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History版 - 慈禧才是甲午失败的罪魁祸首。
相关主题
文官制度的弊病为什么明朝没有实现君主立宪?
大家来谈谈戊戌变法时候的国体问题如果光绪晚死个十年八年的,中国早就君主立宪了
如果满清没有被推翻而走上君主立宪会如何?明朝内阁制的失败是否说明中国不适合君主立宪
杨度为什么会从支持君主立宪然后就加入共产党了呢?挟天子以令诸侯
祝共和100岁!满清在甲午战争之后,如果求英国保驾君主立宪 (转载)
共和还是君主立宪难道不需要正本清源么?细细想想,冤大头的君主立宪也不是坏事
君主立宪挺好的大家都说英国是君主立宪的国家,但英国没有宪法
如果慈禧多活几年。君主立宪是不是就搞成了?Re: 袁世凯称帝是不是打算搞君宪呐?
相关话题的讨论汇总
话题: 天皇话题: 满清话题: 君主立宪话题: 皇帝话题: 长毛
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1 (共1页)
f****l
发帖数: 505
1
说制度不好的都是扯淡,日本也天皇照样强大了。
满清的慈禧=制度,当时所有满清的一切腐败卖国都多少跟慈禧这个满妖婆有关系。
m********c
发帖数: 13337
2
不是有史学专家说,没有慈禧,大清完的更快,同治时就分裂成7块了。

【在 f****l 的大作中提到】
: 说制度不好的都是扯淡,日本也天皇照样强大了。
: 满清的慈禧=制度,当时所有满清的一切腐败卖国都多少跟慈禧这个满妖婆有关系。

r**o
发帖数: 4614
3
专家骂人, 一个顶一万个。
想想满清那么多格格阿哥高贵血统生下来受过良好教育的亲贵,连一个皇帝的小老婆都
抵不过。这满人的素质都烂到底了。
没有兰儿, 太平天国就搞不定, 后来还是靠汉臣放军权, 区别就是过2年满清over还
是过40年满清over。

【在 m********c 的大作中提到】
: 不是有史学专家说,没有慈禧,大清完的更快,同治时就分裂成7块了。
k******k
发帖数: 6800
4
满清被长毛取代,对中国是什么好事吗

【在 r**o 的大作中提到】
: 专家骂人, 一个顶一万个。
: 想想满清那么多格格阿哥高贵血统生下来受过良好教育的亲贵,连一个皇帝的小老婆都
: 抵不过。这满人的素质都烂到底了。
: 没有兰儿, 太平天国就搞不定, 后来还是靠汉臣放军权, 区别就是过2年满清over还
: 是过40年满清over。

k******k
发帖数: 6800
5
中国和日本的历史背景和发展路径,一样吗?能类比吗
这种民族情绪贴有什么意思

【在 f****l 的大作中提到】
: 说制度不好的都是扯淡,日本也天皇照样强大了。
: 满清的慈禧=制度,当时所有满清的一切腐败卖国都多少跟慈禧这个满妖婆有关系。

b*****e
发帖数: 53215
6
长毛是普世党最喜欢的上帝的子民阿

【在 k******k 的大作中提到】
: 满清被长毛取代,对中国是什么好事吗
k******k
发帖数: 6800
7
那你参加去啊,可爽啦,老婆多的要编号,还不快去

【在 b*****e 的大作中提到】
: 长毛是普世党最喜欢的上帝的子民阿
b*****e
发帖数: 53215
8
你精神分裂啊,我是五毛阿,又不是普世党

【在 k******k 的大作中提到】
: 那你参加去啊,可爽啦,老婆多的要编号,还不快去
q*d
发帖数: 22178
9
戊戌6君子的脑袋算是白被砍了,
过了才100年,就有打嘴炮的来否定他们的意义了.

【在 f****l 的大作中提到】
: 说制度不好的都是扯淡,日本也天皇照样强大了。
: 满清的慈禧=制度,当时所有满清的一切腐败卖国都多少跟慈禧这个满妖婆有关系。

r**o
发帖数: 4614
10
长毛就是打败满清, 坐天下的也不一定是长毛, 比如元末的红巾军。
那时候只要上位一个汉人政权,中国做得不会比小日本差。 所以慈禧还是满人之幸,
汉人之祸啊。

【在 k******k 的大作中提到】
: 满清被长毛取代,对中国是什么好事吗
相关主题
共和还是君主立宪难道不需要正本清源么?为什么明朝没有实现君主立宪?
君主立宪挺好的如果光绪晚死个十年八年的,中国早就君主立宪了
如果慈禧多活几年。君主立宪是不是就搞成了?明朝内阁制的失败是否说明中国不适合君主立宪
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q*d
发帖数: 22178
11
长毛不可能赢,拜上帝教中国人不待见,
洋人了解底细了以后也不待见.
长毛能起事,纯属偶然吧

【在 r**o 的大作中提到】
: 长毛就是打败满清, 坐天下的也不一定是长毛, 比如元末的红巾军。
: 那时候只要上位一个汉人政权,中国做得不会比小日本差。 所以慈禧还是满人之幸,
: 汉人之祸啊。

k******k
发帖数: 6800
12
戊戌年的激进改革完全就是胡闹,也不可能成功,哪国也没有那种一天等于20年的改法
,出了中华亩产十万斤国。戊戌年也不是慈禧太后政变,那是康有为想政变抓太后。
如果戊戌年他们跟太后合作,稳步改革,很有可能就没有日后的庚子国难了,晚清新政
的局面就早日到来了,很可能还可以避免革命了。

【在 q*d 的大作中提到】
: 戊戌6君子的脑袋算是白被砍了,
: 过了才100年,就有打嘴炮的来否定他们的意义了.

k******k
发帖数: 6800
13
既然你说坐天下的也不一定是长毛,又说只要上位一个汉人政权,中国做得不会比小日
本差,那么我是否可理解为你觉得长毛上位做的会比日本好?

【在 r**o 的大作中提到】
: 长毛就是打败满清, 坐天下的也不一定是长毛, 比如元末的红巾军。
: 那时候只要上位一个汉人政权,中国做得不会比小日本差。 所以慈禧还是满人之幸,
: 汉人之祸啊。

k******k
发帖数: 6800
14
中国如果通过那种传统的民变改变政权,无论谁上位,一定国力大损,在这种基础上如
何改革?我想曾左李不是没机会上位,而是有那种家国天下的儒家士大夫的胸怀,不能
把天下毁掉就为了自己。

【在 r**o 的大作中提到】
: 长毛就是打败满清, 坐天下的也不一定是长毛, 比如元末的红巾军。
: 那时候只要上位一个汉人政权,中国做得不会比小日本差。 所以慈禧还是满人之幸,
: 汉人之祸啊。

r**o
发帖数: 4614
15
长毛2万人北伐就打到直隶了,满清绿营八旗当时已经烂到这种程度了。 那时候不是比
谁强, 而是比谁更不烂。
就是长毛失败后,捻军一样把满清唯一能打的憎格林心给KO了。

【在 q*d 的大作中提到】
: 长毛不可能赢,拜上帝教中国人不待见,
: 洋人了解底细了以后也不待见.
: 长毛能起事,纯属偶然吧

r**o
发帖数: 4614
16
参考朱重八。

【在 k******k 的大作中提到】
: 中国如果通过那种传统的民变改变政权,无论谁上位,一定国力大损,在这种基础上如
: 何改革?我想曾左李不是没机会上位,而是有那种家国天下的儒家士大夫的胸怀,不能
: 把天下毁掉就为了自己。

k******k
发帖数: 6800
17
不解,请明示

【在 r**o 的大作中提到】
: 参考朱重八。
r**o
发帖数: 4614
18
至少长毛上位不需要养百万猪狗。

【在 k******k 的大作中提到】
: 既然你说坐天下的也不一定是长毛,又说只要上位一个汉人政权,中国做得不会比小日
: 本差,那么我是否可理解为你觉得长毛上位做的会比日本好?

q*d
发帖数: 22178
19
戊戌变法从战略上说是对的,
但是战术上搞的太差了,导致失败.
但这并不是否定其变法这个大方向正确的理由,
天朝上个世纪一直在变,一直在向西方靠齐,
制不如人,还用说吗?

【在 k******k 的大作中提到】
: 戊戌年的激进改革完全就是胡闹,也不可能成功,哪国也没有那种一天等于20年的改法
: ,出了中华亩产十万斤国。戊戌年也不是慈禧太后政变,那是康有为想政变抓太后。
: 如果戊戌年他们跟太后合作,稳步改革,很有可能就没有日后的庚子国难了,晚清新政
: 的局面就早日到来了,很可能还可以避免革命了。

k******k
发帖数: 6800
20
朱姓皇族到晚期多少人了?而且那些人都是贵胄啊,钱肯定不能比八旗老百姓少啊。
这种东西都是可以通过改革来改变的。我就不信这比废科举难度还大,不就是利益集团吗

【在 r**o 的大作中提到】
: 至少长毛上位不需要养百万猪狗。
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挟天子以令诸侯大家都说英国是君主立宪的国家,但英国没有宪法
满清在甲午战争之后,如果求英国保驾君主立宪 (转载)Re: 袁世凯称帝是不是打算搞君宪呐?
细细想想,冤大头的君主立宪也不是坏事[合集] 说白了明粉就是这个套路
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r**o
发帖数: 4614
21
朱重八也是明教上位, 教义都和太平天国有点像,打得全国残破, 过了30年一样恢复
。 中国人的建设能力是惊人的。

【在 k******k 的大作中提到】
: 不解,请明示
k******k
发帖数: 6800
22
要说战略,那就应该稳步有计划的改,联合太后一起。所以我觉得战略才是错的。
满清最后是改革太慢导致崩盘还是改革太快导致崩盘,现在是有争议的。

【在 q*d 的大作中提到】
: 戊戌变法从战略上说是对的,
: 但是战术上搞的太差了,导致失败.
: 但这并不是否定其变法这个大方向正确的理由,
: 天朝上个世纪一直在变,一直在向西方靠齐,
: 制不如人,还用说吗?

r**o
发帖数: 4614
23
皇族哪个时代都有,唐朝宋朝也一样。 明朝给皇族后裔的钱n年不给足了。很多时候都
不发, 到后来都有辅国将军讨饭的。 明朝不靠这些皇族治理天下, 而满清, 必须靠
八旗治理天下, 钱,不能不给足。

团吗

【在 k******k 的大作中提到】
: 朱姓皇族到晚期多少人了?而且那些人都是贵胄啊,钱肯定不能比八旗老百姓少啊。
: 这种东西都是可以通过改革来改变的。我就不信这比废科举难度还大,不就是利益集团吗

k******k
发帖数: 6800
24
五毛就对了,五毛才是天国正宗接班人呀,正是五毛把天国刻在纪念碑上

【在 b*****e 的大作中提到】
: 你精神分裂啊,我是五毛阿,又不是普世党
k******k
发帖数: 6800
25
你说的好轻松啊,打得残破没打到你是吧。
还30年?晚清中国有30年可等么
朱元璋此人跟曾左李是一路人嘛,他像是能搞现代化改革的?

【在 r**o 的大作中提到】
: 朱重八也是明教上位, 教义都和太平天国有点像,打得全国残破, 过了30年一样恢复
: 。 中国人的建设能力是惊人的。

b*****e
发帖数: 53215
26
哪块纪念碑?

【在 k******k 的大作中提到】
: 五毛就对了,五毛才是天国正宗接班人呀,正是五毛把天国刻在纪念碑上
R***a
发帖数: 41892
27
人民英雄纪念碑...

【在 b*****e 的大作中提到】
: 哪块纪念碑?
k******k
发帖数: 6800
28
靠八旗治理天下?那些旗民都当了什么官?治理了什么
这种无非就是利益集团问题,完全可以改革,废科举都改了,旗民待遇一样能改

【在 r**o 的大作中提到】
: 皇族哪个时代都有,唐朝宋朝也一样。 明朝给皇族后裔的钱n年不给足了。很多时候都
: 不发, 到后来都有辅国将军讨饭的。 明朝不靠这些皇族治理天下, 而满清, 必须靠
: 八旗治理天下, 钱,不能不给足。
:
: 团吗

b*****e
发帖数: 53215
29
哦,上面还有个今天起一

【在 R***a 的大作中提到】
: 人民英雄纪念碑...
q*d
发帖数: 22178
30
早点君主立宪,还有辛亥革命的事?
这还有争议,想不通

【在 k******k 的大作中提到】
: 要说战略,那就应该稳步有计划的改,联合太后一起。所以我觉得战略才是错的。
: 满清最后是改革太慢导致崩盘还是改革太快导致崩盘,现在是有争议的。

相关主题
其实爱新觉罗家还是有机会的大家来谈谈戊戌变法时候的国体问题
如果没有辛亥革命,,,如果满清没有被推翻而走上君主立宪会如何?
文官制度的弊病杨度为什么会从支持君主立宪然后就加入共产党了呢?
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k******k
发帖数: 6800
31
装什么糊涂啊?六四暴徒霸占,共和国卫士捍卫的那块

【在 b*****e 的大作中提到】
: 哪块纪念碑?
r**o
发帖数: 4614
32
就事论事, 不懂历史可以看看元末明初的残状。
满清太平天国起事到甲午多少年自己去算。
朱重八和曾左李,包括你没提到的胡林翼,都是人杰, 只有程度上的不同。 李的言论
你都可以看到,见识远超当代领导人。

【在 k******k 的大作中提到】
: 你说的好轻松啊,打得残破没打到你是吧。
: 还30年?晚清中国有30年可等么
: 朱元璋此人跟曾左李是一路人嘛,他像是能搞现代化改革的?

R***a
发帖数: 41892
33
汉人皇帝搞君主立宪还有可能,
但是满族皇帝要君主立宪,先天不足啊。
满清皇族也是看到了这一点

【在 q*d 的大作中提到】
: 早点君主立宪,还有辛亥革命的事?
: 这还有争议,想不通

k******k
发帖数: 6800
34
现在学术界对这个事就是有争议啊。我党据说就接受了满清这个教训,改是找死,不改
是等死。所以我党宁可等死,绝不找死。

【在 q*d 的大作中提到】
: 早点君主立宪,还有辛亥革命的事?
: 这还有争议,想不通

b*********f
发帖数: 1585
35
朱元璋加入的是郭子兴的红巾军,所以最后还是算红巾军坐了天下。

【在 r**o 的大作中提到】
: 参考朱重八。
k******k
发帖数: 6800
36
我是不懂历史,你给讲讲五毛的最爱长毛们蹂躏江南的惨状好吗?
你说30年是恢复啊,复原啊,可不是发展进步啊,这个不需要懂历史吧
懂常识懂逻辑就行了。
李既然是人杰,为何不想到取而代之?你不是觉得取而代之更好嘛

【在 r**o 的大作中提到】
: 就事论事, 不懂历史可以看看元末明初的残状。
: 满清太平天国起事到甲午多少年自己去算。
: 朱重八和曾左李,包括你没提到的胡林翼,都是人杰, 只有程度上的不同。 李的言论
: 你都可以看到,见识远超当代领导人。

R***a
发帖数: 41892
37
猪88不是明教的么?所以算是波斯摩尼教坐天下

【在 b*********f 的大作中提到】
: 朱元璋加入的是郭子兴的红巾军,所以最后还是算红巾军坐了天下。
k******k
发帖数: 6800
38
你这是一部分人的观点,秦晖老师就认为,汉人照样搞不成君主立宪,中国要么专制要
么民主共和。当然还有人认为满人其实也搞得成君主立宪,事在人为嘛。

【在 R***a 的大作中提到】
: 汉人皇帝搞君主立宪还有可能,
: 但是满族皇帝要君主立宪,先天不足啊。
: 满清皇族也是看到了这一点

P*P
发帖数: 324
39
早点君主立宪, 我看就是光荣革命了,找个陈家洛袭了皇位。不管海公公他们怎么掩饰
,满汉民族矛盾至少在当时是很难化解的。

【在 q*d 的大作中提到】
: 早点君主立宪,还有辛亥革命的事?
: 这还有争议,想不通

R***a
发帖数: 41892
40
汉人搞不成君主立宪的话,满族人搞成的可能性就更小了

【在 k******k 的大作中提到】
: 你这是一部分人的观点,秦晖老师就认为,汉人照样搞不成君主立宪,中国要么专制要
: 么民主共和。当然还有人认为满人其实也搞得成君主立宪,事在人为嘛。

相关主题
杨度为什么会从支持君主立宪然后就加入共产党了呢?君主立宪挺好的
祝共和100岁!如果慈禧多活几年。君主立宪是不是就搞成了?
共和还是君主立宪难道不需要正本清源么?为什么明朝没有实现君主立宪?
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k******k
发帖数: 6800
41
别装蒜了

【在 b*****e 的大作中提到】
: 哦,上面还有个今天起一
b*********f
发帖数: 1585
42
你可以去看看朱元璋的发家史,他和郭子兴为了壮大实力,投靠了红巾军的创始人刘福
通和韩山童的儿子韩林儿创立的龙凤政权。

【在 R***a 的大作中提到】
: 猪88不是明教的么?所以算是波斯摩尼教坐天下
b*****e
发帖数: 53215
43
后来还把翰林而弄死了

【在 b*********f 的大作中提到】
: 你可以去看看朱元璋的发家史,他和郭子兴为了壮大实力,投靠了红巾军的创始人刘福
: 通和韩山童的儿子韩林儿创立的龙凤政权。

k******k
发帖数: 6800
44
满汉矛盾基本就是革命党煽动出来的,越往下层越没有矛盾,否则也没有拳匪浮清灭洋了

【在 P*P 的大作中提到】
: 早点君主立宪, 我看就是光荣革命了,找个陈家洛袭了皇位。不管海公公他们怎么掩饰
: ,满汉民族矛盾至少在当时是很难化解的。

R***a
发帖数: 41892
45
刘福通和韩山童不都是明教的么?
还有常遇春,彭和尚。
猪88杀了韩林儿,赶走张无忌,才得到明教的大权的

【在 b*********f 的大作中提到】
: 你可以去看看朱元璋的发家史,他和郭子兴为了壮大实力,投靠了红巾军的创始人刘福
: 通和韩山童的儿子韩林儿创立的龙凤政权。

r**o
发帖数: 4614
46
自己看书,我有讲得不对你贴上说就可以, 我没兴趣科普。
恢复到明朝一省水师打败当时2万荷兰海军就行了, 再发展别人还活不活了。
人杰不是都要当皇帝的,真没见识啊。

【在 k******k 的大作中提到】
: 我是不懂历史,你给讲讲五毛的最爱长毛们蹂躏江南的惨状好吗?
: 你说30年是恢复啊,复原啊,可不是发展进步啊,这个不需要懂历史吧
: 懂常识懂逻辑就行了。
: 李既然是人杰,为何不想到取而代之?你不是觉得取而代之更好嘛

b*********f
发帖数: 1585
47
好吧,还赶走了杨逍是吧?

【在 R***a 的大作中提到】
: 刘福通和韩山童不都是明教的么?
: 还有常遇春,彭和尚。
: 猪88杀了韩林儿,赶走张无忌,才得到明教的大权的

R***a
发帖数: 41892
48
那是拳匪发现清洋一起灭灭不动,就先灭心目中的主要矛盾。
最后还是被清洋联手灭了

洋了

【在 k******k 的大作中提到】
: 满汉矛盾基本就是革命党煽动出来的,越往下层越没有矛盾,否则也没有拳匪浮清灭洋了
k******k
发帖数: 6800
49
那你告诉我看什么书有长毛蹂躏江南的呀
明朝那时候还没有工业革命呢,明朝打打1840我看看?
人杰不见得要当皇帝啊,可人杰要不大权在握,也没法施展啊。
当个摄政宰相也行啊,为什么不当呢?

【在 r**o 的大作中提到】
: 自己看书,我有讲得不对你贴上说就可以, 我没兴趣科普。
: 恢复到明朝一省水师打败当时2万荷兰海军就行了, 再发展别人还活不活了。
: 人杰不是都要当皇帝的,真没见识啊。

R***a
发帖数: 41892
50
杨逍势力弱多了,赶走他毛毛雨了。

【在 b*********f 的大作中提到】
: 好吧,还赶走了杨逍是吧?
相关主题
如果光绪晚死个十年八年的,中国早就君主立宪了满清在甲午战争之后,如果求英国保驾君主立宪 (转载)
明朝内阁制的失败是否说明中国不适合君主立宪细细想想,冤大头的君主立宪也不是坏事
挟天子以令诸侯大家都说英国是君主立宪的国家,但英国没有宪法
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k******k
发帖数: 6800
51
你算了吧,拳匪完全就是朝廷纵容煽动其来的
又不是我党,你还以为愚民暴民有什么现金革命理论指导?

【在 R***a 的大作中提到】
: 那是拳匪发现清洋一起灭灭不动,就先灭心目中的主要矛盾。
: 最后还是被清洋联手灭了
:
: 洋了

P*P
发帖数: 324
52
还是有历史愁怨的,所谓野火烧不尽,春风吹又生。有了扬州十日,嘉定三屠,革命党
才能忽悠。你看日本有南京N十万,所以不管胡耀邦的什么“中日青年友好”等等海公
公式的文宣,一有需要,马上可以煽动爱国青年上街。

洋了

【在 k******k 的大作中提到】
: 满汉矛盾基本就是革命党煽动出来的,越往下层越没有矛盾,否则也没有拳匪浮清灭洋了
r**o
发帖数: 4614
53
有一本书叫。。。。元史~
武器绝对吗? 甲午的时候清军的装备可比小日本好啊~
自己去查李中堂的头衔, 真浪费时间啊~

【在 k******k 的大作中提到】
: 那你告诉我看什么书有长毛蹂躏江南的呀
: 明朝那时候还没有工业革命呢,明朝打打1840我看看?
: 人杰不见得要当皇帝啊,可人杰要不大权在握,也没法施展啊。
: 当个摄政宰相也行啊,为什么不当呢?

v*****s
发帖数: 20290
54
海日从来不宣传中日友好,那是卡雅克的专项,海日的专项是满汉一家,中日异源。

【在 P*P 的大作中提到】
: 还是有历史愁怨的,所谓野火烧不尽,春风吹又生。有了扬州十日,嘉定三屠,革命党
: 才能忽悠。你看日本有南京N十万,所以不管胡耀邦的什么“中日青年友好”等等海公
: 公式的文宣,一有需要,马上可以煽动爱国青年上街。
:
: 洋了

v*****s
发帖数: 20290
55
杨逍势力比张无忌强吧,五行旗都听他的。

【在 R***a 的大作中提到】
: 杨逍势力弱多了,赶走他毛毛雨了。
R***a
发帖数: 41892
56
张无忌拿命救了好几个旗啊,这都是张无忌的资本

【在 v*****s 的大作中提到】
: 杨逍势力比张无忌强吧,五行旗都听他的。
k******k
发帖数: 6800
57
长毛蹂躏江南看元史?
甲午装备好那是30年洋务运动改革的结果,不是大屠杀大动乱后无为而治休养生息30年
的结果,这个问题不好理解?
李中堂怎么签个马关条约就靠边站了,怎么干脆去广州了,怎么连庚子这种朝廷盲动都
制止不了?实权宰相会这样?
一面说只要汉人政权就比日本好,一面又说李是人杰。可连你都看出的道理,李为何看
不出,不去搞个汉人证券?

【在 r**o 的大作中提到】
: 有一本书叫。。。。元史~
: 武器绝对吗? 甲午的时候清军的装备可比小日本好啊~
: 自己去查李中堂的头衔, 真浪费时间啊~

P*P
发帖数: 324
58
不要夸大,我和你来数旗,张无忌除了瑞金旗还救了什么旗?

【在 R***a 的大作中提到】
: 张无忌拿命救了好几个旗啊,这都是张无忌的资本
v*****s
发帖数: 20290
59
你们也太无聊了,还不如数数小宝救了几个lp呢。

【在 P*P 的大作中提到】
: 不要夸大,我和你来数旗,张无忌除了瑞金旗还救了什么旗?
k******k
发帖数: 6800
60
你这也太瞎掰了吧,满清都多少年了,底层百姓谁知道扬州嘉定啊,革命党自己都不知
道,还是从日本贩卖来的呢。满清都没了,多少人还不愿剪辫子呢。
你别提什么南京大屠杀了,80年代党国历史教科书就不提南京大屠杀的。开始煽动是90
年代的事。再说了,党国那土改镇反大跃进大革命天安门,这才多少年,可偏偏很多人
不知道啊。晚清百姓为何就知道200年前的大屠杀?

【在 P*P 的大作中提到】
: 还是有历史愁怨的,所谓野火烧不尽,春风吹又生。有了扬州十日,嘉定三屠,革命党
: 才能忽悠。你看日本有南京N十万,所以不管胡耀邦的什么“中日青年友好”等等海公
: 公式的文宣,一有需要,马上可以煽动爱国青年上街。
:
: 洋了

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Re: 袁世凯称帝是不是打算搞君宪呐?如果没有辛亥革命,,,
[合集] 说白了明粉就是这个套路文官制度的弊病
其实爱新觉罗家还是有机会的大家来谈谈戊戌变法时候的国体问题
进入History版参与讨论
P*P
发帖数: 324
61
嗯,主要是形容那种试图淡化历史,三七开,宜粗不宜细,团结起来向前看的风格。我
当然不是皇汉,调侃而已。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 海日从来不宣传中日友好,那是卡雅克的专项,海日的专项是满汉一家,中日异源。
q*d
发帖数: 22178
62
君主立宪的一个前提是虚君的传统,
不幸天朝没这传统.
所以君主立宪是没戏的

【在 k******k 的大作中提到】
: 你这是一部分人的观点,秦晖老师就认为,汉人照样搞不成君主立宪,中国要么专制要
: 么民主共和。当然还有人认为满人其实也搞得成君主立宪,事在人为嘛。

v*****s
发帖数: 20290
63
难道英国有这个传统?

【在 q*d 的大作中提到】
: 君主立宪的一个前提是虚君的传统,
: 不幸天朝没这传统.
: 所以君主立宪是没戏的

P*P
发帖数: 324
64
嗯,还是有一定历史依据的,扬州嘉定未必有宣传的那么惨,不过满清“进入”中国,
有点血债是免不了的,有心人可以根据时间和地点的要求选用么。

90

【在 k******k 的大作中提到】
: 你这也太瞎掰了吧,满清都多少年了,底层百姓谁知道扬州嘉定啊,革命党自己都不知
: 道,还是从日本贩卖来的呢。满清都没了,多少人还不愿剪辫子呢。
: 你别提什么南京大屠杀了,80年代党国历史教科书就不提南京大屠杀的。开始煽动是90
: 年代的事。再说了,党国那土改镇反大跃进大革命天安门,这才多少年,可偏偏很多人
: 不知道啊。晚清百姓为何就知道200年前的大屠杀?

R***a
发帖数: 41892
65
还救过五散人,跟护教三法王都有亲戚关系,救过第四个法王蝙蝠,救过杨逍的女儿,
而且救锐金旗的时候是锐金洪水烈火三旗在一起

【在 P*P 的大作中提到】
: 不要夸大,我和你来数旗,张无忌除了瑞金旗还救了什么旗?
P*P
发帖数: 324
66
只救了锐金旗, YES or NO?

【在 R***a 的大作中提到】
: 还救过五散人,跟护教三法王都有亲戚关系,救过第四个法王蝙蝠,救过杨逍的女儿,
: 而且救锐金旗的时候是锐金洪水烈火三旗在一起

R***a
发帖数: 41892
67
张无忌人脉比杨逍牛多了,YES or NO?
而且三旗一起混战,锐金首当其冲,救了锐金也就是救了那两旗

【在 P*P 的大作中提到】
: 只救了锐金旗, YES or NO?
P*P
发帖数: 324
68
你先回答我的问题

【在 R***a 的大作中提到】
: 张无忌人脉比杨逍牛多了,YES or NO?
: 而且三旗一起混战,锐金首当其冲,救了锐金也就是救了那两旗

v*****s
发帖数: 20290
69
救这么多都没用,政治人物不会那么讲感恩之情的,瞎子都能看出来张无忌没有政治力
,谁会跟他走?明教内部只有杨逍可以对抗朱88。

【在 R***a 的大作中提到】
: 还救过五散人,跟护教三法王都有亲戚关系,救过第四个法王蝙蝠,救过杨逍的女儿,
: 而且救锐金旗的时候是锐金洪水烈火三旗在一起

v*****s
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70
你们俩这个cosplay扮相不错。

【在 P*P 的大作中提到】
: 你先回答我的问题
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大家来谈谈戊戌变法时候的国体问题祝共和100岁!
如果满清没有被推翻而走上君主立宪会如何?共和还是君主立宪难道不需要正本清源么?
杨度为什么会从支持君主立宪然后就加入共产党了呢?君主立宪挺好的
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P*P
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71
靠,不玩了,在搞下去真的要搅基了,呵呵。

【在 P*P 的大作中提到】
: 你先回答我的问题
R***a
发帖数: 41892
72
这只是这么说,实际上张无忌教内拉帮结派,平息纷争能力显然极强大。
对外绿柳庄救人,北京救六大派,救谢逊也表现出强大的决断和执行能力。
张无忌软弱点只在几个mm之间摇摆不定而已,对于领导明教需要的能力,张无忌都有

【在 v*****s 的大作中提到】
: 救这么多都没用,政治人物不会那么讲感恩之情的,瞎子都能看出来张无忌没有政治力
: ,谁会跟他走?明教内部只有杨逍可以对抗朱88。

v*****s
发帖数: 20290
73
他犯了政治人物最大的忌讳,没有野心啊。

【在 R***a 的大作中提到】
: 这只是这么说,实际上张无忌教内拉帮结派,平息纷争能力显然极强大。
: 对外绿柳庄救人,北京救六大派,救谢逊也表现出强大的决断和执行能力。
: 张无忌软弱点只在几个mm之间摇摆不定而已,对于领导明教需要的能力,张无忌都有

b*****e
发帖数: 53215
74
他已经老大了,还野心啥

【在 v*****s 的大作中提到】
: 他犯了政治人物最大的忌讳,没有野心啊。
R***a
发帖数: 41892
75
没有野心就非常适合当立宪君主.
而且没有野心张无忌还把明教搞成了江湖第一大,对明教教众来说,
也没其他奢望了。有野心的猪88是要把明教一脚踢开的,对于教众来说,
显然不如跟着张无忌

【在 v*****s 的大作中提到】
: 他犯了政治人物最大的忌讳,没有野心啊。
k******k
发帖数: 6800
76
你如果承认这个,那就别分什么满汉。
秦晖老师就这个观点

【在 q*d 的大作中提到】
: 君主立宪的一个前提是虚君的传统,
: 不幸天朝没这传统.
: 所以君主立宪是没戏的

k******k
发帖数: 6800
77
王在议会里,王在法律下。
这里的虚君不是指君无权,而是君权受限制
社会形态是周制而非秦制

【在 v*****s 的大作中提到】
: 难道英国有这个传统?
R***a
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78
虚君的要求就是君主无权,但是能服众。
满族人得靠有权才能服众,无权的话,要不了几年,整个国家统治机构都换成汉族人,
到时候必然有人想要这个外族皇帝挪挪窝

【在 k******k 的大作中提到】
: 你如果承认这个,那就别分什么满汉。
: 秦晖老师就这个观点

k******k
发帖数: 6800
79
你看明白了我们再说什么吗

【在 R***a 的大作中提到】
: 虚君的要求就是君主无权,但是能服众。
: 满族人得靠有权才能服众,无权的话,要不了几年,整个国家统治机构都换成汉族人,
: 到时候必然有人想要这个外族皇帝挪挪窝

v*****s
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80
要自发君主立宪的话,必须是封建制,天朝肯定没戏。
不过你这句话说得也不对,英王在哪个议会里?大宪章限制王权也是一句空话,亨利八
世,伊丽莎白哪个遵守大宪章了?英国真正君主立宪的开始是光荣革命搞回来一个软弱
的上门女婿,然后再碰上汉诺威王朝几个真的不上朝的国王。

【在 k******k 的大作中提到】
: 王在议会里,王在法律下。
: 这里的虚君不是指君无权,而是君权受限制
: 社会形态是周制而非秦制

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如果慈禧多活几年。君主立宪是不是就搞成了?明朝内阁制的失败是否说明中国不适合君主立宪
为什么明朝没有实现君主立宪?挟天子以令诸侯
如果光绪晚死个十年八年的,中国早就君主立宪了满清在甲午战争之后,如果求英国保驾君主立宪 (转载)
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k******k
发帖数: 6800
81
如果不是空话,英国就不用革命了。
我说的虚君,就是指受限制的周天子,而不是大一统的秦始皇。
这都听不懂还废话什么

【在 v*****s 的大作中提到】
: 要自发君主立宪的话,必须是封建制,天朝肯定没戏。
: 不过你这句话说得也不对,英王在哪个议会里?大宪章限制王权也是一句空话,亨利八
: 世,伊丽莎白哪个遵守大宪章了?英国真正君主立宪的开始是光荣革命搞回来一个软弱
: 的上门女婿,然后再碰上汉诺威王朝几个真的不上朝的国王。

v*****s
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82
天朝没有大宪章,所以就不革命了?秦始皇才挂几年,陈吴就揭竿而起了。

【在 k******k 的大作中提到】
: 如果不是空话,英国就不用革命了。
: 我说的虚君,就是指受限制的周天子,而不是大一统的秦始皇。
: 这都听不懂还废话什么

k******k
发帖数: 6800
83
你这个逻辑很强大,幼儿园足以毕业了

【在 v*****s 的大作中提到】
: 天朝没有大宪章,所以就不革命了?秦始皇才挂几年,陈吴就揭竿而起了。
l*****u
发帖数: 12114
84
当然,长毛是普世的是极毒的,只要入了极毒最差也比三哥强。

婆都
over还

【在 k******k 的大作中提到】
: 满清被长毛取代,对中国是什么好事吗
f****l
发帖数: 505
85
这不是民族情绪帖,我在说中国落后的根本根源,如果乱怪到文化上制度上就像现在这样
走很多弯路。

【在 k******k 的大作中提到】
: 中国和日本的历史背景和发展路径,一样吗?能类比吗
: 这种民族情绪贴有什么意思

d******a
发帖数: 32122
86
罪魁祸首是嘉庆
嘉庆非把智力一般长相猥琐的道光选上台,其实他当时更中意另外一个年纪较轻的智力
出众的皇子(宠妃的儿子)。
结果道光昏庸,选择了优柔寡断断子绝孙的咸丰,而不是鬼子六。否则,也没有慈禧什
么事了。鬼子六当皇帝,至少洋务运动会搞得更加如火如荼,学习西方技术会更加深入
。即便不能如同样君主专制的德国,赶上老毛子应该不成问题。
当然,慈禧的确应该负责。这娘们太恶心了,临死前还要毒死光绪。如果光绪在,中国还有可能避免后来的军阀混战和中共掌权。

【在 f****l 的大作中提到】
: 说制度不好的都是扯淡,日本也天皇照样强大了。
: 满清的慈禧=制度,当时所有满清的一切腐败卖国都多少跟慈禧这个满妖婆有关系。

d******a
发帖数: 32122
87
兰儿掌权前,太平天国就接近失败了

【在 r**o 的大作中提到】
: 专家骂人, 一个顶一万个。
: 想想满清那么多格格阿哥高贵血统生下来受过良好教育的亲贵,连一个皇帝的小老婆都
: 抵不过。这满人的素质都烂到底了。
: 没有兰儿, 太平天国就搞不定, 后来还是靠汉臣放军权, 区别就是过2年满清over还
: 是过40年满清over。

d******a
发帖数: 32122
88
戊戌变法,过于激进。原因就是这帮“君子”都是帮狗皮不懂的书呆子。
如果没有他们,改革会进展得更迅速。
这帮家伙应该被砍头。
如果当时袁世凯的渐进改革方法被接受,戊戌变法的成功可能性会大大提高。

【在 q*d 的大作中提到】
: 戊戌6君子的脑袋算是白被砍了,
: 过了才100年,就有打嘴炮的来否定他们的意义了.

d******a
发帖数: 32122
89
北洋军阀和常开身发来贺电

【在 r**o 的大作中提到】
: 长毛就是打败满清, 坐天下的也不一定是长毛, 比如元末的红巾军。
: 那时候只要上位一个汉人政权,中国做得不会比小日本差。 所以慈禧还是满人之幸,
: 汉人之祸啊。

d******a
发帖数: 32122
90
朱重八没有设立男营女营,让人民骨肉分离,然后自己到女营大选嫔妃吧?

【在 r**o 的大作中提到】
: 参考朱重八。
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细细想想,冤大头的君主立宪也不是坏事[合集] 说白了明粉就是这个套路
大家都说英国是君主立宪的国家,但英国没有宪法其实爱新觉罗家还是有机会的
Re: 袁世凯称帝是不是打算搞君宪呐?如果没有辛亥革命,,,
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k******k
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91
鬼子六上台,那会不会搞成明治维新呢,说不定搞得器物上外表上很“脱亚入欧”,实
质上骨子里还是“儒表法里”,中国代替日本,称为亚洲战争策源地,最后以原子弹而
告终?

国还有可能避免后来的军阀混战和中共掌权。

【在 d******a 的大作中提到】
: 罪魁祸首是嘉庆
: 嘉庆非把智力一般长相猥琐的道光选上台,其实他当时更中意另外一个年纪较轻的智力
: 出众的皇子(宠妃的儿子)。
: 结果道光昏庸,选择了优柔寡断断子绝孙的咸丰,而不是鬼子六。否则,也没有慈禧什
: 么事了。鬼子六当皇帝,至少洋务运动会搞得更加如火如荼,学习西方技术会更加深入
: 。即便不能如同样君主专制的德国,赶上老毛子应该不成问题。
: 当然,慈禧的确应该负责。这娘们太恶心了,临死前还要毒死光绪。如果光绪在,中国还有可能避免后来的军阀混战和中共掌权。

R***a
发帖数: 41892
92
都难说,以中国已有资源,估计建立大东亚共荣圈的冲动没日本那么强烈,
也就是比较小的机会非要和美国反目。

【在 k******k 的大作中提到】
: 鬼子六上台,那会不会搞成明治维新呢,说不定搞得器物上外表上很“脱亚入欧”,实
: 质上骨子里还是“儒表法里”,中国代替日本,称为亚洲战争策源地,最后以原子弹而
: 告终?
:
: 国还有可能避免后来的军阀混战和中共掌权。

k******k
发帖数: 6800
93
中国人口太多,人地矛盾也很尖锐,不然为啥这么多人下南洋,闯关东。
恭亲王如果搞个日式维新,说不定就去侵略东南亚。

【在 R***a 的大作中提到】
: 都难说,以中国已有资源,估计建立大东亚共荣圈的冲动没日本那么强烈,
: 也就是比较小的机会非要和美国反目。

R***a
发帖数: 41892
94
以中国四万万人口,可以移民东北,移民蒙古新疆朝鲜台湾,总之不像日本那样憋屈。
而且中国已经习惯大帝国了,不会像日本那样刚进了几块地皮就自信心爆棚

【在 k******k 的大作中提到】
: 中国人口太多,人地矛盾也很尖锐,不然为啥这么多人下南洋,闯关东。
: 恭亲王如果搞个日式维新,说不定就去侵略东南亚。

k******k
发帖数: 6800
95
你怎么不去蒙古新疆?那地方要能去,早就去了
去不去藏区?
那地方要能去造就成汉地了。
N多人下南洋你就视而不见了?

【在 R***a 的大作中提到】
: 以中国四万万人口,可以移民东北,移民蒙古新疆朝鲜台湾,总之不像日本那样憋屈。
: 而且中国已经习惯大帝国了,不会像日本那样刚进了几块地皮就自信心爆棚

d******a
发帖数: 32122
96
日本侵略东南亚,是为了资源
鬼子六当了皇帝,很多被沙俄侵占的土地就不会丢掉,资源应该没问题

【在 k******k 的大作中提到】
: 中国人口太多,人地矛盾也很尖锐,不然为啥这么多人下南洋,闯关东。
: 恭亲王如果搞个日式维新,说不定就去侵略东南亚。

a**i
发帖数: 5846
97
鬼子六真有那么神么?说不定要是当了皇帝也就没那么有动力革新了?

【在 d******a 的大作中提到】
: 日本侵略东南亚,是为了资源
: 鬼子六当了皇帝,很多被沙俄侵占的土地就不会丢掉,资源应该没问题

d******a
发帖数: 32122
98
鬼子六的能力在道光时代就比咸丰强。你应该承认吧,他对革新的兴趣比其他皇弟要强

【在 a**i 的大作中提到】
: 鬼子六真有那么神么?说不定要是当了皇帝也就没那么有动力革新了?
w****j
发帖数: 5581
99
是荣禄吧?袁世凯当时应该算是观望分子。

【在 d******a 的大作中提到】
: 戊戌变法,过于激进。原因就是这帮“君子”都是帮狗皮不懂的书呆子。
: 如果没有他们,改革会进展得更迅速。
: 这帮家伙应该被砍头。
: 如果当时袁世凯的渐进改革方法被接受,戊戌变法的成功可能性会大大提高。

d******a
发帖数: 32122
100
是袁世凯

【在 w****j 的大作中提到】
: 是荣禄吧?袁世凯当时应该算是观望分子。
相关主题
文官制度的弊病杨度为什么会从支持君主立宪然后就加入共产党了呢?
大家来谈谈戊戌变法时候的国体问题祝共和100岁!
如果满清没有被推翻而走上君主立宪会如何?共和还是君主立宪难道不需要正本清源么?
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a**i
发帖数: 5846
101
能力是公认的,所有书都那么记载的。我是说他老要是当了皇帝,也许就没那么大兴趣
了。毕竟已经走到顶峰,保住位置最重要么。说不定就是历史上这样他的动力最足呢。

【在 d******a 的大作中提到】
: 鬼子六的能力在道光时代就比咸丰强。你应该承认吧,他对革新的兴趣比其他皇弟要强
k******k
发帖数: 6800
102
鬼子六之前我国人就去南洋谋生了,是为了抢资源?
我们这块土地本来就资源不足嘛,人口又那么多

【在 d******a 的大作中提到】
: 日本侵略东南亚,是为了资源
: 鬼子六当了皇帝,很多被沙俄侵占的土地就不会丢掉,资源应该没问题

k******k
发帖数: 6800
103
我觉得问题就在于,换个能力强的皇帝,说不定又走回强秦那条路了,民主共和就更没
戏了。辛亥革命之所以顺利成功,就是朝廷太弱镇压能力太差啦。

【在 d******a 的大作中提到】
: 鬼子六的能力在道光时代就比咸丰强。你应该承认吧,他对革新的兴趣比其他皇弟要强
R***a
发帖数: 41892
104
明知得算能力强的皇帝吧

【在 k******k 的大作中提到】
: 我觉得问题就在于,换个能力强的皇帝,说不定又走回强秦那条路了,民主共和就更没
: 戏了。辛亥革命之所以顺利成功,就是朝廷太弱镇压能力太差啦。

k******k
发帖数: 6800
105
明治是被倒幕派扶正的皇帝,他自己有多大权力?实权都在西乡,大久,伊藤这些人手
里吧。我不太清楚,谁知道说一下
我的意思是实权人物的政策如何,国家就向哪里发展。皇权比皇位重要,慈溪也没皇位
,可有实权。

【在 R***a 的大作中提到】
: 明知得算能力强的皇帝吧
R***a
发帖数: 41892
106
明治的实际权力很大的,他有立法权,有立相权,
另外,以日本人对天皇的人身崇拜,天皇say yes,基本上就不会有人说no

【在 k******k 的大作中提到】
: 明治是被倒幕派扶正的皇帝,他自己有多大权力?实权都在西乡,大久,伊藤这些人手
: 里吧。我不太清楚,谁知道说一下
: 我的意思是实权人物的政策如何,国家就向哪里发展。皇权比皇位重要,慈溪也没皇位
: ,可有实权。

k******k
发帖数: 6800
107
为什么一个被人扶正的皇帝会有实权呢?他自己能懂什么改革,都是那些贤人推行的吧。
当年的日本如果对天皇真那么崇拜,盗墓还须要战争干什么?天皇下个诏书,幕府将军
们就缴械吧。

【在 R***a 的大作中提到】
: 明治的实际权力很大的,他有立法权,有立相权,
: 另外,以日本人对天皇的人身崇拜,天皇say yes,基本上就不会有人说no

R***a
发帖数: 41892
108
倒幕口号是还政天皇,不是换个幕府。
而且天皇在倒幕中不是当后楚怀王做傀儡的,而是直接参与的。
而且的确很大程度上就是天皇下诏,然后德川掂量了一下自己,直接缴械了。
少数死硬分子负隅顽抗,被灭了。

吧。

【在 k******k 的大作中提到】
: 为什么一个被人扶正的皇帝会有实权呢?他自己能懂什么改革,都是那些贤人推行的吧。
: 当年的日本如果对天皇真那么崇拜,盗墓还须要战争干什么?天皇下个诏书,幕府将军
: 们就缴械吧。

k******k
发帖数: 6800
109
哦这样啊,不是天皇下诏人家不听,西南两藩出兵打了一仗,才把幕府打趴下的么?

【在 R***a 的大作中提到】
: 倒幕口号是还政天皇,不是换个幕府。
: 而且天皇在倒幕中不是当后楚怀王做傀儡的,而是直接参与的。
: 而且的确很大程度上就是天皇下诏,然后德川掂量了一下自己,直接缴械了。
: 少数死硬分子负隅顽抗,被灭了。
:
: 吧。

R***a
发帖数: 41892
110
明治下诏以后德川表面上还听啊,表示同意还政了。但是要保留军队和领地,
然后倒幕派也不傻,明摆着憋着秋后算帐呢,就出兵干了一仗。然后德川在决战前
同意认输。作为一个统治了几百年的老权臣,这个认输算够爽快了,跟宣统差不多。
宣统还得是因为袁世凯基本控制了北京城才认输的

【在 k******k 的大作中提到】
: 哦这样啊,不是天皇下诏人家不听,西南两藩出兵打了一仗,才把幕府打趴下的么?
相关主题
共和还是君主立宪难道不需要正本清源么?为什么明朝没有实现君主立宪?
君主立宪挺好的如果光绪晚死个十年八年的,中国早就君主立宪了
如果慈禧多活几年。君主立宪是不是就搞成了?明朝内阁制的失败是否说明中国不适合君主立宪
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w****j
发帖数: 5581
111
权力也不可能是铁板一块,集权都是相对的。皇帝一个人不可能管所有的事,权力分配
基本上其实是不可避免的。就是垂万世表的Lycugus,西方集权理论的源头,老祖宗,
传说中理想国的来源,也都一直在搞分权,以避免国家在独裁和无政府这个二值函数中
做方波振动。
呃,扯太远了,总之,鬼子6上台怎样其实很难说,这不是本位面宇宙发生的事情。YY
一下的话,我觉得怎样都该比老佛爷强。

【在 a**i 的大作中提到】
: 能力是公认的,所有书都那么记载的。我是说他老要是当了皇帝,也许就没那么大兴趣
: 了。毕竟已经走到顶峰,保住位置最重要么。说不定就是历史上这样他的动力最足呢。

k******k
发帖数: 6800
112
那不都一样嘛,没有背后的武力支持,天皇自己不可能废掉幕府啊。
这样的人就是等于被扶正啊,这种人能有多大实权呢?
就好比齐桓公尊王攘夷,王得到了多大实权?

【在 R***a 的大作中提到】
: 明治下诏以后德川表面上还听啊,表示同意还政了。但是要保留军队和领地,
: 然后倒幕派也不傻,明摆着憋着秋后算帐呢,就出兵干了一仗。然后德川在决战前
: 同意认输。作为一个统治了几百年的老权臣,这个认输算够爽快了,跟宣统差不多。
: 宣统还得是因为袁世凯基本控制了北京城才认输的

R***a
发帖数: 41892
113
多新鲜啊,谁上台都得有武力支持,光杆司令谁听啊。
不能因为说这个人有武力支持,就说他是傀儡啊。

【在 k******k 的大作中提到】
: 那不都一样嘛,没有背后的武力支持,天皇自己不可能废掉幕府啊。
: 这样的人就是等于被扶正啊,这种人能有多大实权呢?
: 就好比齐桓公尊王攘夷,王得到了多大实权?

R***a
发帖数: 41892
114
另外,天皇有立法权,这是日本宪法规定的,
天皇的立相权,是通过内大臣间接得到的。
二战中日本倒阁天皇控制不了,但是立谁,天皇通过内大臣是可以控制的

【在 R***a 的大作中提到】
: 多新鲜啊,谁上台都得有武力支持,光杆司令谁听啊。
: 不能因为说这个人有武力支持,就说他是傀儡啊。

k******k
发帖数: 6800
115
问题那武力是西南盗墓两藩的,也就是诸侯武力啊。
你就直接说他有多大实权,而那些维新重臣又有多大实权好了。

【在 R***a 的大作中提到】
: 多新鲜啊,谁上台都得有武力支持,光杆司令谁听啊。
: 不能因为说这个人有武力支持,就说他是傀儡啊。

R***a
发帖数: 41892
116
天皇权显然比幕府时候大多了,也大于所有其他君主立宪国家。
内阁权力么,日本倒阁的速度你又不是没见识过

【在 k******k 的大作中提到】
: 问题那武力是西南盗墓两藩的,也就是诸侯武力啊。
: 你就直接说他有多大实权,而那些维新重臣又有多大实权好了。

k******k
发帖数: 6800
117
我是单指明治一朝,这一朝情形如何

【在 R***a 的大作中提到】
: 天皇权显然比幕府时候大多了,也大于所有其他君主立宪国家。
: 内阁权力么,日本倒阁的速度你又不是没见识过

R***a
发帖数: 41892
118
另外,除了几个打天下的开国皇帝,中国哪个皇帝也不亲自掌兵啊,
中国皇帝都没实权么?
皇帝只要掌握统帅的任免权就成了啊。
明治维新前,武士是向领主效忠,领主向大将军效忠,明治以后,本来自有军队钱粮的
诸侯
都被削藩了,海陆空三军直接向天皇效忠,显然天皇掌握军队的能力远非傀儡

【在 k******k 的大作中提到】
: 问题那武力是西南盗墓两藩的,也就是诸侯武力啊。
: 你就直接说他有多大实权,而那些维新重臣又有多大实权好了。

R***a
发帖数: 41892
119
明治一朝基本上几千年来到现在皇权最高的一朝。
裕仁的时候已经好多事都干不了了

【在 k******k 的大作中提到】
: 我是单指明治一朝,这一朝情形如何
k******k
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中国皇帝那种掌兵跟周天子那种天子掌兵又诸侯掌兵能一样吗?
诸侯能任免吗,诸侯权力都世袭啊。这才是周秦之变嘛。
我说的就是明治以前啊,日本还是周制时代,天皇能任免西南两藩藩主吗?
他下令你们去倒幕,就必须去倒幕府?那为何不直接下令德川缴枪投降。
至于一级一级效忠,秦以前中国就这样,可平王东迁后,谁还真效忠他。
名义上和事实上,两者还是要区分开

【在 R***a 的大作中提到】
: 另外,除了几个打天下的开国皇帝,中国哪个皇帝也不亲自掌兵啊,
: 中国皇帝都没实权么?
: 皇帝只要掌握统帅的任免权就成了啊。
: 明治维新前,武士是向领主效忠,领主向大将军效忠,明治以后,本来自有军队钱粮的
: 诸侯
: 都被削藩了,海陆空三军直接向天皇效忠,显然天皇掌握军队的能力远非傀儡

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挟天子以令诸侯大家都说英国是君主立宪的国家,但英国没有宪法
满清在甲午战争之后,如果求英国保驾君主立宪 (转载)Re: 袁世凯称帝是不是打算搞君宪呐?
细细想想,冤大头的君主立宪也不是坏事[合集] 说白了明粉就是这个套路
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k******k
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哦?这样啊。
这个拿到我开的那个主帖下去讨论好吧。
好像更适合那个主题

【在 R***a 的大作中提到】
: 明治一朝基本上几千年来到现在皇权最高的一朝。
: 裕仁的时候已经好多事都干不了了

R***a
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122
维新之前天皇是光杆啊,但是影响力还是有的。
维新的时候利用了诸侯武力,维新之后,所有诸侯武力收归天皇所有,
这不就是典型的掌权成功,而不是继续当傀儡啊。
所以皇帝有能力,还是能够实现某种程度的君主立宪,
也就是君权和议会权平衡就是了。你也不能说日本明治之后就是君主专制制,
人的确还是君主立宪,只不过是君权相对比较强的君主立宪

【在 k******k 的大作中提到】
: 中国皇帝那种掌兵跟周天子那种天子掌兵又诸侯掌兵能一样吗?
: 诸侯能任免吗,诸侯权力都世袭啊。这才是周秦之变嘛。
: 我说的就是明治以前啊,日本还是周制时代,天皇能任免西南两藩藩主吗?
: 他下令你们去倒幕,就必须去倒幕府?那为何不直接下令德川缴枪投降。
: 至于一级一级效忠,秦以前中国就这样,可平王东迁后,谁还真效忠他。
: 名义上和事实上,两者还是要区分开

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Re: 袁世凯称帝是不是打算搞君宪呐?祝共和100岁!
[合集] 说白了明粉就是这个套路共和还是君主立宪难道不需要正本清源么?
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