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History版 - 太平洋战争早中期日军的机会
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53年前苏联军官的一句话 无意间拯救了全世界讨论下巴顿之死吧
山本五十六珍珠港之前竟然没有做过舰队司令?古代中国为什么能统一几千公里外的广东
落曼底登陆后德军退保莱茵兰还是有希望的二战中,没有哪个国家可以单挑赢德国
如果美国不参战,希特勒跟斯大林PK,谁赢?二战日本最大错误就是对美开战
其实中途岛计划的最大问题蒋公的政治智慧!
聊聊苏联,美国对84和国军的援助也说日军吹牛B
二战各国航空母舰沉没记录!!!何以证明尼米兹是海军名将?
为啥圣塔克鲁兹海战日军飞机战损如此之高?草,美国佬投原子弹就是想抢时间,抢在苏联前面占领,。。。。
相关话题的讨论汇总
话题: 日本话题: 潜艇话题: 美国话题: 德国话题: 可能
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1 (共1页)
s**********g
发帖数: 275
1
前面一个问题让自己受益颇多,似乎回到了“小战争贩子”的年代。
趁机瞎想一下日军到瓜岛结束为止有哪些机会,是属于比较纯粹的
YY。
1)珍珠港:多攻击几次,干掉油库啥的重大基建,打打死。危险
是哈尔西的航母编队位置不明,要是和夏威夷之间搞穿梭就激情
了。不过当时的日军编队该是可以抗衡附近美军拥有的海空空力量,
当然航母决战总是偶然性大的。南云可能是行事谨慎被看好,但再
攻一次还是稳妥的,山本可能是惋惜的。
2)早期攻势再大胆点,搞“越岛”啥的,把珊瑚海战啥的都提前。这
个YY成分大的很。运兵啥的可能都来不及,这个作战不是给士兵半颗
白菜就能裸奔的,牛哄哄的联合舰队也是地球人舰队。
3)中途岛:战略目的明确点,山本的主队跟紧点,运气好点。
4)瓜岛:放弃可能战线反而长,不出力打打好像对士气啥的也有影响。
早点准备全力打。不是“赌国运”的做法不对,是没能坚持,诸君自己
切了去吧,哈哈。
m********c
发帖数: 13337
2
实力是战争胜利的基础。
1941年前,日本与美国的钢产量就相差悬殊,更别提开战后美国玩命的开工。

【在 s**********g 的大作中提到】
: 前面一个问题让自己受益颇多,似乎回到了“小战争贩子”的年代。
: 趁机瞎想一下日军到瓜岛结束为止有哪些机会,是属于比较纯粹的
: YY。
: 1)珍珠港:多攻击几次,干掉油库啥的重大基建,打打死。危险
: 是哈尔西的航母编队位置不明,要是和夏威夷之间搞穿梭就激情
: 了。不过当时的日军编队该是可以抗衡附近美军拥有的海空空力量,
: 当然航母决战总是偶然性大的。南云可能是行事谨慎被看好,但再
: 攻一次还是稳妥的,山本可能是惋惜的。
: 2)早期攻势再大胆点,搞“越岛”啥的,把珊瑚海战啥的都提前。这
: 个YY成分大的很。运兵啥的可能都来不及,这个作战不是给士兵半颗

C********g
发帖数: 9656
3
那时候美军的潜艇和航母在哪里,南云根本不知道。
在攻击珍珠港之前,日本人在暗处,美国人在明处。
攻击开始以后就反过来了。
你要是不赶紧离开这个是非之地,得了便宜还在那儿得瑟,可能这6艘航母就没有那半
年活头了。

【在 s**********g 的大作中提到】
: 前面一个问题让自己受益颇多,似乎回到了“小战争贩子”的年代。
: 趁机瞎想一下日军到瓜岛结束为止有哪些机会,是属于比较纯粹的
: YY。
: 1)珍珠港:多攻击几次,干掉油库啥的重大基建,打打死。危险
: 是哈尔西的航母编队位置不明,要是和夏威夷之间搞穿梭就激情
: 了。不过当时的日军编队该是可以抗衡附近美军拥有的海空空力量,
: 当然航母决战总是偶然性大的。南云可能是行事谨慎被看好,但再
: 攻一次还是稳妥的,山本可能是惋惜的。
: 2)早期攻势再大胆点,搞“越岛”啥的,把珊瑚海战啥的都提前。这
: 个YY成分大的很。运兵啥的可能都来不及,这个作战不是给士兵半颗

R*I
发帖数: 1840
4
日本没有二次进攻的原因老俞解释是日本一向轻视后勤,所以也没有意识到油库的重要
性,甚至不相信美军油库就在光天化日建在地面以上。

【在 s**********g 的大作中提到】
: 前面一个问题让自己受益颇多,似乎回到了“小战争贩子”的年代。
: 趁机瞎想一下日军到瓜岛结束为止有哪些机会,是属于比较纯粹的
: YY。
: 1)珍珠港:多攻击几次,干掉油库啥的重大基建,打打死。危险
: 是哈尔西的航母编队位置不明,要是和夏威夷之间搞穿梭就激情
: 了。不过当时的日军编队该是可以抗衡附近美军拥有的海空空力量,
: 当然航母决战总是偶然性大的。南云可能是行事谨慎被看好,但再
: 攻一次还是稳妥的,山本可能是惋惜的。
: 2)早期攻势再大胆点,搞“越岛”啥的,把珊瑚海战啥的都提前。这
: 个YY成分大的很。运兵啥的可能都来不及,这个作战不是给士兵半颗

r*****y
发帖数: 53800
5
6艘航母中的2艘一直活到了44年。

【在 C********g 的大作中提到】
: 那时候美军的潜艇和航母在哪里,南云根本不知道。
: 在攻击珍珠港之前,日本人在暗处,美国人在明处。
: 攻击开始以后就反过来了。
: 你要是不赶紧离开这个是非之地,得了便宜还在那儿得瑟,可能这6艘航母就没有那半
: 年活头了。

S****e
发帖数: 10596
6
必须得攻击美国本土
不然大蛋子一出来,再好的棋也全玩完

【在 s**********g 的大作中提到】
: 前面一个问题让自己受益颇多,似乎回到了“小战争贩子”的年代。
: 趁机瞎想一下日军到瓜岛结束为止有哪些机会,是属于比较纯粹的
: YY。
: 1)珍珠港:多攻击几次,干掉油库啥的重大基建,打打死。危险
: 是哈尔西的航母编队位置不明,要是和夏威夷之间搞穿梭就激情
: 了。不过当时的日军编队该是可以抗衡附近美军拥有的海空空力量,
: 当然航母决战总是偶然性大的。南云可能是行事谨慎被看好,但再
: 攻一次还是稳妥的,山本可能是惋惜的。
: 2)早期攻势再大胆点,搞“越岛”啥的,把珊瑚海战啥的都提前。这
: 个YY成分大的很。运兵啥的可能都来不及,这个作战不是给士兵半颗

s******8
发帖数: 7105
7
日本唯一机会就是在西方介入以前全力消灭中国政府,不要抱着割地赔款的算盘,
否则日本再打得好,两面作战对于日本这种小国根本是不可能胜利的。
D*******y
发帖数: 4252
8
对美国一面作战对于日本也是根本不可能胜利的。

【在 s******8 的大作中提到】
: 日本唯一机会就是在西方介入以前全力消灭中国政府,不要抱着割地赔款的算盘,
: 否则日本再打得好,两面作战对于日本这种小国根本是不可能胜利的。

y****i
发帖数: 12114
9
我猜想楼主的打算当年的日本人都考虑到过,但是当时的日本人可能有更多信息让他们
决定不采取楼主的打算。
T**********e
发帖数: 29576
10
和中国全面开战却无法速胜,导致米国禁运。
大庆没找到石油,想打苏联又挨了一棒子,只好和自己10倍的工业国开战了,哪有胜机
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x****u
发帖数: 44466
11
靠,日本根本不是为了石油而开战的。。。

【在 T**********e 的大作中提到】
: 和中国全面开战却无法速胜,导致米国禁运。
: 大庆没找到石油,想打苏联又挨了一棒子,只好和自己10倍的工业国开战了,哪有胜机
: ?

p********f
发帖数: 787
12
油库这种东西,稍微有些工业能力的国家造起来应该很容易的吧。土共在非典时期一天
造出一家几千张病床的隔离医院。要打击对方的战争能力,必须天天来,天天炸,就象
盟军后来对德国那样。就那种炸法,德国的军工生产能力还能在战争末期动员到峰值。
一次性地多炸几个油库一点用没有,徒伤人品。

【在 s**********g 的大作中提到】
: 前面一个问题让自己受益颇多,似乎回到了“小战争贩子”的年代。
: 趁机瞎想一下日军到瓜岛结束为止有哪些机会,是属于比较纯粹的
: YY。
: 1)珍珠港:多攻击几次,干掉油库啥的重大基建,打打死。危险
: 是哈尔西的航母编队位置不明,要是和夏威夷之间搞穿梭就激情
: 了。不过当时的日军编队该是可以抗衡附近美军拥有的海空空力量,
: 当然航母决战总是偶然性大的。南云可能是行事谨慎被看好,但再
: 攻一次还是稳妥的,山本可能是惋惜的。
: 2)早期攻势再大胆点,搞“越岛”啥的,把珊瑚海战啥的都提前。这
: 个YY成分大的很。运兵啥的可能都来不及,这个作战不是给士兵半颗

s**********g
发帖数: 275
13
从电影反映(不严肃哈),日方对珍珠港间谍工作是细致的,
不可能不知道战略油库的信息。
偷袭舰队护卫整齐,美军的潜艇也不会那么快就集结反击。
应该是觉得见好就收,不想被哀兵反击。
好像带队飞行员是提出再来一波的。有时一线更能觉察对手
的状况,就像一战前期在马恩河,当时德第一集团克鲁格的
感觉可能比参谋部人员准确。这个YY为主。
再攻击一轮美方大概就要多等几个月才能缓过来。

【在 R*I 的大作中提到】
: 日本没有二次进攻的原因老俞解释是日本一向轻视后勤,所以也没有意识到油库的重要
: 性,甚至不相信美军油库就在光天化日建在地面以上。

s**********g
发帖数: 275
14
意外拿下东北就该积蓄实力,韬光养晦了。全面侵华就是乱来。
既然和美英利益冲突不可调和,就要为这个准备大打。

【在 s******8 的大作中提到】
: 日本唯一机会就是在西方介入以前全力消灭中国政府,不要抱着割地赔款的算盘,
: 否则日本再打得好,两面作战对于日本这种小国根本是不可能胜利的。

s**********g
发帖数: 275
15
这个是承认的。俺是YY,不考虑可操作性。
日本大本营在这么多年年的武运长久后,如果还能保持组织上的
大体清醒,那就是向着秦汉唐的伟业去了,打下可以左右世界的
大族的根基。当然,时代机遇也不同。

【在 y****i 的大作中提到】
: 我猜想楼主的打算当年的日本人都考虑到过,但是当时的日本人可能有更多信息让他们
: 决定不采取楼主的打算。

w********r
发帖数: 1971
16
日本人想学满清速胜,结果中国相互正负抵消的国力瞬间全部成正正的国力,日本人还
是没搞清大略大局。要是以韬光和安抚为主,坐观虎斗,中国人的民主特性一定会玩到
分崩瓦解为止。那个时候才是一举定天下的时机。日本人唯一一次的机会不会再有了。
日本人当时的策略应该是坐实东北,虎视中原,以挑拨国民政府名义控制的西部,再以维护为名派少部精锐拿下陕西以西,利用天险以少扩多,囤积粮草和兵力。对付中原列强以安抚调和为主,使其服强而各自残弱。待时机成熟,西路进川,中路直插中原。日本人一开始就打上海,就注定悲剧了。
r***k
发帖数: 13586
17
日本的唯一胜机是联合小胡子彻底灭掉大胡子。只有德国的科技加上欧亚大陆的资源才
能彻底灭掉美国。
C********g
发帖数: 9656
18
连续冒险都成功并且获得巨大利益的人,很难见好就收的。
他自己想收也不行,怕因此而留下后患。

【在 s**********g 的大作中提到】
: 意外拿下东北就该积蓄实力,韬光养晦了。全面侵华就是乱来。
: 既然和美英利益冲突不可调和,就要为这个准备大打。

r***k
发帖数: 13586
19
日本人等校长灭掉土共的话,倒是给中国人民造福了。

再以维护为名派少部精锐拿下陕西以西,利用天险以少扩多,囤积粮草和兵力。对付中
原列强以安抚调和为主,使其服强而各自残弱。待时机成熟,西路进川,中路直插中原
。日本人一开始就打上海,就注定悲剧了。

【在 w********r 的大作中提到】
: 日本人想学满清速胜,结果中国相互正负抵消的国力瞬间全部成正正的国力,日本人还
: 是没搞清大略大局。要是以韬光和安抚为主,坐观虎斗,中国人的民主特性一定会玩到
: 分崩瓦解为止。那个时候才是一举定天下的时机。日本人唯一一次的机会不会再有了。
: 日本人当时的策略应该是坐实东北,虎视中原,以挑拨国民政府名义控制的西部,再以维护为名派少部精锐拿下陕西以西,利用天险以少扩多,囤积粮草和兵力。对付中原列强以安抚调和为主,使其服强而各自残弱。待时机成熟,西路进川,中路直插中原。日本人一开始就打上海,就注定悲剧了。

a*********n
发帖数: 2526
20
小日本根本不可能战胜美国,只是认为民主国家比较软弱,用武士道的玩命的杀伤把美
国人民打怂,让其承认日本在亚洲的地位。 日本大大低估了美国政府对国民洗脑的忽
悠的能力,没想到美国真的会合他死磕

【在 s**********g 的大作中提到】
: 前面一个问题让自己受益颇多,似乎回到了“小战争贩子”的年代。
: 趁机瞎想一下日军到瓜岛结束为止有哪些机会,是属于比较纯粹的
: YY。
: 1)珍珠港:多攻击几次,干掉油库啥的重大基建,打打死。危险
: 是哈尔西的航母编队位置不明,要是和夏威夷之间搞穿梭就激情
: 了。不过当时的日军编队该是可以抗衡附近美军拥有的海空空力量,
: 当然航母决战总是偶然性大的。南云可能是行事谨慎被看好,但再
: 攻一次还是稳妥的,山本可能是惋惜的。
: 2)早期攻势再大胆点,搞“越岛”啥的,把珊瑚海战啥的都提前。这
: 个YY成分大的很。运兵啥的可能都来不及,这个作战不是给士兵半颗

相关主题
二战日本最大错误就是对美开战何以证明尼米兹是海军名将?
蒋公的政治智慧!草,美国佬投原子弹就是想抢时间,抢在苏联前面占领,。。。。
也说日军吹牛B汉服终于回北京了 (转载)
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h***i
发帖数: 89031
21
你悲愤也没有用

【在 r***k 的大作中提到】
: 日本人等校长灭掉土共的话,倒是给中国人民造福了。
:
: 再以维护为名派少部精锐拿下陕西以西,利用天险以少扩多,囤积粮草和兵力。对付中
: 原列强以安抚调和为主,使其服强而各自残弱。待时机成熟,西路进川,中路直插中原
: 。日本人一开始就打上海,就注定悲剧了。

C*******d
发帖数: 15836
22
所以说日本对中国的祸害一直持续到今天。

【在 r***k 的大作中提到】
: 日本人等校长灭掉土共的话,倒是给中国人民造福了。
:
: 再以维护为名派少部精锐拿下陕西以西,利用天险以少扩多,囤积粮草和兵力。对付中
: 原列强以安抚调和为主,使其服强而各自残弱。待时机成熟,西路进川,中路直插中原
: 。日本人一开始就打上海,就注定悲剧了。

h***i
发帖数: 89031
23
没有日本搞甲午战争
满清就实现君主立宪了
中国早就超过欧美了

【在 C*******d 的大作中提到】
: 所以说日本对中国的祸害一直持续到今天。
h***i
发帖数: 89031
24
国民党也就不能祸国殃民了

【在 h***i 的大作中提到】
: 没有日本搞甲午战争
: 满清就实现君主立宪了
: 中国早就超过欧美了

h***i
发帖数: 89031
25
国民党才是真正日本人扶植的搞死中国的组织

【在 h***i 的大作中提到】
: 国民党也就不能祸国殃民了
C*******d
发帖数: 15836
26
也差不多!
满清末年已经开始实质性的宪政改革了。结果以孙中山为首的革命党创造了一个腐败的
大党,有纵容了另一个邪恶的大党,结果给中国人民带来无数苦难,至近仍“素质低下
,不能自决”。

【在 h***i 的大作中提到】
: 没有日本搞甲午战争
: 满清就实现君主立宪了
: 中国早就超过欧美了

C********g
发帖数: 9656
27
13人的内阁,皇族占7个,这叫“实质性”?
不见棺材不落泪,满清不想释放一点点权力,最后整体送出去了。
要是个汉族皇权,可能好得多。
说到底,还是“非我族类,其心必异”。

【在 C*******d 的大作中提到】
: 也差不多!
: 满清末年已经开始实质性的宪政改革了。结果以孙中山为首的革命党创造了一个腐败的
: 大党,有纵容了另一个邪恶的大党,结果给中国人民带来无数苦难,至近仍“素质低下
: ,不能自决”。

h***i
发帖数: 89031
28
瞎扯蛋
袁世凯汉人吧,要搞君主立宪
日本走狗孙中山不还是如丧考妣

【在 C********g 的大作中提到】
: 13人的内阁,皇族占7个,这叫“实质性”?
: 不见棺材不落泪,满清不想释放一点点权力,最后整体送出去了。
: 要是个汉族皇权,可能好得多。
: 说到底,还是“非我族类,其心必异”。

g*******g
发帖数: 9753
29
如果吃掉中国,爆兵爆科技,蓄积几年还是有可能战胜美国的

【在 D*******y 的大作中提到】
: 对美国一面作战对于日本也是根本不可能胜利的。
x****u
发帖数: 12955
30

No? The main purpose of Pacific war was to obtain oil field and resources
in southeast asia. Attacking US pacific fleet was to prevent them from
interfering with the operation.
Why do you say oil wasn't the driver for the war?

【在 x****u 的大作中提到】
: 靠,日本根本不是为了石油而开战的。。。
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说两句汉服山本五十六珍珠港之前竟然没有做过舰队司令?
邦克山号空母的最后一战落曼底登陆后德军退保莱茵兰还是有希望的
53年前苏联军官的一句话 无意间拯救了全世界如果美国不参战,希特勒跟斯大林PK,谁赢?
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d***q
发帖数: 1119
31

日本当时科技貌似不咋样

【在 g*******g 的大作中提到】
: 如果吃掉中国,爆兵爆科技,蓄积几年还是有可能战胜美国的
R***a
发帖数: 41892
32
你也不看看谁发的文啊。
小菊肯定要说是反抗帝国主义压迫,解放亚洲人民,建设大东亚共荣圈才发起的战争

【在 x****u 的大作中提到】
:
: No? The main purpose of Pacific war was to obtain oil field and resources
: in southeast asia. Attacking US pacific fleet was to prevent them from
: interfering with the operation.
: Why do you say oil wasn't the driver for the war?

C*******d
发帖数: 15836
33
那你再看看在其后的国民党和土共狗党的体系内能提人民说话有没有占超过6/13啊。
你知不知道慈禧严重支持省议会监察制衡省的执政官,并已经引起了这些省的执政官极
大不满。你看看其后哪个时期能赶得上这种程度?
慈禧已经深知满清只有变革才能避免灭亡了,并且已经采取极其实质的步伐了。相比独
裁的蒋家王朝和现在的狗党,不知道高多少倍了。
慈禧没有一步到位,并不能作为其罪行。中国几千年极其顽固的封建制度,能够被慈禧
在极端时间内进化到这样,已经是极大的功绩了。

【在 C********g 的大作中提到】
: 13人的内阁,皇族占7个,这叫“实质性”?
: 不见棺材不落泪,满清不想释放一点点权力,最后整体送出去了。
: 要是个汉族皇权,可能好得多。
: 说到底,还是“非我族类,其心必异”。

R***a
发帖数: 41892
34
监察制衡汉人为主体的省长大员,慈禧当然有兴趣了。
监察她自己一个看看

【在 C*******d 的大作中提到】
: 那你再看看在其后的国民党和土共狗党的体系内能提人民说话有没有占超过6/13啊。
: 你知不知道慈禧严重支持省议会监察制衡省的执政官,并已经引起了这些省的执政官极
: 大不满。你看看其后哪个时期能赶得上这种程度?
: 慈禧已经深知满清只有变革才能避免灭亡了,并且已经采取极其实质的步伐了。相比独
: 裁的蒋家王朝和现在的狗党,不知道高多少倍了。
: 慈禧没有一步到位,并不能作为其罪行。中国几千年极其顽固的封建制度,能够被慈禧
: 在极端时间内进化到这样,已经是极大的功绩了。

C*******d
发帖数: 15836
35
嗯。袁大头当时的中国,比起蒋光头和狗党中国的王八政治体制,不知要先进和有希望
多少倍。

【在 h***i 的大作中提到】
: 瞎扯蛋
: 袁世凯汉人吧,要搞君主立宪
: 日本走狗孙中山不还是如丧考妣

C*******d
发帖数: 15836
36
你的逻辑跟这个很相似:“方舟子是骗子,不敢查胡温。”
蒋光头查自己了?狗党查自己了?恰恰相反,现在连下级官员都不被制衡了。这你还看
不出慈禧的先进?

【在 R***a 的大作中提到】
: 监察制衡汉人为主体的省长大员,慈禧当然有兴趣了。
: 监察她自己一个看看

p****t
发帖数: 11416
37
你歇歇吧
当今天朝只要能把自己立的制度法律什么的切实执行到七八成,就足以秒杀一切了
经都是被念歪的

【在 C*******d 的大作中提到】
: 你的逻辑跟这个很相似:“方舟子是骗子,不敢查胡温。”
: 蒋光头查自己了?狗党查自己了?恰恰相反,现在连下级官员都不被制衡了。这你还看
: 不出慈禧的先进?

s**********e
发帖数: 33562
38
老佛爷圣明,都是乱党孙文误了中国的前程,不然早就是银河第一强国了。

【在 C*******d 的大作中提到】
: 那你再看看在其后的国民党和土共狗党的体系内能提人民说话有没有占超过6/13啊。
: 你知不知道慈禧严重支持省议会监察制衡省的执政官,并已经引起了这些省的执政官极
: 大不满。你看看其后哪个时期能赶得上这种程度?
: 慈禧已经深知满清只有变革才能避免灭亡了,并且已经采取极其实质的步伐了。相比独
: 裁的蒋家王朝和现在的狗党,不知道高多少倍了。
: 慈禧没有一步到位,并不能作为其罪行。中国几千年极其顽固的封建制度,能够被慈禧
: 在极端时间内进化到这样,已经是极大的功绩了。

R***a
发帖数: 41892
39
光头至少知道压力大的时候下野,这叫没有对自己的监督?
慈禧同志压力山大的时候就政变夺权了

【在 C*******d 的大作中提到】
: 你的逻辑跟这个很相似:“方舟子是骗子,不敢查胡温。”
: 蒋光头查自己了?狗党查自己了?恰恰相反,现在连下级官员都不被制衡了。这你还看
: 不出慈禧的先进?

C*******d
发帖数: 15836
40
笑死。法律执行的好连朝鲜都成天堂了。
再好的法律自己践踏有个屁用?

【在 p****t 的大作中提到】
: 你歇歇吧
: 当今天朝只要能把自己立的制度法律什么的切实执行到七八成,就足以秒杀一切了
: 经都是被念歪的

相关主题
如果美国不参战,希特勒跟斯大林PK,谁赢?二战各国航空母舰沉没记录!!!
其实中途岛计划的最大问题为啥圣塔克鲁兹海战日军飞机战损如此之高?
聊聊苏联,美国对84和国军的援助讨论下巴顿之死吧
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C*******d
发帖数: 15836
41
蒋光头下野,你还真信了?
邓癌还不当总书记军委主席呢,卡扎菲还不承认自己是政府首脑呢,还不是逗你玩的。

【在 R***a 的大作中提到】
: 光头至少知道压力大的时候下野,这叫没有对自己的监督?
: 慈禧同志压力山大的时候就政变夺权了

C*******d
发帖数: 15836
42
我只看结果。只看孙文乱党给中国带来什么。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 老佛爷圣明,都是乱党孙文误了中国的前程,不然早就是银河第一强国了。
rh
发帖数: 3901
43
插嘴问一句
如果德国没有受到那样的战略轰炸,或者本土根本没有任何轰炸
是不是能够多撑一两年?

【在 p********f 的大作中提到】
: 油库这种东西,稍微有些工业能力的国家造起来应该很容易的吧。土共在非典时期一天
: 造出一家几千张病床的隔离医院。要打击对方的战争能力,必须天天来,天天炸,就象
: 盟军后来对德国那样。就那种炸法,德国的军工生产能力还能在战争末期动员到峰值。
: 一次性地多炸几个油库一点用没有,徒伤人品。

R***a
发帖数: 41892
44
那样可以永远撑下去

【在 rh 的大作中提到】
: 插嘴问一句
: 如果德国没有受到那样的战略轰炸,或者本土根本没有任何轰炸
: 是不是能够多撑一两年?

C*******d
发帖数: 15836
45
这个很难说啊。德国缺少许多重要的战略资源,包括钢铁和石油,即使没有战略空袭也
和盟国耗不起。

【在 R***a 的大作中提到】
: 那样可以永远撑下去
R***a
发帖数: 41892
46
现代战争本土不遭炸别人就是说别人根本没法攻击你,
那还不是可以永远撑下去

【在 C*******d 的大作中提到】
: 这个很难说啊。德国缺少许多重要的战略资源,包括钢铁和石油,即使没有战略空袭也
: 和盟国耗不起。

a*****s
发帖数: 6260
47
有毛的机会。把老美惹毛了就没有半途停战的可能了。无非是
碰二十艘还是四十艘埃塞克斯级,是被一万架飞机炸还是两万
架飞机炸的区别。

【在 s**********g 的大作中提到】
: 前面一个问题让自己受益颇多,似乎回到了“小战争贩子”的年代。
: 趁机瞎想一下日军到瓜岛结束为止有哪些机会,是属于比较纯粹的
: YY。
: 1)珍珠港:多攻击几次,干掉油库啥的重大基建,打打死。危险
: 是哈尔西的航母编队位置不明,要是和夏威夷之间搞穿梭就激情
: 了。不过当时的日军编队该是可以抗衡附近美军拥有的海空空力量,
: 当然航母决战总是偶然性大的。南云可能是行事谨慎被看好,但再
: 攻一次还是稳妥的,山本可能是惋惜的。
: 2)早期攻势再大胆点,搞“越岛”啥的,把珊瑚海战啥的都提前。这
: 个YY成分大的很。运兵啥的可能都来不及,这个作战不是给士兵半颗

R***a
发帖数: 41892
48
如果元首给力点儿,还是有可能呢。
不过元首更郁闷啊,打苏联你丫的不出力,给我招敌人玩得倒是很溜。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 有毛的机会。把老美惹毛了就没有半途停战的可能了。无非是
: 碰二十艘还是四十艘埃塞克斯级,是被一万架飞机炸还是两万
: 架飞机炸的区别。

C*******d
发帖数: 15836
49
1. 不进行战略轰炸不代表不轰炸,不使用战机。对一般军队进行的轰炸一般不叫战略
轰炸,叫战术轰炸。战略轰炸一般指对战略目标,包括公路,铁路,工厂,水坝矿场等
进行的大规模轰炸。而对军事设施的轰炸一般不再此列。
2. 即使不用任何空军,德国也肯定挺不过美苏的盟军。没有资源,坦克和子弹都不够
,也没有石油,这还怎么撑啊?

【在 R***a 的大作中提到】
: 现代战争本土不遭炸别人就是说别人根本没法攻击你,
: 那还不是可以永远撑下去

R***a
发帖数: 41892
50
前面说的是根本不轰炸。
不用空军的话,德国狼群算是解放了

【在 C*******d 的大作中提到】
: 1. 不进行战略轰炸不代表不轰炸,不使用战机。对一般军队进行的轰炸一般不叫战略
: 轰炸,叫战术轰炸。战略轰炸一般指对战略目标,包括公路,铁路,工厂,水坝矿场等
: 进行的大规模轰炸。而对军事设施的轰炸一般不再此列。
: 2. 即使不用任何空军,德国也肯定挺不过美苏的盟军。没有资源,坦克和子弹都不够
: ,也没有石油,这还怎么撑啊?

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C*******d
发帖数: 15836
51
它们是狼狈为奸,但同床异梦,也只能这样了。

【在 R***a 的大作中提到】
: 如果元首给力点儿,还是有可能呢。
: 不过元首更郁闷啊,打苏联你丫的不出力,给我招敌人玩得倒是很溜。

C*******d
发帖数: 15836
52
他说的是“德国没有受到那样的战略轰炸,或者本土根本没有任何轰炸”。所以,对狼
群的攻击应该不再此列。
如果不用空军的话,狼群的确可以剪除一巨大威胁。这对英美方面的进攻肯定会起到阻
碍作用。但是,即使如此,美国巨大的战争潜力也会弥补这一损失(组建大规模护航船
队,这些对潜艇的防护力极为强劲,基本上只能是潜艇和反潜舰只硬磕,而没有机会攻
击真正的运输船)。而苏联更是陆地的纯暴力机器,根本就很少靠空军。

【在 R***a 的大作中提到】
: 前面说的是根本不轰炸。
: 不用空军的话,德国狼群算是解放了

R***a
发帖数: 41892
53
美国护航船队的核心就是护航航妈啊

【在 C*******d 的大作中提到】
: 他说的是“德国没有受到那样的战略轰炸,或者本土根本没有任何轰炸”。所以,对狼
: 群的攻击应该不再此列。
: 如果不用空军的话,狼群的确可以剪除一巨大威胁。这对英美方面的进攻肯定会起到阻
: 碍作用。但是,即使如此,美国巨大的战争潜力也会弥补这一损失(组建大规模护航船
: 队,这些对潜艇的防护力极为强劲,基本上只能是潜艇和反潜舰只硬磕,而没有机会攻
: 击真正的运输船)。而苏联更是陆地的纯暴力机器,根本就很少靠空军。

rh
发帖数: 3901
54
不好意思,我可能没有问清楚
我只是想知道美英的战略轰炸对于元首的战争能力影响多大

【在 R***a 的大作中提到】
: 现代战争本土不遭炸别人就是说别人根本没法攻击你,
: 那还不是可以永远撑下去

R***a
发帖数: 41892
55
汉堡全灭,德国空军全灭

【在 rh 的大作中提到】
: 不好意思,我可能没有问清楚
: 我只是想知道美英的战略轰炸对于元首的战争能力影响多大

C*******d
发帖数: 15836
56
在大西洋不是这样的。在美英发现制服狼群的法宝之前,已经建立了巨大的混合护航船
队来保护大批的货轮。这些护卫舰在外围保护,可以快速对发现的潜艇进行集中攻击,
使得潜艇极少有机会攻击货船。

【在 R***a 的大作中提到】
: 美国护航船队的核心就是护航航妈啊
g******t
发帖数: 11249
57
苏联空军不强?

【在 C*******d 的大作中提到】
: 他说的是“德国没有受到那样的战略轰炸,或者本土根本没有任何轰炸”。所以,对狼
: 群的攻击应该不再此列。
: 如果不用空军的话,狼群的确可以剪除一巨大威胁。这对英美方面的进攻肯定会起到阻
: 碍作用。但是,即使如此,美国巨大的战争潜力也会弥补这一损失(组建大规模护航船
: 队,这些对潜艇的防护力极为强劲,基本上只能是潜艇和反潜舰只硬磕,而没有机会攻
: 击真正的运输船)。而苏联更是陆地的纯暴力机器,根本就很少靠空军。

rh
发帖数: 3901
58
日本国小人少,资源人口都没法跟当年的秦汉唐相比吧
怎么有机会成为左右世界的大族?
运气最好也只能跟当年的蒙古人比一比,昙花一现而已

【在 s**********g 的大作中提到】
: 这个是承认的。俺是YY,不考虑可操作性。
: 日本大本营在这么多年年的武运长久后,如果还能保持组织上的
: 大体清醒,那就是向着秦汉唐的伟业去了,打下可以左右世界的
: 大族的根基。当然,时代机遇也不同。

g******t
发帖数: 11249
59
不惹东南亚,固守满洲几十年没问题

【在 rh 的大作中提到】
: 日本国小人少,资源人口都没法跟当年的秦汉唐相比吧
: 怎么有机会成为左右世界的大族?
: 运气最好也只能跟当年的蒙古人比一比,昙花一现而已

R***a
发帖数: 41892
60
大西洋也是啊。
当年潜艇最活跃的就是两头陆基反潜机都飞不到的地方。
一直到护航航母出现

【在 C*******d 的大作中提到】
: 在大西洋不是这样的。在美英发现制服狼群的法宝之前,已经建立了巨大的混合护航船
: 队来保护大批的货轮。这些护卫舰在外围保护,可以快速对发现的潜艇进行集中攻击,
: 使得潜艇极少有机会攻击货船。

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C*******d
发帖数: 15836
61
苏联空军不弱,但是其缺少强力的战略轰炸能力。而其陆军实在太强大太暴力了,所以空军的地位不是很突出。
相比之下美英有强大的空军,并且严重依赖战略空袭和战术空中支持,所以空军对美英重要得多。

【在 g******t 的大作中提到】
: 苏联空军不强?
R***a
发帖数: 41892
62
二战的时候算相当弱的

【在 g******t 的大作中提到】
: 苏联空军不强?
rh
发帖数: 3901
63
那么满人皇族当年就是基本无解?
怎样做才可能保住大清,保住满人社稷呢?

【在 C********g 的大作中提到】
: 13人的内阁,皇族占7个,这叫“实质性”?
: 不见棺材不落泪,满清不想释放一点点权力,最后整体送出去了。
: 要是个汉族皇权,可能好得多。
: 说到底,还是“非我族类,其心必异”。

C*******d
发帖数: 15836
64
前期很弱,但后期应该还好。苏联新设计的战机在数量和质量上至少应该可以抗衡德国
空军。

【在 R***a 的大作中提到】
: 二战的时候算相当弱的
R***a
发帖数: 41892
65
后期的德国空军都被美英打没了,后期能抗衡德国空军不是啥好评价啊

【在 C*******d 的大作中提到】
: 前期很弱,但后期应该还好。苏联新设计的战机在数量和质量上至少应该可以抗衡德国
: 空军。

C*******d
发帖数: 15836
66
然!如果日本人有脑子,适可而止,现在将拥有:
日本,整个朝鲜,整个东北,和台湾。
以日本的统治力和生产力,成为世界大族和强权根本不成问题。

【在 g******t 的大作中提到】
: 不惹东南亚,固守满洲几十年没问题
b*****e
发帖数: 53215
67
这地盘零碎了点

【在 C*******d 的大作中提到】
: 然!如果日本人有脑子,适可而止,现在将拥有:
: 日本,整个朝鲜,整个东北,和台湾。
: 以日本的统治力和生产力,成为世界大族和强权根本不成问题。

R***a
发帖数: 41892
68
碎点儿不怕

【在 b*****e 的大作中提到】
: 这地盘零碎了点
rh
发帖数: 3901
69
假设日本人在满洲国成立后,就严格保持中立
不加入轴心,不对华开展,不惹东南亚,不惹美英
只是安心经营满洲朝鲜台湾
那么二战之后成立联合国的时候这些地方还是要归还中国的吧,朝鲜仍然需要独立吧

【在 g******t 的大作中提到】
: 不惹东南亚,固守满洲几十年没问题
C*******d
发帖数: 15836
70
航母用于护航当然更严重的削弱了潜艇的威力。但是在此之前非航母的联合护航舰对已
经能够非常有效的防卫攻击狼群了。当狼群只能消灭百分之几的运送物资,并且自己也
遭受严重损失的时刻,其已经失去了战略价值了。

【在 R***a 的大作中提到】
: 大西洋也是啊。
: 当年潜艇最活跃的就是两头陆基反潜机都飞不到的地方。
: 一直到护航航母出现

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g******t
发帖数: 11249
71
声纳的功劳

【在 C*******d 的大作中提到】
: 航母用于护航当然更严重的削弱了潜艇的威力。但是在此之前非航母的联合护航舰对已
: 经能够非常有效的防卫攻击狼群了。当狼群只能消灭百分之几的运送物资,并且自己也
: 遭受严重损失的时刻,其已经失去了战略价值了。

C*******d
发帖数: 15836
72
嗯,是这样。
但是,苏军对德军地面的攻击也是很强的。很多德军的坦克装甲车,包括最强的虎式,
都是被苏军空军击毁的。

【在 R***a 的大作中提到】
: 后期的德国空军都被美英打没了,后期能抗衡德国空军不是啥好评价啊
C*******d
发帖数: 15836
73
再零碎也比英国好多了。而且人员资源非常丰富。其实。如果日本如果能整合修养10年
,估计整个中国就都是它的了。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 这地盘零碎了点
b*s
发帖数: 82482
74
代价惨重。那个著名的黑色星期四一天,美空军就损失了近六百名机组人员。

【在 R***a 的大作中提到】
: 汉堡全灭,德国空军全灭
C*******d
发帖数: 15836
75
二战后地盘重划多了。如果这样我觉得日本就肯定站稳了这些地方了。

【在 rh 的大作中提到】
: 假设日本人在满洲国成立后,就严格保持中立
: 不加入轴心,不对华开展,不惹东南亚,不惹美英
: 只是安心经营满洲朝鲜台湾
: 那么二战之后成立联合国的时候这些地方还是要归还中国的吧,朝鲜仍然需要独立吧

C*******d
发帖数: 15836
76
然!
后期潜艇碰到猎潜舰一般都吓得要死。

【在 g******t 的大作中提到】
: 声纳的功劳
b*s
发帖数: 82482
77
后期的德军空军被英美都耗干了,都是那么会是了。

【在 C*******d 的大作中提到】
: 前期很弱,但后期应该还好。苏联新设计的战机在数量和质量上至少应该可以抗衡德国
: 空军。

b*****e
发帖数: 53215
78
为啥?

【在 rh 的大作中提到】
: 假设日本人在满洲国成立后,就严格保持中立
: 不加入轴心,不对华开展,不惹东南亚,不惹美英
: 只是安心经营满洲朝鲜台湾
: 那么二战之后成立联合国的时候这些地方还是要归还中国的吧,朝鲜仍然需要独立吧

g******t
发帖数: 11249
79
而且盟国鱼雷比德国的可靠

【在 C*******d 的大作中提到】
: 然!
: 后期潜艇碰到猎潜舰一般都吓得要死。

R***a
发帖数: 41892
80
代价惨重不是问题啊,换来德国空军全灭,以后就白炸了

【在 b*s 的大作中提到】
: 代价惨重。那个著名的黑色星期四一天,美空军就损失了近六百名机组人员。
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为啥圣塔克鲁兹海战日军飞机战损如此之高?二战中,没有哪个国家可以单挑赢德国
讨论下巴顿之死吧二战日本最大错误就是对美开战
古代中国为什么能统一几千公里外的广东蒋公的政治智慧!
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R***a
发帖数: 41892
81
日本作为中立国而非战败国的话,凭啥这些地方要归还中国?
甚至以日本那德性,混个战胜国也不是不可能,跟一战一样。
划分联合国的时候英国哪个殖民地独立了?
苏联归还了哪个加盟共和国?

【在 rh 的大作中提到】
: 假设日本人在满洲国成立后,就严格保持中立
: 不加入轴心,不对华开展,不惹东南亚,不惹美英
: 只是安心经营满洲朝鲜台湾
: 那么二战之后成立联合国的时候这些地方还是要归还中国的吧,朝鲜仍然需要独立吧

rh
发帖数: 3901
82
二战之后这些民族国家的独立和领土完整是主流啊
不论校长还是中共肯定要对满洲台湾声称主权吧?
金日成李承晚也都会谋求独立吧?
就像美国在菲律宾经营好好的,不也让他们独立了?

【在 b*****e 的大作中提到】
: 为啥?
R***a
发帖数: 41892
83
独立没问题啊,满洲国本来就是独立的...

【在 rh 的大作中提到】
: 二战之后这些民族国家的独立和领土完整是主流啊
: 不论校长还是中共肯定要对满洲台湾声称主权吧?
: 金日成李承晚也都会谋求独立吧?
: 就像美国在菲律宾经营好好的,不也让他们独立了?

rh
发帖数: 3901
84
新加坡,马来亚,越南,菲律宾不是都独立了?

【在 R***a 的大作中提到】
: 日本作为中立国而非战败国的话,凭啥这些地方要归还中国?
: 甚至以日本那德性,混个战胜国也不是不可能,跟一战一样。
: 划分联合国的时候英国哪个殖民地独立了?
: 苏联归还了哪个加盟共和国?

rh
发帖数: 3901
85
那样就是满洲国和中央政府内战,然后被统一吧

【在 R***a 的大作中提到】
: 独立没问题啊,满洲国本来就是独立的...
R***a
发帖数: 41892
86
他们独立还不是英国在亚洲势力受到重创啊。
日本要是中立,二战就是速决战,那么基本上势力形式没啥变化

【在 rh 的大作中提到】
: 新加坡,马来亚,越南,菲律宾不是都独立了?
R***a
发帖数: 41892
87
中央政府跟延安还有得好打呢

【在 rh 的大作中提到】
: 那样就是满洲国和中央政府内战,然后被统一吧
rh
发帖数: 3901
88
没有日本人插手的话,延安估计见不到1949进京啊

【在 R***a 的大作中提到】
: 中央政府跟延安还有得好打呢
R***a
发帖数: 41892
89
中央政府要打满洲国,日本必然插手啊。
然后中国还是37年那个状态,国军跟共军谁都灭不了谁,
哪儿有功夫打满洲国啊

【在 rh 的大作中提到】
: 没有日本人插手的话,延安估计见不到1949进京啊
rh
发帖数: 3901
90
请客观评价一下
当年日本要是在1936年后作为中立国,是不是结局怎么样都比真实的历史要好很多?

【在 R***a 的大作中提到】
: 日本作为中立国而非战败国的话,凭啥这些地方要归还中国?
: 甚至以日本那德性,混个战胜国也不是不可能,跟一战一样。
: 划分联合国的时候英国哪个殖民地独立了?
: 苏联归还了哪个加盟共和国?

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也说日军吹牛B汉服终于回北京了 (转载)
何以证明尼米兹是海军名将?说两句汉服
草,美国佬投原子弹就是想抢时间,抢在苏联前面占领,。。。。邦克山号空母的最后一战
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g******t
发帖数: 11249
91
共军也不是no1的敌人
桂系比共军实力还强,多次反将

【在 R***a 的大作中提到】
: 中央政府要打满洲国,日本必然插手啊。
: 然后中国还是37年那个状态,国军跟共军谁都灭不了谁,
: 哪儿有功夫打满洲国啊

R***a
发帖数: 41892
92
作为日本的结局当然是这样,当然作为中国结局就惨点儿

【在 rh 的大作中提到】
: 请客观评价一下
: 当年日本要是在1936年后作为中立国,是不是结局怎么样都比真实的历史要好很多?

C*******d
发帖数: 15836
93
嗯,是这样。
苏联的空军比美英还是弱太多了。很多游戏这一点反映非常到位。

【在 b*s 的大作中提到】
: 后期的德军空军被英美都耗干了,都是那么会是了。
C*******d
发帖数: 15836
94
嗯,这个不奇怪,德国打的就是超限战。比起真正的海军功力,比美英还是差太多了。
不过貌似鱼雷对反潜用处不大啊,呵呵。

【在 g******t 的大作中提到】
: 而且盟国鱼雷比德国的可靠
C*******d
发帖数: 15836
95
嗯,中国的结局不是小惨,是大惨。
日本一旦站稳脚跟,面对中国这块又大又弱的肥肉,别的我就不用说了。

【在 R***a 的大作中提到】
: 作为日本的结局当然是这样,当然作为中国结局就惨点儿
rh
发帖数: 3901
96
两位在这点上倒是取得了共识!
从马后炮的角度看,对于中国来说(抛开国共之争,人民伤亡),
1937年日本对我国全面开战比保持中立国是好事了?

【在 C*******d 的大作中提到】
: 嗯,中国的结局不是小惨,是大惨。
: 日本一旦站稳脚跟,面对中国这块又大又弱的肥肉,别的我就不用说了。

rh
发帖数: 3901
97
不知道日本人自己有没有人对此后悔惋惜过
想看看这方面的书或者反思

【在 R***a 的大作中提到】
: 作为日本的结局当然是这样,当然作为中国结局就惨点儿
g******t
发帖数: 11249
98
哦?
那舰艇只能开到潜艇正上方扔深水炸弹?
潜艇跑了怎么办

【在 C*******d 的大作中提到】
: 嗯,这个不奇怪,德国打的就是超限战。比起真正的海军功力,比美英还是差太多了。
: 不过貌似鱼雷对反潜用处不大啊,呵呵。

R***a
发帖数: 41892
99
想必是有的。这个想法我们也是事后诸葛亮,人石原莞尔早就是这想法了。

【在 rh 的大作中提到】
: 不知道日本人自己有没有人对此后悔惋惜过
: 想看看这方面的书或者反思

rh
发帖数: 3901
100
潜艇开太慢,只要被发现,人家怎么都能position到正上方扔深水炸弹

【在 g******t 的大作中提到】
: 哦?
: 那舰艇只能开到潜艇正上方扔深水炸弹?
: 潜艇跑了怎么办

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R***a
发帖数: 41892
101
也没那么容易,不然潜艇攻击商船的时候必然被发现,这就要被注定炸出来一潜艇换
一商船可亏大了

【在 rh 的大作中提到】
: 潜艇开太慢,只要被发现,人家怎么都能position到正上方扔深水炸弹
g******t
发帖数: 11249
102
好像反潜很大一部分也靠己方潜艇吧
只有鱼雷做攻击武器了

【在 R***a 的大作中提到】
: 也没那么容易,不然潜艇攻击商船的时候必然被发现,这就要被注定炸出来一潜艇换
: 一商船可亏大了

rh
发帖数: 3901
103
问题是商船并不比潜艇快啊,而且没法发现潜艇吧
要是商船开的比潜艇快,并且发现潜艇位置,一样可以炸沉潜艇,
比如电影墨菲的战争里面,那家伙开条破渔船炸沉了搁浅的德国潜艇

【在 R***a 的大作中提到】
: 也没那么容易,不然潜艇攻击商船的时候必然被发现,这就要被注定炸出来一潜艇换
: 一商船可亏大了

g******t
发帖数: 11249
104
感觉是远距离放鱼雷,近距离放深水炸弹
BTW: 水下阻力更小,应该更快吧

【在 rh 的大作中提到】
: 问题是商船并不比潜艇快啊,而且没法发现潜艇吧
: 要是商船开的比潜艇快,并且发现潜艇位置,一样可以炸沉潜艇,
: 比如电影墨菲的战争里面,那家伙开条破渔船炸沉了搁浅的德国潜艇

rh
发帖数: 3901
105
当年的潜艇水下对战比较困难
现在技术发达了才有可能,比如追击红十月里面都是潜艇对决

【在 g******t 的大作中提到】
: 好像反潜很大一部分也靠己方潜艇吧
: 只有鱼雷做攻击武器了

rh
发帖数: 3901
106
同一艘潜艇,都是水面速度远快于水下速度

【在 g******t 的大作中提到】
: 感觉是远距离放鱼雷,近距离放深水炸弹
: BTW: 水下阻力更小,应该更快吧

g******t
发帖数: 11249
107
有风浪就不是了

【在 rh 的大作中提到】
: 同一艘潜艇,都是水面速度远快于水下速度
z***e
发帖数: 5393
108
没错,日本很扯,自己是虫族rush战法,结果只是去骚扰了美国一把就不动了,自己资
源又跟不上,还去玩中后期。
日本对美国就该搞一波流,已开始就孤注一掷海陆空全面入侵美国,估计就成了。

【在 S****e 的大作中提到】
: 必须得攻击美国本土
: 不然大蛋子一出来,再好的棋也全玩完

b*****e
发帖数: 53215
109
不是已经证明过会给红脖子民兵灭掉么?

【在 z***e 的大作中提到】
: 没错,日本很扯,自己是虫族rush战法,结果只是去骚扰了美国一把就不动了,自己资
: 源又跟不上,还去玩中后期。
: 日本对美国就该搞一波流,已开始就孤注一掷海陆空全面入侵美国,估计就成了。

w********r
发帖数: 1971
110
当时石原莞尔是逐步蚕食策略,后来被抛弃,如果他的策略贯彻的话,如果德国速败,
日本也不失和中国成辽宋格局,如果德国速胜,日本寻机全面占领中国,不失为有一个
蒙元,如果僵持,寻机会学习历史的南北割据后一统。日本战后怀念他的人多了去了。
可惜那个时候日本人吹泡沫到自己都头大了。【 在 Ranma (ranma 1/2) 的大作中提到
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二战各国航空母舰沉没记录!!!古代中国为什么能统一几千公里外的广东
为啥圣塔克鲁兹海战日军飞机战损如此之高?二战中,没有哪个国家可以单挑赢德国
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C*******d
发帖数: 15836
111
中国生灵涂炭,怎么也不可能是好事 。
家贫百事衰。
国烂就怎么着老百姓都是遭殃。
而且,如果这么算起来,如果日本没开战,现在很多中国人都是日本人了,保不齐过得
更幸福。

【在 rh 的大作中提到】
: 两位在这点上倒是取得了共识!
: 从马后炮的角度看,对于中国来说(抛开国共之争,人民伤亡),
: 1937年日本对我国全面开战比保持中立国是好事了?

C*******d
发帖数: 15836
112
日本估计肠子都悔青了。
不过,让日本人真正反思,估计比老母猪上树都难。

【在 rh 的大作中提到】
: 不知道日本人自己有没有人对此后悔惋惜过
: 想看看这方面的书或者反思

C*******d
发帖数: 15836
113
你笑死我了。
舰艇应该追到潜艇附近扔深水炸弹。不用非得跑到正上方,而且你也没法确定肯定在正
上方。潜艇当然要逃跑,但是声纳就是用来抓它的。

【在 g******t 的大作中提到】
: 哦?
: 那舰艇只能开到潜艇正上方扔深水炸弹?
: 潜艇跑了怎么办

C*******d
发帖数: 15836
114
非也。当时潜艇根本就没有严肃的反潜能力。

【在 g******t 的大作中提到】
: 好像反潜很大一部分也靠己方潜艇吧
: 只有鱼雷做攻击武器了

C*******d
发帖数: 15836
115
日本攻击美国本土那才是痴心妄想。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 不是已经证明过会给红脖子民兵灭掉么?
C*******d
发帖数: 15836
116
嗯!日本人纯粹是自己发疯找死。这个谁都帮不了它了。

【在 w********r 的大作中提到】
: 当时石原莞尔是逐步蚕食策略,后来被抛弃,如果他的策略贯彻的话,如果德国速败,
: 日本也不失和中国成辽宋格局,如果德国速胜,日本寻机全面占领中国,不失为有一个
: 蒙元,如果僵持,寻机会学习历史的南北割据后一统。日本战后怀念他的人多了去了。
: 可惜那个时候日本人吹泡沫到自己都头大了。【 在 Ranma (ranma 1/2) 的大作中提到

R***a
发帖数: 41892
117
你攻击商船,护航驱逐舰不就发现你了么?
然后就过去按你说的一炸一个准

【在 rh 的大作中提到】
: 问题是商船并不比潜艇快啊,而且没法发现潜艇吧
: 要是商船开的比潜艇快,并且发现潜艇位置,一样可以炸沉潜艇,
: 比如电影墨菲的战争里面,那家伙开条破渔船炸沉了搁浅的德国潜艇

R***a
发帖数: 41892
118
更狠的是德国慢败,日本以盟国身份加入战场,中国由于和日本作战,跟芬兰类似,
成为战败国,日本趁机攻占中国全土,外加维系法国的领地印度支那。

【在 w********r 的大作中提到】
: 当时石原莞尔是逐步蚕食策略,后来被抛弃,如果他的策略贯彻的话,如果德国速败,
: 日本也不失和中国成辽宋格局,如果德国速胜,日本寻机全面占领中国,不失为有一个
: 蒙元,如果僵持,寻机会学习历史的南北割据后一统。日本战后怀念他的人多了去了。
: 可惜那个时候日本人吹泡沫到自己都头大了。【 在 Ranma (ranma 1/2) 的大作中提到

C*******d
发帖数: 15836
119
嗯,潜艇不许上浮才能攻击。只有在护航舰队内围上浮才能攻击商船,那就是在找死。
在护航舰队的外围攻击,基本上就是瞎子打鸟,基本上是直接和反潜舰直接硬磕。

【在 R***a 的大作中提到】
: 你攻击商船,护航驱逐舰不就发现你了么?
: 然后就过去按你说的一炸一个准

g******t
发帖数: 11249
120
远远地暗夜放鱼雷不行啊
打了就跑

【在 C*******d 的大作中提到】
: 嗯,潜艇不许上浮才能攻击。只有在护航舰队内围上浮才能攻击商船,那就是在找死。
: 在护航舰队的外围攻击,基本上就是瞎子打鸟,基本上是直接和反潜舰直接硬磕。

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二战日本最大错误就是对美开战何以证明尼米兹是海军名将?
蒋公的政治智慧!草,美国佬投原子弹就是想抢时间,抢在苏联前面占领,。。。。
也说日军吹牛B汉服终于回北京了 (转载)
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C*******d
发帖数: 15836
121
嗯,所以说日本没有战略家,或者说日本疯子太多,出个把个战略家也白费。
日本失去了一个极好的机会。我100%肯定他们在等下一个机会。

【在 R***a 的大作中提到】
: 更狠的是德国慢败,日本以盟国身份加入战场,中国由于和日本作战,跟芬兰类似,
: 成为战败国,日本趁机攻占中国全土,外加维系法国的领地印度支那。

C*******d
发帖数: 15836
122
我说了啊,那叫“瞎子打鸟”。
还不如在基地打手枪更省油省粮省鱼雷。

【在 g******t 的大作中提到】
: 远远地暗夜放鱼雷不行啊
: 打了就跑

k**0
发帖数: 19737
123
no,二战时潜艇打潜艇好像只有一个例子,那还是看到了别人的潜望镜,真实性有待考
证。

【在 g******t 的大作中提到】
: 好像反潜很大一部分也靠己方潜艇吧
: 只有鱼雷做攻击武器了

C*******d
发帖数: 15836
124
嗯,那时候潜艇打潜艇跟坦克打潜艇差不多。
二战时候坦克还真打沉了一艘潜艇。那是因为潜艇把装坦克的运输船打爆了,结果坦克
从天而降,把潜艇打沉了。

【在 k**0 的大作中提到】
: no,二战时潜艇打潜艇好像只有一个例子,那还是看到了别人的潜望镜,真实性有待考
: 证。

rh
发帖数: 3901
125
那根本不是坦克打潜艇
就纯粹是个意外事故

【在 C*******d 的大作中提到】
: 嗯,那时候潜艇打潜艇跟坦克打潜艇差不多。
: 二战时候坦克还真打沉了一艘潜艇。那是因为潜艇把装坦克的运输船打爆了,结果坦克
: 从天而降,把潜艇打沉了。

f****m
发帖数: 7469
126
打得再好也没用,等到美国转入战时经济体制。航母都开始泡沫,几十艘一起开工。
C*******d
发帖数: 15836
127
所以我说那时候潜艇打潜艇跟这个坦克打潜艇差不多啊,呵呵呵。

【在 rh 的大作中提到】
: 那根本不是坦克打潜艇
: 就纯粹是个意外事故

C*******d
发帖数: 15836
128
嗯,日本打美国,还没打其实就已经输了。

【在 f****m 的大作中提到】
: 打得再好也没用,等到美国转入战时经济体制。航母都开始泡沫,几十艘一起开工。
b*s
发帖数: 82482
129
还有那种火箭投掷的反潜弹,作用比普通的深水炸弹大,而且不用在潜艇的正上方。一
下子投掷一大片,覆盖面积也大。

【在 rh 的大作中提到】
: 潜艇开太慢,只要被发现,人家怎么都能position到正上方扔深水炸弹
R***a
发帖数: 41892
130
日本其实要跟德国混还有一个机会,
就是40年德国入侵法国的时候加入轴心,对英法宣战,
攻占新马泰越,也就是东南亚除了美国殖民地菲律宾不动,其他照单全收。
这个时候美国多半仍然不会参战,估计会立刻对日本禁运,但是日本已经有了石油产地,
不怕你禁运了。美国在亚洲存在只有菲律宾,不能公然宣战的情况也无法
阻挡日军的运输线。
这个情况下,美国由于盟军失败,孤立主义情绪更高,罗斯福想参战也过不了国会这关,
只要日本能忍住不去动菲律宾和夏威夷。

【在 C*******d 的大作中提到】
: 嗯,所以说日本没有战略家,或者说日本疯子太多,出个把个战略家也白费。
: 日本失去了一个极好的机会。我100%肯定他们在等下一个机会。

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说两句汉服山本五十六珍珠港之前竟然没有做过舰队司令?
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53年前苏联军官的一句话 无意间拯救了全世界如果美国不参战,希特勒跟斯大林PK,谁赢?
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b*s
发帖数: 82482
131
二战时期,鱼雷反潜功能有限,主要是深水炸弹和火箭投掷的集束反潜弹。冷战时期,
鱼雷和潜艇才成为反潜工具。

【在 g******t 的大作中提到】
: 感觉是远距离放鱼雷,近距离放深水炸弹
: BTW: 水下阻力更小,应该更快吧

b*s
发帖数: 82482
132
正确,冷战期间潜艇才真正成为反潜工具。

【在 C*******d 的大作中提到】
: 非也。当时潜艇根本就没有严肃的反潜能力。
L*********s
发帖数: 3063
133
其实最关键的是东北有一片很大很大的气矿,当年日本人没发现。
如果发现的早就不用匆匆忙忙的跟美国死磕了,
这是日本唯一的翻盘可能性

【在 g*******g 的大作中提到】
: 如果吃掉中国,爆兵爆科技,蓄积几年还是有可能战胜美国的
C*******d
发帖数: 15836
134
但从结果来看,日本根本不需要借这点光,而且实际上也没有借到太多光。基本上绝大
部分地方还是自己打下来的。而其结盟的巨大危险我就不用说了。

地,
关,

【在 R***a 的大作中提到】
: 日本其实要跟德国混还有一个机会,
: 就是40年德国入侵法国的时候加入轴心,对英法宣战,
: 攻占新马泰越,也就是东南亚除了美国殖民地菲律宾不动,其他照单全收。
: 这个时候美国多半仍然不会参战,估计会立刻对日本禁运,但是日本已经有了石油产地,
: 不怕你禁运了。美国在亚洲存在只有菲律宾,不能公然宣战的情况也无法
: 阻挡日军的运输线。
: 这个情况下,美国由于盟军失败,孤立主义情绪更高,罗斯福想参战也过不了国会这关,
: 只要日本能忍住不去动菲律宾和夏威夷。

R***a
发帖数: 41892
135
借这光不是为了打败英法,而是为了阻止美帝参战。
德国攻击英法的时候美国没参战,加上个日本,美国更不会参战了

【在 C*******d 的大作中提到】
: 但从结果来看,日本根本不需要借这点光,而且实际上也没有借到太多光。基本上绝大
: 部分地方还是自己打下来的。而其结盟的巨大危险我就不用说了。
:
: 地,
: 关,

C*******d
发帖数: 15836
136
我觉得德日结盟的主要目的不是美国,而是德国。客观上它们结盟确实是增加了轴心国
的力量,有起到阻止美国的作用。但是,从日本竟然主动攻击美国来看,这个作用根本
就对日本没任何意义。

【在 R***a 的大作中提到】
: 借这光不是为了打败英法,而是为了阻止美帝参战。
: 德国攻击英法的时候美国没参战,加上个日本,美国更不会参战了

R***a
发帖数: 41892
137
说的是日本40年初就参战,但是不攻击美国。
美国当时太平洋没啥力量,肯定不会宣战,就是打打嘴炮。
等日本从一个胜利走向另一个胜利,只要不主动打美国,美国更不会参战了。
封锁对日本也没意义了,要拿的油田反正不在菲律宾

【在 C*******d 的大作中提到】
: 我觉得德日结盟的主要目的不是美国,而是德国。客观上它们结盟确实是增加了轴心国
: 的力量,有起到阻止美国的作用。但是,从日本竟然主动攻击美国来看,这个作用根本
: 就对日本没任何意义。

C*******d
发帖数: 15836
138
日本严格躲开美国的话,美国的确不会贸然和日本开战。但是,美国不会眼看着一个军
事强国,尤其是海空强国在自己鼻子地下蓬勃乱串而毫无作为。要知道德意的海军基本
上不够英国一个对付,所以,美国最主要的海军战力,包括有限的航母,即使没开战也
还是部署在太平洋,说白了就是防卫日本。
不过,依照欧洲的战事,如果美国不大规模的卷入,很可能美国将会彻底丧失自己在欧
洲和北非的利益,这应该也是美国不能容忍的。所以,虽然美国防止参与的动机更大,
但是,我怀疑希特勒这个疯子最终会让美国突破底线,这样一来日本自动就会被卷入,
搞死自己。即使美国严守中立,只是援助英苏,希特勒也无法打赢苏联。等待苏联全部
反攻,美国不但失去整个欧洲,而且将会面临一个极为巨大的赤色帝国,这个绝对是美
国无法容忍的。所以,美国的军事介入不可避免。日本从和德国签约那一刻起就已经注
定了其失败的命运,不管它主动打不打美国。当然,如果日本不去惹怒美国,做出无数
邪恶的事情,包括造成大规模美军被俘士兵死亡,估计日本还能求个好一点的结果。

【在 R***a 的大作中提到】
: 说的是日本40年初就参战,但是不攻击美国。
: 美国当时太平洋没啥力量,肯定不会宣战,就是打打嘴炮。
: 等日本从一个胜利走向另一个胜利,只要不主动打美国,美国更不会参战了。
: 封锁对日本也没意义了,要拿的油田反正不在菲律宾

b*****e
发帖数: 53215
139
如果日本不惹美国,等德国挺不住了跟德国掰了就是

【在 C*******d 的大作中提到】
: 日本严格躲开美国的话,美国的确不会贸然和日本开战。但是,美国不会眼看着一个军
: 事强国,尤其是海空强国在自己鼻子地下蓬勃乱串而毫无作为。要知道德意的海军基本
: 上不够英国一个对付,所以,美国最主要的海军战力,包括有限的航母,即使没开战也
: 还是部署在太平洋,说白了就是防卫日本。
: 不过,依照欧洲的战事,如果美国不大规模的卷入,很可能美国将会彻底丧失自己在欧
: 洲和北非的利益,这应该也是美国不能容忍的。所以,虽然美国防止参与的动机更大,
: 但是,我怀疑希特勒这个疯子最终会让美国突破底线,这样一来日本自动就会被卷入,
: 搞死自己。即使美国严守中立,只是援助英苏,希特勒也无法打赢苏联。等待苏联全部
: 反攻,美国不但失去整个欧洲,而且将会面临一个极为巨大的赤色帝国,这个绝对是美
: 国无法容忍的。所以,美国的军事介入不可避免。日本从和德国签约那一刻起就已经注

C*******d
发帖数: 15836
140
嗯,这个到是一个办法。不过最好的应该是根本就不加入同盟,而是真心和美苏保持和
平关系,这样的话日本保存很强的战力,美苏刚打过大战不会主动的挑扰日本。这样日
本应该能剩下很多地方。当然,这么做日本不能触动菲律宾,也应该大规模限制在中国
和南亚的攻势。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 如果日本不惹美国,等德国挺不住了跟德国掰了就是
相关主题
如果美国不参战,希特勒跟斯大林PK,谁赢?二战各国航空母舰沉没记录!!!
其实中途岛计划的最大问题为啥圣塔克鲁兹海战日军飞机战损如此之高?
聊聊苏联,美国对84和国军的援助讨论下巴顿之死吧
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a*****s
发帖数: 6260
141
木戏。元首就算干下来莫斯科,毛子还是会撤到乌拉尔以东继续战斗。德国
总参谋部可从来没有梦想过一路打到西伯利亚。就算毛子的工业丢了个七七
八八,英米鬼畜还是会通过北极航线和远东送来新的工业设备。
元首另一个悲催在于他根本没有登陆英国的能力。就算毛子一时之间给干趴
下了,米帝还是可以利用英国作为登陆的跳板。如果诺曼底登陆失败,下次
再来可能要到45年。弄不好第一颗实战原子弹就丢在西欧沿岸拿来清登陆场
了。
这还不算米帝还能从北非出发拿下易呆利,然后在法国南部登陆。

【在 R***a 的大作中提到】
: 如果元首给力点儿,还是有可能呢。
: 不过元首更郁闷啊,打苏联你丫的不出力,给我招敌人玩得倒是很溜。

a*****s
发帖数: 6260
142
德国空军的血都流干了。战略轰炸是杀敌一千自损一千五的买卖,但架不住
英米的血槽硬是长好几倍啊。

【在 rh 的大作中提到】
: 不好意思,我可能没有问清楚
: 我只是想知道美英的战略轰炸对于元首的战争能力影响多大

a*****s
发帖数: 6260
143
不可能的。皇军下层还等着找机会违抗命令建功立业呢,罗瘸子也在一直逼迫
着皇国开战呢。

【在 rh 的大作中提到】
: 假设日本人在满洲国成立后,就严格保持中立
: 不加入轴心,不对华开展,不惹东南亚,不惹美英
: 只是安心经营满洲朝鲜台湾
: 那么二战之后成立联合国的时候这些地方还是要归还中国的吧,朝鲜仍然需要独立吧

a*****s
发帖数: 6260
144
晕,太平洋舰队已经移师珍珠港了,菲律宾还有一大票舰队。当米帝
海军的橙色计划是白制定的啊。

【在 R***a 的大作中提到】
: 说的是日本40年初就参战,但是不攻击美国。
: 美国当时太平洋没啥力量,肯定不会宣战,就是打打嘴炮。
: 等日本从一个胜利走向另一个胜利,只要不主动打美国,美国更不会参战了。
: 封锁对日本也没意义了,要拿的油田反正不在菲律宾

g******t
发帖数: 11249
145
打菲律宾的意义是什么呢

【在 a*****s 的大作中提到】
: 晕,太平洋舰队已经移师珍珠港了,菲律宾还有一大票舰队。当米帝
: 海军的橙色计划是白制定的啊。

b*******8
发帖数: 37364
146
非不想也,实不能也。
楼主要想得百米奥运冠军,很简单,只要跑进9秒就行了,可是您做的到吗?
bz
发帖数: 1770
147
日本输掉的根本原因是中国长期的天朝至上不愿受贱种统治的教育,所以对中国的入侵
以及管理成本太高,不得不寻求额外的资源,最后不得不和美国杠上。现在邓矮的改开
撅起造就无数带路党,中国离亡国很近了。

【在 s**********g 的大作中提到】
: 前面一个问题让自己受益颇多,似乎回到了“小战争贩子”的年代。
: 趁机瞎想一下日军到瓜岛结束为止有哪些机会,是属于比较纯粹的
: YY。
: 1)珍珠港:多攻击几次,干掉油库啥的重大基建,打打死。危险
: 是哈尔西的航母编队位置不明,要是和夏威夷之间搞穿梭就激情
: 了。不过当时的日军编队该是可以抗衡附近美军拥有的海空空力量,
: 当然航母决战总是偶然性大的。南云可能是行事谨慎被看好,但再
: 攻一次还是稳妥的,山本可能是惋惜的。
: 2)早期攻势再大胆点,搞“越岛”啥的,把珊瑚海战啥的都提前。这
: 个YY成分大的很。运兵啥的可能都来不及,这个作战不是给士兵半颗

k*****r
发帖数: 21039
148
必须占领夏威夷,破坏巴拿马运河,才有戏。

【在 s**********g 的大作中提到】
: 前面一个问题让自己受益颇多,似乎回到了“小战争贩子”的年代。
: 趁机瞎想一下日军到瓜岛结束为止有哪些机会,是属于比较纯粹的
: YY。
: 1)珍珠港:多攻击几次,干掉油库啥的重大基建,打打死。危险
: 是哈尔西的航母编队位置不明,要是和夏威夷之间搞穿梭就激情
: 了。不过当时的日军编队该是可以抗衡附近美军拥有的海空空力量,
: 当然航母决战总是偶然性大的。南云可能是行事谨慎被看好,但再
: 攻一次还是稳妥的,山本可能是惋惜的。
: 2)早期攻势再大胆点,搞“越岛”啥的,把珊瑚海战啥的都提前。这
: 个YY成分大的很。运兵啥的可能都来不及,这个作战不是给士兵半颗

z***e
发帖数: 5393
149
难说,那时候黑人还没今天地位,加上黑人有奶便是娘,日本人也可能发动黑人把红脖
子干掉...

【在 b*****e 的大作中提到】
: 不是已经证明过会给红脖子民兵灭掉么?
C*******d
发帖数: 15836
150
没用吧。
就算美国西岸无船厂,一美国的雄厚实力,短期建几个大船厂根本就不会成问题。

【在 k*****r 的大作中提到】
: 必须占领夏威夷,破坏巴拿马运河,才有戏。
相关主题
古代中国为什么能统一几千公里外的广东蒋公的政治智慧!
二战中,没有哪个国家可以单挑赢德国也说日军吹牛B
二战日本最大错误就是对美开战何以证明尼米兹是海军名将?
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s**********g
发帖数: 275
151
二战德国到最后主要是没有兵源了。
一般说法是在生产部长(斯佩尔?)有效管理体系下,武器甚至替代型燃料
都还是较为充足的。这在当时的盟军空袭下显得相当的奇葩。
当然这个可能是盟军胜利后为显示胜利的艰苦伟大而故意宣传的,相关的
还有一些德军的新式武器未能投入战场的说法。

【在 R***a 的大作中提到】
: 现代战争本土不遭炸别人就是说别人根本没法攻击你,
: 那还不是可以永远撑下去

s**********g
发帖数: 275
152
埃塞克斯也是到了43年中期才成军。战术上胜利的积累还是
可以有帮助的。某种程度的双方妥协是可以YY的。
其实德国和日本如果不结盟,各自干,美国可能还会纠结是
援助英苏还是搞太平洋,搞不好还两党分歧,摆烂孤立了。
结果德日互相抱大腿,美国有了危机感,拼上了。
战略上,这个倒是YY点。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 有毛的机会。把老美惹毛了就没有半途停战的可能了。无非是
: 碰二十艘还是四十艘埃塞克斯级,是被一万架飞机炸还是两万
: 架飞机炸的区别。

s**********g
发帖数: 275
153
说反了,珍珠港后罗斯福很注意的只对日本宣战,是元首不淡定了,
跳出来抱大腿。
其实德日的协作真的是少而不精,撇清了可能真能让爱好和平的骄傲
的美国人民纠结一番。

【在 s**********g 的大作中提到】
: 埃塞克斯也是到了43年中期才成军。战术上胜利的积累还是
: 可以有帮助的。某种程度的双方妥协是可以YY的。
: 其实德国和日本如果不结盟,各自干,美国可能还会纠结是
: 援助英苏还是搞太平洋,搞不好还两党分歧,摆烂孤立了。
: 结果德日互相抱大腿,美国有了危机感,拼上了。
: 战略上,这个倒是YY点。

s**********g
发帖数: 275
154
日本人口可是相当不少, 30年已经是6500万的规模,
文化生活方式有特点和可持续性。民族特点过于单一
可能算是缺点。国土不够,尤其是没有纵深是大问题,
维新前期危机意识强烈,国策绝决。后面是有点乱撞碰
运气。

【在 rh 的大作中提到】
: 日本国小人少,资源人口都没法跟当年的秦汉唐相比吧
: 怎么有机会成为左右世界的大族?
: 运气最好也只能跟当年的蒙古人比一比,昙花一现而已

C*******d
发帖数: 15836
155
"一般说法是在生产部长(斯佩尔?)有效管理体系下,武器甚至替代型燃料都还是较
为充足的。这在当时的盟军空袭下显得相当的奇葩。"
这个我是绝对不相信的。
德军最新型的极为强大虎式坦克,最终只生产了百十辆,原因就是根本就没有足够的资
源去生产更多。
当时的复杂技术武器,极度依赖多方的资源,配件,配合。一个断裂整个就会瘫痪。盟
军的战略空袭,包括工厂,电厂,交通,不可能不严重影响德军的军工体系。

【在 s**********g 的大作中提到】
: 二战德国到最后主要是没有兵源了。
: 一般说法是在生产部长(斯佩尔?)有效管理体系下,武器甚至替代型燃料
: 都还是较为充足的。这在当时的盟军空袭下显得相当的奇葩。
: 当然这个可能是盟军胜利后为显示胜利的艰苦伟大而故意宣传的,相关的
: 还有一些德军的新式武器未能投入战场的说法。

a*****s
发帖数: 6260
156
德国工业的资源整合完全是笑话。施佩尔接手之前,德国的航空工业
一边叫嚣着缺少足够的铝,一边配额的铝根本没有生产出相应数量的
飞机。同时完全不理会如何精简生产工时,例如在前线缺乏飞机的情
况下对仪表板(!)和座椅(!!)的精细度仍做过高要求。
施佩尔同学上台以后总算是把德国的工业大体动员起来了,44年成为
德国军火生产的最高峰。之后……之后资源就被耗光了。

【在 s**********g 的大作中提到】
: 二战德国到最后主要是没有兵源了。
: 一般说法是在生产部长(斯佩尔?)有效管理体系下,武器甚至替代型燃料
: 都还是较为充足的。这在当时的盟军空袭下显得相当的奇葩。
: 当然这个可能是盟军胜利后为显示胜利的艰苦伟大而故意宣传的,相关的
: 还有一些德军的新式武器未能投入战场的说法。

a*****s
发帖数: 6260
157
没戏。米帝的性格就这样,把他们惹毛了绝对是不死不休的。
既然一上来就打脸,那也不能怨米帝要占领本州才算完。

【在 s**********g 的大作中提到】
: 埃塞克斯也是到了43年中期才成军。战术上胜利的积累还是
: 可以有帮助的。某种程度的双方妥协是可以YY的。
: 其实德国和日本如果不结盟,各自干,美国可能还会纠结是
: 援助英苏还是搞太平洋,搞不好还两党分歧,摆烂孤立了。
: 结果德日互相抱大腿,美国有了危机感,拼上了。
: 战略上,这个倒是YY点。

R***a
发帖数: 41892
158
不止一个例子,光太平洋潜艇就击沉了I-173, 石首鱼号,I-122。
还有一艘潜艇是被自己发出去的鱼雷转了一圈击沉的,这也得算潜艇击沉潜艇

【在 k**0 的大作中提到】
: no,二战时潜艇打潜艇好像只有一个例子,那还是看到了别人的潜望镜,真实性有待考
: 证。

R***a
发帖数: 41892
159
加入轴心如果胜的话分赃分得多,不加入少分点儿赃

【在 C*******d 的大作中提到】
: 嗯,这个到是一个办法。不过最好的应该是根本就不加入同盟,而是真心和美苏保持和
: 平关系,这样的话日本保存很强的战力,美苏刚打过大战不会主动的挑扰日本。这样日
: 本应该能剩下很多地方。当然,这么做日本不能触动菲律宾,也应该大规模限制在中国
: 和南亚的攻势。

b*s
发帖数: 82482
160
日本降低标准制造的信浓,结果四颗鱼雷就葬身鱼腹了,另外一个极端。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 德国工业的资源整合完全是笑话。施佩尔接手之前,德国的航空工业
: 一边叫嚣着缺少足够的铝,一边配额的铝根本没有生产出相应数量的
: 飞机。同时完全不理会如何精简生产工时,例如在前线缺乏飞机的情
: 况下对仪表板(!)和座椅(!!)的精细度仍做过高要求。
: 施佩尔同学上台以后总算是把德国的工业大体动员起来了,44年成为
: 德国军火生产的最高峰。之后……之后资源就被耗光了。

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草,美国佬投原子弹就是想抢时间,抢在苏联前面占领,。。。。邦克山号空母的最后一战
汉服终于回北京了 (转载)53年前苏联军官的一句话 无意间拯救了全世界
说两句汉服山本五十六珍珠港之前竟然没有做过舰队司令?
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R***a
发帖数: 41892
161
说起潜艇来,还有一个故事,
就是太平洋战争初期,日军不知道美军潜艇可以潜得更深,深水炸弹的引信都比较短,
浅水就爆炸了,结果基本上伤不了美军潜艇毫毛。
但是美众院军委有个SB,在记者会上把这事儿捅出去了,然后日军立刻从善如流,
美军损失立刻指数增长。
这SB后来因为受军火商贿赂进了号子关起来了

【在 R***a 的大作中提到】
: 不止一个例子,光太平洋潜艇就击沉了I-173, 石首鱼号,I-122。
: 还有一艘潜艇是被自己发出去的鱼雷转了一圈击沉的,这也得算潜艇击沉潜艇

rh
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162
日本是种族主义者。怎么可能发动黑人?

【在 z***e 的大作中提到】
: 难说,那时候黑人还没今天地位,加上黑人有奶便是娘,日本人也可能发动黑人把红脖
: 子干掉...

R***a
发帖数: 41892
163
德国看不起闪族人,照样也得捧捧阿拉伯人。
只要需要,临时性捧捧不是问题。
当然,黑人一样看不起黄种人,肯不肯听日本人忽悠还两说呢。
而且黑人是少数民族,基本上也翻不出天去。

【在 rh 的大作中提到】
: 日本是种族主义者。怎么可能发动黑人?
rh
发帖数: 3901
164
德国也没有发动乌克兰人,据说也算一个失策?

【在 R***a 的大作中提到】
: 德国看不起闪族人,照样也得捧捧阿拉伯人。
: 只要需要,临时性捧捧不是问题。
: 当然,黑人一样看不起黄种人,肯不肯听日本人忽悠还两说呢。
: 而且黑人是少数民族,基本上也翻不出天去。

R***a
发帖数: 41892
165
嗯,远交近攻,阿拉伯人当时是远,乌克兰人是近了,就不交只攻了

【在 rh 的大作中提到】
: 德国也没有发动乌克兰人,据说也算一个失策?
a*****s
发帖数: 6260
166
信浓主要是损管不力吧。都是新舰员而且还没配齐,很多人连船上怎么走
都没搞清楚。

【在 b*s 的大作中提到】
: 日本降低标准制造的信浓,结果四颗鱼雷就葬身鱼腹了,另外一个极端。
b*s
发帖数: 82482
167
说是防水舱门都不过关,不密封,防不住水。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 信浓主要是损管不力吧。都是新舰员而且还没配齐,很多人连船上怎么走
: 都没搞清楚。

C*******d
发帖数: 15836
168
然!
基本上黑人不会吊日本人。
而且就算100%的黑人反美都没戏!黑人突击生了这么多年才到13%,跟白人斗只有死的
份。

【在 R***a 的大作中提到】
: 德国看不起闪族人,照样也得捧捧阿拉伯人。
: 只要需要,临时性捧捧不是问题。
: 当然,黑人一样看不起黄种人,肯不肯听日本人忽悠还两说呢。
: 而且黑人是少数民族,基本上也翻不出天去。

C*******d
发帖数: 15836
169
乌克兰人恨死苏联了。结果希特勒疯了,把他们当成奴才和敌人来消灭。

【在 rh 的大作中提到】
: 德国也没有发动乌克兰人,据说也算一个失策?
rh
发帖数: 3901
170
是这样吗?
这么说元首真的想统战乌克兰人还是很容易的??

【在 C*******d 的大作中提到】
: 乌克兰人恨死苏联了。结果希特勒疯了,把他们当成奴才和敌人来消灭。
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a*****s
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171
德国人去乌克兰难道是去做善事的?无非也是要乌克兰这个大粮仓而已。

【在 rh 的大作中提到】
: 是这样吗?
: 这么说元首真的想统战乌克兰人还是很容易的??

C*******d
发帖数: 15836
172
"The death toll from the 1932-33 famine in Ukraine has been estimated
between six million and seven million"。而这个打饥荒的罪魁祸首就是斯大林。这
你就知道乌克兰人为什么这么很苏维埃了。
德军到来时很多乌克兰人夹道欢迎,很多人希望加入德军去打苏联。可惜,希特勒对他
们采取了极端的奴役和轻贱的政策,活活丢掉了一股强力支持。

【在 rh 的大作中提到】
: 是这样吗?
: 这么说元首真的想统战乌克兰人还是很容易的??

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