h*h 发帖数: 27852 | 1 1。敦刻尔科掉链子:拿下英法这30万军队,占领英伦的成算就蛮大。以俘虏为条件秘
密媾和也许是最好的对策,不影响闪击苏联。
2。巴巴罗萨被推迟一个半月:如果按原计划五月初开始巴巴罗萨,半年可以拿下苏联。
3。莫斯科战役被推迟一个半月:按计划在8月25日开始的话,可以在冬天到来前拿下莫
斯科。
4。对美国宣战
5。斯大林格勒冒进:德国战线推得太靠前了,此战一败德国再无体面媾合机会 |
a*****s 发帖数: 6260 | 2
用内河拖船渡海?
联。
没戏
还是没戏
这个有区别吗?难道罗瘸子就不会反过来宣战了?
侧翼是要保护的
【在 h*h 的大作中提到】 : 1。敦刻尔科掉链子:拿下英法这30万军队,占领英伦的成算就蛮大。以俘虏为条件秘 : 密媾和也许是最好的对策,不影响闪击苏联。 : 2。巴巴罗萨被推迟一个半月:如果按原计划五月初开始巴巴罗萨,半年可以拿下苏联。 : 3。莫斯科战役被推迟一个半月:按计划在8月25日开始的话,可以在冬天到来前拿下莫 : 斯科。 : 4。对美国宣战 : 5。斯大林格勒冒进:德国战线推得太靠前了,此战一败德国再无体面媾合机会
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g******2 发帖数: 241 | 3 我才不相信元首找不到足够的船只渡海。粟裕50年解放台湾计划兵力规模(50万人)比
海狮计划(30万陆军,而丘吉尔认为只需15万)更大,用船量更多,贫穷落后的中国尚
且可以做到,强大先进的且占有整个欧洲的德国却做不到,这可能吗?德国及其占领区
作为老牌资本主义国家,海上贸易发达,船队数量庞大,造船工业极其发达,远远超过
中国。
【在 a*****s 的大作中提到】 : : 用内河拖船渡海? : 联。 : 没戏 : 还是没戏 : 这个有区别吗?难道罗瘸子就不会反过来宣战了? : 侧翼是要保护的
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R***a 发帖数: 41892 | 4 我踢英吉利海峡里的鲨鱼谢谢你这个计划
【在 g******2 的大作中提到】 : 我才不相信元首找不到足够的船只渡海。粟裕50年解放台湾计划兵力规模(50万人)比 : 海狮计划(30万陆军,而丘吉尔认为只需15万)更大,用船量更多,贫穷落后的中国尚 : 且可以做到,强大先进的且占有整个欧洲的德国却做不到,这可能吗?德国及其占领区 : 作为老牌资本主义国家,海上贸易发达,船队数量庞大,造船工业极其发达,远远超过 : 中国。
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g******2 发帖数: 241 | 5 台海鲨鱼表示粟裕渡海对它们影响不大。
【在 R***a 的大作中提到】 : 我踢英吉利海峡里的鲨鱼谢谢你这个计划
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R***a 发帖数: 41892 | 6 粟裕到底也没敢渡海喂鲨鱼啊
【在 g******2 的大作中提到】 : 台海鲨鱼表示粟裕渡海对它们影响不大。
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s**********e 发帖数: 33562 | 7 船装的,并不,只是,人
【在 g******2 的大作中提到】 : 我才不相信元首找不到足够的船只渡海。粟裕50年解放台湾计划兵力规模(50万人)比 : 海狮计划(30万陆军,而丘吉尔认为只需15万)更大,用船量更多,贫穷落后的中国尚 : 且可以做到,强大先进的且占有整个欧洲的德国却做不到,这可能吗?德国及其占领区 : 作为老牌资本主义国家,海上贸易发达,船队数量庞大,造船工业极其发达,远远超过 : 中国。
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g******2 发帖数: 241 | 8 渡海作战主力兵团——13兵团(含共军王牌38军、39军,39军曾在抗美援朝打败美军第
一骑兵师)改为东北边防军,准备应对朝鲜战争局势,老毛钦点粟裕作为抗美援朝总司
令,林彪只是二号人选,彭总是三号人选。
【在 R***a 的大作中提到】 : 粟裕到底也没敢渡海喂鲨鱼啊
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R***a 发帖数: 41892 | 9 你越拔高他,越证明舢板渡海喂鲨鱼这事儿不可行啊
【在 g******2 的大作中提到】 : 渡海作战主力兵团——13兵团(含共军王牌38军、39军,39军曾在抗美援朝打败美军第 : 一骑兵师)改为东北边防军,准备应对朝鲜战争局势,老毛钦点粟裕作为抗美援朝总司 : 令,林彪只是二号人选,彭总是三号人选。
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g******2 发帖数: 241 | 10 粟裕计算渡海作战用船量70多万吨,是包含了武器、粮食等等一切重量在内的。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 船装的,并不,只是,人
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g******2 发帖数: 241 | 11 轻重缓急不同。
【在 R***a 的大作中提到】 : 你越拔高他,越证明舢板渡海喂鲨鱼这事儿不可行啊
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g******2 发帖数: 241 | 12 50年1月杜鲁门宣称美国不提供对台湾和南朝鲜军事保护,再加上46-49年美国确实没有
出兵干涉国共内战,所以渡海作战计划耄和粟裕都没有把美军考虑在内,但是考虑了蒋
介石最多有两万日本雇佣军。
50年6月朝鲜战争爆发后,美国调整了国策,宣布将台湾和南朝鲜纳入美国军事保护。
解放台湾就没戏了。 |
h*h 发帖数: 27852 | 13
首选秘密媾和;其次,西欧国家不缺海洋货运船
可以有
可以有
可以有
不用跑那么远也可以保护
【在 a*****s 的大作中提到】 : : 用内河拖船渡海? : 联。 : 没戏 : 还是没戏 : 这个有区别吗?难道罗瘸子就不会反过来宣战了? : 侧翼是要保护的
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s**********e 发帖数: 33562 | 14 华野的武器和后勤能跟德国人比吗?
【在 g******2 的大作中提到】 : 粟裕计算渡海作战用船量70多万吨,是包含了武器、粮食等等一切重量在内的。
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B****s 发帖数: 5731 | 15 又来了,边防军司令不是志愿军司令
【在 g******2 的大作中提到】 : 渡海作战主力兵团——13兵团(含共军王牌38军、39军,39军曾在抗美援朝打败美军第 : 一骑兵师)改为东北边防军,准备应对朝鲜战争局势,老毛钦点粟裕作为抗美援朝总司 : 令,林彪只是二号人选,彭总是三号人选。
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s**********e 发帖数: 33562 | 16 渡海是9兵团。完毕。
【在 g******2 的大作中提到】 : 渡海作战主力兵团——13兵团(含共军王牌38军、39军,39军曾在抗美援朝打败美军第 : 一骑兵师)改为东北边防军,准备应对朝鲜战争局势,老毛钦点粟裕作为抗美援朝总司 : 令,林彪只是二号人选,彭总是三号人选。
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F**********0 发帖数: 503 | 17
你这个想法仅仅停留在“相信”,“可能”的定性分析阶段
就算德国全力爆军舰,加上意大利全部家当,能打过英国海军也要45年以后。没有制海
权你想打到海峡对面?
国军的海军能和英国比?
【在 g******2 的大作中提到】 : 我才不相信元首找不到足够的船只渡海。粟裕50年解放台湾计划兵力规模(50万人)比 : 海狮计划(30万陆军,而丘吉尔认为只需15万)更大,用船量更多,贫穷落后的中国尚 : 且可以做到,强大先进的且占有整个欧洲的德国却做不到,这可能吗?德国及其占领区 : 作为老牌资本主义国家,海上贸易发达,船队数量庞大,造船工业极其发达,远远超过 : 中国。
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F**********0 发帖数: 503 | 18
联。
1.敦刻尔克不能完全算掉链子,元首对英国人有幻想,想停战。虽然现在看有点宋襄公
的感觉
2.巴巴罗萨被推迟算是意外
3.是2导致的
4.对米国宣战是政治需要,不过,这确实是个失策
5.不是太靠前了,是分兵了
【在 h*h 的大作中提到】 : 1。敦刻尔科掉链子:拿下英法这30万军队,占领英伦的成算就蛮大。以俘虏为条件秘 : 密媾和也许是最好的对策,不影响闪击苏联。 : 2。巴巴罗萨被推迟一个半月:如果按原计划五月初开始巴巴罗萨,半年可以拿下苏联。 : 3。莫斯科战役被推迟一个半月:按计划在8月25日开始的话,可以在冬天到来前拿下莫 : 斯科。 : 4。对美国宣战 : 5。斯大林格勒冒进:德国战线推得太靠前了,此战一败德国再无体面媾合机会
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R***a 发帖数: 41892 | 19
美帝除了没有宣战以外实际已经参战了,送资源不要钱,还武装护航,攻击德国潜艇,
婶可忍,叔不可忍啊
【在 F**********0 的大作中提到】 : : 联。 : 1.敦刻尔克不能完全算掉链子,元首对英国人有幻想,想停战。虽然现在看有点宋襄公 : 的感觉 : 2.巴巴罗萨被推迟算是意外 : 3.是2导致的 : 4.对米国宣战是政治需要,不过,这确实是个失策 : 5.不是太靠前了,是分兵了
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z****e 发帖数: 54598 | 20 那下那个30万的确是对后来的海狮计划有重大影响
英国的人力相当有限,而且不是义务兵役制,是职业军人
所以损失30万职业军人的话,元首可以直接尝试登陆英伦了 |
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h*h 发帖数: 27852 | 21
是元首掉链子。停战可以,但是要把对方打复了先,拿着对方20多万俘虏,再媾和多好
是意外,但是难道不能让仆从国军队加强罗马尼亚防守,坚持巴巴罗萨原计划时间表?
苏联这条大蛇,不尽早打死很可能自己要被咬死,苏联的冬天不是玩的
许多人分析过了,基浦苏军已经残了,留着它,先打莫斯科,10月15日前基本可以拿下
莫斯科,那么苏联的欧洲部分不保,德国立于不败地位
因为是日本攻击美国在先,德国不必对美国宣战。日本不肯进攻苏联,德国何必挺日本?
41年冬天已经吃过天气的亏,42年还不接受教训
【在 F**********0 的大作中提到】 : : 联。 : 1.敦刻尔克不能完全算掉链子,元首对英国人有幻想,想停战。虽然现在看有点宋襄公 : 的感觉 : 2.巴巴罗萨被推迟算是意外 : 3.是2导致的 : 4.对米国宣战是政治需要,不过,这确实是个失策 : 5.不是太靠前了,是分兵了
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F**********0 发帖数: 503 | 22
美国国会正在为是否对德宣战吵个没完的时候,德国人帮他们做了决定
美国不直接对德作战,德国至少不会被炸那么惨,英国一个人也不敢登陆。最后德国还
能抗更久
【在 R***a 的大作中提到】 : : 美帝除了没有宣战以外实际已经参战了,送资源不要钱,还武装护航,攻击德国潜艇, : 婶可忍,叔不可忍啊
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z****e 发帖数: 54598 | 23 英吉利海峡如果有军舰游弋的话,只要有制空权,这些都是活靶
上海轰
没过去主要原因是戈林没有拿下制空权,所以导致海狮计划搁浅
对付英吉利海峡这种短小的海域,压根不用上军舰,只要掌握制空权就足够了
路基的航空兵足够打残一堆军舰
德军两次重大失败都跟戈林有关
第一次戈林保证在英吉利海峡拿下制空权
第二次在斯大林格勒戈林吹牛说靠空军就足以补给被围的德军
【在 F**********0 的大作中提到】 : : 美国国会正在为是否对德宣战吵个没完的时候,德国人帮他们做了决定 : 美国不直接对德作战,德国至少不会被炸那么惨,英国一个人也不敢登陆。最后德国还 : 能抗更久
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h*h 发帖数: 27852 | 24 奏是,一般近海货船还是很充足的。不过,我认为英德秘密结盟对付苏联是最佳策略,
有20多万英国俘虏这张大王牌,英国屈服的可能很大
【在 z****e 的大作中提到】 : 那下那个30万的确是对后来的海狮计划有重大影响 : 英国的人力相当有限,而且不是义务兵役制,是职业军人 : 所以损失30万职业军人的话,元首可以直接尝试登陆英伦了
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z****e 发帖数: 54598 | 25 那年冬天比往年来得更早一些,天气也更冷一些,时间也更久一些
巴巴罗萨之前正好南欧起义了,导致开战时间延迟
本?
【在 h*h 的大作中提到】 : 奏是,一般近海货船还是很充足的。不过,我认为英德秘密结盟对付苏联是最佳策略, : 有20多万英国俘虏这张大王牌,英国屈服的可能很大
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F**********0 发帖数: 503 | 26
本?
敦刻尔克没那么容易吃掉,法国南部还没搞定,敦刻尔克的防守暂时还是稳固的
意外是南斯拉夫吧,这个不搞定连小弟都心不稳了
基辅的苏军没残吧,不抽调装甲突击集团是吃不掉的
【在 h*h 的大作中提到】 : 奏是,一般近海货船还是很充足的。不过,我认为英德秘密结盟对付苏联是最佳策略, : 有20多万英国俘虏这张大王牌,英国屈服的可能很大
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R***a 发帖数: 41892 | 27 我说了,这是忍无可忍无需再忍啊。
小胡子实在忍不了了啊
【在 F**********0 的大作中提到】 : : 本? : 敦刻尔克没那么容易吃掉,法国南部还没搞定,敦刻尔克的防守暂时还是稳固的 : 意外是南斯拉夫吧,这个不搞定连小弟都心不稳了 : 基辅的苏军没残吧,不抽调装甲突击集团是吃不掉的
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h*h 发帖数: 27852 | 28 1。影响莫斯科战役的不是严寒,而是秋雨,10月17日路面泥泞,德军被迫停止行动。
11月15日再次开战时,20多万远东部队已经达到莫斯科
2。难道不能让仆从国军队加强罗马尼亚防守,巴巴罗萨时间表不推迟?苏联战役是生
死存亡之战啊
【在 z****e 的大作中提到】 : 那年冬天比往年来得更早一些,天气也更冷一些,时间也更久一些 : 巴巴罗萨之前正好南欧起义了,导致开战时间延迟 : : 本?
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h*h 发帖数: 27852 | 29 海峡上空至少德国占优势。如果没有顿克尔克撤走的30万部队,那么窄的海峡,德国应
该可以占领英伦。至少有这种可能和那些俘虏,德国完全可以逼迫英国接受秘密媾和建
立德英反苏联盟
【在 z****e 的大作中提到】 : 英吉利海峡如果有军舰游弋的话,只要有制空权,这些都是活靶 : 上海轰 : 没过去主要原因是戈林没有拿下制空权,所以导致海狮计划搁浅 : 对付英吉利海峡这种短小的海域,压根不用上军舰,只要掌握制空权就足够了 : 路基的航空兵足够打残一堆军舰 : 德军两次重大失败都跟戈林有关 : 第一次戈林保证在英吉利海峡拿下制空权 : 第二次在斯大林格勒戈林吹牛说靠空军就足以补给被围的德军
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h*h 发帖数: 27852 | 30 敦刻尔克根本没有防线,拿下是举手之劳
南斯拉夫这个意外,何必马上拔除?保住罗马尼亚就行了,第一优先是巴巴罗萨不容推迟
【在 F**********0 的大作中提到】 : : 本? : 敦刻尔克没那么容易吃掉,法国南部还没搞定,敦刻尔克的防守暂时还是稳固的 : 意外是南斯拉夫吧,这个不搞定连小弟都心不稳了 : 基辅的苏军没残吧,不抽调装甲突击集团是吃不掉的
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h*h 发帖数: 27852 | 31 基辅苏军的机动能力和装备都很差,先打莫斯科,回头再吃基辅
【在 F**********0 的大作中提到】 : : 本? : 敦刻尔克没那么容易吃掉,法国南部还没搞定,敦刻尔克的防守暂时还是稳固的 : 意外是南斯拉夫吧,这个不搞定连小弟都心不稳了 : 基辅的苏军没残吧,不抽调装甲突击集团是吃不掉的
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z****e 发帖数: 54598 | 32 没有制空权不行
风险太大
有了制空权可以抵消英国的海权优势
否则必死无疑,运输舰是没有办法跟军舰硬抗的
【在 h*h 的大作中提到】 : 海峡上空至少德国占优势。如果没有顿克尔克撤走的30万部队,那么窄的海峡,德国应 : 该可以占领英伦。至少有这种可能和那些俘虏,德国完全可以逼迫英国接受秘密媾和建 : 立德英反苏联盟
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h*h 发帖数: 27852 | 33 不忍更糟
【在 R***a 的大作中提到】 : 我说了,这是忍无可忍无需再忍啊。 : 小胡子实在忍不了了啊
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s**********e 发帖数: 33562 | 34 哪些人分析过基辅的苏军已经残了?
本?
【在 h*h 的大作中提到】 : 不忍更糟
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s**********e 发帖数: 33562 | 35 这又是谁告诉你的?
【在 h*h 的大作中提到】 : 基辅苏军的机动能力和装备都很差,先打莫斯科,回头再吃基辅
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h*h 发帖数: 27852 | 36 近海货船很充足
德国空中占优
英国守备部队很少,反登陆防线基本没有
【在 R***a 的大作中提到】 : 我踢英吉利海峡里的鲨鱼谢谢你这个计划
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h*h 发帖数: 27852 | 37 你去放狗先
【在 s**********e 的大作中提到】 : 这又是谁告诉你的?
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F**********0 发帖数: 503 | 38
推迟
敦刻尔克被低估了,都以为德国一打过去就俘虏30万,真实情况远远不是这样的
南斯拉夫不搞定,罗马尼亚油田都保不住
【在 h*h 的大作中提到】 : 敦刻尔克根本没有防线,拿下是举手之劳 : 南斯拉夫这个意外,何必马上拔除?保住罗马尼亚就行了,第一优先是巴巴罗萨不容推迟
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R***a 发帖数: 41892 | 39 敦克而克是有法军防线的,而且作战是二战中最英勇的法国军队
推迟
【在 h*h 的大作中提到】 : 敦刻尔克根本没有防线,拿下是举手之劳 : 南斯拉夫这个意外,何必马上拔除?保住罗马尼亚就行了,第一优先是巴巴罗萨不容推迟
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h*h 发帖数: 27852 | 40 在德国装甲集群面前就是渣
【在 R***a 的大作中提到】 : 敦克而克是有法军防线的,而且作战是二战中最英勇的法国军队 : : 推迟
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R***a 发帖数: 41892 | 41 英国都能奔袭柏林,海峡上空德国也没制空权啊
【在 h*h 的大作中提到】 : 近海货船很充足 : 德国空中占优 : 英国守备部队很少,反登陆防线基本没有
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R***a 发帖数: 41892 | 42 敦刻尔刻地形正好是装甲不好展开啊,
不然小胡子也没道理真的大肥肉不要。
本来想做个顺手人情,结果对方借坡下驴
【在 h*h 的大作中提到】 : 在德国装甲集群面前就是渣
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h*h 发帖数: 27852 | 43 南斯拉夫的破坏作用被高估,保卫罗马尼亚不需要德军主力
【在 F**********0 的大作中提到】 : : 推迟 : 敦刻尔克被低估了,都以为德国一打过去就俘虏30万,真实情况远远不是这样的 : 南斯拉夫不搞定,罗马尼亚油田都保不住
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b*****e 发帖数: 53215 | 44 mars撰文说过这个问题了,大幅降温是苏军反攻的时候,德军进攻的时候还不冷
【在 z****e 的大作中提到】 : 那年冬天比往年来得更早一些,天气也更冷一些,时间也更久一些 : 巴巴罗萨之前正好南欧起义了,导致开战时间延迟 : : 本?
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F**********0 发帖数: 503 | 45
集群?西线开战看看德军装甲部队那些可怜的家当吧
不是德军坦克牛逼,也不是数量惊人,而是他们集中起来使用了而已
突破防线可以,想吃掉30万人,难
【在 h*h 的大作中提到】 : 在德国装甲集群面前就是渣
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h*h 发帖数: 27852 | 46 木有制空权,但是占优势。德军登陆英伦以后,英国空军机场都没了。如果没有放走那
30万军队,英国不敢和德军死磕到底,接受德英反苏联盟是完全合理的
【在 R***a 的大作中提到】 : 英国都能奔袭柏林,海峡上空德国也没制空权啊
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s**********e 发帖数: 33562 | 47 你说的话你举证。
【在 h*h 的大作中提到】 : 你去放狗先
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F**********0 发帖数: 503 | 48
不是南斯拉夫破坏的问题,是英国轰炸机直接端掉你那点可怜的油田的问题
【在 h*h 的大作中提到】 : 南斯拉夫的破坏作用被高估,保卫罗马尼亚不需要德军主力
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b*****e 发帖数: 53215 | 49 英国脑子进水了,跟德国结盟反苏,一点好处都捞不到
德国灭了苏联之后回头灭他还不是一句话
【在 h*h 的大作中提到】 : 木有制空权,但是占优势。德军登陆英伦以后,英国空军机场都没了。如果没有放走那 : 30万军队,英国不敢和德军死磕到底,接受德英反苏联盟是完全合理的
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h*h 发帖数: 27852 | 50 那30万溃退的军队根本不会死战,德军围上去,对方就会投降,下一步是政治博弈
【在 F**********0 的大作中提到】 : : 不是南斯拉夫破坏的问题,是英国轰炸机直接端掉你那点可怜的油田的问题
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h*h 发帖数: 27852 | 51 被迫接受,不然英伦本岛就要丢了
【在 b*****e 的大作中提到】 : 英国脑子进水了,跟德国结盟反苏,一点好处都捞不到 : 德国灭了苏联之后回头灭他还不是一句话
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b*****e 发帖数: 53215 | 52 德国一兵一卒都没登上去过,丢个鸡毛,你一天就活在幻想里面
【在 h*h 的大作中提到】 : 被迫接受,不然英伦本岛就要丢了
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F**********0 发帖数: 503 | 53
这话元首都不敢说
【在 h*h 的大作中提到】 : 那30万溃退的军队根本不会死战,德军围上去,对方就会投降,下一步是政治博弈
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R***a 发帖数: 41892 | 54 事实上他们死战了啊,别以为德国没打敦克尔克
【在 h*h 的大作中提到】 : 那30万溃退的军队根本不会死战,德军围上去,对方就会投降,下一步是政治博弈
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h*h 发帖数: 27852 | 55 德军给了对方3天时间。闪电战不兴这个
【在 R***a 的大作中提到】 : 事实上他们死战了啊,别以为德国没打敦克尔克
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h*h 发帖数: 27852 | 56 南斯拉夫不肯中立,一定要干掉德国?
【在 F**********0 的大作中提到】 : : 这话元首都不敢说
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t******t 发帖数: 15246 | 57 德国工业能力还是不行,否则造他个10万家战斗机,英帝就跪了 |
h*h 发帖数: 27852 | 58 介木有办法,不算错误
【在 t******t 的大作中提到】 : 德国工业能力还是不行,否则造他个10万家战斗机,英帝就跪了
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q*d 发帖数: 22178 | 59 最大的错误:跟意大利面条结盟
第二大错误:跟劣等民族倭寇结盟
不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友.
元首是被这两头猪拖死的
联。
【在 h*h 的大作中提到】 : 1。敦刻尔科掉链子:拿下英法这30万军队,占领英伦的成算就蛮大。以俘虏为条件秘 : 密媾和也许是最好的对策,不影响闪击苏联。 : 2。巴巴罗萨被推迟一个半月:如果按原计划五月初开始巴巴罗萨,半年可以拿下苏联。 : 3。莫斯科战役被推迟一个半月:按计划在8月25日开始的话,可以在冬天到来前拿下莫 : 斯科。 : 4。对美国宣战 : 5。斯大林格勒冒进:德国战线推得太靠前了,此战一败德国再无体面媾合机会
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q*d 发帖数: 22178 | 60 又来了,老毛跟你一样,下棋只看一步,
先任命一个边防军司令,再任命一个志愿军司令
【在 B****s 的大作中提到】 : 又来了,边防军司令不是志愿军司令
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m*****u 发帖数: 15526 | 61 希腊在南斯拉夫后面,何况已经跟意大利干上了。必须拿掉,否则英国轰炸机可以从希腊轰炸罗马尼亚油田。英军也可能以希腊为基地反攻轴心国软肋
【在 h*h 的大作中提到】 : 南斯拉夫不肯中立,一定要干掉德国?
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t******o 发帖数: 2792 | 62 同意
德国推迟巴巴罗萨5周显然是和意大利的祥瑞有关的。
具体链条如下:墨索里尼受够了总是新闻上得知盟友的胜利,决定也做点什么让世界大吃一惊,于是决定侵略希腊(在希特勒试图劝说前,进攻已经开始),于是英国空军援助,于是巴尔干这个火药桶被点着了,于是希特勒希望攻苏联前有一个稳定宁静的南翼的计划就泡汤了。
接下来意大利在希腊被打得狼狈不堪;
于是英国增加援助力度,空军陆军大批进入希腊。
于是巴尔干反法西斯力量受到鼓舞激励,局势更趋复杂。
于是南斯拉夫政变,亲德政府被推翻。
于是德国的全欧计划暴露出一个柔软的腹部,希特勒不愿意罗马尼亚的普什蒂耶油田处于英国空军的威胁下,于是决定先全力解决南斯拉夫希腊问题。
就这样,巴巴罗萨计划被推迟了。
【在 q*d 的大作中提到】 : 最大的错误:跟意大利面条结盟 : 第二大错误:跟劣等民族倭寇结盟 : 不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友. : 元首是被这两头猪拖死的 : : 联。
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l***o 发帖数: 5337 | 63 有理,但元首的敌人错误更大:
1。苏台德事件,诸强要是有点远见能把德国的野心扼杀在摇篮里。
2. 马奇诺防线,这个都知道。
3. 苏联肃反,加上对德国的幻想。
其实大多是政治上的无能,导致了本来可以避免的浩劫。
联。
【在 h*h 的大作中提到】 : 1。敦刻尔科掉链子:拿下英法这30万军队,占领英伦的成算就蛮大。以俘虏为条件秘 : 密媾和也许是最好的对策,不影响闪击苏联。 : 2。巴巴罗萨被推迟一个半月:如果按原计划五月初开始巴巴罗萨,半年可以拿下苏联。 : 3。莫斯科战役被推迟一个半月:按计划在8月25日开始的话,可以在冬天到来前拿下莫 : 斯科。 : 4。对美国宣战 : 5。斯大林格勒冒进:德国战线推得太靠前了,此战一败德国再无体面媾合机会
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K****n 发帖数: 5970 | 64 oh yeah!
【在 g******2 的大作中提到】 : 我才不相信元首找不到足够的船只渡海。粟裕50年解放台湾计划兵力规模(50万人)比 : 海狮计划(30万陆军,而丘吉尔认为只需15万)更大,用船量更多,贫穷落后的中国尚 : 且可以做到,强大先进的且占有整个欧洲的德国却做不到,这可能吗?德国及其占领区 : 作为老牌资本主义国家,海上贸易发达,船队数量庞大,造船工业极其发达,远远超过 : 中国。
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B****s 发帖数: 5731 | 65 看几步也不能把马当车用不是。粟裕做不了志愿军正司令,做个副司令还是比较合适的。
【在 q*d 的大作中提到】 : 又来了,老毛跟你一样,下棋只看一步, : 先任命一个边防军司令,再任命一个志愿军司令
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s**********e 发帖数: 33562 | 66 任命粟的时候,东北边防军仅限于13兵团的部队,并未做进一步的部署,因为此时朝鲜
战局人民军尚且占优。朝鲜战局陷入僵持后,中国方面才开始全面部署几个批次的参战
部队,这时再考虑志愿军司令员,好像就没有粟裕的份了。
事实上东北边防军成立时,司令员副司令员政治部主任都没有到任,中央也没有变更任
命,而是以13兵团司令员代替指挥,可见当时情况还相对比较宽松,中央还没有具体做
全面大打的部署。
的。
【在 B****s 的大作中提到】 : 看几步也不能把马当车用不是。粟裕做不了志愿军正司令,做个副司令还是比较合适的。
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q*d 发帖数: 22178 | 67 打完淮海以后,
粟基本是老毛的第一爱将,
彪哥基本只能排第二了.
东南要解放台湾,派粟裕.
东北未来可能有战事,把东南的粟裕调过来.
这是明摆着的.打大兵团,彭总的经验和能力得往粟林后面排
的。
【在 B****s 的大作中提到】 : 看几步也不能把马当车用不是。粟裕做不了志愿军正司令,做个副司令还是比较合适的。
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q*d 发帖数: 22178 | 68 林,粟各以理由不能入朝,
彭去了以后干的不坏的话,没啥必要临阵换将吧
【在 s**********e 的大作中提到】 : 任命粟的时候,东北边防军仅限于13兵团的部队,并未做进一步的部署,因为此时朝鲜 : 战局人民军尚且占优。朝鲜战局陷入僵持后,中国方面才开始全面部署几个批次的参战 : 部队,这时再考虑志愿军司令员,好像就没有粟裕的份了。 : 事实上东北边防军成立时,司令员副司令员政治部主任都没有到任,中央也没有变更任 : 命,而是以13兵团司令员代替指挥,可见当时情况还相对比较宽松,中央还没有具体做 : 全面大打的部署。 : : 的。
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B****s 发帖数: 5731 | 69 这个排名是老毛托梦给你的?
【在 q*d 的大作中提到】 : 打完淮海以后, : 粟基本是老毛的第一爱将, : 彪哥基本只能排第二了. : 东南要解放台湾,派粟裕. : 东北未来可能有战事,把东南的粟裕调过来. : 这是明摆着的.打大兵团,彭总的经验和能力得往粟林后面排 : : 的。
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F**********0 发帖数: 503 | 70
这个显然扯,彪哥显然男一号,援朝第一考虑也是彪哥
【在 q*d 的大作中提到】 : 打完淮海以后, : 粟基本是老毛的第一爱将, : 彪哥基本只能排第二了. : 东南要解放台湾,派粟裕. : 东北未来可能有战事,把东南的粟裕调过来. : 这是明摆着的.打大兵团,彭总的经验和能力得往粟林后面排 : : 的。
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m********a 发帖数: 12601 | 71 马奇诺防线算什么错误
【在 l***o 的大作中提到】 : 有理,但元首的敌人错误更大: : 1。苏台德事件,诸强要是有点远见能把德国的野心扼杀在摇篮里。 : 2. 马奇诺防线,这个都知道。 : 3. 苏联肃反,加上对德国的幻想。 : 其实大多是政治上的无能,导致了本来可以避免的浩劫。 : : 联。
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w****j 发帖数: 6262 | 72 斯大林格勒可时间够用,就是啃不下来,你确定就算早两个月到莫斯科,就能啃的下来?
本?
【在 h*h 的大作中提到】 : 介木有办法,不算错误
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s**********e 发帖数: 33562 | 73 大嘴一张,就宫下来了。
来?
【在 w****j 的大作中提到】 : 斯大林格勒可时间够用,就是啃不下来,你确定就算早两个月到莫斯科,就能啃的下来? : : 本?
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w**t 发帖数: 3247 | 74 这么晚了还在线上啊?
【在 s**********e 的大作中提到】 : 大嘴一张,就宫下来了。 : : 来?
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h*h 发帖数: 27852 | 75 刻舟求剑
来?
【在 w****j 的大作中提到】 : 斯大林格勒可时间够用,就是啃不下来,你确定就算早两个月到莫斯科,就能啃的下来? : : 本?
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s**********e 发帖数: 33562 | 76 那你又凭什么知道一定可以在10月拿下莫斯科?
【在 h*h 的大作中提到】 : 刻舟求剑 : : 来?
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s**********e 发帖数: 33562 | 77 呵呵。
【在 w**t 的大作中提到】 : 这么晚了还在线上啊?
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F**********0 发帖数: 503 | 78
来?
真能提前两个月到莫斯科,估计多半是打下来了
【在 w****j 的大作中提到】 : 斯大林格勒可时间够用,就是啃不下来,你确定就算早两个月到莫斯科,就能啃的下来? : : 本?
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a*****s 发帖数: 6260 | 79 96年台海军演,我鳖手握世界上最大的渔船队,但对岸一样无视。原因很简单,
普通船只是要港口才能靠岸装卸的,你弄来再多的小火轮小渔船也没用。楼上
扯收集船只的全部都是军盲。米帝为诺曼底登陆造那么多登陆舰艇可不是行为
艺术。
当然了,我猜有人一定会说把船开到滩头上搁浅就好了嘛。嗯,这种一波流估
计能为英国岸防部队增加一些战绩,但搁浅的船保证把后面登陆部队的路堵得
死死的,战绩不会太大。
【在 g******2 的大作中提到】 : 我才不相信元首找不到足够的船只渡海。粟裕50年解放台湾计划兵力规模(50万人)比 : 海狮计划(30万陆军,而丘吉尔认为只需15万)更大,用船量更多,贫穷落后的中国尚 : 且可以做到,强大先进的且占有整个欧洲的德国却做不到,这可能吗?德国及其占领区 : 作为老牌资本主义国家,海上贸易发达,船队数量庞大,造船工业极其发达,远远超过 : 中国。
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