s**********e 发帖数: 33562 | 1 佛拉索夫是二战研究里一个很热门的人物,他是红军里冉冉升起的将星,在莫斯科保卫
战里获得了很高的声誉,随后从集团军司令员胜任方面军副司令员,而且被派去拯救被
合围的红军;但是就在包围圈遭到德军粉碎之际,他却放弃了突围的机会,被俘虏后开
始和德国人合作,并且组织了俄罗斯解放军,掉过头来和苏联红军作战。战争结束后被
苏联政府绞死。佛拉索夫为什么从将星变成叛徒,是很多人讨论的话题。
最近看GLANTZ的列宁格勒战役,里面提到一个线索,也许是促成佛叛变的原因之一。
这事得从柳班失利说起。红军为了打破德军对列宁格勒的封锁,在1942年1月组织第2突
击集团军(这是个很倒霉的部队,在后来的第二次反封锁攻势中,这个集团军又遭到歼
灭性的打击),以柳班为目标发动了进攻。他们成功地突进了五六十公里,但是就在离
柳班只10来公里的地方,打不动了。德国人则在突破口发动了反击,封闭了突破口,合
围了第2突击集团军。在集团军司令员生重病的情况下,佛拉索夫临危受命,飞进包围
圈,负责指挥被合围的部队(差不多有10万之众)。红军曾经一段通过反击,打通了一
个出口。但是德国人很快又封闭了出口而且对包围圈开始压缩,最后包围圈里红军的抵
抗到6月25日结束,德国人宣布俘虏了4万8千人,而红军方面统计只有1万5千人左右突
围。应该说斯大林还是很器重佛拉索夫的,他命令方面军司令员梅涅茨科夫要全力把佛
拉索夫救出来,但是佛拉索夫在失踪一段时间后(他在森林里乱转了两个多星期),于
7月11日被俘。
GLANTZ的书里爆了一个料:根据Torarev(佛拉索夫的官方传记作家)爆料,在包围圈
里的红军被粉碎时,方面军司令员梅涅茨科夫电令逮捕佛拉索夫,目的是要拿佛拉索夫
当替罪羊。于是佛拉索夫就逃进森林,苦思冥想了两个周,突然顿悟,放声大笑,走出
森林,向德国人投降。
但是GLANTZ也不能确定梅涅茨科夫究竟有没有发过这封电报。他分析的结果是完全可能
。因为梅涅茨科夫在战争爆发初期曾经被逮捕,在大牢时受了老罪,才放出来,出来后
,梅变得谨小慎微,因为怕再被抓回去。面临柳班大败,梅怕斯大林追究他的责任,而
且是梅推荐佛拉索夫去包围圈指挥的,于是把责任往佛拉索夫头上扣。
但是我很疑惑的是:梅涅茨科夫即便逮捕了佛拉索夫,难道就能让佛当替罪羊?梅又不
可能把佛拉索夫就地处决。回来军事法庭一对证,梅仍然处境不利。即便梅把佛偷偷枪
毙了然后说是被德国飞机炸死的,整个指挥过程的电报都在那里呢,责任是那么好推卸
的?而且斯大林又不是傻子,是那么好骗的吗?克里米亚战役里,大本营代表梅赫利斯
为了推卸责任,给斯大林发电报说方面军司令员不听他的指导所以造成失败,结果被斯
大林一顿臭骂,从此失宠。从历史上看,也没有出现过方面军司令员把集团军司令员抓
起来就能把责任推卸出去的。
所以,这事还是个谜。于是俺到图书馆借了本佛拉索夫的传记,准备仔细看看历史学家
是怎么分析他的(GLANTZ的书只谈了一页左右)。 |
b*****e 发帖数: 53215 | 2 不是说毛子宁愿指挥一个集团军也不要当方面军的副手么,副职权力很小
【在 s**********e 的大作中提到】 : 佛拉索夫是二战研究里一个很热门的人物,他是红军里冉冉升起的将星,在莫斯科保卫 : 战里获得了很高的声誉,随后从集团军司令员胜任方面军副司令员,而且被派去拯救被 : 合围的红军;但是就在包围圈遭到德军粉碎之际,他却放弃了突围的机会,被俘虏后开 : 始和德国人合作,并且组织了俄罗斯解放军,掉过头来和苏联红军作战。战争结束后被 : 苏联政府绞死。佛拉索夫为什么从将星变成叛徒,是很多人讨论的话题。 : 最近看GLANTZ的列宁格勒战役,里面提到一个线索,也许是促成佛叛变的原因之一。 : 这事得从柳班失利说起。红军为了打破德军对列宁格勒的封锁,在1942年1月组织第2突 : 击集团军(这是个很倒霉的部队,在后来的第二次反封锁攻势中,这个集团军又遭到歼 : 灭性的打击),以柳班为目标发动了进攻。他们成功地突进了五六十公里,但是就在离 : 柳班只10来公里的地方,打不动了。德国人则在突破口发动了反击,封闭了突破口,合
|
s**********e 发帖数: 33562 | 3 这时候也有可能是栽培佛拉索夫。
副司令员也可能独当一面,例如科涅夫,任西方面军副司令员,独立指挥家里宁方面的
部队,后来独立成一个方面军。
【在 b*****e 的大作中提到】 : 不是说毛子宁愿指挥一个集团军也不要当方面军的副手么,副职权力很小
|
a**i 发帖数: 5846 | 4 我觉得这个有问题。佛拉索夫我记忆里当时简在帝心,政治上比上司老梅还受信任。老
梅除非直接枪毙他,否则打起官司来真不好说就能拿他当替罪羊。自己被搞死的可能倒
比较大。
这里说法的关键是佛拉索夫得知要被陷害以后主动投降。问题是他当时不投降也不是说
就可以平安返回,被抓住枪毙的可能大得多。说来说去,其实原因也许很简单,千古艰
难唯一死罢了。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 佛拉索夫是二战研究里一个很热门的人物,他是红军里冉冉升起的将星,在莫斯科保卫 : 战里获得了很高的声誉,随后从集团军司令员胜任方面军副司令员,而且被派去拯救被 : 合围的红军;但是就在包围圈遭到德军粉碎之际,他却放弃了突围的机会,被俘虏后开 : 始和德国人合作,并且组织了俄罗斯解放军,掉过头来和苏联红军作战。战争结束后被 : 苏联政府绞死。佛拉索夫为什么从将星变成叛徒,是很多人讨论的话题。 : 最近看GLANTZ的列宁格勒战役,里面提到一个线索,也许是促成佛叛变的原因之一。 : 这事得从柳班失利说起。红军为了打破德军对列宁格勒的封锁,在1942年1月组织第2突 : 击集团军(这是个很倒霉的部队,在后来的第二次反封锁攻势中,这个集团军又遭到歼 : 灭性的打击),以柳班为目标发动了进攻。他们成功地突进了五六十公里,但是就在离 : 柳班只10来公里的地方,打不动了。德国人则在突破口发动了反击,封闭了突破口,合
|
s**********e 发帖数: 33562 | 5 我也是同感。佛拉索夫很得斯大林器重,所以斯大林专门派人去救他。
但是佛拉索夫即便被俘,也未必枪毙(事实上被俘的红军高级将领基本都活下来了,例
如卢金,波塔波夫)。而且似乎佛拉索夫是自己放弃了突围的机会。
回头我看了更详细的说法,再写点东西上来。
【在 a**i 的大作中提到】 : 我觉得这个有问题。佛拉索夫我记忆里当时简在帝心,政治上比上司老梅还受信任。老 : 梅除非直接枪毙他,否则打起官司来真不好说就能拿他当替罪羊。自己被搞死的可能倒 : 比较大。 : 这里说法的关键是佛拉索夫得知要被陷害以后主动投降。问题是他当时不投降也不是说 : 就可以平安返回,被抓住枪毙的可能大得多。说来说去,其实原因也许很简单,千古艰 : 难唯一死罢了。
|
b*****2 发帖数: 11103 | 6 对胜利失去希望了
【在 s**********e 的大作中提到】 : 我也是同感。佛拉索夫很得斯大林器重,所以斯大林专门派人去救他。 : 但是佛拉索夫即便被俘,也未必枪毙(事实上被俘的红军高级将领基本都活下来了,例 : 如卢金,波塔波夫)。而且似乎佛拉索夫是自己放弃了突围的机会。 : 回头我看了更详细的说法,再写点东西上来。
|
s**********e 发帖数: 33562 | 7 这是有可能。当时苏联的局势非常危急,南面战线一败再败,北方在柳班又遭到惨败。
而且佛拉索夫在基辅战役就尝过全军覆没的滋味了(37集团军),这次又一次全军覆没
,估计他也觉得苏联没有胜算了。可是无论如何,他成立俄罗斯解放军的时候(1944年
),德国人已经输定了,他还敢顶风做案 ---估计他欠了斯大林很多钱。。。
【在 b*****2 的大作中提到】 : 对胜利失去希望了
|
d********f 发帖数: 43471 | 8 如果你不断被一个2b上级逼着进行2b作战计划,你会不会战场起义。列宁格勒解围战就
是一个神级2b的作战计划
【在 s**********e 的大作中提到】 : 佛拉索夫是二战研究里一个很热门的人物,他是红军里冉冉升起的将星,在莫斯科保卫 : 战里获得了很高的声誉,随后从集团军司令员胜任方面军副司令员,而且被派去拯救被 : 合围的红军;但是就在包围圈遭到德军粉碎之际,他却放弃了突围的机会,被俘虏后开 : 始和德国人合作,并且组织了俄罗斯解放军,掉过头来和苏联红军作战。战争结束后被 : 苏联政府绞死。佛拉索夫为什么从将星变成叛徒,是很多人讨论的话题。 : 最近看GLANTZ的列宁格勒战役,里面提到一个线索,也许是促成佛叛变的原因之一。 : 这事得从柳班失利说起。红军为了打破德军对列宁格勒的封锁,在1942年1月组织第2突 : 击集团军(这是个很倒霉的部队,在后来的第二次反封锁攻势中,这个集团军又遭到歼 : 灭性的打击),以柳班为目标发动了进攻。他们成功地突进了五六十公里,但是就在离 : 柳班只10来公里的地方,打不动了。德国人则在突破口发动了反击,封闭了突破口,合
|
s**********e 发帖数: 33562 | 9 佛拉索夫也不是战场起义,就是放弃指挥了。包围圈里的红军仍然拼命突围。
至于列宁格勒解围战,红军也没有办法,总不能看着列宁格勒被绞死。而且几次尝试,
最后不是火花一战就搞定了?
【在 d********f 的大作中提到】 : 如果你不断被一个2b上级逼着进行2b作战计划,你会不会战场起义。列宁格勒解围战就 : 是一个神级2b的作战计划
|
b*****e 发帖数: 53215 | 10 他这个顶风做不作案都没啥区别,也就是混吃等死
【在 s**********e 的大作中提到】 : 这是有可能。当时苏联的局势非常危急,南面战线一败再败,北方在柳班又遭到惨败。 : 而且佛拉索夫在基辅战役就尝过全军覆没的滋味了(37集团军),这次又一次全军覆没 : ,估计他也觉得苏联没有胜算了。可是无论如何,他成立俄罗斯解放军的时候(1944年 : ),德国人已经输定了,他还敢顶风做案 ---估计他欠了斯大林很多钱。。。
|
s**********e 发帖数: 33562 | 11 可以选择不跟德国人合作嘛,放回来后大致还有条生路。
感觉佛拉索夫是真的恨苏联了。
【在 b*****e 的大作中提到】 : 他这个顶风做不作案都没啥区别,也就是混吃等死
|
b*****e 发帖数: 53215 | 12 不会有生路了吧,不合作可能德国直接把它毙了
他没啥狠苏联的理由阿,斯大林又没有枪毙他全家
【在 s**********e 的大作中提到】 : 可以选择不跟德国人合作嘛,放回来后大致还有条生路。 : 感觉佛拉索夫是真的恨苏联了。
|
s**********e 发帖数: 33562 | 13 回头我读读详细的记载,看看丫的心路历程。
【在 b*****e 的大作中提到】 : 不会有生路了吧,不合作可能德国直接把它毙了 : 他没啥狠苏联的理由阿,斯大林又没有枪毙他全家
|