s**********e
发帖数: 33562 | 1 第16集团军的各部队竭尽全力不让敌人继续推进一步。战斗一分钟也没有停止过，德寇
开始夜间进攻，以前他们从来没有这样做过。敌人疯狂地往前冲，说得形象点，他们是
踩着自己人的尸体前进的。我们所有的人，从士兵到指挥员，都感觉到已经到了无论如
何也要守住的决定性时刻，大家都只有这么一种想法，人人都尽量把自己份内的事做得
更好些，用不着别人催促。经过战火锻炼的军队知道自己的责任有多大。不仅我们，整
个西方面军在这些日子里都经受了极端困难的考验，这些日子里，我也领教了我们某些
直接领导人的神经质和急躁。自制力、沉着冷静、尊重下属人员是任何首长所应具备的
必不可少的品质，这些品质在战争中尤为重要。应该信任老战士：他意识到上级信赖他
，相信他的能力，对他寄托着希望，在战斗中，对于一个人来说，没有比这种意识更为
宝贵的东西了……遗憾的是，我们的西方面军司令员有时没有考虑到这一点。
我同朱可夫有多年的交情，命运不止一次使我们走到一起，又不止一次使我们分开
。我们初次相识是在1924年，在列宁格勒高级骑兵学校学习的时候，到这个学校学习之
前我们俩都是骑兵团团长，我来自外贝加尔，他来自乌克兰。学员们带着强烈的求知欲
勤奋学习，这是一个由指挥员和共产党员组成的、朝气蓬勃的、洋溢着青春气息的和睦
的集体，这个集体中有巴格拉米扬、西尼亚科夫、叶廖缅科和其他同志。朱可夫比谁都
肯花时间学习军事知识，只要看一眼他的房间，总可以看到他趴在摊在地板的地图上。
早在那个时候就能看出他的未来的事业和职责会超过所有的人。30年代初我们俩相遇在
明斯克。当时我有幸在铁木辛哥率领的一个军里指挥一个骑兵师，而朱可夫那时是这个
师的一名团长。战争前夕我们在另一种情况下相遇：朱可夫是大将军衔，指挥一个大军
区；而我的军衔是少将，先是指挥一个骑兵军，后来指挥一个机械化军。朱可夫升得很
快，他有许多过人之处——天份过人，精力过人，自信心过人。在西方面军，在艰难的
战斗期间，在通往莫斯科的接近地上，我们再度在一起工作，但是我们之间的工作关系
已经不那么好了，为什么呢？在我的印象中，朱可夫还是一个意志坚强、果断坚决、有
许多优秀品质的人，这些优秀品质是一个高级军事首长所必不可少的。看来，主要在于
我们对领导中表现的长官意志的作用和形式有不同的理解，而在战争中许多事情取决于
长官意志。
我想起了朱可夫和斯大林的一次谈话，当时我也在场。那是稍晚些时候的冬季，斯
大林让朱可夫发动一次不大的战役，好像是在姆加车站地区，以此来减轻列宁格勒方面
的压力。朱可夫认为，必须发动一次大的战役才能达到目的。斯大林回答说：“这一切
很好，朱可夫同志，但是我们没有兵器，应该考虑到这一点。”朱可夫坚持自己的意见
：“否则将毫无结果，光有愿望是不够的。”斯大林大为生气，但朱可夫也寸步不让，
最后斯大林说：“去吧，朱可夫同志，去想一想，您暂时没什么事。”我喜欢朱可夫的
直率。当我们走出门的时候，我说，依我看，用如此尖锐的口气与最高统帅谈话大可不
必。朱可夫回答说：“我们还没有这样交谈过。”他当时是正确的：要想取得战斗胜利
，光有愿望是不够的。但是，在莫斯科附近的战斗中，朱可夫自己却常常忘记这一点。
严格要求是军事首长必不可少的最重要的特点。但是，他的铁一般的意志永远应该
与关心部下和善于依靠他们的主动精神相结合。我们的方面军司令员在那些艰难的日子
里不是总能遵循这一准则的。他也常有不公正的时候，就像人们所说的，头脑发热。
我多次同方面军司令员激烈争辩。有一次我们之间又发生了唇枪舌战，过了几天后
我夜间从正在进行激烈战斗的伊斯特拉阵地上返回，值班员向我报告说，斯大林叫集团
军司令员用高频通信线路与他通话。当时敌人再度迫使我们的部队退却，敌人的攻势虽
然不算太大，但持续不断……总之，根据同朱可夫谈话所得到的印象，我在向高频电话
机走去的时候预感到，等待我们的是预料不到的严重情况，无论怎样，要做好应付最坏
情况的准备。我拿起话筒，自报了姓名，随即听到了最高统帅沉着冷静的应答声。他问
，伊斯特拉地区的情况怎样，我汇报了情况后想马上谈谈我们的御敌措施，但斯大林委
婉地打断了我的话，说关于御敌措施就不用谈了，他相信我们。谈话快结束的时候斯大
林问，我们是不是很困难，在得到了肯定的回答后，他以表示理解的口气说：“请再坚
持一段时间，我们会帮助你们的……”难道还要补充说明，最高统帅的关心对我们是意
味深长的。他那亲切的、慈父般的声音使我深受鼓舞，信心倍增。第二天凌晨，最高统
帅许诺的帮助——1个“卡秋莎”火箭炮团、2个反坦克团、4个反坦克枪连和3个坦克营
来到了我们集团军。此外，斯大林还派了2000多名莫斯科人来补充。在当时，即便给我
们少量的补充人员也是迫切需要的。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 看元帅们在回忆录里互相指责很有意思。
朱可夫在《回忆与思考》里骂过库利克，指责过科涅夫，反驳过崔可夫。
科涅夫骂的人很多，尤其是马斯连尼科夫大将，以至于马听说是科涅夫领导审查贝利亚
集团（马跟贝利亚关系密切），干脆开枪自杀了。 |
t*n
发帖数: 14458 | 3 科涅夫比较萎缩
前面打败仗的都不写
直接从打胜仗开始写回忆录
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看元帅们在回忆录里互相指责很有意思。
: 朱可夫在《回忆与思考》里骂过库利克，指责过科涅夫，反驳过崔可夫。
: 科涅夫骂的人很多，尤其是马斯连尼科夫大将，以至于马听说是科涅夫领导审查贝利亚
: 集团（马跟贝利亚关系密切），干脆开枪自杀了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 4 罗帅对自己的位子被朱可夫顶替很不满啊，发了闷骚。
我从维斯瓦河对岸科尔帕克奇将军占领的普瓦维登陆场回到了自己的指挥所。早在1930
～1931年在白俄罗斯军区服役期间我们就已相识。那时我指挥以英国无产者命名的萨马
拉第7骑兵师，而科尔帕克奇则是一个步兵军的参谋长。他是一位知识渊博、主动精神
极强的将军，我和他就第69集团军从普瓦维登陆场出发作战的方案研究了一整天。已经
是晚上了，我们刚聚到食堂里准备吃晚饭，值班军官向我报告，说大本营让我接高频电
话。
电话的是最高统帅打来的，他通知我说，我已被任命为白俄罗斯第2方面军司令员了。
这太出乎我的意外了，我头脑一热，脱口问道：“我干吗受到这般冷落？为什么把我从
主要方向调到次要方问去？”
斯大林回答说，我错怪了他。因为调我去的那个地段也包括在总的西方向上，在该方向
上作战的将有3个方面军：白俄罗斯第2方面军、白俄罗斯第1方面军和乌克兰第1方面军
；这个决定性战役的成功取决于这些方面军的紧密配合，所以大本营对司令员的挑选予
以特别关注。至于我的调动，斯大林说，已经任命朱可夫到白俄罗斯第1方面军，“您
认为这个人选怎么样？”
我回答道，这个人选当然是适当的。我认为，最高统帅当然是从最有能力最受人尊敬的
将领里选拔自己的副手的，朱可夫就是这样的人。斯大林说他很满意我的回答，然后他
以温和的语调告诉我，交给白俄罗斯第2方面军的任务是非常重要的，还要给方面军补
充部队和武器来加强它。
最高统帅最后说：“如果您和科涅夫不能向前推进的话，朱可夫就寸步难行。”在结束
谈话时，斯大林告诉我，如果我想把那些在战争中长期共事参谋部和指挥部的工作人员
带到新的工作岗位的话，他不会反对。我对他的关怀表示感谢，我说，我希望在新地方
也会碰到有能力的助手和同志。
斯大林简短地答道：“很感谢您这样说。”
这次谈话大约是在11月12日，而第2天我就前往新岗位去了。当时朱可夫元帅还未到。
过了一段时间，我决定与他见见面并与同志们告别。那一天正好是炮兵节，我们在狭小
的指挥员之家度过了一个晚上。相互说了许多良好祝愿的话。我和朱可夫及自己的同事
热情地告别，情绪饱满地回到白俄罗斯第2方面军。我抑制住了诱惑，没有从自己的助
手中带走一个人到新的岗位，我对自己感到满意。我在白俄罗斯第2方面军司令部和指
挥部都遇到了很称职的军官。我们很快就配合默契、得心应手了。
白俄罗斯第2方面军指挥所位于一片开阔地的一个小村里，已经好几次遭到德军零星飞
机的轰炸了。看来，敌人已嗅到这里驻有一个司令部。而我们要对战役做大量准备工作
，指挥所一带的活动不可避免地要增加，敌人当然会发现这一点。我们决定将指挥所移
往德卢戈谢德洛地区的森林地带，使其更靠近前线。工兵们已经在那里做准备工作，而
我们暂时还留在老地方。
我从扎哈罗夫大将手中接任方面军司令员的职务。我觉得我在他面前有点不太自然。因
为他指挥得也不错。但我却突然来接替了他的位置。我倒霉只倒了一半——我只是平级
调动，而扎哈罗夫老实说是降了职——当了方面军副司令员，他到白俄罗斯第l方面军
去给朱可夫当副手，而从那边调来特鲁布尼科夫上将给我当副手。所有这一切都没征求
我的意见，但我不感到委屈，因为库兹马•彼得罗维奇•特鲁布尼科夫是个
很好的经验丰富的指挥员，一个品德高尚的人。指挥部的交接工作一天内就完成了。扎
哈罗夫向我介绍了部队的状况，介绍了司令部和指挥部的工作人员。第二天一早他到新
的服役地点上任去了，而我也准备上路：大本营要召见我。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 5 科涅夫也写了维亚兹马会战，但是一个字没有说自己作为方面军司令员的责任。朱可夫
在回忆录里指责了科涅夫没有准确判断德军的突击方向。
不过朱可夫自己的火星战役失败也只是轻描淡写，而且把失败的原因推给了科涅夫，认
为是科涅夫没有能够选定好的突击地段。
后来写到利沃夫－桑多梅日战役的时候，朱可夫再次直接指责了科涅夫。
朱可夫倒是很为瓦杜丁说了很多话，反驳了有人说瓦杜丁在库尔厮克会战里指挥失误，
又为科尔松战役里莫斯科只为科涅夫的部队鸣礼炮而不提瓦杜丁愤愤不平（科涅夫在回
忆录里很不地道地不提瓦杜丁在这次战役里的功绩）。
朱可夫的回忆录里最搞笑的就是提到他打算和18集团军政治部主任勃列日涅夫谈谈前线
的情况。没这句话，这书就出版不了。
【在 t*n 的大作中提到】
: 科涅夫比较萎缩
: 前面打败仗的都不写
: 直接从打胜仗开始写回忆录
|
t*n
发帖数: 14458 | 6 你也太凹凸曼了
这件事很有名
包括老罗一个人都没带走
老罗除了花一些，人品和能力都没说的
罗帅对自己的位子被朱可夫顶替很不满啊，发了闷骚。
我从维斯瓦河对岸科尔帕克奇将军占领的普瓦维登陆场回到了自己的指挥所。早在1930
～1931年在白俄罗斯军区服役期间我们就已相识。那时我指挥以英国无产者命名的萨马
拉第7骑兵师，而科尔帕克奇则是一个步兵军的参谋长。他是一位知识渊博、主动精神
极强的将军，我和他就第69集团军从普瓦维登陆场出发作战的方案研究了一整天。已经
是晚上了，我们刚聚到食堂里准备吃晚饭，值班军官向我报告，说大本营让我接高频电
话。
电话的是最高统帅打来的，他通知我说，我已被任命为白俄罗斯第2方面军司令员了。
这太出乎我的意外了，我头脑一热，脱口问道：“我干吗受到这般冷落？为什么把我从
主要方向调到次要方问去？”
斯大林回答说，我错怪了他。因为调我去的那个地段也包括在总的西方向上，在该方向
上作战的将有3个方面军：白俄罗斯第2方面军、白俄罗斯第1方面军和乌克兰第1方面军
；这个决定性战役的成功取决于这些方面军的紧密配合，所以大本营对司令员的挑选予
以特别关注。至于我的调动，斯大林说，已经任命朱可夫到白俄罗斯第1方面军，“您
认为这个人选怎么样？”
我回答道，这个人选当然是适当的。我认为，最高统帅当然是从最有能力最受人尊敬的
将领里选拔自己的副手的，朱可夫就是这样的人。斯大林说他很满意我的回答，然后他
以温和的语调告诉我，交给白俄罗斯第2方面军的任务是非常重要的，还要给方面军补
充部队和武器来加强它。
最高统帅最后说：“如果您和科涅夫不能向前推进的话，朱可夫就寸步难行。”在结束
谈话时，斯大林告诉我，如果我想把那些在战争中长期共事参谋部和指挥部的工作人员
带到新的工作岗位的话，他不会反对。我对他的关怀表示感谢，我说，我希望在新地方
也会碰到有能力的助手和同志。
斯大林简短地答道：“很感谢您这样说。”
这次谈话大约是在11月12日，而第2天我就前往新岗位去了。当时朱可夫元帅还未到。
过了一段时间，我决定与他见见面并与同志们告别。那一天正好是炮兵节，我们在狭小
的指挥员之家度过了一个晚上。相互说了许多良好祝愿的话。我和朱可夫及自己的同事
热情地告别，情绪饱满地回到白俄罗斯第2方面军。我抑制住了诱惑，没有从自己的助
手中带走一个人到新的岗位，我对自己感到满意。我在白俄罗斯第2方面军司令部和指
挥部都遇到了很称职的军官。我们很快就配合默契、得心应手了。
白俄罗斯第2方面军指挥所位于一片开阔地的一个小村里，已经好几次遭到德军零星飞
机的轰炸了。看来，敌人已嗅到这里驻有一个司令部。而我们要对战役做大量准备工作
，指挥所一带的活动不可避免地要增加，敌人当然会发现这一点。我们决定将指挥所移
往德卢戈谢德洛地区的森林地带，使其更靠近前线。工兵们已经在那里做准备工作，而
我们暂时还留在老地方。
我从扎哈罗夫大将手中接任方面军司令员的职务。我觉得我在他面前有点不太自然。因
为他指挥得也不错。但我却突然来接替了他的位置。我倒霉只倒了一半——我只是平级
调动，而扎哈罗夫老实说是降了职——当了方面军副司令员，他到白俄罗斯第l方面军
去给朱可夫当副手，而从那边调来特鲁布尼科夫上将给我当副手。所有这一切都没征求
我的意见，但我不感到委屈，因为库兹马•彼得罗维奇•特鲁布尼科夫是个
很好的经验丰富的指挥员，一个品德高尚的人。指挥部的交接工作一天内就完成了。扎
哈罗夫向我介绍了部队的状况，介绍了司令部和指挥部的工作人员。第二天一早他到新
的服役地点上任去了，而我也准备上路：大本营要召见我。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 罗帅对自己的位子被朱可夫顶替很不满啊，发了闷骚。
: 我从维斯瓦河对岸科尔帕克奇将军占领的普瓦维登陆场回到了自己的指挥所。早在1930
: ～1931年在白俄罗斯军区服役期间我们就已相识。那时我指挥以英国无产者命名的萨马
: 拉第7骑兵师，而科尔帕克奇则是一个步兵军的参谋长。他是一位知识渊博、主动精神
: 极强的将军，我和他就第69集团军从普瓦维登陆场出发作战的方案研究了一整天。已经
: 是晚上了，我们刚聚到食堂里准备吃晚饭，值班军官向我报告，说大本营让我接高频电
: 话。
: 电话的是最高统帅打来的，他通知我说，我已被任命为白俄罗斯第2方面军司令员了。
: 这太出乎我的意外了，我头脑一热，脱口问道：“我干吗受到这般冷落？为什么把我从
: 主要方向调到次要方问去？”
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 这事儿我知道，不过罗在回忆录里偷偷表示不满的方式倒是很有意思。
老罗的人品没的说。华帅好像也不错。
1930
【在 t*n 的大作中提到】
: 你也太凹凸曼了
: 这件事很有名
: 包括老罗一个人都没带走
: 老罗除了花一些，人品和能力都没说的
:
: 罗帅对自己的位子被朱可夫顶替很不满啊，发了闷骚。
: 我从维斯瓦河对岸科尔帕克奇将军占领的普瓦维登陆场回到了自己的指挥所。早在1930
: ～1931年在白俄罗斯军区服役期间我们就已相识。那时我指挥以英国无产者命名的萨马
: 拉第7骑兵师，而科尔帕克奇则是一个步兵军的参谋长。他是一位知识渊博、主动精神
: 极强的将军，我和他就第69集团军从普瓦维登陆场出发作战的方案研究了一整天。已经
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t*n
发帖数: 14458 | 8 我怎么记得老科是从库尔斯克开始写的
科涅夫也写了维亚兹马会战，但是一个字没有说自己作为方面军司令员的责任。朱可夫
在回忆录里指责了科涅夫没有准确判断德军的突击方向。
不过朱可夫自己的火星战役失败也只是轻描淡写，而且把失败的原因推给了科涅夫，认
为是科涅夫没有能够选定好的突击地段。
后来写到利沃夫－桑多梅日战役的时候，朱可夫再次直接指责了科涅夫。
朱可夫倒是很为瓦杜丁说了很多话，反驳了有人说瓦杜丁在库尔厮克会战里指挥失误，
又为科尔松战役里莫斯科只为科涅夫的部队鸣礼炮而不提瓦杜丁愤愤不平（科涅夫在回
忆录里很不地道地不提瓦杜丁在这次战役里的功绩）。
朱可夫的回忆录里最搞笑的就是提到他打算和18集团军政治部主任勃列日涅夫谈谈前线
的情况。没这句话，这书就出版不了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 科涅夫也写了维亚兹马会战，但是一个字没有说自己作为方面军司令员的责任。朱可夫
: 在回忆录里指责了科涅夫没有准确判断德军的突击方向。
: 不过朱可夫自己的火星战役失败也只是轻描淡写，而且把失败的原因推给了科涅夫，认
: 为是科涅夫没有能够选定好的突击地段。
: 后来写到利沃夫－桑多梅日战役的时候，朱可夫再次直接指责了科涅夫。
: 朱可夫倒是很为瓦杜丁说了很多话，反驳了有人说瓦杜丁在库尔厮克会战里指挥失误，
: 又为科尔松战役里莫斯科只为科涅夫的部队鸣礼炮而不提瓦杜丁愤愤不平（科涅夫在回
: 忆录里很不地道地不提瓦杜丁在这次战役里的功绩）。
: 朱可夫的回忆录里最搞笑的就是提到他打算和18集团军政治部主任勃列日涅夫谈谈前线
: 的情况。没这句话，这书就出版不了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 他是从当沙皇士官开始写的。
【在 t*n 的大作中提到】
: 我怎么记得老科是从库尔斯克开始写的
:
: 科涅夫也写了维亚兹马会战，但是一个字没有说自己作为方面军司令员的责任。朱可夫
: 在回忆录里指责了科涅夫没有准确判断德军的突击方向。
: 不过朱可夫自己的火星战役失败也只是轻描淡写，而且把失败的原因推给了科涅夫，认
: 为是科涅夫没有能够选定好的突击地段。
: 后来写到利沃夫－桑多梅日战役的时候，朱可夫再次直接指责了科涅夫。
: 朱可夫倒是很为瓦杜丁说了很多话，反驳了有人说瓦杜丁在库尔厮克会战里指挥失误，
: 又为科尔松战役里莫斯科只为科涅夫的部队鸣礼炮而不提瓦杜丁愤愤不平（科涅夫在回
: 忆录里很不地道地不提瓦杜丁在这次战役里的功绩）。
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t*n
发帖数: 14458 | 10 “方面军司令员笔记”是从库尔斯克开始写的
他还写了其他的回忆录吗？
他是从当沙皇士官开始写的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他是从当沙皇士官开始写的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 2000年新版<方面军司令员笔记>多了很多内容。
【在 t*n 的大作中提到】
: “方面军司令员笔记”是从库尔斯克开始写的
: 他还写了其他的回忆录吗？
:
: 他是从当沙皇士官开始写的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 12
【在 t*n 的大作中提到】
: “方面军司令员笔记”是从库尔斯克开始写的
: 他还写了其他的回忆录吗？
:
: 他是从当沙皇士官开始写的。
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t*n
发帖数: 14458 | 13 这个大不相同啊
原来的部分怎么早先没发表？
【在 s**********e 的大作中提到】
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 估计没好意思
【在 t*n 的大作中提到】
: 这个大不相同啊
: 原来的部分怎么早先没发表？
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t******i
发帖数: 2688 | 15 有趣的是，在中国将帅的回忆录中，极少看到相互指责的情况。当然，负面人物除外。
印象中的例外有：
黄克诚在回忆录中批评张宗逊在湘江之战中不能果断的撤退；
聂荣臻几次指责林彪立场不坚定；
徐向前就西路军事件批评陈昌浩比较多； |
s**********e
发帖数: 33562 | 16 聂和徐的情况都是打落水狗。
【在 t******i 的大作中提到】
: 有趣的是，在中国将帅的回忆录中，极少看到相互指责的情况。当然，负面人物除外。
: 印象中的例外有：
: 黄克诚在回忆录中批评张宗逊在湘江之战中不能果断的撤退；
: 聂荣臻几次指责林彪立场不坚定；
: 徐向前就西路军事件批评陈昌浩比较多；
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p******r
发帖数: 6213 | 17 罗帅哥对瓦杜丁很不以为然。描写库尔斯克的时候狠损了一下瓦，顺便对自己的指挥艺
术很满意地欣赏了一下。不过罗确实是攻守兼备，瓦的守要比攻差点。
【在 t*n 的大作中提到】
: 我怎么记得老科是从库尔斯克开始写的
:
: 科涅夫也写了维亚兹马会战，但是一个字没有说自己作为方面军司令员的责任。朱可夫
: 在回忆录里指责了科涅夫没有准确判断德军的突击方向。
: 不过朱可夫自己的火星战役失败也只是轻描淡写，而且把失败的原因推给了科涅夫，认
: 为是科涅夫没有能够选定好的突击地段。
: 后来写到利沃夫－桑多梅日战役的时候，朱可夫再次直接指责了科涅夫。
: 朱可夫倒是很为瓦杜丁说了很多话，反驳了有人说瓦杜丁在库尔厮克会战里指挥失误，
: 又为科尔松战役里莫斯科只为科涅夫的部队鸣礼炮而不提瓦杜丁愤愤不平（科涅夫在回
: 忆录里很不地道地不提瓦杜丁在这次战役里的功绩）。
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p******r
发帖数: 6213 | 18 我怎么觉得徐是在帮陈说好话？陈那个时候属于涛哥死党，在正式发表的文章里连同志
称谓都没有的。徐则说陈不但没跟张走，反而是太听太祖的话。徐的用意很明确，就是
陈不是坏蛋（那时的标准）。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 聂和徐的情况都是打落水狗。
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 这个说法已经被朱可夫撰文驳斥了。
事实上德军在南线和北线的进攻力度是不一样的。
【在 p******r 的大作中提到】
: 罗帅哥对瓦杜丁很不以为然。描写库尔斯克的时候狠损了一下瓦，顺便对自己的指挥艺
: 术很满意地欣赏了一下。不过罗确实是攻守兼备，瓦的守要比攻差点。
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 倪家营子
【在 p******r 的大作中提到】
: 我怎么觉得徐是在帮陈说好话？陈那个时候属于涛哥死党，在正式发表的文章里连同志
: 称谓都没有的。徐则说陈不但没跟张走，反而是太听太祖的话。徐的用意很明确，就是
: 陈不是坏蛋（那时的标准）。
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B****s
发帖数: 5731 | 21 张还没有沦落到负面去吧
【在 t******i 的大作中提到】
: 有趣的是，在中国将帅的回忆录中，极少看到相互指责的情况。当然，负面人物除外。
: 印象中的例外有：
: 黄克诚在回忆录中批评张宗逊在湘江之战中不能果断的撤退；
: 聂荣臻几次指责林彪立场不坚定；
: 徐向前就西路军事件批评陈昌浩比较多；
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t******i
发帖数: 2688 | 22 所以说是例外嘛。。这样的例子很少的。黄克诚在书中的批评还是很直接的。
【在 B****s 的大作中提到】
: 张还没有沦落到负面去吧
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p******r
发帖数: 6213 | 23 张爱萍似乎很看不上黄克诚
【在 t******i 的大作中提到】
: 所以说是例外嘛。。这样的例子很少的。黄克诚在书中的批评还是很直接的。
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T*****n
发帖数: 18811 | 24 我靠，有新版了啊
【在 s**********e 的大作中提到】
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 老版没有看过。
新版里最后有朱可夫和科涅夫和解的情节。
科涅夫的文化水平比较高，在德雷斯顿他跑去看德国人偷藏在一个坑道里的珍稀油画，
他在《西斯廷圣母》面前站了好几分钟，不相信自己亲眼看见这幅名画。
布莱德雷曾经请科涅夫午饭后听音乐，由一老一少两个美军士兵演奏，结果被科涅夫发
现这两名士兵是著名小提琴家亚沙海菲兹和他的儿子。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 我靠，有新版了啊
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w****j
发帖数: 5581 | 26 是吗？不过黄克诚因为比较实际，可能被很多人认为乐观精神不够吧？
【在 p******r 的大作中提到】
: 张爱萍似乎很看不上黄克诚
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P***P
发帖数: 1387 | 27 苏军将帅中最佩服罗科索夫斯基， 即使在41年的表现也可圈可点 |
s**********e
发帖数: 33562 | 28 第16集团军的各部队竭尽全力不让敌人继续推进一步。战斗一分钟也没有停止过，德寇
开始夜间进攻，以前他们从来没有这样做过。敌人疯狂地往前冲，说得形象点，他们是
踩着自己人的尸体前进的。我们所有的人，从士兵到指挥员，都感觉到已经到了无论如
何也要守住的决定性时刻，大家都只有这么一种想法，人人都尽量把自己份内的事做得
更好些，用不着别人催促。经过战火锻炼的军队知道自己的责任有多大。不仅我们，整
个西方面军在这些日子里都经受了极端困难的考验，这些日子里，我也领教了我们某些
直接领导人的神经质和急躁。自制力、沉着冷静、尊重下属人员是任何首长所应具备的
必不可少的品质，这些品质在战争中尤为重要。应该信任老战士：他意识到上级信赖他
，相信他的能力，对他寄托着希望，在战斗中，对于一个人来说，没有比这种意识更为
宝贵的东西了……遗憾的是，我们的西方面军司令员有时没有考虑到这一点。
我同朱可夫有多年的交情，命运不止一次使我们走到一起，又不止一次使我们分开
。我们初次相识是在1924年，在列宁格勒高级骑兵学校学习的时候，到这个学校学习之
前我们俩都是骑兵团团长，我来自外贝加尔，他来自乌克兰。学员们带着强烈的求知欲
勤奋学习，这是一个由指挥员和共产党员组成的、朝气蓬勃的、洋溢着青春气息的和睦
的集体，这个集体中有巴格拉米扬、西尼亚科夫、叶廖缅科和其他同志。朱可夫比谁都
肯花时间学习军事知识，只要看一眼他的房间，总可以看到他趴在摊在地板的地图上。
早在那个时候就能看出他的未来的事业和职责会超过所有的人。30年代初我们俩相遇在
明斯克。当时我有幸在铁木辛哥率领的一个军里指挥一个骑兵师，而朱可夫那时是这个
师的一名团长。战争前夕我们在另一种情况下相遇：朱可夫是大将军衔，指挥一个大军
区；而我的军衔是少将，先是指挥一个骑兵军，后来指挥一个机械化军。朱可夫升得很
快，他有许多过人之处——天份过人，精力过人，自信心过人。在西方面军，在艰难的
战斗期间，在通往莫斯科的接近地上，我们再度在一起工作，但是我们之间的工作关系
已经不那么好了，为什么呢？在我的印象中，朱可夫还是一个意志坚强、果断坚决、有
许多优秀品质的人，这些优秀品质是一个高级军事首长所必不可少的。看来，主要在于
我们对领导中表现的长官意志的作用和形式有不同的理解，而在战争中许多事情取决于
长官意志。
我想起了朱可夫和斯大林的一次谈话，当时我也在场。那是稍晚些时候的冬季，斯
大林让朱可夫发动一次不大的战役，好像是在姆加车站地区，以此来减轻列宁格勒方面
的压力。朱可夫认为，必须发动一次大的战役才能达到目的。斯大林回答说：“这一切
很好，朱可夫同志，但是我们没有兵器，应该考虑到这一点。”朱可夫坚持自己的意见
：“否则将毫无结果，光有愿望是不够的。”斯大林大为生气，但朱可夫也寸步不让，
最后斯大林说：“去吧，朱可夫同志，去想一想，您暂时没什么事。”我喜欢朱可夫的
直率。当我们走出门的时候，我说，依我看，用如此尖锐的口气与最高统帅谈话大可不
必。朱可夫回答说：“我们还没有这样交谈过。”他当时是正确的：要想取得战斗胜利
，光有愿望是不够的。但是，在莫斯科附近的战斗中，朱可夫自己却常常忘记这一点。
严格要求是军事首长必不可少的最重要的特点。但是，他的铁一般的意志永远应该
与关心部下和善于依靠他们的主动精神相结合。我们的方面军司令员在那些艰难的日子
里不是总能遵循这一准则的。他也常有不公正的时候，就像人们所说的，头脑发热。
我多次同方面军司令员激烈争辩。有一次我们之间又发生了唇枪舌战，过了几天后
我夜间从正在进行激烈战斗的伊斯特拉阵地上返回，值班员向我报告说，斯大林叫集团
军司令员用高频通信线路与他通话。当时敌人再度迫使我们的部队退却，敌人的攻势虽
然不算太大，但持续不断……总之，根据同朱可夫谈话所得到的印象，我在向高频电话
机走去的时候预感到，等待我们的是预料不到的严重情况，无论怎样，要做好应付最坏
情况的准备。我拿起话筒，自报了姓名，随即听到了最高统帅沉着冷静的应答声。他问
，伊斯特拉地区的情况怎样，我汇报了情况后想马上谈谈我们的御敌措施，但斯大林委
婉地打断了我的话，说关于御敌措施就不用谈了，他相信我们。谈话快结束的时候斯大
林问，我们是不是很困难，在得到了肯定的回答后，他以表示理解的口气说：“请再坚
持一段时间，我们会帮助你们的……”难道还要补充说明，最高统帅的关心对我们是意
味深长的。他那亲切的、慈父般的声音使我深受鼓舞，信心倍增。第二天凌晨，最高统
帅许诺的帮助——1个“卡秋莎”火箭炮团、2个反坦克团、4个反坦克枪连和3个坦克营
来到了我们集团军。此外，斯大林还派了2000多名莫斯科人来补充。在当时，即便给我
们少量的补充人员也是迫切需要的。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 29 看元帅们在回忆录里互相指责很有意思。
朱可夫在《回忆与思考》里骂过库利克，指责过科涅夫，反驳过崔可夫。
科涅夫骂的人很多，尤其是马斯连尼科夫大将，以至于马听说是科涅夫领导审查贝利亚
集团（马跟贝利亚关系密切），干脆开枪自杀了。 |
t*n
发帖数: 14458 | 30 科涅夫比较萎缩
前面打败仗的都不写
直接从打胜仗开始写回忆录
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看元帅们在回忆录里互相指责很有意思。
: 朱可夫在《回忆与思考》里骂过库利克，指责过科涅夫，反驳过崔可夫。
: 科涅夫骂的人很多，尤其是马斯连尼科夫大将，以至于马听说是科涅夫领导审查贝利亚
: 集团（马跟贝利亚关系密切），干脆开枪自杀了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 罗帅对自己的位子被朱可夫顶替很不满啊，发了闷骚。
我从维斯瓦河对岸科尔帕克奇将军占领的普瓦维登陆场回到了自己的指挥所。早在1930
～1931年在白俄罗斯军区服役期间我们就已相识。那时我指挥以英国无产者命名的萨马
拉第7骑兵师，而科尔帕克奇则是一个步兵军的参谋长。他是一位知识渊博、主动精神
极强的将军，我和他就第69集团军从普瓦维登陆场出发作战的方案研究了一整天。已经
是晚上了，我们刚聚到食堂里准备吃晚饭，值班军官向我报告，说大本营让我接高频电
话。
电话的是最高统帅打来的，他通知我说，我已被任命为白俄罗斯第2方面军司令员了。
这太出乎我的意外了，我头脑一热，脱口问道：“我干吗受到这般冷落？为什么把我从
主要方向调到次要方问去？”
斯大林回答说，我错怪了他。因为调我去的那个地段也包括在总的西方向上，在该方向
上作战的将有3个方面军：白俄罗斯第2方面军、白俄罗斯第1方面军和乌克兰第1方面军
；这个决定性战役的成功取决于这些方面军的紧密配合，所以大本营对司令员的挑选予
以特别关注。至于我的调动，斯大林说，已经任命朱可夫到白俄罗斯第1方面军，“您
认为这个人选怎么样？”
我回答道，这个人选当然是适当的。我认为，最高统帅当然是从最有能力最受人尊敬的
将领里选拔自己的副手的，朱可夫就是这样的人。斯大林说他很满意我的回答，然后他
以温和的语调告诉我，交给白俄罗斯第2方面军的任务是非常重要的，还要给方面军补
充部队和武器来加强它。
最高统帅最后说：“如果您和科涅夫不能向前推进的话，朱可夫就寸步难行。”在结束
谈话时，斯大林告诉我，如果我想把那些在战争中长期共事参谋部和指挥部的工作人员
带到新的工作岗位的话，他不会反对。我对他的关怀表示感谢，我说，我希望在新地方
也会碰到有能力的助手和同志。
斯大林简短地答道：“很感谢您这样说。”
这次谈话大约是在11月12日，而第2天我就前往新岗位去了。当时朱可夫元帅还未到。
过了一段时间，我决定与他见见面并与同志们告别。那一天正好是炮兵节，我们在狭小
的指挥员之家度过了一个晚上。相互说了许多良好祝愿的话。我和朱可夫及自己的同事
热情地告别，情绪饱满地回到白俄罗斯第2方面军。我抑制住了诱惑，没有从自己的助
手中带走一个人到新的岗位，我对自己感到满意。我在白俄罗斯第2方面军司令部和指
挥部都遇到了很称职的军官。我们很快就配合默契、得心应手了。
白俄罗斯第2方面军指挥所位于一片开阔地的一个小村里，已经好几次遭到德军零星飞
机的轰炸了。看来，敌人已嗅到这里驻有一个司令部。而我们要对战役做大量准备工作
，指挥所一带的活动不可避免地要增加，敌人当然会发现这一点。我们决定将指挥所移
往德卢戈谢德洛地区的森林地带，使其更靠近前线。工兵们已经在那里做准备工作，而
我们暂时还留在老地方。
我从扎哈罗夫大将手中接任方面军司令员的职务。我觉得我在他面前有点不太自然。因
为他指挥得也不错。但我却突然来接替了他的位置。我倒霉只倒了一半——我只是平级
调动，而扎哈罗夫老实说是降了职——当了方面军副司令员，他到白俄罗斯第l方面军
去给朱可夫当副手，而从那边调来特鲁布尼科夫上将给我当副手。所有这一切都没征求
我的意见，但我不感到委屈，因为库兹马•彼得罗维奇•特鲁布尼科夫是个
很好的经验丰富的指挥员，一个品德高尚的人。指挥部的交接工作一天内就完成了。扎
哈罗夫向我介绍了部队的状况，介绍了司令部和指挥部的工作人员。第二天一早他到新
的服役地点上任去了，而我也准备上路：大本营要召见我。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 32 科涅夫也写了维亚兹马会战，但是一个字没有说自己作为方面军司令员的责任。朱可夫
在回忆录里指责了科涅夫没有准确判断德军的突击方向。
不过朱可夫自己的火星战役失败也只是轻描淡写，而且把失败的原因推给了科涅夫，认
为是科涅夫没有能够选定好的突击地段。
后来写到利沃夫－桑多梅日战役的时候，朱可夫再次直接指责了科涅夫。
朱可夫倒是很为瓦杜丁说了很多话，反驳了有人说瓦杜丁在库尔厮克会战里指挥失误，
又为科尔松战役里莫斯科只为科涅夫的部队鸣礼炮而不提瓦杜丁愤愤不平（科涅夫在回
忆录里很不地道地不提瓦杜丁在这次战役里的功绩）。
朱可夫的回忆录里最搞笑的就是提到他打算和18集团军政治部主任勃列日涅夫谈谈前线
的情况。没这句话，这书就出版不了。
【在 t*n 的大作中提到】
: 科涅夫比较萎缩
: 前面打败仗的都不写
: 直接从打胜仗开始写回忆录
|
t*n
发帖数: 14458 | 33 你也太凹凸曼了
这件事很有名
包括老罗一个人都没带走
老罗除了花一些，人品和能力都没说的
罗帅对自己的位子被朱可夫顶替很不满啊，发了闷骚。
我从维斯瓦河对岸科尔帕克奇将军占领的普瓦维登陆场回到了自己的指挥所。早在1930
～1931年在白俄罗斯军区服役期间我们就已相识。那时我指挥以英国无产者命名的萨马
拉第7骑兵师，而科尔帕克奇则是一个步兵军的参谋长。他是一位知识渊博、主动精神
极强的将军，我和他就第69集团军从普瓦维登陆场出发作战的方案研究了一整天。已经
是晚上了，我们刚聚到食堂里准备吃晚饭，值班军官向我报告，说大本营让我接高频电
话。
电话的是最高统帅打来的，他通知我说，我已被任命为白俄罗斯第2方面军司令员了。
这太出乎我的意外了，我头脑一热，脱口问道：“我干吗受到这般冷落？为什么把我从
主要方向调到次要方问去？”
斯大林回答说，我错怪了他。因为调我去的那个地段也包括在总的西方向上，在该方向
上作战的将有3个方面军：白俄罗斯第2方面军、白俄罗斯第1方面军和乌克兰第1方面军
；这个决定性战役的成功取决于这些方面军的紧密配合，所以大本营对司令员的挑选予
以特别关注。至于我的调动，斯大林说，已经任命朱可夫到白俄罗斯第1方面军，“您
认为这个人选怎么样？”
我回答道，这个人选当然是适当的。我认为，最高统帅当然是从最有能力最受人尊敬的
将领里选拔自己的副手的，朱可夫就是这样的人。斯大林说他很满意我的回答，然后他
以温和的语调告诉我，交给白俄罗斯第2方面军的任务是非常重要的，还要给方面军补
充部队和武器来加强它。
最高统帅最后说：“如果您和科涅夫不能向前推进的话，朱可夫就寸步难行。”在结束
谈话时，斯大林告诉我，如果我想把那些在战争中长期共事参谋部和指挥部的工作人员
带到新的工作岗位的话，他不会反对。我对他的关怀表示感谢，我说，我希望在新地方
也会碰到有能力的助手和同志。
斯大林简短地答道：“很感谢您这样说。”
这次谈话大约是在11月12日，而第2天我就前往新岗位去了。当时朱可夫元帅还未到。
过了一段时间，我决定与他见见面并与同志们告别。那一天正好是炮兵节，我们在狭小
的指挥员之家度过了一个晚上。相互说了许多良好祝愿的话。我和朱可夫及自己的同事
热情地告别，情绪饱满地回到白俄罗斯第2方面军。我抑制住了诱惑，没有从自己的助
手中带走一个人到新的岗位，我对自己感到满意。我在白俄罗斯第2方面军司令部和指
挥部都遇到了很称职的军官。我们很快就配合默契、得心应手了。
白俄罗斯第2方面军指挥所位于一片开阔地的一个小村里，已经好几次遭到德军零星飞
机的轰炸了。看来，敌人已嗅到这里驻有一个司令部。而我们要对战役做大量准备工作
，指挥所一带的活动不可避免地要增加，敌人当然会发现这一点。我们决定将指挥所移
往德卢戈谢德洛地区的森林地带，使其更靠近前线。工兵们已经在那里做准备工作，而
我们暂时还留在老地方。
我从扎哈罗夫大将手中接任方面军司令员的职务。我觉得我在他面前有点不太自然。因
为他指挥得也不错。但我却突然来接替了他的位置。我倒霉只倒了一半——我只是平级
调动，而扎哈罗夫老实说是降了职——当了方面军副司令员，他到白俄罗斯第l方面军
去给朱可夫当副手，而从那边调来特鲁布尼科夫上将给我当副手。所有这一切都没征求
我的意见，但我不感到委屈，因为库兹马•彼得罗维奇•特鲁布尼科夫是个
很好的经验丰富的指挥员，一个品德高尚的人。指挥部的交接工作一天内就完成了。扎
哈罗夫向我介绍了部队的状况，介绍了司令部和指挥部的工作人员。第二天一早他到新
的服役地点上任去了，而我也准备上路：大本营要召见我。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 罗帅对自己的位子被朱可夫顶替很不满啊，发了闷骚。
: 我从维斯瓦河对岸科尔帕克奇将军占领的普瓦维登陆场回到了自己的指挥所。早在1930
: ～1931年在白俄罗斯军区服役期间我们就已相识。那时我指挥以英国无产者命名的萨马
: 拉第7骑兵师，而科尔帕克奇则是一个步兵军的参谋长。他是一位知识渊博、主动精神
: 极强的将军，我和他就第69集团军从普瓦维登陆场出发作战的方案研究了一整天。已经
: 是晚上了，我们刚聚到食堂里准备吃晚饭，值班军官向我报告，说大本营让我接高频电
: 话。
: 电话的是最高统帅打来的，他通知我说，我已被任命为白俄罗斯第2方面军司令员了。
: 这太出乎我的意外了，我头脑一热，脱口问道：“我干吗受到这般冷落？为什么把我从
: 主要方向调到次要方问去？”
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 这事儿我知道，不过罗在回忆录里偷偷表示不满的方式倒是很有意思。
老罗的人品没的说。华帅好像也不错。
1930
【在 t*n 的大作中提到】
: 你也太凹凸曼了
: 这件事很有名
: 包括老罗一个人都没带走
: 老罗除了花一些，人品和能力都没说的
:
: 罗帅对自己的位子被朱可夫顶替很不满啊，发了闷骚。
: 我从维斯瓦河对岸科尔帕克奇将军占领的普瓦维登陆场回到了自己的指挥所。早在1930
: ～1931年在白俄罗斯军区服役期间我们就已相识。那时我指挥以英国无产者命名的萨马
: 拉第7骑兵师，而科尔帕克奇则是一个步兵军的参谋长。他是一位知识渊博、主动精神
: 极强的将军，我和他就第69集团军从普瓦维登陆场出发作战的方案研究了一整天。已经
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t*n
发帖数: 14458 | 35 我怎么记得老科是从库尔斯克开始写的
科涅夫也写了维亚兹马会战，但是一个字没有说自己作为方面军司令员的责任。朱可夫
在回忆录里指责了科涅夫没有准确判断德军的突击方向。
不过朱可夫自己的火星战役失败也只是轻描淡写，而且把失败的原因推给了科涅夫，认
为是科涅夫没有能够选定好的突击地段。
后来写到利沃夫－桑多梅日战役的时候，朱可夫再次直接指责了科涅夫。
朱可夫倒是很为瓦杜丁说了很多话，反驳了有人说瓦杜丁在库尔厮克会战里指挥失误，
又为科尔松战役里莫斯科只为科涅夫的部队鸣礼炮而不提瓦杜丁愤愤不平（科涅夫在回
忆录里很不地道地不提瓦杜丁在这次战役里的功绩）。
朱可夫的回忆录里最搞笑的就是提到他打算和18集团军政治部主任勃列日涅夫谈谈前线
的情况。没这句话，这书就出版不了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 科涅夫也写了维亚兹马会战，但是一个字没有说自己作为方面军司令员的责任。朱可夫
: 在回忆录里指责了科涅夫没有准确判断德军的突击方向。
: 不过朱可夫自己的火星战役失败也只是轻描淡写，而且把失败的原因推给了科涅夫，认
: 为是科涅夫没有能够选定好的突击地段。
: 后来写到利沃夫－桑多梅日战役的时候，朱可夫再次直接指责了科涅夫。
: 朱可夫倒是很为瓦杜丁说了很多话，反驳了有人说瓦杜丁在库尔厮克会战里指挥失误，
: 又为科尔松战役里莫斯科只为科涅夫的部队鸣礼炮而不提瓦杜丁愤愤不平（科涅夫在回
: 忆录里很不地道地不提瓦杜丁在这次战役里的功绩）。
: 朱可夫的回忆录里最搞笑的就是提到他打算和18集团军政治部主任勃列日涅夫谈谈前线
: 的情况。没这句话，这书就出版不了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 他是从当沙皇士官开始写的。
【在 t*n 的大作中提到】
: 我怎么记得老科是从库尔斯克开始写的
:
: 科涅夫也写了维亚兹马会战，但是一个字没有说自己作为方面军司令员的责任。朱可夫
: 在回忆录里指责了科涅夫没有准确判断德军的突击方向。
: 不过朱可夫自己的火星战役失败也只是轻描淡写，而且把失败的原因推给了科涅夫，认
: 为是科涅夫没有能够选定好的突击地段。
: 后来写到利沃夫－桑多梅日战役的时候，朱可夫再次直接指责了科涅夫。
: 朱可夫倒是很为瓦杜丁说了很多话，反驳了有人说瓦杜丁在库尔厮克会战里指挥失误，
: 又为科尔松战役里莫斯科只为科涅夫的部队鸣礼炮而不提瓦杜丁愤愤不平（科涅夫在回
: 忆录里很不地道地不提瓦杜丁在这次战役里的功绩）。
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t*n
发帖数: 14458 | 37 “方面军司令员笔记”是从库尔斯克开始写的
他还写了其他的回忆录吗？
他是从当沙皇士官开始写的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他是从当沙皇士官开始写的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 2000年新版<方面军司令员笔记>多了很多内容。
【在 t*n 的大作中提到】
: “方面军司令员笔记”是从库尔斯克开始写的
: 他还写了其他的回忆录吗？
:
: 他是从当沙皇士官开始写的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 39
【在 t*n 的大作中提到】
: “方面军司令员笔记”是从库尔斯克开始写的
: 他还写了其他的回忆录吗？
:
: 他是从当沙皇士官开始写的。
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t*n
发帖数: 14458 | 40 这个大不相同啊
原来的部分怎么早先没发表？
【在 s**********e 的大作中提到】
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 估计没好意思
【在 t*n 的大作中提到】
: 这个大不相同啊
: 原来的部分怎么早先没发表？
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t******i
发帖数: 2688 | 42 有趣的是，在中国将帅的回忆录中，极少看到相互指责的情况。当然，负面人物除外。
印象中的例外有：
黄克诚在回忆录中批评张宗逊在湘江之战中不能果断的撤退；
聂荣臻几次指责林彪立场不坚定；
徐向前就西路军事件批评陈昌浩比较多； |
s**********e
发帖数: 33562 | 43 聂和徐的情况都是打落水狗。
【在 t******i 的大作中提到】
: 有趣的是，在中国将帅的回忆录中，极少看到相互指责的情况。当然，负面人物除外。
: 印象中的例外有：
: 黄克诚在回忆录中批评张宗逊在湘江之战中不能果断的撤退；
: 聂荣臻几次指责林彪立场不坚定；
: 徐向前就西路军事件批评陈昌浩比较多；
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p******r
发帖数: 6213 | 44 罗帅哥对瓦杜丁很不以为然。描写库尔斯克的时候狠损了一下瓦，顺便对自己的指挥艺
术很满意地欣赏了一下。不过罗确实是攻守兼备，瓦的守要比攻差点。
【在 t*n 的大作中提到】
: 我怎么记得老科是从库尔斯克开始写的
:
: 科涅夫也写了维亚兹马会战，但是一个字没有说自己作为方面军司令员的责任。朱可夫
: 在回忆录里指责了科涅夫没有准确判断德军的突击方向。
: 不过朱可夫自己的火星战役失败也只是轻描淡写，而且把失败的原因推给了科涅夫，认
: 为是科涅夫没有能够选定好的突击地段。
: 后来写到利沃夫－桑多梅日战役的时候，朱可夫再次直接指责了科涅夫。
: 朱可夫倒是很为瓦杜丁说了很多话，反驳了有人说瓦杜丁在库尔厮克会战里指挥失误，
: 又为科尔松战役里莫斯科只为科涅夫的部队鸣礼炮而不提瓦杜丁愤愤不平（科涅夫在回
: 忆录里很不地道地不提瓦杜丁在这次战役里的功绩）。
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p******r
发帖数: 6213 | 45 我怎么觉得徐是在帮陈说好话？陈那个时候属于涛哥死党，在正式发表的文章里连同志
称谓都没有的。徐则说陈不但没跟张走，反而是太听太祖的话。徐的用意很明确，就是
陈不是坏蛋（那时的标准）。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 聂和徐的情况都是打落水狗。
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 这个说法已经被朱可夫撰文驳斥了。
事实上德军在南线和北线的进攻力度是不一样的。
【在 p******r 的大作中提到】
: 罗帅哥对瓦杜丁很不以为然。描写库尔斯克的时候狠损了一下瓦，顺便对自己的指挥艺
: 术很满意地欣赏了一下。不过罗确实是攻守兼备，瓦的守要比攻差点。
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 倪家营子
【在 p******r 的大作中提到】
: 我怎么觉得徐是在帮陈说好话？陈那个时候属于涛哥死党，在正式发表的文章里连同志
: 称谓都没有的。徐则说陈不但没跟张走，反而是太听太祖的话。徐的用意很明确，就是
: 陈不是坏蛋（那时的标准）。
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B****s
发帖数: 5731 | 48 张还没有沦落到负面去吧
【在 t******i 的大作中提到】
: 有趣的是，在中国将帅的回忆录中，极少看到相互指责的情况。当然，负面人物除外。
: 印象中的例外有：
: 黄克诚在回忆录中批评张宗逊在湘江之战中不能果断的撤退；
: 聂荣臻几次指责林彪立场不坚定；
: 徐向前就西路军事件批评陈昌浩比较多；
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t******i
发帖数: 2688 | 49 所以说是例外嘛。。这样的例子很少的。黄克诚在书中的批评还是很直接的。
【在 B****s 的大作中提到】
: 张还没有沦落到负面去吧
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p******r
发帖数: 6213 | 50 张爱萍似乎很看不上黄克诚
【在 t******i 的大作中提到】
: 所以说是例外嘛。。这样的例子很少的。黄克诚在书中的批评还是很直接的。
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T*****n
发帖数: 18811 | 51 我靠，有新版了啊
【在 s**********e 的大作中提到】
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s**********e
发帖数: 33562 | 52 老版没有看过。
新版里最后有朱可夫和科涅夫和解的情节。
科涅夫的文化水平比较高，在德雷斯顿他跑去看德国人偷藏在一个坑道里的珍稀油画，
他在《西斯廷圣母》面前站了好几分钟，不相信自己亲眼看见这幅名画。
布莱德雷曾经请科涅夫午饭后听音乐，由一老一少两个美军士兵演奏，结果被科涅夫发
现这两名士兵是著名小提琴家亚沙海菲兹和他的儿子。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 我靠，有新版了啊
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w****j
发帖数: 5581 | 53 是吗？不过黄克诚因为比较实际，可能被很多人认为乐观精神不够吧？
【在 p******r 的大作中提到】
: 张爱萍似乎很看不上黄克诚
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P***P
发帖数: 1387 | 54 苏军将帅中最佩服罗科索夫斯基， 即使在41年的表现也可圈可点 |
s**********e
发帖数: 33562 | 55 老黄老被人批成右。
【在 w****j 的大作中提到】
: 是吗？不过黄克诚因为比较实际，可能被很多人认为乐观精神不够吧？
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s**********e
发帖数: 33562 | 56 一直很稳健啊，为人也比较谦逊。后来集体批判朱可夫的时候，罗也说了朱对党是忠诚
的。
不过唯一觉得有点过的是批评瓦杜丁在库尔斯克会战里的表现，固然沃罗涅日方面军是
出现了危机，不象中央方面军那样迅速打退了德国人的进攻，但是南线德军的实力也要
强得多。罗批评瓦搞平均部署，朱可夫还出来为瓦说话，说这样的批评是犯了计算上的
错误。
估计莫斯科保卫战期间罗没少被朱可夫骂，所以罗有怨气。
【在 P***P 的大作中提到】
: 苏军将帅中最佩服罗科索夫斯基， 即使在41年的表现也可圈可点
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t*n
发帖数: 14458 | 57 老瓦在具体指挥上确实有失误也是事实
一直很稳健啊，为人也比较谦逊。后来集体批判朱可夫的时候，罗也说了朱对党是忠诚
的。
不过唯一觉得有点过的是批评瓦杜丁在库尔斯克会战里的表现，固然沃罗涅日方面军是
出现了危机，不象中央方面军那样迅速打退了德国人的进攻，但是南线德军的实力也要
强得多。罗批评瓦搞平均部署，朱可夫还出来为瓦说话，说这样的批评是犯了计算上的
错误。
估计莫斯科保卫战期间罗没少被朱可夫骂，所以罗有怨气。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一直很稳健啊，为人也比较谦逊。后来集体批判朱可夫的时候，罗也说了朱对党是忠诚
: 的。
: 不过唯一觉得有点过的是批评瓦杜丁在库尔斯克会战里的表现，固然沃罗涅日方面军是
: 出现了危机，不象中央方面军那样迅速打退了德国人的进攻，但是南线德军的实力也要
: 强得多。罗批评瓦搞平均部署，朱可夫还出来为瓦说话，说这样的批评是犯了计算上的
: 错误。
: 估计莫斯科保卫战期间罗没少被朱可夫骂，所以罗有怨气。
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s**********e
发帖数: 33562 | 58 这个也是跟敌人的强悍有关系把，南线上的可是党卫庄稼军啊。
【在 t*n 的大作中提到】
: 老瓦在具体指挥上确实有失误也是事实
:
: 一直很稳健啊，为人也比较谦逊。后来集体批判朱可夫的时候，罗也说了朱对党是忠诚
: 的。
: 不过唯一觉得有点过的是批评瓦杜丁在库尔斯克会战里的表现，固然沃罗涅日方面军是
: 出现了危机，不象中央方面军那样迅速打退了德国人的进攻，但是南线德军的实力也要
: 强得多。罗批评瓦搞平均部署，朱可夫还出来为瓦说话，说这样的批评是犯了计算上的
: 错误。
: 估计莫斯科保卫战期间罗没少被朱可夫骂，所以罗有怨气。
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p******r
发帖数: 6213 | 59 新四军的事。张对黄等人只知道圈地盘日军一来就怕就躲的做法很不满，几十年以后依
然如此，对他儿子说就是看不起那些人。我想这也有他自己没当一把手的问题。
【在 w****j 的大作中提到】
: 是吗？不过黄克诚因为比较实际，可能被很多人认为乐观精神不够吧？
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p******r
发帖数: 6213 | 60 罗在库尔斯克的防守中部署指挥的确很漂亮，属于能充分发挥主观能动性那种超一流名
将的风采。而且罗后来在约大叔让他去找瓦杜丁茬的时候也没有落井下石，瓦都以为自
己要完蛋了。朱和瓦应该是个人关系很好，瓦受伤朱的表现就与他得知其他将领伤死被
俘的表现很不一样。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一直很稳健啊，为人也比较谦逊。后来集体批判朱可夫的时候，罗也说了朱对党是忠诚
: 的。
: 不过唯一觉得有点过的是批评瓦杜丁在库尔斯克会战里的表现，固然沃罗涅日方面军是
: 出现了危机，不象中央方面军那样迅速打退了德国人的进攻，但是南线德军的实力也要
: 强得多。罗批评瓦搞平均部署，朱可夫还出来为瓦说话，说这样的批评是犯了计算上的
: 错误。
: 估计莫斯科保卫战期间罗没少被朱可夫骂，所以罗有怨气。
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p******r
发帖数: 6213 | 61 倪家营子的描述正好是说明陈紧跟中央，与国焘界限很清楚啊。这话在当时相当于要求
给陈平反。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 倪家营子
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p***r
发帖数: 20570 | 62 他最看不上杨成武，其次大概是许和尚。
【在 p******r 的大作中提到】
: 张爱萍似乎很看不上黄克诚
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B****s
发帖数: 5731 | 63 还不至于看不上吧，怎么也是一个庙里的。也就是觉得黄军事上不行吧，这个黄自己都
承认的。
【在 p******r 的大作中提到】
: 张爱萍似乎很看不上黄克诚
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s**********e
发帖数: 33562 | 64 只能说他跟这两人有矛盾，要论军功的话，张比杨和许差了几条街。
【在 p***r 的大作中提到】
: 他最看不上杨成武，其次大概是许和尚。
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B****s
发帖数: 5731 | 65 张比较倒霉被车给挤了，不然和杨还能评一评
【在 s**********e 的大作中提到】
: 只能说他跟这两人有矛盾，要论军功的话，张比杨和许差了几条街。
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s**********e
发帖数: 33562 | 66 罗面对5个装甲师，瓦面对9个装甲师（其中有三个党卫装甲师），难度完全不同。
【在 p******r 的大作中提到】
: 罗在库尔斯克的防守中部署指挥的确很漂亮，属于能充分发挥主观能动性那种超一流名
: 将的风采。而且罗后来在约大叔让他去找瓦杜丁茬的时候也没有落井下石，瓦都以为自
: 己要完蛋了。朱和瓦应该是个人关系很好，瓦受伤朱的表现就与他得知其他将领伤死被
: 俘的表现很不一样。
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p******r
发帖数: 6213 | 67 张和杨结怨好像是裁防空军的会上杨对张开骂开始的，然后到文革杨乘机对张下了重手
，让张蹲了好几年监狱。和许是怎么回事？
【在 p***r 的大作中提到】
: 他最看不上杨成武，其次大概是许和尚。
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p******r
发帖数: 6213 | 68 是觉得黄不做军事斗争的准备。也是一家之言
【在 B****s 的大作中提到】
: 还不至于看不上吧，怎么也是一个庙里的。也就是觉得黄军事上不行吧，这个黄自己都
: 承认的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 69 可能是一江山岛
【在 p******r 的大作中提到】
: 张和杨结怨好像是裁防空军的会上杨对张开骂开始的，然后到文革杨乘机对张下了重手
: ，让张蹲了好几年监狱。和许是怎么回事？
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p******r
发帖数: 6213 | 70 许当时是南京军区司令？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 可能是一江山岛
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t******i
发帖数: 2688 | |
s**d
发帖数: 18498 | 72 瓦杜丁攻守都有失误的时候。不过库尔斯克瓦杜丁那边地形一马平川，罗科索夫斯基那
边有树林沼泽和丘陵，平地正好指向突出部根部。
【在 p******r 的大作中提到】
: 罗帅哥对瓦杜丁很不以为然。描写库尔斯克的时候狠损了一下瓦，顺便对自己的指挥艺
: 术很满意地欣赏了一下。不过罗确实是攻守兼备，瓦的守要比攻差点。
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s**d
发帖数: 18498 | 73 也没差太多。苏军的兵力也不一样，加上草原方面军拿出来的那些。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个说法已经被朱可夫撰文驳斥了。
: 事实上德军在南线和北线的进攻力度是不一样的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 74 南面的装甲师更多，而且上了党卫装甲师。
草原方面军是后来比较危急的时候上的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 也没差太多。苏军的兵力也不一样，加上草原方面军拿出来的那些。
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m*******e
发帖数: 639 | 75 一江山岛，许不把张这个浙东前指司令员放在眼里，参谋会议骂粗话。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 可能是一江山岛
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m*******e
发帖数: 639 | 76 华东军区,战后华东军区撤销才有南京军区
【在 p******r 的大作中提到】
: 许当时是南京军区司令？
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s**d
发帖数: 18498 | 77 两边德军坦克突击炮数量差不太多。党卫军装甲师和北边国防军那几个也没差太多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 南面的装甲师更多，而且上了党卫装甲师。
: 草原方面军是后来比较危急的时候上的。
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s**r
发帖数: 669 | 78 zz from 朱世巍:<从哈尔科夫到库尔斯克>
南部集团(第4装甲集团军,肯普夫集群):坦克+强击炮1508(包括虎102,豹200,4号389,强
击炮229)
预备队24装甲军(希特勒后来没让曼施泰因投入进攻):坦克+强击炮118(包括4号49,强击
炮6)
北部集团(第9集团军,第2集团军部分):坦克+强击炮921(包括虎31,4号321,强击炮330(
包含费迪南89))
重型坦克+强击炮:
南部: 虎102+豹200=302
北部: 虎31+费迪南89=120
轻型,3号,喷火,缴获t34等非主力就不列举数字了
【在 s**d 的大作中提到】
: 两边德军坦克突击炮数量差不太多。党卫军装甲师和北边国防军那几个也没差太多。
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s**********e
发帖数: 33562 | 79 我回去也查一查库尔斯克会战的书。
【在 s**r 的大作中提到】
: zz from 朱世巍:<从哈尔科夫到库尔斯克>
: 南部集团(第4装甲集团军,肯普夫集群):坦克+强击炮1508(包括虎102,豹200,4号389,强
: 击炮229)
: 预备队24装甲军(希特勒后来没让曼施泰因投入进攻):坦克+强击炮118(包括4号49,强击
: 炮6)
: 北部集团(第9集团军,第2集团军部分):坦克+强击炮921(包括虎31,4号321,强击炮330(
: 包含费迪南89))
: 重型坦克+强击炮:
: 南部: 虎102+豹200=302
: 北部: 虎31+费迪南89=120
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s**d
发帖数: 18498 | 80 那是我记错了，我记得是1200：1500这种水平。另外北边505营的一个连8日到达，所以
虎是44辆。
【在 s**r 的大作中提到】
: zz from 朱世巍:<从哈尔科夫到库尔斯克>
: 南部集团(第4装甲集团军,肯普夫集群):坦克+强击炮1508(包括虎102,豹200,4号389,强
: 击炮229)
: 预备队24装甲军(希特勒后来没让曼施泰因投入进攻):坦克+强击炮118(包括4号49,强击
: 炮6)
: 北部集团(第9集团军,第2集团军部分):坦克+强击炮921(包括虎31,4号321,强击炮330(
: 包含费迪南89))
: 重型坦克+强击炮:
: 南部: 虎102+豹200=302
: 北部: 虎31+费迪南89=120
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s**r
发帖数: 669 | 81 可能统计标准有所不同,造成数据有些区别.不过重型坦克+强击炮实力比大于2:1
【在 s**d 的大作中提到】
: 那是我记错了，我记得是1200：1500这种水平。另外北边505营的一个连8日到达，所以
: 虎是44辆。
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w**h
发帖数: 1121 | 82 估计不和谐没法出版。以前党内斗争比较残酷，一笔糊涂账，怨气肯定很大，
还是团结一致向前看好点。
【在 t******i 的大作中提到】
: 有趣的是，在中国将帅的回忆录中，极少看到相互指责的情况。当然，负面人物除外。
: 印象中的例外有：
: 黄克诚在回忆录中批评张宗逊在湘江之战中不能果断的撤退；
: 聂荣臻几次指责林彪立场不坚定；
: 徐向前就西路军事件批评陈昌浩比较多；
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s**********e
发帖数: 33562 | 83 罗科索夫斯基的确是人缘好，崔可夫在回忆录里面很赞赏罗帅，但是貌似没有怎么提朱
老总。 |
p******r
发帖数: 6213 | 84 崔貌似在朱落难的时候也下过手吧。朱回忆录里把他扁了一通。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 罗科索夫斯基的确是人缘好，崔可夫在回忆录里面很赞赏罗帅，但是貌似没有怎么提朱
: 老总。
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s**********e
发帖数: 33562 | 85 崔有没有下过手不知到。
【在 p******r 的大作中提到】
: 崔貌似在朱落难的时候也下过手吧。朱回忆录里把他扁了一通。
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t*n
发帖数: 14458 | 86 他反正跟老朱不和
崔有没有下过手不知到。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 崔有没有下过手不知到。
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s**********e
发帖数: 33562 | 87 跟老朱和的好像就没有几个人。
也就华帅和巴帅这几个脾气好的跟朱老总和。
当年老巴还是找老朱走后门去的基辅特别军区的，结果差点就跑不出来，如果不是基尔
波诺斯“舍己为人”的话。
【在 t*n 的大作中提到】
: 他反正跟老朱不和
:
: 崔有没有下过手不知到。
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p***r
发帖数: 20570 | 88 朱和彭有点象。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 跟老朱和的好像就没有几个人。
: 也就华帅和巴帅这几个脾气好的跟朱老总和。
: 当年老巴还是找老朱走后门去的基辅特别军区的，结果差点就跑不出来，如果不是基尔
: 波诺斯“舍己为人”的话。
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a**i
发帖数: 5846 | 89 人回忆录的名字好像就是《方面军司令员笔记》，所以名正言顺从当了方面军指挥员开
始写么，哈哈
【在 t*n 的大作中提到】
: 科涅夫比较萎缩
: 前面打败仗的都不写
: 直接从打胜仗开始写回忆录
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b*****e
发帖数: 53215 | 90 维雅吉马的时候就是西方面军司令了吧
【在 a**i 的大作中提到】
: 人回忆录的名字好像就是《方面军司令员笔记》，所以名正言顺从当了方面军指挥员开
: 始写么，哈哈
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a**i
发帖数: 5846 | 91 不是吧？丫回忆录一开始就是库尔斯克，我记得。
当然也可以解释，那时候还没习惯记笔记。bingo。赫赫
【在 b*****e 的大作中提到】
: 维雅吉马的时候就是西方面军司令了吧
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b*****e
发帖数: 53215 | 92 莫斯科保卫战里他就差点给拉去枪毙了，怎么不是司令员
【在 a**i 的大作中提到】
: 不是吧？丫回忆录一开始就是库尔斯克，我记得。
: 当然也可以解释，那时候还没习惯记笔记。bingo。赫赫
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s**********e
发帖数: 33562 | 93 新版是从斯摩棱斯克战役开始写的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 不是吧？丫回忆录一开始就是库尔斯克，我记得。
: 当然也可以解释，那时候还没习惯记笔记。bingo。赫赫
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s**d
发帖数: 18498 | 94 反正从效果上看，瓦杜丁那头力量部署比较平均，当然这他也有难处。然后反击和补强
防线确实组织得不够理想。
【在 s**r 的大作中提到】
: 可能统计标准有所不同,造成数据有些区别.不过重型坦克+强击炮实力比大于2:1
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s**********e
发帖数: 33562 | 95 这个问题上朱可夫是替老瓦做了解释的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 反正从效果上看，瓦杜丁那头力量部署比较平均，当然这他也有难处。然后反击和补强
: 防线确实组织得不够理想。
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s**d
发帖数: 18498 | 96 打仗就得看战果阿。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个问题上朱可夫是替老瓦做了解释的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 97 但是也要看客观条件敌我对比啊。
【在 s**d 的大作中提到】
: 打仗就得看战果阿。
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