b****r
发帖数: 2555 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 17:58:01 2011, 美东) 提到:
为什么中国不可能实行西方式的民主自由选举制度?
可能我的想法过于简化.但我确实从来不认为这是个复杂的问题.
为什么国民党没有在中国取得胜利?
根本的原因就是美国及其核心盟友距离中国太远,影响力达不到.
你要传递思想理念,制度,总归需要实际社会的或者物理的途径来走.
如果途径太远太间接,那就不可能.
为什么中国一度实现了苏式制度?
根本的原因就是苏联距离近.长征途中,林彪问:中国革命有没有前途?
答案当然是有.但原因不是星星之火可以燎原.原因是苏联的存在.
再往后说,为什么89年美国及其盟友搞定了苏联和东欧.
但中国可以搞64保住共产党的政权? 答案和国民党为啥失败没有区别:
美国离的太远,影响力达不到.
现在,这个情况有根本性的改变吗?没有!
所以,IMO,短期内,中国不可能实行西方式的民主自由选举制度.
西方的影响会作为主要影响力之一和国内各种力量/思想PK.
中国会处于长期各种思想道路的混乱之中,但谁也不能长期主导.
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arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Sat Nov 19 18:03:59 2011, 美东) 提到:
那为什么形成了苏式制度？
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sat Nov 19 18:04:12 2011, 美东) 提到:
民主共和的大潮如中国的黄河，在中国9曲18弯，但都会归入大海。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Sat Nov 19 18:16:16 2011, 美东) 提到:
这不就是刘晓波的三百年殖民论嘛
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OXGBIX (牛英九) 于 (Sat Nov 19 18:20:43 2011, 美东) 提到:
尼玛民主英国当年就是不在殖民地洪孔搞民主
看来这人种问题是坐实了，不老老实实改善人种民主无望啊
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Lemures (Dr. NoPe) 于 (Sat Nov 19 18:51:27 2011, 美东) 提到:
一句话:人多,都贪..
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laoafei (afei) 于 (Sat Nov 19 18:55:31 2011, 美东) 提到:
因为从本质上说中国人比朝三暮四寓言里头的那些猴子稍微聪明一点。至少很快就能察
觉出不对劲。所以你没法弄个所谓两党制度来长期忽悠。
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coolerkll (tidy) 于 (Sat Nov 19 19:55:28 2011, 美东) 提到:
你就盼着美国主子来救中国吧，我估计你是等不到了
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whctmj (马甲) 于 (Sat Nov 19 19:59:48 2011, 美东) 提到:
你是要民主自由还是要选举制度？换句话讲，你算是主义党还是体制党？
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khabarovsk (伯力) 于 (Sat Nov 19 20:08:54 2011, 美东) 提到:
如果中國明天就實行美式兩黨制“民主”，大概就會形成薄熙來的共和黨和習近平的民
主黨。在加上其他幾個太子党掌控的黨。這就叫“民主制度”了嗎？
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whctmj (马甲) 于 (Sat Nov 19 20:12:18 2011, 美东) 提到:
这个应该算从是infrastructure方面的考虑，LZ需要注意一下。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 20:43:17 2011, 美东) 提到:
你会不会阅读阿?
我论证的是中国不可能被殖民.
这不就是刘晓波的三百年殖民论嘛
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 20:44:30 2011, 美东) 提到:
这跟主帖有关么.
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whctmj (马甲) 于 (Sat Nov 19 20:46:25 2011, 美东) 提到:
有关啊，你题目还貌似是主义，正文头一句话就是体制了。我好奇一下你的个人态度么。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sat Nov 19 20:47:14 2011, 美东) 提到:
南棒距离万米元还是俄毛远？倭倭距离万米远还是俄毛远
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 20:49:05 2011, 美东) 提到:
你先学会阅读,看完我的帖子.
另外我没义务回答你好奇的问题.
有关啊，你题目还貌似是主义，正文头一句话就是体制了。我好奇一下你的个人态度么。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 20:51:22 2011, 美东) 提到:
麦克阿瑟当年从海军力量延伸的角度计算过为什么不能放弃台湾.
你要是有点智力的话,自然知道我这儿说的"远近"不是尺子量出来的球面距离.
南棒距离万米元还是俄毛远？倭倭距离万米远还是俄毛远
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whctmj (马甲) 于 (Sat Nov 19 20:51:54 2011, 美东) 提到:
你也要学会礼貌。貌似正常人礼貌都是在学阅读之前学会的。
你的这个帖子有什么可阅读的，不到一分钟就看完了，了无新意。好像你还对你这个帖
子满自豪的？
么。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sat Nov 19 20:52:34 2011, 美东) 提到:
万米海军能到南棒台湾就到不了海南岛广州？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 20:54:03 2011, 美东) 提到:
你要有别的问题,去开别的主题.
在这个帖子chain下,问一些和主题完全无关的事儿,你这叫有礼貌?
你也要学会礼貌。貌似正常人礼貌都是在学阅读之前学会的。
你的这个帖子有什么可阅读的，不到一分钟就看完了，了无新意。好像你还对你这个帖
子满自豪的？
么。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 20:55:26 2011, 美东) 提到:
当然能.
但是占领海南岛广州要付出多少,对岛链封锁计划的正面贡献是多少?
划算不划算?
我不是军事专家.但我认为,这里面没有uncertainty.
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whctmj (马甲) 于 (Sat Nov 19 20:58:16 2011, 美东) 提到:
我是很有礼貌地问个问题。你开贴还管别人问什么问题？说半天自由，你限制别人的自
由连一秒钟的犹豫都没有啊。再说了，我可没意思要吵架，你要是愿意，就回答，不愿
意就当没看过。这么大的火气吵架，你需要反思一下你自己的风度了。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sat Nov 19 21:00:08 2011, 美东) 提到:
岛连封锁跟你说的距离太远势力达不到有神马联系？
既然万米势力能达到海南岛广州，怎么那里没民主自由？
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shanggj (shanggj) 于 (Sat Nov 19 21:00:48 2011, 美东) 提到:
"长征途中,林彪问:中国革命有没有前途?"
不是长征中问的.
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 21:02:01 2011, 美东) 提到:
你有点常识好不好.谁开帖子,会欢迎你扯一些完全无关的话题.
我是很有礼貌地问个问题。你开贴还管别人问什么问题？说半天自由，你限制别人的自
由连一秒钟的犹豫都没有啊。再说了，我可没意思要吵架，你要是愿意，就回答，不愿
意就当没看过。这么大的火气吵架，你需要反思一下你自己的风度了。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 21:02:56 2011, 美东) 提到:
现实上,美国势力达不到海南岛和广州.因为那么做损失太大.
岛连封锁跟你说的距离太远势力达不到有神马联系？
既然万米势力能达到海南岛广州，怎么那里没民主自由？
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sat Nov 19 21:04:22 2011, 美东) 提到:
俄毛距离海南岛比万米距离海南岛更远吧
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whctmj (马甲) 于 (Sat Nov 19 21:04:22 2011, 美东) 提到:
得了吧，本版歪楼行为时时刻刻在发生，有本事你说服版主在版本里加一条歪楼者关小
黑屋。你个人的规则，他人没义务遵守。这道理都不懂么？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 21:04:57 2011, 美东) 提到:
我只管我的事儿.
你要离题万里请继续.
得了吧，本版歪楼行为时时刻刻在发生，有本事你说服版主在版本里加一条歪楼者关小
黑屋。你个人的规则，他人没义务遵守。这道理都不懂么？
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whctmj (马甲) 于 (Sat Nov 19 21:07:50 2011, 美东) 提到:
这就对了，跟你讲道理总算还能说通。礼貌上再改善一点你个人形象就能提高多一些了
。个人建议，你可以不予理睬。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 21:11:26 2011, 美东) 提到:
我说了,距离不是尺子量出来的.你还得考虑自己的力量中心,
地缘政治的实际,还有地理情况.
苏联在亚州的攻势,美国在中国朝鲜越南等一系列失败,本身就说明了
东亚离苏联更近.进取容易,成本低,收获大.
当然,情况不是一成不变的.按沃勒斯坦的说法,阿富汗时候,
苏联的体制带来巨大损耗,反应能力变弱.本来阿富汗是对中国进攻越南的
反应,但滞后了太多.那个阶段,苏联可以说是离谁都远,力量无法辐射出去了.
俄毛距离海南岛比万米距离海南岛更远吧
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 21:12:32 2011, 美东) 提到:
我来是找信息,看知识的.
bbs上个人形象对我没意义.
这就对了，跟你讲道理总算还能说通。礼貌上再改善一点你个人形象就能提高多一些了
。个人建议，你可以不予理睬。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sat Nov 19 21:15:02 2011, 美东) 提到:
美国在朝鲜怎么失败了？本来说好了划38线分管
打完了还是38线，又没把南棒丢了
找你的说法，那时候俄毛那么猛，推个南棒还不是小菜一碟
北棒都推了，万米的势力这么巧就能到南棒到不了北棒？
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OXGBIX (牛英九) 于 (Sat Nov 19 21:21:49 2011, 美东) 提到:
你有阅读能力吗
中国被殖民的时候也轮不到被民主啊
你说你的主帖有啥意义啊
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 21:25:41 2011, 美东) 提到:
朝鲜半岛美国是不是失败,这个坑我就不跳了.
"
苏联
战争对苏联的影响就十分复杂。一方面来看苏联是最大的赢家，战争令中美爆发直
接冲突，而自己则从未正面介入。战争削弱了美国的实力，把美国超强的国力军力从欧
洲铁幕一线的争夺转移到朝鲜战争的泥潭。为苏联争取了时间在二战后的废墟上治疗战
争创伤，发展国防尖端技术，缩小了与美国的差距。而美国人则始终相信苏联是真正的
幕后指示者。美国的国防军费开支在战后增加三倍，主要就是针对苏联。西方阵营也开
始联合对抗苏联。"
"
美国在朝鲜怎么失败了？本来说好了划38线分管
打完了还是38线，又没把南棒丢了
找你的说法，那时候俄毛那么猛，推个南棒还不是小菜一碟
北棒都推了，万米的势力这么巧就能到南棒到不了北棒？
美国不是到不了北韩.但你得分析下所得所失,
才能知道现实中的确定性最大的可能.
你所讲的"到"或者"到不了"
属于玩弄词句.按你这说法,既然美国人可以到月球,什么地方到不了?
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 21:27:24 2011, 美东) 提到:
我说的明明是苏联垮台后,中国不可能被殖民.因为美国势力距离太远.
你从哪儿看出来的我说的是"三百年殖民"?
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OXGBIX (牛英九) 于 (Sat Nov 19 21:31:00 2011, 美东) 提到:
没有外部势力的影响，中国不可能民主，你主帖不就是这个西方决定论的调调吗，当然
你和小波一样，都走向了要求被殖民，认为只有殖民才有可能被民主
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whctmj (马甲) 于 (Sat Nov 19 21:43:26 2011, 美东) 提到:
到BBS来找信息,看知识？
没想到你还挺有幽默感的，得对你另眼相看了。
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hsh (三胡) 于 (Sat Nov 19 21:46:10 2011, 美东) 提到:
中国民主要晚一些，而不是不可能，因为中国的大一统传统，排除异己，夜郎自大，但
是互联网带来了一些言论自由，一点点的冲刷着专制的大堤。89+40年，中共绝对挺不
过去。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 21:51:05 2011, 美东) 提到:
知道不知道当年好几个30不到,美国top 3的教授都在bbs混呢.
你没知识别以为别人就没知识. mitbbs有知识的人多了去了.
到BBS来找信息,看知识？
没想到你还挺有幽默感的，得对你另眼相看了。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 21:51:42 2011, 美东) 提到:
西方决定论你读对了.
冷战叙事,西方决定论是最方便和被用的最多的框架.总比民科好.
后半截你就是胡扯八道了,你从哪推论出来的,我认为中国需要西方式民主?
再说了,说到殖民,土共当年算不算被苏联殖民.
没有外部势力的影响，中国不可能民主，你主帖不就是这个西方决定论的调调吗，当然
你和小波一样，都走向了要求被殖民，认为只有殖民才有可能被民主
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OXGBIX (牛英九) 于 (Sat Nov 19 21:54:49 2011, 美东) 提到:
我啥时候说过“你认为中国需要西方式民主”，你的阅读能力真的太有问题了
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 21:56:13 2011, 美东) 提到:
既然我不认为中国需要西方式民主,那你凭啥说我"要求被殖民"?
你前面扯的,不就默认我认为中国需要民主,然后根据我说的:不殖民则无法民主,
推论出我要求殖民么.
我啥时候说过“你认为中国需要西方式民主”，你的阅读能力真的太有问题了
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OXGBIX (牛英九) 于 (Sat Nov 19 21:59:26 2011, 美东) 提到:
距离啊
还有比殖民更近的距离么
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 22:00:33 2011, 美东) 提到:
我压根不认为中国需要美国欧州样式的民主.
更别谈什么殖民了.
距离啊
还有比殖民更近的距离么
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OXGBIX (牛英九) 于 (Sat Nov 19 22:04:16 2011, 美东) 提到:
这和你的主贴有半毛钱的关系么
BTW，就是被殖民了也不会被民主，三百年都不知道够不够，还是小波比你高明的多
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 22:15:01 2011, 美东) 提到:
我的主帖哪儿说了"要求被殖民"?
你的根据在哪儿.
这和你的主贴有半毛钱的关系么
BTW，就是被殖民了也不会被民主，三百年都不知道够不够，还是小波比你高明的多
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imfaraway (道生一) 于 (Sat Nov 19 22:19:01 2011, 美东) 提到:
唉，中国民主啊，要从让大家去投票选基层人大代表开始。
虽然不能改变大局，但能够制造点动静出来也好啊。如果国民对行使自己的权利都没有
兴趣，那还搞个屁的民主啊。
不是网上还有报道说居委会挨家挨户动员去投票，结果人家没兴趣，唉。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Sat Nov 19 22:19:28 2011, 美东) 提到:
毛轮：
反正中国不能民主，讲民主就是三百年殖民论。 哈哈。。。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Sat Nov 19 22:19:35 2011, 美东) 提到:
距离啊，你说距离这个词的时候没有想到殖民地这个问题？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 22:27:10 2011, 美东) 提到:
"要求"两个字你从哪儿造出来的.
基本上,我说的是中国不可能被美国西方殖民.
你给改成了我要求被殖民.
说你不会阅读,你还悲愤上了.
距离啊，你说距离这个词的时候没有想到殖民地这个问题？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 22:28:37 2011, 美东) 提到:
没投资人给钱你从哪儿造基础的frame work.
民主也是要成本的.
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OXGBIX (牛英九) 于 (Sat Nov 19 22:32:09 2011, 美东) 提到:
得了您那，香港被殖民一百年了
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 22:37:53 2011, 美东) 提到:
香港被殖民一百年,这不正是你要求的.
----造谣谁不会阿.
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OXGBIX (牛英九) 于 (Sat Nov 19 22:39:27 2011, 美东) 提到:
香港被殖民一百年也没有民主啊
真不知道谁没有阅读能力谁在悲愤啊
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sat Nov 19 22:45:08 2011, 美东) 提到:
其实这个制度比九长老制对老百姓要有利。
统治阶级越分裂小民生存空间越大，统治阶级铁板一块小民死路一条。
九长老制毛太祖乾纲独断还是要进步一些的。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 22:47:11 2011, 美东) 提到:
香港97之前,有没有民主,这个问题谁说了算?
是金正日还是你?
再说了,既然你公然要求香港被殖民一百年,
我认为,你应该被剥夺发言权一百年.
香港被殖民一百年也没有民主啊
真不知道谁没有阅读能力谁在悲愤啊
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sat Nov 19 22:48:33 2011, 美东) 提到:
香港有啥民主？民主选举彭定康？
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OXGBIX (牛英九) 于 (Sat Nov 19 22:50:37 2011, 美东) 提到:
你看看，还是这样正经地扯淡才好嘛，装个啥13啊
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 22:51:43 2011, 美东) 提到:
香港殖民期的历史,你先查查文章看.
再说了,除了殖民期间民主与否的问题.
今天香港的民主进程,难道和以前的殖民期无关么.
甘肃为啥不搞民主?
香港有啥民主？民主选举彭定康？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 22:52:29 2011, 美东) 提到:
见人就要求人家殖民三百年中国.这是你装13的特点阿.
你看看，还是这样正经地扯淡才好嘛，装个啥13啊
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sat Nov 19 22:52:53 2011, 美东) 提到:
这帮民主派就是欺负土工软弱，彭定康在的时候屁都不敢放一个
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OXGBIX (牛英九) 于 (Sat Nov 19 22:55:04 2011, 美东) 提到:
那是你们家刘晓波啊，亲
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 22:57:16 2011, 美东) 提到:
97之前,其实历来香港左派的力量和空间也不小.
土工也不是吃白饭的.
这帮民主派就是欺负土工软弱，彭定康在的时候屁都不敢放一个
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sat Nov 19 22:59:39 2011, 美东) 提到:
李柱铭这个沙比拿着英国护照搞香港民主，还能有比这个更扯淡的么？
在彭定康的年代，李柱铭敢放屁么？
不就是欺负土工顾忌国际影响不敢镇压他么
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Sat Nov 19 22:59:53 2011, 美东) 提到:
刘晓波不是毛万岁，你悲愤也没有用。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Sat Nov 19 23:01:40 2011, 美东) 提到:
刘当然不能和毛比，这个你悲愤也么有用
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ldxk (努力戒网) 于 (Sat Nov 19 23:08:43 2011, 美东) 提到:
you can write a longer article why china doesn't need it
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Sat Nov 19 23:09:50 2011, 美东) 提到:
你知道就好，刘晓波不是领袖，他代表他自己，你搞连坐抹黑纯粹没用。
你还是赶快武装保卫苏联去吧。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Nov 19 23:10:46 2011, 美东) 提到:
google:三代之治
就行了.支持这一理论的学说不知道有多深多远多宽多广,
还要啥article阿.
you can write a longer article why china doesn't need it
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Wensi (文思熊) 于 (Sat Nov 19 23:59:51 2011, 美东) 提到:
我觉得美国现在不希望中国有任何变化
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Nov 20 00:10:04 2011, 美东) 提到:
中国日本台湾...--这些东亚国家是美元的最大客户.
欧元是另一阵营.
不过现在看上去欧州撑不住了.
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xinchong (新葱是官二代) 于 (Sun Nov 20 00:15:40 2011, 美东) 提到:
所以没党管不行。
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king100 (king) 于 (Sun Nov 20 00:23:28 2011, 美东) 提到:
人的适应能力是很强的。
枪炮一架
中国立马改成母系社会制度都没有问题
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sun Nov 20 01:00:28 2011, 美东) 提到:
倭寇的制度在明治维新到二战投降以前,
也很难说算是极权专制的还是什么,
反正离民主很遥远吧.
倭杂幸运的被美帝战败了,这才有了今天.
南棒也是如此吧.
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Nov 20 01:08:08 2011, 美东) 提到:
民主起源于阶层矛盾,主旨是给下层人民一个更宽广的向上通道.
不见得议会投票才是民主.日本那时候进行去贵族化,无疑是走向民主了.
倭寇的制度在明治维新到二战投降以前,
也很难说算是极权专制的还是什么,
反正离民主很遥远吧.
倭杂幸运的被美帝战败了,这才有了今天.
南棒也是如此吧.
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sun Nov 20 01:10:52 2011, 美东) 提到:
被毛子了就比被殖民了被民主了光荣?
殖民在1945年后就全面破产了,毛子在1991以后全部玩完,
要比烂的话很容易.
要坚持自己的道路,那还是回到老佛爷的时代,
头上顶条辫子,继续下跪喊万岁..
不过老佛爷的制度也是起源于武力征服--等于是被封建了.
真不明白某些筒子能装的跟个处女似的,中国历史上被
武力征服的次数不是一次吧?
甲午以后,中国制不如人似乎大家都承认吧?
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kirklook (Ni) 于 (Sun Nov 20 01:19:14 2011, 美东) 提到:
这还不简单，美军打过来不就好了。
就怕毛奴们到时候又哭丧了
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Nov 20 01:22:20 2011, 美东) 提到:
美军不是天顶星人.地球不是什么地方都可以"打过来"的.
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kirklook (Ni) 于 (Sun Nov 20 01:31:03 2011, 美东) 提到:
伊拉克阿富汗都打了
中国那地方比阿富汗还偏僻？
不怕美军打进来，就怕毛左哭长城
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thinknet (我是云) 于 (Sun Nov 20 01:59:31 2011, 美东) 提到:
汪晖说的很清楚了，民主代议制情况下，寡头利益集团收买权力是合法的。 很快两党
在利益集团的妥协下就会同质化，共同压榨屁民。
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kirklook (Ni) 于 (Sun Nov 20 02:02:50 2011, 美东) 提到:
汪汪晖从来不告诉你，一党专政本身就是寡头，根本用不着收买。
所以你不知道也不能怪你，都怪汪汪晖。
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thinknet (我是云) 于 (Sun Nov 20 02:10:11 2011, 美东) 提到:
现在的共产党本身是泛阶级政党，中国历史上的文官集团也是，不TAKE POSITION，这
也是为什么温家宝可以把地产商房价干下来的原因。要是代议制民主国家，这个过程想
都不要想。地产商那么多钱，买几家大电视台下来，哪个议员敢支持搞房地产，就搞谁
，直到你上不了台。相反你要是反对，电视台报纸就给你保驾护航。
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kirklook (Ni) 于 (Sun Nov 20 02:17:18 2011, 美东) 提到:
呵呵小将将们太幽默了，还宝宝把房价干下来了，下来了吗？
那是谁给干上去的呢？哈哈哈哈哈
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thinknet (我是云) 于 (Sun Nov 20 02:19:01 2011, 美东) 提到:
谁干上去的不去管它，至少TG还有能力把他干下来，纠正错误。
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HaveYourSay (escalopia) 于 (Sun Nov 20 02:56:43 2011, 美东) 提到:
这只是民主制度的一部分。
还要加上开放党禁报禁，军队国家化，三权分立，重新修宪并以宪法为基准。
但是就算是只实现了第一步，也能看到立竿见影的好处。至少是为了权力，他们开始狗
咬狗，互相揭发对方干的坏事。这不就是民主的好处之一吗？
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chemchem (chemchem) 于 (Sun Nov 20 03:13:35 2011, 美东) 提到:
房价高主要因为土共卖地圈钱。土工吃肉,房地产商喝汤而已。现在老百姓受不了了,土共就把地产商拎出来做替罪羊。
其实各国屁民都只有被政客忽悠的份儿，最大的区别是美国资本家比中国资本家过的爽。美富人可以当家作主，中国资本家却是被土共养的猪，养肥了就宰，所以中国富人都想着移民。
当然了，民主国家的政客为了选票还是会多照顾一下屁民的情绪。专制国家的政客就管不了那么多了，只要屁民不能造反就ok
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sun Nov 20 03:15:46 2011, 美东) 提到:
现在把房价腰斩了,买单的都是老百姓,
然后是一部分地产商.
政府是不会亏的
，这
程想
搞谁
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Nov 20 03:27:26 2011, 美东) 提到:
美国两党狗咬狗咬出个bail out wall street?
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Nov 20 03:28:06 2011, 美东) 提到:
哪个国家的政府会亏？
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sun Nov 20 03:29:08 2011, 美东) 提到:
米国政府据说欠了不少钱吧,
一度流动资金没有Jobs童子的苹果公司多
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Nov 20 03:30:54 2011, 美东) 提到:
so?没钱了加税而已，最后还不是摊到屁民头上，巴马少拿一毛钱工资？
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sun Nov 20 03:39:40 2011, 美东) 提到:
巴马的工资美帝人民选举的时候同意支付了吧.
请问中国人民也同意了那些贪污腐败吗
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Nov 20 03:52:10 2011, 美东) 提到:
你干得不好还要给炒鱿鱼呢，巴马干的一砣屎还要再干4年，你一个屁民就别yy有神马
鸡毛权利了
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sun Nov 20 03:54:01 2011, 美东) 提到:
要吃屎也是美帝人民自己心甘情愿的,
你操什么信?
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Nov 20 07:19:17 2011, 美东) 提到:
奥巴马的工资说不定还没本版某些人多呢.
那点钱能算钱么.能跟朱运来的一根汗毛比么.
so?没钱了加税而已，最后还不是摊到屁民头上，巴马少拿一毛钱工资？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Nov 20 07:26:22 2011, 美东) 提到:
一党专政这个framework本身不见得一定差.
问题是你的一党专政是不是和别人的多党制有代差.
同样是一党专政集权制,希特勒,斯大林都搞的风生水起.
毛泽东十年不到就是大饥荒.这个区别,我认为比 一党制 vs 多党制 区别更大.
你要是单论抽象原理,辜鸿铭鼓吹保皇党也能把你吹晕了.
所以要看的是执行的效率,而不是只辩论framework.
回到我前面讲的.民主,(从历史上来看,从马克思主义的视角来看),是通过扩大阶层之间
流通的通道来解决阶级矛盾的.
现在土共一方面通过发展资本主义,自由经济,教育投资,妇女解放等等给了更多人机会,
扩大了阶层流通的通道.另一方面,又因为自身的执政问题,卡死屁民上升的通道趋势.
前者是民主,后者就是不民主.
这种一方面因素往A走,一方面因素往非A走的情况,我老作为一个资深电工,
每天都会遇到.具体会怎么走,不进行进一步的计算是不可能知道的.
当前,只强调一方面或者另一方面的国内所谓知识分子,
是因为他们的大脑理解不了稍微复杂点的现象,只好把问题简化到自己能理解的level.
更不可能进行下一阶段的研究和思考.
现在的共产党本身是泛阶级政党，中国历史上的文官集团也是，不TAKE POSITION，这
也是为什么温家宝可以把地产商房价干下来的原因。要是代议制民主国家，这个过程想
都不要想。地产商那么多钱，买几家大电视台下来，哪个议员敢支持搞房地产，就搞谁
，直到你上不了台。相反你要是反对，电视台报纸就给你保驾护航。
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lightness (轻) 于 (Sun Nov 20 07:31:01 2011, 美东) 提到:
听说过乌克兰大饥荒吗
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Nov 20 07:39:29 2011, 美东) 提到:
那最多也就是河南省level的,蒋介石level的饥荒而已.
而且带有主动进行种族清洗的背景.
斯大林上台到二战前,GDP长了几倍是有数字可查的.
钢铁同志去世的时候,苏联统治了一半地球.
除了大饥荒问题,毛泽东去世的时候,工业产值和台湾比怎么样?
要我说,其实毛泽东是开国皇帝里面最悲催的.
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thinknet (我是云) 于 (Sun Nov 20 11:06:52 2011, 美东) 提到:
老毛手里，GDP没长几倍？要说危害，元首把德国害得差点万劫不复，几千万人死于非
命。老毛手里中国初步工业化，人口增长斤两倍。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Nov 20 11:22:57 2011, 美东) 提到:
哈哈，美国人民心甘情愿给花街发奖金
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Nov 20 12:42:07 2011, 美东) 提到:
毛泽东那十年,是由数字可以查的.
不是你一个"初步工业化"就能忽悠过去的.
毛泽东三十年,最后工业产值多少,也是有数字的.
老毛手里，GDP没长几倍？要说危害，元首把德国害得差点万劫不复，几千万人死于非
命。老毛手里中国初步工业化，人口增长斤两倍。
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dutu (DT) 于 (Sun Nov 20 13:01:54 2011, 美东) 提到:
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