c****g 发帖数: 37081 | 1 核心提示:本帖子提供严肃的数据来让某些沉浸在所谓黄金十年迷梦中的人清醒。从钢
产量就能看出中国这个国家在抗日战争时期,基本没有什么工业。
所谓在民国前期趁一战爆发中国有了所谓民族工商业的发展,不过是痴人说梦,那些所
谓工商业,基本都是依靠出卖茶叶丝绸等农业产品或者矿业资源暴富的资本家买办购买
西洋机器开办的纺纱业,面粉业。因为这两个行业最来菜,赚钱最多最快。
真正的民族工业之根,重工业几乎就是零,因为不能生产出钢铁,所以造不出任何飞机
大炮,连生产子弹的能力都极低。蒋公所谓领导抗战,就是依靠擅长英语和卖弄风骚的
老婆去舔洋人屁眼,
获得西方援助,把洋人伺候舒服了,洋大人就给一点枪炮,如果不舒服,拿金山银海民
脂民膏来换。而换得的枪炮弹药蒋公自己中饱私囊,囤积在昆明等地堆积如山,极不愿
意给非嫡系的广大抗日军人尤其是共产党使用。其目的就是留着坐等胜利后好来统一全
国。
前不久看到一个说法是如果日本拆掉大和号,可以造2万多架零式战斗机,反观日本在
蒋公迁居重庆后,每次轰炸重庆才出动几十架的规模,我们真要为国民政府能够胜利的
领导抗战
大声疾呼,阿弥陀佛,蒋公也许自己心里说“上帝保佑”。
还是曾经在国民党部队里当过兵的黄仁宇在其著名文章《日本,Nippon,Japan》中说
出了国民党人在获胜后的心里话:
战事开始时之三百余师,实际五花八门,无统一之编制装备战法,无统一之人事经理补
给系统。即纠集此等部队于战场仍靠统帅向各省强人劝说,因之凡事仓皇凑合无从作合
理之部署。作战方始半年,蒋介石所能亲自控制之德式装备三十个师即已损失殆尽。以
后即无法补充。抗战后期仍称有兵力三百万,只有步枪约一百万枝,其火力不能与日军
同日而语。一至国军被驱入内地,全国产钢量始终只有每年约一万吨(今日中国大陆产
钢早已超过每年一亿吨)。即步机枪子弹之原料每月三百吨亦赖美机空运输入。制成之
子弹平均每兵每月只分得四发(包括轻重机枪所用),一般各部队缺员自百分之三十至
半。不仅缺乏炮兵及交通工具,而且缺乏医药绷带。当汪精卫出走投降之日即蒋之意志
亦受损折,载在蒋日记。从日方资料看来,作战期间,日军至少有三次机会可以彻底解
决中国,均因国际关系及全球战略剧变而作罢。迟至1943年蒋尚在其日记中提出,彼已
可能无法完成“上帝所赋予之使命”。即直至1944年犹在自身嘱勉,切勿存“一死报国
之念”,可见得此念已涌上彼之心头。又迟至1945年原子弹爆炸之前夕,中印公路已打
通,美国军援已输入,国人估计战事尚需两年结束。以日军玉石俱焚之战法(详下),
中国之东南必被彻底破坏,我人亦难保幸存。所以日本投降消息传来已令人喜出望外,
群情实已无心计较惩凶赔款。
下面列出八年抗战时期民国的钢产量
从民国27年-34年(只统计了1-9月),国民政府后方各年度的钢产量分别为:
27年,900吨;(民国27年即1938年,从38年算起)
28年,1944吨;
29年,1500吨;
30年,2911吨;
31年,5793吨;
32年,7707吨;
33年,13361吨;
34年,12048吨;
共计:45264吨。
----《抗战八年来我国之钢铁工业》,1946年,《资源委员会季刊》第6卷1、2期合刊
工业92卷。《抗战后方冶金工业史料》p468。
而同时日本以及列强们从38-45年的钢产量是多少呢?参阅日本钢铁联盟钢铁统计委员
会《钢铁统计要览》1970年版
如下:
日本8年总计647.2+669.6+685.6+684.4+701.4+765.0+672.9+196.3=5022.4万吨
美国8年总计2880.5+4789.8+6076.6+7515.4+7804.7+8059.1+8132.2+7230.4=51323.9万吨
俄国8年总计1806.8+1879.2+1900.0+1450.0+1000.0+1200.0+1635.0+1850.0=12956万吨
德国8年总计2265.6+2250.8+1914.1+2083.6+2848.0+2075.8+1831.8+30=18021.2万吨
由上面的统计可见,日本8年钢产总量是中国的1000多倍,而美国又是日本10倍以上(
相当于中国的一万倍),连俄国也是日本2倍多,而德国又是日本的3倍多。
需要说明的是,日本的钢产量是本土产量而不包括满洲朝鲜地区。经过查阅日本网站,
得到了38-44年抗日时期满洲朝鲜的钢产量的数据
如下:
其中满洲38-44年钢产总量为62+56+55+57+72+84+44=430万吨
朝鲜38-44年钢产总量为11+11+11+16+18+18+16=101万吨。
可见就连当时伪满洲国的钢产量也是当时中国全国的100倍以上,而朝鲜是20多倍。
而建国以后中国的钢产量是多少呢?
随便就能查到以下数据
中国57年就基本达到了日本二战时期的水平,到了58年以后就达到了俄国二战时期的水
平。改革开放以后不久就达到了美国二战时期的水平。
怪不得溥仪60年代接受教育的时候听说中国一年的钢产量相当于伪满洲国30年激动不已。
http://bbs.tiexue.net/post_5583295_1.html |
r***l 发帖数: 9084 | 2 小日本工业当然有两下子,要是比中国只是强个几倍甚至10倍20倍,也不会有很多人觉
的这仗根本没法打,实在一个是封建时代有点机械发展萌芽,一个已经是高速机械时代
了 |
h*****9 发帖数: 4028 | 3 纯论增长率,民国27-34年8年间钢产量增加了6倍多。还是相当不错的成绩。不算大跃
进练得废钢和战后恢复期,毛时代1955年到1964年,10年才增加3倍多,从1955年到
1976年22年增加不到8倍。
由钢产量增长率看,特别是在内忧外患的情况下,说是黄金十年应该是没有问题的。
至少发展比和平的毛时代还是强不少的。
【在 c****g 的大作中提到】 : 核心提示:本帖子提供严肃的数据来让某些沉浸在所谓黄金十年迷梦中的人清醒。从钢 : 产量就能看出中国这个国家在抗日战争时期,基本没有什么工业。 : 所谓在民国前期趁一战爆发中国有了所谓民族工商业的发展,不过是痴人说梦,那些所 : 谓工商业,基本都是依靠出卖茶叶丝绸等农业产品或者矿业资源暴富的资本家买办购买 : 西洋机器开办的纺纱业,面粉业。因为这两个行业最来菜,赚钱最多最快。 : 真正的民族工业之根,重工业几乎就是零,因为不能生产出钢铁,所以造不出任何飞机 : 大炮,连生产子弹的能力都极低。蒋公所谓领导抗战,就是依靠擅长英语和卖弄风骚的 : 老婆去舔洋人屁眼, : 获得西方援助,把洋人伺候舒服了,洋大人就给一点枪炮,如果不舒服,拿金山银海民 : 脂民膏来换。而换得的枪炮弹药蒋公自己中饱私囊,囤积在昆明等地堆积如山,极不愿
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x****u 发帖数: 44466 | 4 和大清比呢?
【在 h*****9 的大作中提到】 : 纯论增长率,民国27-34年8年间钢产量增加了6倍多。还是相当不错的成绩。不算大跃 : 进练得废钢和战后恢复期,毛时代1955年到1964年,10年才增加3倍多,从1955年到 : 1976年22年增加不到8倍。 : 由钢产量增长率看,特别是在内忧外患的情况下,说是黄金十年应该是没有问题的。 : 至少发展比和平的毛时代还是强不少的。
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h*****9 发帖数: 4028 | 5 自己找数据啊。
【在 x****u 的大作中提到】 : 和大清比呢?
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m********a 发帖数: 12601 | 6 “前不久看到一个说法是如果日本拆掉大和号,可以造2万多架零式战斗机,反观日本
在蒋公迁居重庆后,每次轰炸重庆才出动几十架的规模”
零式战斗机本来就用不了什么钢
日本是发动机不行,飞机装甲弱,不是没有钢给飞机装备
而且刚说战斗机,怎么又扯上了轰炸机了? |
t******t 发帖数: 15246 | 7 这么比也太不要脸了,中国早先1921年就7万吨了,到了
黄金十年1931年918中国竟然钢产量竟然逆增长。蒋公简直是插标卖首。
【在 h*****9 的大作中提到】 : 纯论增长率,民国27-34年8年间钢产量增加了6倍多。还是相当不错的成绩。不算大跃 : 进练得废钢和战后恢复期,毛时代1955年到1964年,10年才增加3倍多,从1955年到 : 1976年22年增加不到8倍。 : 由钢产量增长率看,特别是在内忧外患的情况下,说是黄金十年应该是没有问题的。 : 至少发展比和平的毛时代还是强不少的。
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x****u 发帖数: 44466 | 8 零式是用废铁造的?
【在 m********a 的大作中提到】 : “前不久看到一个说法是如果日本拆掉大和号,可以造2万多架零式战斗机,反观日本 : 在蒋公迁居重庆后,每次轰炸重庆才出动几十架的规模” : 零式战斗机本来就用不了什么钢 : 日本是发动机不行,飞机装甲弱,不是没有钢给飞机装备 : 而且刚说战斗机,怎么又扯上了轰炸机了?
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h*****9 发帖数: 4028 | 9 这个统计应该不包括东北和满洲钢产量。1938年满洲都有好几十万吨钢了。你哪个数
据估计包括这个的。
【在 t******t 的大作中提到】 : 这么比也太不要脸了,中国早先1921年就7万吨了,到了 : 黄金十年1931年918中国竟然钢产量竟然逆增长。蒋公简直是插标卖首。
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x****o 发帖数: 29677 | 10 没有工业体系,可不建纱厂面粉厂纺织厂什么的最来钱
玩维多利亚资本家投资都是照着布匹衣服去建
只有中央引导下才会建工业体系包括水泥钢厂等等
民国时连年战乱,都借钱打仗了,谁还发展,没钱养兵建了工厂,等于给别人做嫁衣
还有当初袁世凯就想把汉阳钢厂国有化,可惜没能成功 |
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c****n 发帖数: 1486 | 11 这个……
按照上图最近几年增长率比黄金十年差更远了吧?那么低的基数增长那么慢,国府不是
无能,什么叫无能。
【在 h*****9 的大作中提到】 : 纯论增长率,民国27-34年8年间钢产量增加了6倍多。还是相当不错的成绩。不算大跃 : 进练得废钢和战后恢复期,毛时代1955年到1964年,10年才增加3倍多,从1955年到 : 1976年22年增加不到8倍。 : 由钢产量增长率看,特别是在内忧外患的情况下,说是黄金十年应该是没有问题的。 : 至少发展比和平的毛时代还是强不少的。
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l*****i 发帖数: 20533 | 12 看来常公要反攻大陆,联合国军要轰炸东北边境,印度什么的还跳来跳去,后期苏联还
蠢蠢欲动,中国在国际经济方面长期被封锁这些都不算内忧外患的。大陆地区的和平局
面是天生的,只是可惜黄金十年的时候没轮到。是不是?
【在 h*****9 的大作中提到】 : 纯论增长率,民国27-34年8年间钢产量增加了6倍多。还是相当不错的成绩。不算大跃 : 进练得废钢和战后恢复期,毛时代1955年到1964年,10年才增加3倍多,从1955年到 : 1976年22年增加不到8倍。 : 由钢产量增长率看,特别是在内忧外患的情况下,说是黄金十年应该是没有问题的。 : 至少发展比和平的毛时代还是强不少的。
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h*****9 发帖数: 4028 | 13 你空口说这些没用。要证明光头十年不行,你应该找一找美国日本欧洲等强国钢产量在
类似基数的时候的增长率。
唉。mitbbs找一个真正会辩论的人很难啊。尤其是史版。
【在 c****n 的大作中提到】 : 这个…… : 按照上图最近几年增长率比黄金十年差更远了吧?那么低的基数增长那么慢,国府不是 : 无能,什么叫无能。
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e*********6 发帖数: 3453 | 14 飞机是用钢造的吗?楼主好好思考一下!
大部分飞机都是用铝做的,不是用铁。德哈维兰蚊式轰炸机还是用木头做的,损失率最
低,比兰开斯特和B17损失都少 |
v*****s 发帖数: 20290 | 15 照你的逻辑,最nb的是大清,从无到有,增长率无穷大。汉阳钢铁厂一处在北洋期间,
钢产量就是5万吨了。
米欧可比性不大,因为它们的增长主要是受技术突破限制的,而且我也几乎没见过万吨
以下的统计数字。如果硬要米国为例,内战之前是基本不产钢的,到1873年,钢产量
115,000吨,1880年1.25million,1900年10m,1910年24m。
【在 h*****9 的大作中提到】 : 你空口说这些没用。要证明光头十年不行,你应该找一找美国日本欧洲等强国钢产量在 : 类似基数的时候的增长率。 : 唉。mitbbs找一个真正会辩论的人很难啊。尤其是史版。
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v*****s 发帖数: 20290 | 16 日本的问题就更有趣了,日本明治维新以后三十年,因为缺乏煤铁资源,钢产量都不如
中国。日本钢产量的腾飞就是用甲午的赔款和中国的铁矿建起了八幡钢铁厂。
汉阳钢厂之所以停办,一个很重要的原因就是大冶的铁矿要优先供应日本的八幡制铁所。
【在 h*****9 的大作中提到】 : 你空口说这些没用。要证明光头十年不行,你应该找一找美国日本欧洲等强国钢产量在 : 类似基数的时候的增长率。 : 唉。mitbbs找一个真正会辩论的人很难啊。尤其是史版。
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Y**********g 发帖数: 4840 | 17 辩论个狗屁阿
就一句话,老蒋那一套就是扯淡
不是扯淡的话,土共一点机会都没有
【在 h*****9 的大作中提到】 : 你空口说这些没用。要证明光头十年不行,你应该找一找美国日本欧洲等强国钢产量在 : 类似基数的时候的增长率。 : 唉。mitbbs找一个真正会辩论的人很难啊。尤其是史版。
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n*******a 发帖数: 862 | 18 太搞笑了.满分100您一开始考10分,后来考30分.人家开始考80,增加到90,这难度哪个高
哪个低?
【在 h*****9 的大作中提到】 : 纯论增长率,民国27-34年8年间钢产量增加了6倍多。还是相当不错的成绩。不算大跃 : 进练得废钢和战后恢复期,毛时代1955年到1964年,10年才增加3倍多,从1955年到 : 1976年22年增加不到8倍。 : 由钢产量增长率看,特别是在内忧外患的情况下,说是黄金十年应该是没有问题的。 : 至少发展比和平的毛时代还是强不少的。
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v*****s 发帖数: 20290 | 19 这个真不好说,要考虑到智力水平的差异。一开始考10分的二傻子想提高到30分还是很
难的。
至于校长是不是二傻子,我就不知道了。
【在 n*******a 的大作中提到】 : 太搞笑了.满分100您一开始考10分,后来考30分.人家开始考80,增加到90,这难度哪个高 : 哪个低?
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g*******1 发帖数: 6009 | 20 你不该乱讲的.
所。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 日本的问题就更有趣了,日本明治维新以后三十年,因为缺乏煤铁资源,钢产量都不如 : 中国。日本钢产量的腾飞就是用甲午的赔款和中国的铁矿建起了八幡钢铁厂。 : 汉阳钢厂之所以停办,一个很重要的原因就是大冶的铁矿要优先供应日本的八幡制铁所。
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g*******1 发帖数: 6009 | 21 汉阳钢厂高峰期是因为欧美都忙于一战和战争恢复了.
西方列强不但撤离了中国市场,而且从中国进口钢材
(战争最急需的物质),给中国创造了前所未有的商机,
到了23年以后,西方列强回到中国,
汉阳铁厂立马亏损,到了25年终于被吴佩孚关门了.
和铁矿供应没有任何关系,
为什么给日本供养铁矿,是因为汉冶坪复合体是从日本接的贷款
还款方式主要就是大冶铁矿石.
和中国关门不关门也没关系.
所。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 日本的问题就更有趣了,日本明治维新以后三十年,因为缺乏煤铁资源,钢产量都不如 : 中国。日本钢产量的腾飞就是用甲午的赔款和中国的铁矿建起了八幡钢铁厂。 : 汉阳钢厂之所以停办,一个很重要的原因就是大冶的铁矿要优先供应日本的八幡制铁所。
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h***i 发帖数: 89031 | 22 所以按照经济规律,到了35年,日本500万吨,中国5万吨
【在 g*******1 的大作中提到】 : 汉阳钢厂高峰期是因为欧美都忙于一战和战争恢复了. : 西方列强不但撤离了中国市场,而且从中国进口钢材 : (战争最急需的物质),给中国创造了前所未有的商机, : 到了23年以后,西方列强回到中国, : 汉阳铁厂立马亏损,到了25年终于被吴佩孚关门了. : 和铁矿供应没有任何关系, : 为什么给日本供养铁矿,是因为汉冶坪复合体是从日本接的贷款 : 还款方式主要就是大冶铁矿石. : 和中国关门不关门也没关系. :
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v*****s 发帖数: 20290 | 23 嗯,我说的两件事确实未必有因果关系,不过从时间上看也是同步的。
实际上汉阳钢厂最后的外债基本都是从日本借的,所以最后汉冶萍复合体的经营权都落
到了日本人手里,日本人当然只要矿石不要钢厂。这个恰恰就是海日说的用自由市场搞
重工业行不通的道理。
如果政府能够当时强力保护自己的钢铁行业,拒绝日本贷款,自己扩大内需(铁路军火
都是需要钢的),汉冶萍是完全可以自给自足,甚至成为中国的托拉斯的。
【在 g*******1 的大作中提到】 : 汉阳钢厂高峰期是因为欧美都忙于一战和战争恢复了. : 西方列强不但撤离了中国市场,而且从中国进口钢材 : (战争最急需的物质),给中国创造了前所未有的商机, : 到了23年以后,西方列强回到中国, : 汉阳铁厂立马亏损,到了25年终于被吴佩孚关门了. : 和铁矿供应没有任何关系, : 为什么给日本供养铁矿,是因为汉冶坪复合体是从日本接的贷款 : 还款方式主要就是大冶铁矿石. : 和中国关门不关门也没关系. :
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a**i 发帖数: 5846 | 24 你这些主意既不符合经济规律又不能证明民主优越性。谁搞谁傻
【在 v*****s 的大作中提到】 : 嗯,我说的两件事确实未必有因果关系,不过从时间上看也是同步的。 : 实际上汉阳钢厂最后的外债基本都是从日本借的,所以最后汉冶萍复合体的经营权都落 : 到了日本人手里,日本人当然只要矿石不要钢厂。这个恰恰就是海日说的用自由市场搞 : 重工业行不通的道理。 : 如果政府能够当时强力保护自己的钢铁行业,拒绝日本贷款,自己扩大内需(铁路军火 : 都是需要钢的),汉冶萍是完全可以自给自足,甚至成为中国的托拉斯的。
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h***i 发帖数: 89031 | 25 但是搞成了,老毛土共之类的彻底没有机会阿
【在 a**i 的大作中提到】 : 你这些主意既不符合经济规律又不能证明民主优越性。谁搞谁傻
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s******8 发帖数: 7105 | 26 当年高速发展钢铁必须有三个条件:
1. 闭关锁国
2. 花上一大把钱投入钢铁厂
3. 外国技术援助
老蒋当时钱都花在打仗上,三个条件没一个具备,所以换了谁来都没办法。 |
a**i 发帖数: 5846 | 27 发展钢铁为什么必须闭关锁国?
【在 s******8 的大作中提到】 : 当年高速发展钢铁必须有三个条件: : 1. 闭关锁国 : 2. 花上一大把钱投入钢铁厂 : 3. 外国技术援助 : 老蒋当时钱都花在打仗上,三个条件没一个具备,所以换了谁来都没办法。
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b****r 发帖数: 2555 | 28 这种近代工业在后近国家必须有一段国家扶植的
阶段,常公那种自由式经济想法是没有出路的。
张之洞,袁世凯在任上办新政,财政上都是亏的。
【在 a**i 的大作中提到】 : 你这些主意既不符合经济规律又不能证明民主优越性。谁搞谁傻
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s******8 发帖数: 7105 | 29
高速发展就必须闭关锁国,要不外国钢铁便宜,质量比刚起步的好,一下就能弄垮新建企业。
【在 a**i 的大作中提到】 : 发展钢铁为什么必须闭关锁国?
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b*****e 发帖数: 53215 | 30 关税保护就足够了,跟闭关锁国有个鸡毛关系
建企业。
【在 s******8 的大作中提到】 : : 高速发展就必须闭关锁国,要不外国钢铁便宜,质量比刚起步的好,一下就能弄垮新建企业。
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a***e 发帖数: 27968 | 31 中国东汉铁产量就是一个炉子就年产2000吨,黄河谷地年产5万吨
宋代已经有20万吨的年产量
黄金十年倒剩1万吨了,有什么好吹的
【在 h*****9 的大作中提到】 : 纯论增长率,民国27-34年8年间钢产量增加了6倍多。还是相当不错的成绩。不算大跃 : 进练得废钢和战后恢复期,毛时代1955年到1964年,10年才增加3倍多,从1955年到 : 1976年22年增加不到8倍。 : 由钢产量增长率看,特别是在内忧外患的情况下,说是黄金十年应该是没有问题的。 : 至少发展比和平的毛时代还是强不少的。
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x****u 发帖数: 44466 | 32 古代的是铁,和钢不一样。
【在 a***e 的大作中提到】 : 中国东汉铁产量就是一个炉子就年产2000吨,黄河谷地年产5万吨 : 宋代已经有20万吨的年产量 : 黄金十年倒剩1万吨了,有什么好吹的
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a***e 发帖数: 27968 | 33 看来918国府有功,张学良更是
【在 h*****9 的大作中提到】 : 这个统计应该不包括东北和满洲钢产量。1938年满洲都有好几十万吨钢了。你哪个数 : 据估计包括这个的。
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a***e 发帖数: 27968 | 34 老蒋当时钱都花在打仗上?
【在 s******8 的大作中提到】 : 当年高速发展钢铁必须有三个条件: : 1. 闭关锁国 : 2. 花上一大把钱投入钢铁厂 : 3. 外国技术援助 : 老蒋当时钱都花在打仗上,三个条件没一个具备,所以换了谁来都没办法。
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a***e 发帖数: 27968 | 35 中国汉末就能大规模炒铁制粗钢了
【在 x****u 的大作中提到】 : 古代的是铁,和钢不一样。
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s******8 发帖数: 7105 | 36
关税过高就会引起贸易战争,结果就是闭关锁国。
【在 b*****e 的大作中提到】 : 关税保护就足够了,跟闭关锁国有个鸡毛关系 : : 建企业。
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x****u 发帖数: 44466 | 37 两回事,按照现在的标准还是生铁。
炼钢是技术含量非常高的事情,古代只有歪打正着的低产量炼法。
【在 a***e 的大作中提到】 : 中国汉末就能大规模炒铁制粗钢了
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a***e 发帖数: 27968 | 38 扯淡,生铁回火退碳锻打就是碳钢,steel
硫磷含量可能高点,脆一些
生铁只能做锤子
做兵器的,基本都是现代意义的碳钢
春秋时代生铁做兵器还不如青铜
古代西方的海绵铁含碳过低不好使
像样的钢倒是比较稀罕些
【在 x****u 的大作中提到】 : 两回事,按照现在的标准还是生铁。 : 炼钢是技术含量非常高的事情,古代只有歪打正着的低产量炼法。
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p****x 发帖数: 707 | 39 坐等胜利? 等谁?等啥?
【在 c****g 的大作中提到】 : 核心提示:本帖子提供严肃的数据来让某些沉浸在所谓黄金十年迷梦中的人清醒。从钢 : 产量就能看出中国这个国家在抗日战争时期,基本没有什么工业。 : 所谓在民国前期趁一战爆发中国有了所谓民族工商业的发展,不过是痴人说梦,那些所 : 谓工商业,基本都是依靠出卖茶叶丝绸等农业产品或者矿业资源暴富的资本家买办购买 : 西洋机器开办的纺纱业,面粉业。因为这两个行业最来菜,赚钱最多最快。 : 真正的民族工业之根,重工业几乎就是零,因为不能生产出钢铁,所以造不出任何飞机 : 大炮,连生产子弹的能力都极低。蒋公所谓领导抗战,就是依靠擅长英语和卖弄风骚的 : 老婆去舔洋人屁眼, : 获得西方援助,把洋人伺候舒服了,洋大人就给一点枪炮,如果不舒服,拿金山银海民 : 脂民膏来换。而换得的枪炮弹药蒋公自己中饱私囊,囤积在昆明等地堆积如山,极不愿
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s******8 发帖数: 7105 | 40
钢是合金,关键是控制各种成份(主要碳、铁)的比例,在古代基本是纯粹是靠运气。
【在 a***e 的大作中提到】 : 扯淡,生铁回火退碳锻打就是碳钢,steel : 硫磷含量可能高点,脆一些 : 生铁只能做锤子 : 做兵器的,基本都是现代意义的碳钢 : 春秋时代生铁做兵器还不如青铜 : 古代西方的海绵铁含碳过低不好使 : 像样的钢倒是比较稀罕些
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b*****e 发帖数: 53215 | 41 说得好象闭关锁国人家就不打你一样
【在 s******8 的大作中提到】 : : 钢是合金,关键是控制各种成份(主要碳、铁)的比例,在古代基本是纯粹是靠运气。
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a***e 发帖数: 27968 | 42 碳钢就是铁碳合金,碳含量适中
古代的钢碳含量控制不精确,有很多经验,碳含量靠运气,
但保证是碳钢还是没问题的
生熟铁合炒是汉代的技术,锻打得到的就是钢
铁水里吹气是唐宋时期的技术,要看火候,颜色
这时候的钢已经很靠谱了
说实话,民国时期的钢也还不到哪去
哪象现在自动化,光谱仪一堆实时检查成分
【在 s******8 的大作中提到】 : : 钢是合金,关键是控制各种成份(主要碳、铁)的比例,在古代基本是纯粹是靠运气。
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x****u 发帖数: 44466 | 43 锻打有多少产量,你自己查查。
【在 a***e 的大作中提到】 : 碳钢就是铁碳合金,碳含量适中 : 古代的钢碳含量控制不精确,有很多经验,碳含量靠运气, : 但保证是碳钢还是没问题的 : 生熟铁合炒是汉代的技术,锻打得到的就是钢 : 铁水里吹气是唐宋时期的技术,要看火候,颜色 : 这时候的钢已经很靠谱了 : 说实话,民国时期的钢也还不到哪去 : 哪象现在自动化,光谱仪一堆实时检查成分
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x****u 发帖数: 44466 | 44 20年前大多数的铁锅还是生铁的呢。
【在 a***e 的大作中提到】 : 扯淡,生铁回火退碳锻打就是碳钢,steel : 硫磷含量可能高点,脆一些 : 生铁只能做锤子 : 做兵器的,基本都是现代意义的碳钢 : 春秋时代生铁做兵器还不如青铜 : 古代西方的海绵铁含碳过低不好使 : 像样的钢倒是比较稀罕些
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c********l 发帖数: 3254 | 45 有人大概不明白生产力是会在某个时段爆发出来的。 |
p****t 发帖数: 11416 | 46 呵呵
【在 m********a 的大作中提到】 : “前不久看到一个说法是如果日本拆掉大和号,可以造2万多架零式战斗机,反观日本 : 在蒋公迁居重庆后,每次轰炸重庆才出动几十架的规模” : 零式战斗机本来就用不了什么钢 : 日本是发动机不行,飞机装甲弱,不是没有钢给飞机装备 : 而且刚说战斗机,怎么又扯上了轰炸机了?
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p****t 发帖数: 11416 | 47 还要不要比产量的二阶导数啊?
【在 h*****9 的大作中提到】 : 纯论增长率,民国27-34年8年间钢产量增加了6倍多。还是相当不错的成绩。不算大跃 : 进练得废钢和战后恢复期,毛时代1955年到1964年,10年才增加3倍多,从1955年到 : 1976年22年增加不到8倍。 : 由钢产量增长率看,特别是在内忧外患的情况下,说是黄金十年应该是没有问题的。 : 至少发展比和平的毛时代还是强不少的。
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p****t 发帖数: 11416 | 48 铁锅用生铁是因为没有钢么?
【在 x****u 的大作中提到】 : 20年前大多数的铁锅还是生铁的呢。
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t*n 发帖数: 14458 | 49 俺家现在有口从阿妈送买的大铁锅
死沉死沉的
但是真好用
铁锅用生铁是因为没有钢么?
【在 p****t 的大作中提到】 : 铁锅用生铁是因为没有钢么?
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p****t 发帖数: 11416 | 50 生铁的么?
现在想找真的生铁还真不好找了,熟铁和不锈钢的炒菜都不爽
【在 t*n 的大作中提到】 : 俺家现在有口从阿妈送买的大铁锅 : 死沉死沉的 : 但是真好用 : : 铁锅用生铁是因为没有钢么?
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t*n 发帖数: 14458 | 51 铸铁
生铁的么?
现在想找真的生铁还真不好找了,熟铁和不锈钢的炒菜都不爽
【在 p****t 的大作中提到】 : 生铁的么? : 现在想找真的生铁还真不好找了,熟铁和不锈钢的炒菜都不爽
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p****t 发帖数: 11416 | 52 一般来说铸铁就是生铁啊
总不能做个铁锅还搞球墨铸铁吧
【在 t*n 的大作中提到】 : 铸铁 : : 生铁的么? : 现在想找真的生铁还真不好找了,熟铁和不锈钢的炒菜都不爽
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t*n 发帖数: 14458 | 53 嗯
铸铁是生铁的子集
【在 p****t 的大作中提到】 : 一般来说铸铁就是生铁啊 : 总不能做个铁锅还搞球墨铸铁吧
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p****t 发帖数: 11416 | 54 回忆起来以前用煤炉子,因为含硫高,铁锅用不了多久就一层层锈掉
现在用天然气或者电炉,一口锅可以传三代人
买一口好锅真是值得的,婷婷你买的哪种锅?我考虑考虑也买一口?我的锅是
从国内背来的,好是好就是小了点
【在 t*n 的大作中提到】 : 嗯 : 铸铁是生铁的子集
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t*n 发帖数: 14458 | 55 这口,在food版推荐过很多次
快成他们的托儿了
俺5年前买就是$40,中间涨价到过$60
现在价格不错,平底的,死沉死沉,炒菜完全不用手扶
绝对可以传万代的
http://www.amazon.com/Lodge-Pro-Logic-14-Inch-Cast-Iron-Handles
回忆起来以前用煤炉子,因为含硫高,铁锅用不了多久就一层层锈掉
现在用天然气或者电炉,一口锅可以传三代人
买一口好锅真是值得的,婷婷你买的哪种锅?我考虑考虑也买一口?我的锅是
从国内背来的,好是好就是小了点
【在 p****t 的大作中提到】 : 回忆起来以前用煤炉子,因为含硫高,铁锅用不了多久就一层层锈掉 : 现在用天然气或者电炉,一口锅可以传三代人 : 买一口好锅真是值得的,婷婷你买的哪种锅?我考虑考虑也买一口?我的锅是 : 从国内背来的,好是好就是小了点
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p****t 发帖数: 11416 | 56 呵呵多谢了
你这URL看起来就像referral嘛……
很烦马鬃、新蛋之类的,如果登陆了就会产生一些莫名其妙的URL
http://www.amazon.com/Lodge-Pro-Logic-14-Inch-Cast-Iron-Handles
这就够了
【在 t*n 的大作中提到】 : 这口,在food版推荐过很多次 : 快成他们的托儿了 : 俺5年前买就是$40,中间涨价到过$60 : 现在价格不错,平底的,死沉死沉,炒菜完全不用手扶 : 绝对可以传万代的 : http://www.amazon.com/Lodge-Pro-Logic-14-Inch-Cast-Iron-Handles : : 回忆起来以前用煤炉子,因为含硫高,铁锅用不了多久就一层层锈掉 : 现在用天然气或者电炉,一口锅可以传三代人 : 买一口好锅真是值得的,婷婷你买的哪种锅?我考虑考虑也买一口?我的锅是
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F*****t 发帖数: 2580 | 57 这也太不要脸了
27年民国钢产量3万吨,34年5万吨,哪来的6倍多?
35年倒是猛增到25万吨,可那是满洲国的日本钢铁厂开始投产了
【在 h*****9 的大作中提到】 : 纯论增长率,民国27-34年8年间钢产量增加了6倍多。还是相当不错的成绩。不算大跃 : 进练得废钢和战后恢复期,毛时代1955年到1964年,10年才增加3倍多,从1955年到 : 1976年22年增加不到8倍。 : 由钢产量增长率看,特别是在内忧外患的情况下,说是黄金十年应该是没有问题的。 : 至少发展比和平的毛时代还是强不少的。
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E*******1 发帖数: 3464 | 58 这位校长再不是二傻子,你可就真是二傻子了,相当于土共败给了轮子,45年前写成科
幻小说都没人信
【在 v*****s 的大作中提到】 : 这个真不好说,要考虑到智力水平的差异。一开始考10分的二傻子想提高到30分还是很 : 难的。 : 至于校长是不是二傻子,我就不知道了。
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t****u 发帖数: 8614 | 59 搞建设长工老耄都比不上大头。
算算他老操盘的清末新政和民初,增长率是多少。
【在 h*****9 的大作中提到】 : 纯论增长率,民国27-34年8年间钢产量增加了6倍多。还是相当不错的成绩。不算大跃 : 进练得废钢和战后恢复期,毛时代1955年到1964年,10年才增加3倍多,从1955年到 : 1976年22年增加不到8倍。 : 由钢产量增长率看,特别是在内忧外患的情况下,说是黄金十年应该是没有问题的。 : 至少发展比和平的毛时代还是强不少的。
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t****u 发帖数: 8614 | 60 治国搞建设,大头比大炮长工靠谱多了。
【在 b****r 的大作中提到】 : 这种近代工业在后近国家必须有一段国家扶植的 : 阶段,常公那种自由式经济想法是没有出路的。 : 张之洞,袁世凯在任上办新政,财政上都是亏的。
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s******8 发帖数: 7105 | 61
主要是在打仗上。
【在 a***e 的大作中提到】 : 老蒋当时钱都花在打仗上?
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a***e 发帖数: 27968 | 62 你又不用铁锅打架
三十年前陶锅也很流行,难道瓷器就不能量产了?
生铁含碳4~5%,减掉一半,2%往下就是钢,哪那么多高科技
宋代就知道往铁水里吹气,炉火纯青后出锅,就是钢了
不过要每次出锅含碳一致,那就是现代工业了
【在 x****u 的大作中提到】 : 20年前大多数的铁锅还是生铁的呢。
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x****u 发帖数: 44466 | 63 没错,一块里面局部含碳高,局部含碳低,强度和生铁差不了多少。
所以要千锤百炼进行二次加工,产量极低。
【在 a***e 的大作中提到】 : 你又不用铁锅打架 : 三十年前陶锅也很流行,难道瓷器就不能量产了? : 生铁含碳4~5%,减掉一半,2%往下就是钢,哪那么多高科技 : 宋代就知道往铁水里吹气,炉火纯青后出锅,就是钢了 : 不过要每次出锅含碳一致,那就是现代工业了
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v*****s 发帖数: 20290 | 64 淡定,原贴的数字是民国27年到34年,也就是1938到1945年。
按照原贴的数字,38年产钢900吨,45年产钢12000吨,这个六倍都说少了,年增长率50
%都不止。
【在 F*****t 的大作中提到】 : 这也太不要脸了 : 27年民国钢产量3万吨,34年5万吨,哪来的6倍多? : 35年倒是猛增到25万吨,可那是满洲国的日本钢铁厂开始投产了
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t******t 发帖数: 15246 | 65 蒋公最搞笑的是1930,1931年,钢产量一直下降,也难怪有918
50
【在 v*****s 的大作中提到】 : 淡定,原贴的数字是民国27年到34年,也就是1938到1945年。 : 按照原贴的数字,38年产钢900吨,45年产钢12000吨,这个六倍都说少了,年增长率50 : %都不止。
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b*****e 发帖数: 53215 | 66 一个岛主的粉丝也讲自尊,神马世界亚
【在 s******8 的大作中提到】 : : 主要是在打仗上。
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s******8 发帖数: 7105 | 67
你的护照还比不上岛主发的护照,神马自尊。
【在 b*****e 的大作中提到】 : 一个岛主的粉丝也讲自尊,神马世界亚
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b*****e 发帖数: 53215 | 68 那要是万米给你发个护照你岂不是要哭着叫爹了
【在 s******8 的大作中提到】 : : 你的护照还比不上岛主发的护照,神马自尊。
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x****u 发帖数: 44466 | 69 再次科普:
TG印发的特区护照远比台湾的好用,
台湾护照过去必须要配合台湾省户籍证明一起使用,最近在友邦抗议下,省政府已经停
止增发无户籍护照。
【在 s******8 的大作中提到】 : : 你的护照还比不上岛主发的护照,神马自尊。
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x****u 发帖数: 44466 | 70 不是没有钢,是钢产量太低太贵。
【在 p****t 的大作中提到】 : 铁锅用生铁是因为没有钢么?
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x****u 发帖数: 44466 | 71 炒菜不爽和锅关系不大,考厨师时用什么锅?
【在 p****t 的大作中提到】 : 生铁的么? : 现在想找真的生铁还真不好找了,熟铁和不锈钢的炒菜都不爽
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d********f 发帖数: 43471 | 72 这种帖子我就不转joke了,你以为日本德国在最后阶段时缺少飞机坦克么?德国人一水
的m262。你也要找的到人和油来飞啊,日本的神风最后都用得是训练了几次的地勤,很
多自己飞着飞着就掉海里了
【在 c****g 的大作中提到】 : 核心提示:本帖子提供严肃的数据来让某些沉浸在所谓黄金十年迷梦中的人清醒。从钢 : 产量就能看出中国这个国家在抗日战争时期,基本没有什么工业。 : 所谓在民国前期趁一战爆发中国有了所谓民族工商业的发展,不过是痴人说梦,那些所 : 谓工商业,基本都是依靠出卖茶叶丝绸等农业产品或者矿业资源暴富的资本家买办购买 : 西洋机器开办的纺纱业,面粉业。因为这两个行业最来菜,赚钱最多最快。 : 真正的民族工业之根,重工业几乎就是零,因为不能生产出钢铁,所以造不出任何飞机 : 大炮,连生产子弹的能力都极低。蒋公所谓领导抗战,就是依靠擅长英语和卖弄风骚的 : 老婆去舔洋人屁眼, : 获得西方援助,把洋人伺候舒服了,洋大人就给一点枪炮,如果不舒服,拿金山银海民 : 脂民膏来换。而换得的枪炮弹药蒋公自己中饱私囊,囤积在昆明等地堆积如山,极不愿
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N*****m 发帖数: 42603 | 73 缺人缺油不行不能否定缺钢铁也不行呀
这么浅显的道理
【在 d********f 的大作中提到】 : 这种帖子我就不转joke了,你以为日本德国在最后阶段时缺少飞机坦克么?德国人一水 : 的m262。你也要找的到人和油来飞啊,日本的神风最后都用得是训练了几次的地勤,很 : 多自己飞着飞着就掉海里了
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d********f 发帖数: 43471 | 74 这么浅显的道理就是德国和日本根本不缺钢铁造飞机坦克,大和号最后出海都没有回程
燃油,因为实在找不够
【在 N*****m 的大作中提到】 : 缺人缺油不行不能否定缺钢铁也不行呀 : 这么浅显的道理
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v*****s 发帖数: 20290 | 75 人家说的是中国缺钢,不是日本缺钢。你这个博导要讲逻辑啊。
【在 d********f 的大作中提到】 : 这么浅显的道理就是德国和日本根本不缺钢铁造飞机坦克,大和号最后出海都没有回程 : 燃油,因为实在找不够
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h***i 发帖数: 89031 | 76 人家本来也没有说日本缺钢贴阿
【在 d********f 的大作中提到】 : 这么浅显的道理就是德国和日本根本不缺钢铁造飞机坦克,大和号最后出海都没有回程 : 燃油,因为实在找不够
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N*****m 发帖数: 42603 | 77 没有否认你说的这个不对呀
但是你这个跟楼主说的又不矛盾
【在 d********f 的大作中提到】 : 这么浅显的道理就是德国和日本根本不缺钢铁造飞机坦克,大和号最后出海都没有回程 : 燃油,因为实在找不够
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h***i 发帖数: 89031 | 78 这个已经比民国人才替老毛造原子弹好多了
【在 v*****s 的大作中提到】 : 人家说的是中国缺钢,不是日本缺钢。你这个博导要讲逻辑啊。
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N*****m 发帖数: 42603 | 79 我看博导的上下文,揣摩其原意是,不缺钢也可能打不赢
显然,它把充分必要条件搞混了
【在 v*****s 的大作中提到】 : 人家说的是中国缺钢,不是日本缺钢。你这个博导要讲逻辑啊。
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d********f 发帖数: 43471 | 80 你自己看看原文,该作者的意思很明显就是重庆和日本暗通款曲:
前不久看到一个说法是如果日本拆掉大和号,可以造2万多架零式战斗机,反观日本在
蒋公迁居重庆后,每次轰炸重庆才出动几十架的规模,我们真要为国民政府能够胜利的
领导抗战
大声疾呼,阿弥陀佛,蒋公也许自己心里说“上帝保佑”。
所以作者的意思就是,日本有用几万架飞机轰炸重庆的能力,却用几十架,意思就是国
民政府是日本的傀儡
【在 N*****m 的大作中提到】 : 没有否认你说的这个不对呀 : 但是你这个跟楼主说的又不矛盾
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h***i 发帖数: 89031 | 81 你这也太能扯拉巴
【在 d********f 的大作中提到】 : 你自己看看原文,该作者的意思很明显就是重庆和日本暗通款曲: : 前不久看到一个说法是如果日本拆掉大和号,可以造2万多架零式战斗机,反观日本在 : 蒋公迁居重庆后,每次轰炸重庆才出动几十架的规模,我们真要为国民政府能够胜利的 : 领导抗战 : 大声疾呼,阿弥陀佛,蒋公也许自己心里说“上帝保佑”。 : 所以作者的意思就是,日本有用几万架飞机轰炸重庆的能力,却用几十架,意思就是国 : 民政府是日本的傀儡
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h***i 发帖数: 89031 | 82 你大概写土共事日本的傀儡这种文章太多拉
哈哈
【在 d********f 的大作中提到】 : 你自己看看原文,该作者的意思很明显就是重庆和日本暗通款曲: : 前不久看到一个说法是如果日本拆掉大和号,可以造2万多架零式战斗机,反观日本在 : 蒋公迁居重庆后,每次轰炸重庆才出动几十架的规模,我们真要为国民政府能够胜利的 : 领导抗战 : 大声疾呼,阿弥陀佛,蒋公也许自己心里说“上帝保佑”。 : 所以作者的意思就是,日本有用几万架飞机轰炸重庆的能力,却用几十架,意思就是国 : 民政府是日本的傀儡
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z****e 发帖数: 54598 | 83 黄金十年是跟中国过去比,竖着比
不是跟同期其它国家比,横着比没得比 |
rh 发帖数: 3901 | 84 这个锅炒完菜用洗洁精清洗,并且没有擦干水,会生锈吗?
【在 t*n 的大作中提到】 : 这口,在food版推荐过很多次 : 快成他们的托儿了 : 俺5年前买就是$40,中间涨价到过$60 : 现在价格不错,平底的,死沉死沉,炒菜完全不用手扶 : 绝对可以传万代的 : http://www.amazon.com/Lodge-Pro-Logic-14-Inch-Cast-Iron-Handles : : 回忆起来以前用煤炉子,因为含硫高,铁锅用不了多久就一层层锈掉 : 现在用天然气或者电炉,一口锅可以传三代人 : 买一口好锅真是值得的,婷婷你买的哪种锅?我考虑考虑也买一口?我的锅是
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