g****t
发帖数: 31659 | 1 IMO:对于历史来说,可信与否并不重要.
关键是意识形态要正确.
第二,史书要讲究美.
可信与否最多是第三位.
整天弄一些砖头鹤脑来吵架的,都属于智力不足以理解复杂问题的茅坑流
另外,意识形态里面,第一条是为什么要写历史.这是最重要的问题. |
d****z
发帖数: 9503 | 2 这蛋扯的。信以传信，疑以传疑，这个是孔子著春秋的重要原则。
孔子不过是对历史进行了自己的评价而已。是这些评价导致乱臣
贼子惧。
要不然，常将军还靠自己光辉高尚的道德让日军吓得投降了呢。
【在 g****t 的大作中提到】
: IMO:对于历史来说,可信与否并不重要.
: 关键是意识形态要正确.
: 第二,史书要讲究美.
: 可信与否最多是第三位.
: 整天弄一些砖头鹤脑来吵架的,都属于智力不足以理解复杂问题的茅坑流
: 另外,意识形态里面,第一条是为什么要写历史.这是最重要的问题.
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g****t
发帖数: 31659 | 3 "信以传信,..."如果我没记错，这是司马迁说的。怎么成了孔子的重要原则了？
你给解释下，什么叫“春秋笔法”
孔子的“春秋笔法”
vs
司马迁的“信以传信”
高下一望即知。
【在 d****z 的大作中提到】
: 这蛋扯的。信以传信，疑以传疑，这个是孔子著春秋的重要原则。
: 孔子不过是对历史进行了自己的评价而已。是这些评价导致乱臣
: 贼子惧。
: 要不然，常将军还靠自己光辉高尚的道德让日军吓得投降了呢。
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d****z
发帖数: 9503 | 4 你知道神马是春秋笔法吗？你以为是篡改历史呀。
春秋穀梁传专门说了，“春秋著以传著，疑以传疑。”司马迁不过是继承了这个传统而
已。这个“信以传信，疑以传疑”的八个字确切一字不差的出处是史记三代世表。而恰
恰是这个三代世表开头，司马迁就说
“孔子因史文次春秋，紀元年，正時日月，蓋其詳哉。至於序尚書則略，無年月；或頗
有，然多闕，不可錄。故疑則傳疑，蓋其慎也。”
说的就是孔子疑以传疑的慎重。你连起码的知识都没有就在这里瞎扯。无知者无畏呀。
【在 g****t 的大作中提到】
: "信以传信,..."如果我没记错，这是司马迁说的。怎么成了孔子的重要原则了？
: 你给解释下，什么叫“春秋笔法”
: 孔子的“春秋笔法”
: vs
: 司马迁的“信以传信”
: 高下一望即知。
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g****t
发帖数: 31659 | 5 《春秋》是教科书性质的历史。这点你基本上没搞清楚。
[Google是没用的，嘿嘿]
谷梁传，不过是一种解释。《史记》里头你说的这段是对春秋的评价。
请问你从哪儿知道的，春秋的原则是“信以传信”？
中国的历史书，从来没有脱离政治/意识形态/经学...之外的事实和真理这种东西。
你知道神马是春秋笔法吗？你以为是篡改历史呀。
春秋穀梁传专门说了，“春秋著以传著，疑以传疑。”司马迁不过是继承了这个传统而
已。这个“信以传信，疑以传疑”的八个字确切一字不差的出处是史记三代世表。而恰
恰是这个三代世表开头，司马迁就说
“孔子因史文次春秋，紀元年，正時日月，蓋其詳哉。至於序尚書則略，無年月；或頗
有，然多闕，不可錄。故疑則傳疑，蓋其慎也。”
说的就是孔子疑以传疑的慎重。你连起码的知识都没有就在这里瞎扯。无知者无畏呀。
【在 d****z 的大作中提到】
: 你知道神马是春秋笔法吗？你以为是篡改历史呀。
: 春秋穀梁传专门说了，“春秋著以传著，疑以传疑。”司马迁不过是继承了这个传统而
: 已。这个“信以传信，疑以传疑”的八个字确切一字不差的出处是史记三代世表。而恰
: 恰是这个三代世表开头，司马迁就说
: “孔子因史文次春秋，紀元年，正時日月，蓋其詳哉。至於序尚書則略，無年月；或頗
: 有，然多闕，不可錄。故疑則傳疑，蓋其慎也。”
: 说的就是孔子疑以传疑的慎重。你连起码的知识都没有就在这里瞎扯。无知者无畏呀。
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d****z
发帖数: 9503 | 6 真是受不了一些人，自己无知瞎想，还很把自己当回事儿。
还搞什么“高下一望即知”。无知不是错，但是出来瞎讲就不
好了。
作为老将，没事在家里创造历史，可以是个人爱好。但是不
要觉得别人也一样，没事做家里创造历史。 |
g****t
发帖数: 31659 | 7 您老人家把后人对孔子的注解，当成孔子的“原则”，
我就不笑话你了。
单说这个高下问题，你知道《春秋》是五经之一么？
真是受不了一些人，自己无知瞎想，还很把自己当回事儿。
还搞什么“高下一望即知”。无知不是错，但是出来瞎讲就不
好了。
作为老将，没事在家里创造历史，可以是个人爱好。但是不
要觉得别人也一样，没事做家里创造历史。
【在 d****z 的大作中提到】
: 真是受不了一些人，自己无知瞎想，还很把自己当回事儿。
: 还搞什么“高下一望即知”。无知不是错，但是出来瞎讲就不
: 好了。
: 作为老将，没事在家里创造历史，可以是个人爱好。但是不
: 要觉得别人也一样，没事做家里创造历史。
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d****z
发帖数: 9503 | 8 司马迁本人对孔子的认识就是他疑以传疑。至于何处看出孔子信以传信疑以传疑，
这个就太多了。最著名的就是国共下午了。当然，你无知，未必知道我说啥。你说
春秋不是信以传信疑以传疑，司马迁被人给骗了，你很牛x。好了吧。
然后你回家自己改改历史，将来说不定，老将写历史，土共吓破胆。我xxsl。你
老继续，我就不干扰了。明早起来，土共匪首都被你吓死了，也未可知。
【在 g****t 的大作中提到】
: 《春秋》是教科书性质的历史。这点你基本上没搞清楚。
: [Google是没用的，嘿嘿]
: 谷梁传，不过是一种解释。《史记》里头你说的这段是对春秋的评价。
: 请问你从哪儿知道的，春秋的原则是“信以传信”？
: 中国的历史书，从来没有脱离政治/意识形态/经学...之外的事实和真理这种东西。
:
: 你知道神马是春秋笔法吗？你以为是篡改历史呀。
: 春秋穀梁传专门说了，“春秋著以传著，疑以传疑。”司马迁不过是继承了这个传统而
: 已。这个“信以传信，疑以传疑”的八个字确切一字不差的出处是史记三代世表。而恰
: 恰是这个三代世表开头，司马迁就说
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d****z
发帖数: 9503 | 9 你老继续自己yy，我就不干扰了。不小心打断你老自撸，对不起。
【在 g****t 的大作中提到】
: 您老人家把后人对孔子的注解，当成孔子的“原则”，
: 我就不笑话你了。
: 单说这个高下问题，你知道《春秋》是五经之一么？
:
: 真是受不了一些人，自己无知瞎想，还很把自己当回事儿。
: 还搞什么“高下一望即知”。无知不是错，但是出来瞎讲就不
: 好了。
: 作为老将，没事在家里创造历史，可以是个人爱好。但是不
: 要觉得别人也一样，没事做家里创造历史。
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g****t
发帖数: 31659 | 10 司马迁说有个“疑以传疑”的特点，那距离"信以传信"是孔子的原则，
差着十万八千里呢。
谁有知谁无知，这个不是靠嘴吹能吹出来的。
关公为啥夜读春秋不读史记？[陈诚为啥夜读三民主义？]
春秋为啥进五经？什么叫微言大义？什么叫一字褒贬？
历史事实不过是孔子的工具，人家要立的是适用几千年的善恶褒贬的价值体系。
司马迁本人对孔子的认识就是他疑以传疑。至于何处看出孔子信以传信疑以传疑，
这个就太多了。最著名的就是国共下午了。当然，你无知，未必知道我说啥。你说
春秋不是信以传信疑以传疑，司马迁被人给骗了，你很牛x。好了吧。
然后你回家自己改改历史，将来说不定，老将写历史，土共吓破胆。我xxsl。你
老继续，我就不干扰了。明早起来，土共匪首都被你吓死了，也未可知。
【在 d****z 的大作中提到】
: 司马迁本人对孔子的认识就是他疑以传疑。至于何处看出孔子信以传信疑以传疑，
: 这个就太多了。最著名的就是国共下午了。当然，你无知，未必知道我说啥。你说
: 春秋不是信以传信疑以传疑，司马迁被人给骗了，你很牛x。好了吧。
: 然后你回家自己改改历史，将来说不定，老将写历史，土共吓破胆。我xxsl。你
: 老继续，我就不干扰了。明早起来，土共匪首都被你吓死了，也未可知。
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g****t
发帖数: 31659 | 11 您不说谁有知，谁无知，开始猥琐流了？
看来您真是纯朴的乡下人阿，没办法坚持冒充知识分子。
你老继续自己yy，我就不干扰了。不小心打断你老自撸，对不起。
【在 d****z 的大作中提到】
: 你老继续自己yy，我就不干扰了。不小心打断你老自撸，对不起。
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w****j
发帖数: 5581 | 12 同学，interpretation和facts是两回事。我不反对搞基于意识形态的interpretation
，不过连facts都搞不清，甚至都不想搞清的，就太杯具了。唉，王小波说，很多中国
人搞了一辈子学问，连be和should be都分不清，我觉得很有道理。
【在 g****t 的大作中提到】
: IMO:对于历史来说,可信与否并不重要.
: 关键是意识形态要正确.
: 第二,史书要讲究美.
: 可信与否最多是第三位.
: 整天弄一些砖头鹤脑来吵架的,都属于智力不足以理解复杂问题的茅坑流
: 另外,意识形态里面,第一条是为什么要写历史.这是最重要的问题.
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g****t
发帖数: 31659 | 13 西方史观现在已经穷途末路了,hehe.
<春秋>一本书，确立几千年适用的善恶贬褒体系(忠臣贼子体系),
表面上还伪装自己是讲事实的。这才是人民需要的东西。
王小波在美国不管文理科连个奖学金都拿不到，
真不知道他整天报纸上装"我是个明白人"有什么意思啊。
同学，interpretation和facts是两回事。我不反对搞基于意识形态的interpretation
，不过连facts都搞不清，甚至都不想搞清的，就太杯具了。唉，王小波说，很多中国
人搞了一辈子学问，连be和should be都分不清，我觉得很有道理。
【在 w****j 的大作中提到】
: 同学，interpretation和facts是两回事。我不反对搞基于意识形态的interpretation
: ，不过连facts都搞不清，甚至都不想搞清的，就太杯具了。唉，王小波说，很多中国
: 人搞了一辈子学问，连be和should be都分不清，我觉得很有道理。
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w****j
发帖数: 5581 | 14 同学，你就不要吵了，LZ自己都说了，事实是啥根本就不重要啊，他喜欢啥样的史实可
以就编啥样的，你个书呆子怎么能和他比逢迎主流意识形态呢？
【在 d****z 的大作中提到】
: 司马迁本人对孔子的认识就是他疑以传疑。至于何处看出孔子信以传信疑以传疑，
: 这个就太多了。最著名的就是国共下午了。当然，你无知，未必知道我说啥。你说
: 春秋不是信以传信疑以传疑，司马迁被人给骗了，你很牛x。好了吧。
: 然后你回家自己改改历史，将来说不定，老将写历史，土共吓破胆。我xxsl。你
: 老继续，我就不干扰了。明早起来，土共匪首都被你吓死了，也未可知。
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g****t
发帖数: 31659 | 15 我不是老将么？
什么时候成了“逢迎主流意识形态”了？
请问，什么叫做主流意识形态阿？
同学，你就不要吵了，LZ自己都说了，事实是啥根本就不重要啊，他喜欢啥样的史实可
以就编啥样的，你个书呆子怎么能和他比逢迎主流意识形态呢？
【在 w****j 的大作中提到】
: 同学，你就不要吵了，LZ自己都说了，事实是啥根本就不重要啊，他喜欢啥样的史实可
: 以就编啥样的，你个书呆子怎么能和他比逢迎主流意识形态呢？
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b*****e
发帖数: 53215 | 16 现在的主流是pussy啊，老将的至爱
【在 g****t 的大作中提到】
: 我不是老将么？
: 什么时候成了“逢迎主流意识形态”了？
: 请问，什么叫做主流意识形态阿？
:
: 同学，你就不要吵了，LZ自己都说了，事实是啥根本就不重要啊，他喜欢啥样的史实可
: 以就编啥样的，你个书呆子怎么能和他比逢迎主流意识形态呢？
|
g****t
发帖数: 31659 | 17 普适价值是现在的主流，这个谣传是谁告诉你的？
自从多年以前，奥巴马民主党大会讲话之后，这个过时体系
早已经被common sense派扫进历史垃圾堆了。
现在的主流是pussy啊，老将的至爱
【在 b*****e 的大作中提到】
: 现在的主流是pussy啊，老将的至爱
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w****j
发帖数: 5581 | 18 主流意识形态明明就是你自己的意识形态啊，你要是老将，那老将的意识形态就是主流
，你要是小将，那小将的意识形态就是主流啊。历史都按你心愿写了，那还不是你说了
算的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我不是老将么？
: 什么时候成了“逢迎主流意识形态”了？
: 请问，什么叫做主流意识形态阿？
:
: 同学，你就不要吵了，LZ自己都说了，事实是啥根本就不重要啊，他喜欢啥样的史实可
: 以就编啥样的，你个书呆子怎么能和他比逢迎主流意识形态呢？
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g****t
发帖数: 31659 | 19 意识形态不等于你想什么就是什么。
你倒是可以随便意淫，但你弄出来的东西，能像《春秋》那样让全中国
据此评价 忠臣/奸臣 么？
别人不认，那你就是小黑屋里头意淫。那不叫意识形态。
主流意识形态明明就是你自己的意识形态啊，你要是老将，那老将的意识形态就是主流
，你要是小将，那小将的意识形态就是主流啊。历史都按你心愿写了，那还不是你说了
算的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 主流意识形态明明就是你自己的意识形态啊，你要是老将，那老将的意识形态就是主流
: ，你要是小将，那小将的意识形态就是主流啊。历史都按你心愿写了，那还不是你说了
: 算的。
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R******n
发帖数: 522 | 20 写历史有三种档次。最牛逼当然是孔子这样的，一字褒贬，皮里阳秋，按照意识形态需
要解读历史，建立一套意识形态体系影响几千年；其次是司马迁这样的，记录信史，最
多在太史公曰里面加点私货；最次的就是为了迎合当时的意识形态编造篡改历史事实，
所谓“一切历史都是当代史”，这根本就是不入流的历史写法。楼主你在阐述“史实不
重要的时候”必须强调第一和第三档次的区别，乱臣贼子惧就是因为孔子要树立的意识
形态是反当时潮流，反乱臣贼子的，要是孔子写春秋是为了迎合当时历史形态，那乱臣
贼子还惧个屁啊。
关键问题在于，你丫要是有孔子那么牛逼自然没话说，可是要是没孔子那么牛逼，还是
退而求其次，老老实实研究历史事实比较好，不过话说回来，数枪数炮这个档次还是太
低了点 |
|
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R******n
发帖数: 522 | 21 写历史有三种档次。最牛逼当然是孔子这样的，一字褒贬，皮里阳秋，按照意识形态需
要解读历史，建立一套意识形态体系影响几千年；其次是司马迁这样的，记录信史，最
多在太史公曰里面加点私货；最次的就是为了迎合当时的意识形态编造篡改历史事实，
所谓“一切历史都是当代史”，这根本就是不入流的历史写法。楼主你在阐述“史实不
重要的时候”必须强调第一和第三档次的区别，乱臣贼子惧就是因为孔子要树立的意识
形态是反当时潮流，反乱臣贼子的，要是孔子写春秋是为了迎合当时历史形态，那乱臣
贼子还惧个屁啊。
关键问题在于，你丫要是有孔子那么牛逼自然没话说，可是要是没孔子那么牛逼，还是
退而求其次，老老实实研究历史事实比较好，不过话说回来，数枪数炮这个档次还是太
低了点 |
g****t
发帖数: 31659 | 22 我基本上同意，自造意识形态的最牛X.
这就好比马克思的《法兰西内战》比翦伯赞啥的强的多。
对第二层略有不同意。《史记》能排到仅次于《春秋》的一层，很大原因是一个字：美。
如果说春秋造意识形态，那史记里面很多篇可以说是自造美学了。到今天，史记仍然是
传记的最高形态。
我说的第二个标准其实是说史记。我不认为史记“信”这个方面上超绝千古。
但是在“美”的体系性独创上，是没有什么历史能比的。
退而求其次的办法，我也不同意。
写文，首先该把文写好，不说美吧，起码要讲究些。
然后才能是事实或者解释之类的路数。
写历史有三种档次。最牛逼当然是孔子这样的，一字褒贬，皮里阳秋，按照意识形态需
要解读历史，建立一套意识形态体系影响几千年；其次是司马迁这样的，记录信史，最
多在太史公曰里面加点私货；最次的就是为了迎合当时的意识形态编造篡改历史事实，
所谓“一切历史都是当代史”，这根本就是不入流的历史写法。楼主你在阐述“史实不
重要的时候”必须强调第一和第三档次的区别，乱臣贼子惧就是因为孔子要树立的意识
形态是反当时潮流，反乱臣贼子的，要是孔子写春秋是为了迎合当时历史形态，那乱臣
贼子还惧个屁啊。
关键问题在于，你丫要是有孔子那么牛逼自然没话说，可是要是没孔子那么牛逼，还是
退而求其次，老老实实研究历史事实比较好，不过话说回来，数枪数炮这个档次还是太
低了点
【在 R******n 的大作中提到】
: 写历史有三种档次。最牛逼当然是孔子这样的，一字褒贬，皮里阳秋，按照意识形态需
: 要解读历史，建立一套意识形态体系影响几千年；其次是司马迁这样的，记录信史，最
: 多在太史公曰里面加点私货；最次的就是为了迎合当时的意识形态编造篡改历史事实，
: 所谓“一切历史都是当代史”，这根本就是不入流的历史写法。楼主你在阐述“史实不
: 重要的时候”必须强调第一和第三档次的区别，乱臣贼子惧就是因为孔子要树立的意识
: 形态是反当时潮流，反乱臣贼子的，要是孔子写春秋是为了迎合当时历史形态，那乱臣
: 贼子还惧个屁啊。
: 关键问题在于，你丫要是有孔子那么牛逼自然没话说，可是要是没孔子那么牛逼，还是
: 退而求其次，老老实实研究历史事实比较好，不过话说回来，数枪数炮这个档次还是太
: 低了点
|
w****j
发帖数: 5581 | 23 是啊，您大庭广众之下意淫，果然当得上主流二字。
【在 g****t 的大作中提到】
: 意识形态不等于你想什么就是什么。
: 你倒是可以随便意淫，但你弄出来的东西，能像《春秋》那样让全中国
: 据此评价 忠臣/奸臣 么？
: 别人不认，那你就是小黑屋里头意淫。那不叫意识形态。
:
: 主流意识形态明明就是你自己的意识形态啊，你要是老将，那老将的意识形态就是主流
: ，你要是小将，那小将的意识形态就是主流啊。历史都按你心愿写了，那还不是你说了
: 算的。
|
d****z
发帖数: 9503 | 24 有些人捏造历史，其中包括捏造说别人捏造历史。明白了。
另外，要真是书呆子还好了。就怕这样啥都不懂，看到“春秋笔法”就自己high起来的。
实际上连什么叫春秋笔法都不知道，以为就是篡改历史。
【在 w****j 的大作中提到】
: 同学，你就不要吵了，LZ自己都说了，事实是啥根本就不重要啊，他喜欢啥样的史实可
: 以就编啥样的，你个书呆子怎么能和他比逢迎主流意识形态呢？
|
h***i
发帖数: 89031 | 25 你自己要high就亥
你觉得自己不是扯淡的，也没有用
的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 有些人捏造历史，其中包括捏造说别人捏造历史。明白了。
: 另外，要真是书呆子还好了。就怕这样啥都不懂，看到“春秋笔法”就自己high起来的。
: 实际上连什么叫春秋笔法都不知道，以为就是篡改历史。
|
d****z
发帖数: 9503 | 26 孔子寓褒贬于春秋，但是这不是说孔子去修改历史事实。孔子对史实是非常
尊重的。不仅仅如此，孔子向学生教春秋，是要说明他的褒贬的。并不是要
蒙混学生的。
中国以后的修史，基本延续的孔子的做法。就是史实要尽量做到真实，但是
都有修史人自己的评价。其实研究历史的，古今中外基本都是这样的。哪个
研究历史的人没有自己的观点呢。这个不是问题，但是应该对史实尊重。孔
子的春秋尊重史实，他的褒贬才能让乱臣贼子惧。如果春秋完全随意修改史
实，人家还惧个屁。乱臣贼子怕的就是直书他们的劣迹。
老将经常编俩故事，就土共如何惧怕了，政治局茶杯震碎俩。然后yy孔子
也这样。
【在 R******n 的大作中提到】
: 写历史有三种档次。最牛逼当然是孔子这样的，一字褒贬，皮里阳秋，按照意识形态需
: 要解读历史，建立一套意识形态体系影响几千年；其次是司马迁这样的，记录信史，最
: 多在太史公曰里面加点私货；最次的就是为了迎合当时的意识形态编造篡改历史事实，
: 所谓“一切历史都是当代史”，这根本就是不入流的历史写法。楼主你在阐述“史实不
: 重要的时候”必须强调第一和第三档次的区别，乱臣贼子惧就是因为孔子要树立的意识
: 形态是反当时潮流，反乱臣贼子的，要是孔子写春秋是为了迎合当时历史形态，那乱臣
: 贼子还惧个屁啊。
: 关键问题在于，你丫要是有孔子那么牛逼自然没话说，可是要是没孔子那么牛逼，还是
: 退而求其次，老老实实研究历史事实比较好，不过话说回来，数枪数炮这个档次还是太
: 低了点
|
h***i
发帖数: 89031 | 27 你这么说孔老二就是cnn的祖宗了，事实说一部分，但是不编造
比如美军占领巴格达
出来庆祝的是被萨达姆残酷镇压的伊拉克共产党
cnn又要欢庆的人，又不能在画面里出现红旗，费了半天劲，搞了30秒的画面
不够念新闻稿的长度，又重拨了一遍
春秋笔法，维普是维大
【在 d****z 的大作中提到】
: 孔子寓褒贬于春秋，但是这不是说孔子去修改历史事实。孔子对史实是非常
: 尊重的。不仅仅如此，孔子向学生教春秋，是要说明他的褒贬的。并不是要
: 蒙混学生的。
: 中国以后的修史，基本延续的孔子的做法。就是史实要尽量做到真实，但是
: 都有修史人自己的评价。其实研究历史的，古今中外基本都是这样的。哪个
: 研究历史的人没有自己的观点呢。这个不是问题，但是应该对史实尊重。孔
: 子的春秋尊重史实，他的褒贬才能让乱臣贼子惧。如果春秋完全随意修改史
: 实，人家还惧个屁。乱臣贼子怕的就是直书他们的劣迹。
: 老将经常编俩故事，就土共如何惧怕了，政治局茶杯震碎俩。然后yy孔子
: 也这样。
|
d****z
发帖数: 9503 | 28 真是受不了，这里多少人真的知道春秋是怎么写的吗？
这么说，孔子压根没有删节任何史实。连国共下午这样的都没有删。
你要自己yy孔子删节史实，我也没办法。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这么说孔老二就是cnn的祖宗了，事实说一部分，但是不编造
: 比如美军占领巴格达
: 出来庆祝的是被萨达姆残酷镇压的伊拉克共产党
: cnn又要欢庆的人，又不能在画面里出现红旗，费了半天劲，搞了30秒的画面
: 不够念新闻稿的长度，又重拨了一遍
: 春秋笔法，维普是维大
|
h***i
发帖数: 89031 | 29 扯淡把
那么多史实，孔子还不是挑自己觉得重要的说
你悲愤也没有用啊
【在 d****z 的大作中提到】
: 真是受不了，这里多少人真的知道春秋是怎么写的吗？
: 这么说，孔子压根没有删节任何史实。连国共下午这样的都没有删。
: 你要自己yy孔子删节史实，我也没办法。
|
d****z
发帖数: 9503 | 30 举几个最著名的例子。
鲁春秋有“郭公”两字，无下文。不知何意。孔子不删。
鲁春秋有“夏五”两字，明显漏了一个“月”字。孔子不加。
孔子对鲁春秋的史实是不添加不删节的。其褒贬是比如，“正月”
改为“王正月”以示尊王。郑庄公杀其弟，春秋称“段”，不是“弟
段”或者“公子段”，因为段的行为不守弟道。诸如此类。孔子并不
去捏造或者删节史实。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这么说孔老二就是cnn的祖宗了，事实说一部分，但是不编造
: 比如美军占领巴格达
: 出来庆祝的是被萨达姆残酷镇压的伊拉克共产党
: cnn又要欢庆的人，又不能在画面里出现红旗，费了半天劲，搞了30秒的画面
: 不够念新闻稿的长度，又重拨了一遍
: 春秋笔法，维普是维大
|
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d****z
发帖数: 9503 | 31 孔子修春秋是基于鲁春秋的记载。不是挑自己认为重要的说。
鲁春秋记载了的，他也记载，没有记载的他也不自己添加。
所以有不知所云的东西出现在春秋里面，而春秋时代的一些
重大事件却没有。这就是左丘明出来要写左传的原因之一。
无知就不要出来现眼了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡把
: 那么多史实，孔子还不是挑自己觉得重要的说
: 你悲愤也没有用啊
|
h***i
发帖数: 89031 | 32 你就扯淡把
当时的史实太多了，社会文化方面的，经济方面的
奴隶贩卖的价格，孔子为什么不记载
商业运营的妓院有没有，孔子为什么不记载
专挑他想说得说，就是这个意思
【在 d****z 的大作中提到】
: 举几个最著名的例子。
: 鲁春秋有“郭公”两字，无下文。不知何意。孔子不删。
: 鲁春秋有“夏五”两字，明显漏了一个“月”字。孔子不加。
: 孔子对鲁春秋的史实是不添加不删节的。其褒贬是比如，“正月”
: 改为“王正月”以示尊王。郑庄公杀其弟，春秋称“段”，不是“弟
: 段”或者“公子段”，因为段的行为不守弟道。诸如此类。孔子并不
: 去捏造或者删节史实。
|
h***i
发帖数: 89031 | 33 你悲愤也没有用啊
你们家有一本鲁春秋？
【在 d****z 的大作中提到】
: 孔子修春秋是基于鲁春秋的记载。不是挑自己认为重要的说。
: 鲁春秋记载了的，他也记载，没有记载的他也不自己添加。
: 所以有不知所云的东西出现在春秋里面，而春秋时代的一些
: 重大事件却没有。这就是左丘明出来要写左传的原因之一。
: 无知就不要出来现眼了。
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d****z
发帖数: 9503 | 34 再说一遍，孔子修春秋是基于鲁春秋。鲁春秋记载了的，即使不知
所云，孔子也不删。鲁春秋没有记载的，孔子也不加。
很多事情春秋没有记载，不是因为孔子去挑选史实，而是孔子基于
手头的文献而已。这个和司马迁写史记是不同的。司马迁的史记里
面很多人物的对话，与其说是史实，不如说是小说。这个和春秋有
很大不同。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你就扯淡把
: 当时的史实太多了，社会文化方面的，经济方面的
: 奴隶贩卖的价格，孔子为什么不记载
: 商业运营的妓院有没有，孔子为什么不记载
: 专挑他想说得说，就是这个意思
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h***i
发帖数: 89031 | 35 你们家有一部没有经过儒生乘传的鲁春秋
【在 d****z 的大作中提到】
: 再说一遍，孔子修春秋是基于鲁春秋。鲁春秋记载了的，即使不知
: 所云，孔子也不删。鲁春秋没有记载的，孔子也不加。
: 很多事情春秋没有记载，不是因为孔子去挑选史实，而是孔子基于
: 手头的文献而已。这个和司马迁写史记是不同的。司马迁的史记里
: 面很多人物的对话，与其说是史实，不如说是小说。这个和春秋有
: 很大不同。
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d****z
发帖数: 9503 | 36 怎么说呢？你老继续橹，我就不打扰了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你悲愤也没有用啊
: 你们家有一本鲁春秋？
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h***i
发帖数: 89031 | 37 你看看，你不是讲客观么
讲到原始资料，就开始行为艺术了
【在 d****z 的大作中提到】
: 怎么说呢？你老继续橹，我就不打扰了。
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p******9
发帖数: 7130 | 38 太祖的《毛选五卷》矮贼党恨之入骨啊。
【在 R******n 的大作中提到】
: 写历史有三种档次。最牛逼当然是孔子这样的，一字褒贬，皮里阳秋，按照意识形态需
: 要解读历史，建立一套意识形态体系影响几千年；其次是司马迁这样的，记录信史，最
: 多在太史公曰里面加点私货；最次的就是为了迎合当时的意识形态编造篡改历史事实，
: 所谓“一切历史都是当代史”，这根本就是不入流的历史写法。楼主你在阐述“史实不
: 重要的时候”必须强调第一和第三档次的区别，乱臣贼子惧就是因为孔子要树立的意识
: 形态是反当时潮流，反乱臣贼子的，要是孔子写春秋是为了迎合当时历史形态，那乱臣
: 贼子还惧个屁啊。
: 关键问题在于，你丫要是有孔子那么牛逼自然没话说，可是要是没孔子那么牛逼，还是
: 退而求其次，老老实实研究历史事实比较好，不过话说回来，数枪数炮这个档次还是太
: 低了点
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g****t
发帖数: 31659 | 39 我怎么记得后来被弄成了四卷阿?
【在 p******9 的大作中提到】
: 太祖的《毛选五卷》矮贼党恨之入骨啊。
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a***k
发帖数: 563 | 40 春秋文字艺术是乱臣贼子行为艺术的高度概括
以笔法昌大义
修史的最高境界
原始资料主要是鲁史
选择取舍或有之
篡改添加则当无
其实可以说修春秋本身就是孔二的行为艺术
这么扯就没完了
【在 h***i 的大作中提到】
: 你看看，你不是讲客观么
: 讲到原始资料，就开始行为艺术了
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t******t
发帖数: 15246 | 41 三代禅让的说法，就是儒家的编造。
【在 d****z 的大作中提到】
: 再说一遍，孔子修春秋是基于鲁春秋。鲁春秋记载了的，即使不知
: 所云，孔子也不删。鲁春秋没有记载的，孔子也不加。
: 很多事情春秋没有记载，不是因为孔子去挑选史实，而是孔子基于
: 手头的文献而已。这个和司马迁写史记是不同的。司马迁的史记里
: 面很多人物的对话，与其说是史实，不如说是小说。这个和春秋有
: 很大不同。
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