完
: 了，虽然没有被全歼，但是番号取消了）。
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t**********t
发帖数: 12071 | 33 德国人一开始就准备的是北守南攻。
好。
【在 t******t 的大作中提到】
: 重要是重要，但是斯大林可能觉得德军打南方他指挥起来从容一点吧，总比打莫斯科好。
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b*****2
发帖数: 11103 | 34 老朱不是在准备搞火星么？莫斯科当面之敌一直是斯大林的心腹之患 |
a**i
发帖数: 5846 | 35 你老来讲讲阿朱为啥救火这么牛吧。
当年看的列宁格勒部队也光了，战线也破了，伏罗老元帅上第一线寻找被德国飞机打死
的机会去了。阿朱一去就搞定。问题是这部队怎么变出来的，这么混乱他怎么就能重组
战线？书上扯的就是些什么给大家下死命令之类。感觉就是人间大炮发射就变身搞定了。
阿朱的技术优势在哪里？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 最近在看斯大林格勒三步曲的第一部。
: 在哈尔科夫战役后，德军南方集团军群（后来分成A和B）在南方战线上猛烈进攻，打垮
: 了红军西南方面军和南方方面军的6个集团军（俘虏15万人，虽然没有“干净”地完成
: 歼灭战，但是基本摧毁了这些集团军的战斗力），红军在一个多月内被打到顿河和伏尔
: 加何，德军直逼斯大林格勒和高加索。斯大林急得发布227号命令，下令不得后退一步
: （红军之前避免了被德军继续大合围也是因为红军不断后撤）。
: 看到这里我就有点不明白了。朱可夫是出了名的消防队员，列宁格勒要崩盘的时候，朱
: 可夫去几天就形成了坚固的方向。莫斯科几乎被中央集团军群扒光内裤的时候，是朱可
: 夫去建立了莫扎伊斯克防线，凭着手头那点兵力拼死扛住了德国人。现在南方战线出现
: 大危机（整个红军又有崩盘的危险），斯大林为什么不把朱可夫扔到南方去拯救危机？
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 火星是红军已经准备在斯大林格勒进行大反攻的时候了。
42年7月8月南线红军的确有全线崩溃的危险。
【在 b*****2 的大作中提到】
: 老朱不是在准备搞火星么？莫斯科当面之敌一直是斯大林的心腹之患
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 我个人觉得是朱可夫钢铁般的意志和强大的组织能力。
部队不是没有，但是是在混乱之中。很多高级将领都失去信心了（伏老不是要去学张自
忠吗），人心一散，队伍就不好带了。而朱可夫对胜利有着坚定的信心（这个信心也让
他在火星战役里惨遭失败），所以能够把他的钢铁意志灌输给下级。同时他又有极强的
组织能力，所以很快就能把一群溃军给改组成钢铁部队（没有能力但是有信心的，那是
梅赫利斯）。事实上，当年卢金也干过把一群溃兵组织起来把德国人打得没办法的事情
。这时候将领的个人能力和意志就是关键了。
下面是NAPOLEN的老贴：
朱可夫元帅有着在危急关头极强的组织能力。
列宁格勒战役紧急时刻，朱可夫被派到列宁格勒方面军担任司令员，接替伏罗希洛夫
元帅。当时德军已进抵列宁格勒远接近地，而红军尚未组织起严密的防御。当朱可夫到达
列宁格勒方面军司令部斯莫尔尼宫时，方面军军事委员会正在商讨如何破坏城市的工业
设施。朱可夫当即宣布接管方面军指挥，同时下令不得再讨论任何撤退计划。
他迅速撤换了一批作战不力的将领，命令波罗的海舰队水兵组成3个海军陆战队旅，
列宁格勒市民组成4－5个民兵师，再从次要方向大胆的撤下大量兵力，全部集中到最危险
的普尔科沃高地方向上或成为战役预备队。
他下令波罗的海舰队的几乎全部战舰将一切火力集中掩护普尔科沃高地，组成弹幕，同
时命令空军全力掩护这一方向。
。。。。。。
仅仅3天，他就在德军面前组成了一道突不破的防线。这是其他人在半年里也没能做到
的。
了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你老来讲讲阿朱为啥救火这么牛吧。
: 当年看的列宁格勒部队也光了，战线也破了，伏罗老元帅上第一线寻找被德国飞机打死
: 的机会去了。阿朱一去就搞定。问题是这部队怎么变出来的，这么混乱他怎么就能重组
: 战线？书上扯的就是些什么给大家下死命令之类。感觉就是人间大炮发射就变身搞定了。
: 阿朱的技术优势在哪里？
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C********g
发帖数: 9656 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 39 他去最紧急的战场就行了。
【在 C********g 的大作中提到】
: 朱可夫不像孙猴子那样会分身术吧？
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i*****g
发帖数: 11893 | 40 朱朱他自己判断，德军主攻仍然是莫斯科方向
当然他和斯大林是准备那边
结果德国人 刀锋一转
不过，根本原因，还是当年楼主带了凹凸曼及时到位，击毁了5亿粮德国胡适坦克，德
国人元气大伤，楼主和凹凸曼是人类的大救星 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 看《回忆与思考》。在德军打到离斯大林格勒很近的时候，斯大林终于让朱可夫去南方
指挥了。朱可夫组织了一次侧翼的反击以迟滞德军向斯大林格勒的进攻，但是效果不好
，没有能够实现突破，但是朱可夫认为这次反击对斯大林格勒市区的坚守起了重要的牵
制作用。回头朱可夫和华西列夫斯基就在考虑几个月后组织大反攻的事情了。 |
k******1
发帖数: 2883 | 42 庸俗的阴毛论。
42年苏联的判断一直以为德军进攻方向是莫斯科。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 最近在看斯大林格勒三步曲的第一部。
: 在哈尔科夫战役后，德军南方集团军群（后来分成A和B）在南方战线上猛烈进攻，打垮
: 了红军西南方面军和南方方面军的6个集团军（俘虏15万人，虽然没有“干净”地完成
: 歼灭战，但是基本摧毁了这些集团军的战斗力），红军在一个多月内被打到顿河和伏尔
: 加何，德军直逼斯大林格勒和高加索。斯大林急得发布227号命令，下令不得后退一步
: （红军之前避免了被德军继续大合围也是因为红军不断后撤）。
: 看到这里我就有点不明白了。朱可夫是出了名的消防队员，列宁格勒要崩盘的时候，朱
: 可夫去几天就形成了坚固的方向。莫斯科几乎被中央集团军群扒光内裤的时候，是朱可
: 夫去建立了莫扎伊斯克防线，凭着手头那点兵力拼死扛住了德国人。现在南方战线出现
: 大危机（整个红军又有崩盘的危险），斯大林为什么不把朱可夫扔到南方去拯救危机？
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i*****g
发帖数: 11893 | 43 我大概1992年读得回忆与思考
根据我记忆，是朱朱同学误判了，还是以为德军往莫斯科而且
后来判明了是南方方向，朱朱同学（从西方面军本位出发），提出要从莫斯科方向出击
，减轻南方的压力
斯大林不耐烦了，说朱朱的办法是太间接了。然后派华西列夫同学去南方协调，总参掌
管这个方向
再然后，朱朱同学也被派往南方调研，再然后是参与指挥
事情大概是这样的，不知道对否，一查回忆录就可以验 |
s**********e
发帖数: 33562 | 44 德国人已经打到顿河攻下罗斯托夫了，苏联难道还认为德军的主要进攻方向在莫斯科？
【在 k******1 的大作中提到】
: 庸俗的阴毛论。
: 42年苏联的判断一直以为德军进攻方向是莫斯科。
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k******1
发帖数: 2883 | 45 小胡子搞了很多deception, 南方越热闹，大胡子越觉得主攻方向是莫斯科。
事实上也是南方过于突出，暴露了左翼，才有冬季作战的大溃败。 voronezh没啃下来
，红军没有重大损失，小胡子应该更警觉点。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 德国人已经打到顿河攻下罗斯托夫了，苏联难道还认为德军的主要进攻方向在莫斯科？
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k******1
发帖数: 2883 | 46 老朱事实上在北面组织了个不成公的战役， 木有啃动中央集群的一个鼓包。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 我大概1992年读得回忆与思考
: 根据我记忆，是朱朱同学误判了，还是以为德军往莫斯科而且
: 后来判明了是南方方向，朱朱同学（从西方面军本位出发），提出要从莫斯科方向出击
: ，减轻南方的压力
: 斯大林不耐烦了，说朱朱的办法是太间接了。然后派华西列夫同学去南方协调，总参掌
: 管这个方向
: 再然后，朱朱同学也被派往南方调研，再然后是参与指挥
: 事情大概是这样的，不知道对否，一查回忆录就可以验
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 沃罗涅日应该是被德国人攻克了。
事实上德军在向顿河河曲前进的时候，大本营就确认德军的主要进攻方向在南方了，所
以新成立的六字头集团军都被投入南方战线。
事实上红军损失很大，哈尔科夫和克里木战役各损失20万，在蓝色I 和 II 攻势里，红
军损失了50多万人（被俘15万），就在顿河河曲一带，62集团军和坦克第4集团军的主
力被合围歼灭。
【在 k******1 的大作中提到】
: 小胡子搞了很多deception, 南方越热闹，大胡子越觉得主攻方向是莫斯科。
: 事实上也是南方过于突出，暴露了左翼，才有冬季作战的大溃败。 voronezh没啃下来
: ，红军没有重大损失，小胡子应该更警觉点。
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 那是火星战役，是在大反攻期间。
在德军进攻期间朱可夫指挥的勒热夫－瑟乔夫卡战役进展还是不错的，打出了一个突出
部。
【在 k******1 的大作中提到】
: 老朱事实上在北面组织了个不成公的战役， 木有啃动中央集群的一个鼓包。
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F**********0
发帖数: 503 | 49
德军兵力不足，本来就不该守勒热夫的，那样可以抽十几个师去南面
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那是火星战役，是在大反攻期间。
: 在德军进攻期间朱可夫指挥的勒热夫－瑟乔夫卡战役进展还是不错的，打出了一个突出
: 部。
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 不守勒热夫那也总得守点什么地方吧。
【在 F**********0 的大作中提到】
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: 德军兵力不足，本来就不该守勒热夫的，那样可以抽十几个师去南面
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F**********0
发帖数: 503 | 51
勒热夫是个突出部，防线比一条直线长
在假设放手兵力密度相同的情况下，放弃突出部就解放了一批防守部队，可以用于进攻
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不守勒热夫那也总得守点什么地方吧。
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C********g
发帖数: 9656 | 52 跟常校长一样，哪儿紧急就调杜聿明去哪儿，最后全丢给TG？
三个战场都紧急，朱可夫只能去一个。
要是48年9月常校长不调杜去东北，可能打下济南后筋疲力尽的许世友早就进南京战俘
营了。
要是斯大林派朱可夫去南方战线，可能希特勒42年夏天就到乌拉尔避暑去了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他去最紧急的战场就行了。
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I**E
发帖数: 2056 | 53 我认为当时南方局势发展太快，等斯大林反应过来的时候已经完全没有挽回余地。这个
时候让一个常胜将军再冒险地，万一失败，对整个军心是很大的打击。加上那时候斯大
林应该已经决定在斯大林格勒方向决战了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 最近在看斯大林格勒三步曲的第一部。
: 在哈尔科夫战役后，德军南方集团军群（后来分成A和B）在南方战线上猛烈进攻，打垮
: 了红军西南方面军和南方方面军的6个集团军（俘虏15万人，虽然没有“干净”地完成
: 歼灭战，但是基本摧毁了这些集团军的战斗力），红军在一个多月内被打到顿河和伏尔
: 加何，德军直逼斯大林格勒和高加索。斯大林急得发布227号命令，下令不得后退一步
: （红军之前避免了被德军继续大合围也是因为红军不断后撤）。
: 看到这里我就有点不明白了。朱可夫是出了名的消防队员，列宁格勒要崩盘的时候，朱
: 可夫去几天就形成了坚固的方向。莫斯科几乎被中央集团军群扒光内裤的时候，是朱可
: 夫去建立了莫扎伊斯克防线，凭着手头那点兵力拼死扛住了德国人。现在南方战线出现
: 大危机（整个红军又有崩盘的危险），斯大林为什么不把朱可夫扔到南方去拯救危机？
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s**********e
发帖数: 33562 | 54 当时南方战场是唯一的紧急地点，希特勒根本没有在中路和北路大举进攻的计划。
“要是48年9月常校长不调杜去东北，可能打下济南后筋疲力尽的许世友早就进南京战
俘营了。” －－－ 这个最大的可能就是杜聿明提前进功德林。
【在 C********g 的大作中提到】
: 跟常校长一样，哪儿紧急就调杜聿明去哪儿，最后全丢给TG？
: 三个战场都紧急，朱可夫只能去一个。
: 要是48年9月常校长不调杜去东北，可能打下济南后筋疲力尽的许世友早就进南京战俘
: 营了。
: 要是斯大林派朱可夫去南方战线，可能希特勒42年夏天就到乌拉尔避暑去了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 55 有差不多两个月的时间呢，德军逼近顿河的时候，意图就很明显了。
【在 I**E 的大作中提到】
: 我认为当时南方局势发展太快，等斯大林反应过来的时候已经完全没有挽回余地。这个
: 时候让一个常胜将军再冒险地，万一失败，对整个军心是很大的打击。加上那时候斯大
: 林应该已经决定在斯大林格勒方向决战了。
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c****g
发帖数: 37081 | 56 光亭是在忽悠校长，傻子才去钻口袋。还是王主席倒霉，国共都希望丫早投胎。不过为
忽悠校长，间接断送了黄伯涛。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当时南方战场是唯一的紧急地点，希特勒根本没有在中路和北路大举进攻的计划。
: “要是48年9月常校长不调杜去东北，可能打下济南后筋疲力尽的许世友早就进南京战
: 俘营了。” －－－ 这个最大的可能就是杜聿明提前进功德林。
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s**d
发帖数: 18498 | 57 元首说，我们的战线平了，俄国人的战线也平了，我们在里面，他们在外面，我们省出
一些部队，他们只会省出更多的部队。
【在 F**********0 的大作中提到】
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: 勒热夫是个突出部，防线比一条直线长
: 在假设放手兵力密度相同的情况下，放弃突出部就解放了一批防守部队，可以用于进攻
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s**********e
发帖数: 33562 | 58 我猜想元首还没有放弃对莫斯科的进攻，所以不想放弃勒热夫这个进攻基地。
苏联方面也是一直担心这个突出部，所以朱可夫拼了命也要把德国人从这里赶走。
【在 s**d 的大作中提到】
: 元首说，我们的战线平了，俄国人的战线也平了，我们在里面，他们在外面，我们省出
: 一些部队，他们只会省出更多的部队。
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