f****l 发帖数: 505 | 1 说制度不好的都是扯淡,日本也天皇照样强大了。
满清的慈禧=制度,当时所有满清的一切腐败卖国都多少跟慈禧这个满妖婆有关系。 |
m********c 发帖数: 13337 | 2 不是有史学专家说,没有慈禧,大清完的更快,同治时就分裂成7块了。
【在 f****l 的大作中提到】 : 说制度不好的都是扯淡,日本也天皇照样强大了。 : 满清的慈禧=制度,当时所有满清的一切腐败卖国都多少跟慈禧这个满妖婆有关系。
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r**o 发帖数: 4614 | 3 专家骂人, 一个顶一万个。
想想满清那么多格格阿哥高贵血统生下来受过良好教育的亲贵,连一个皇帝的小老婆都
抵不过。这满人的素质都烂到底了。
没有兰儿, 太平天国就搞不定, 后来还是靠汉臣放军权, 区别就是过2年满清over还
是过40年满清over。
【在 m********c 的大作中提到】 : 不是有史学专家说,没有慈禧,大清完的更快,同治时就分裂成7块了。
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k******k 发帖数: 6800 | 4 满清被长毛取代,对中国是什么好事吗
【在 r**o 的大作中提到】 : 专家骂人, 一个顶一万个。 : 想想满清那么多格格阿哥高贵血统生下来受过良好教育的亲贵,连一个皇帝的小老婆都 : 抵不过。这满人的素质都烂到底了。 : 没有兰儿, 太平天国就搞不定, 后来还是靠汉臣放军权, 区别就是过2年满清over还 : 是过40年满清over。
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k******k 发帖数: 6800 | 5 中国和日本的历史背景和发展路径,一样吗?能类比吗
这种民族情绪贴有什么意思
【在 f****l 的大作中提到】 : 说制度不好的都是扯淡,日本也天皇照样强大了。 : 满清的慈禧=制度,当时所有满清的一切腐败卖国都多少跟慈禧这个满妖婆有关系。
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b*****e 发帖数: 53215 | 6 长毛是普世党最喜欢的上帝的子民阿
【在 k******k 的大作中提到】 : 满清被长毛取代,对中国是什么好事吗
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k******k 发帖数: 6800 | 7 那你参加去啊,可爽啦,老婆多的要编号,还不快去
【在 b*****e 的大作中提到】 : 长毛是普世党最喜欢的上帝的子民阿
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b*****e 发帖数: 53215 | 8 你精神分裂啊,我是五毛阿,又不是普世党
【在 k******k 的大作中提到】 : 那你参加去啊,可爽啦,老婆多的要编号,还不快去
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q*d 发帖数: 22178 | 9 戊戌6君子的脑袋算是白被砍了,
过了才100年,就有打嘴炮的来否定他们的意义了.
【在 f****l 的大作中提到】 : 说制度不好的都是扯淡,日本也天皇照样强大了。 : 满清的慈禧=制度,当时所有满清的一切腐败卖国都多少跟慈禧这个满妖婆有关系。
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r**o 发帖数: 4614 | 10 长毛就是打败满清, 坐天下的也不一定是长毛, 比如元末的红巾军。
那时候只要上位一个汉人政权,中国做得不会比小日本差。 所以慈禧还是满人之幸,
汉人之祸啊。
【在 k******k 的大作中提到】 : 满清被长毛取代,对中国是什么好事吗
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q*d 发帖数: 22178 | 11 长毛不可能赢,拜上帝教中国人不待见,
洋人了解底细了以后也不待见.
长毛能起事,纯属偶然吧
【在 r**o 的大作中提到】 : 长毛就是打败满清, 坐天下的也不一定是长毛, 比如元末的红巾军。 : 那时候只要上位一个汉人政权,中国做得不会比小日本差。 所以慈禧还是满人之幸, : 汉人之祸啊。
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k******k 发帖数: 6800 | 12 戊戌年的激进改革完全就是胡闹,也不可能成功,哪国也没有那种一天等于20年的改法
,出了中华亩产十万斤国。戊戌年也不是慈禧太后政变,那是康有为想政变抓太后。
如果戊戌年他们跟太后合作,稳步改革,很有可能就没有日后的庚子国难了,晚清新政
的局面就早日到来了,很可能还可以避免革命了。
【在 q*d 的大作中提到】 : 戊戌6君子的脑袋算是白被砍了, : 过了才100年,就有打嘴炮的来否定他们的意义了.
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k******k 发帖数: 6800 | 13 既然你说坐天下的也不一定是长毛,又说只要上位一个汉人政权,中国做得不会比小日
本差,那么我是否可理解为你觉得长毛上位做的会比日本好?
【在 r**o 的大作中提到】 : 长毛就是打败满清, 坐天下的也不一定是长毛, 比如元末的红巾军。 : 那时候只要上位一个汉人政权,中国做得不会比小日本差。 所以慈禧还是满人之幸, : 汉人之祸啊。
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k******k 发帖数: 6800 | 14 中国如果通过那种传统的民变改变政权,无论谁上位,一定国力大损,在这种基础上如
何改革?我想曾左李不是没机会上位,而是有那种家国天下的儒家士大夫的胸怀,不能
把天下毁掉就为了自己。
【在 r**o 的大作中提到】 : 长毛就是打败满清, 坐天下的也不一定是长毛, 比如元末的红巾军。 : 那时候只要上位一个汉人政权,中国做得不会比小日本差。 所以慈禧还是满人之幸, : 汉人之祸啊。
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r**o 发帖数: 4614 | 15 长毛2万人北伐就打到直隶了,满清绿营八旗当时已经烂到这种程度了。 那时候不是比
谁强, 而是比谁更不烂。
就是长毛失败后,捻军一样把满清唯一能打的憎格林心给KO了。
【在 q*d 的大作中提到】 : 长毛不可能赢,拜上帝教中国人不待见, : 洋人了解底细了以后也不待见. : 长毛能起事,纯属偶然吧
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r**o 发帖数: 4614 | 16 参考朱重八。
【在 k******k 的大作中提到】 : 中国如果通过那种传统的民变改变政权,无论谁上位,一定国力大损,在这种基础上如 : 何改革?我想曾左李不是没机会上位,而是有那种家国天下的儒家士大夫的胸怀,不能 : 把天下毁掉就为了自己。
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k******k 发帖数: 6800 | 17 不解,请明示
【在 r**o 的大作中提到】 : 参考朱重八。
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r**o 发帖数: 4614 | 18 至少长毛上位不需要养百万猪狗。
【在 k******k 的大作中提到】 : 既然你说坐天下的也不一定是长毛,又说只要上位一个汉人政权,中国做得不会比小日 : 本差,那么我是否可理解为你觉得长毛上位做的会比日本好?
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q*d 发帖数: 22178 | 19 戊戌变法从战略上说是对的,
但是战术上搞的太差了,导致失败.
但这并不是否定其变法这个大方向正确的理由,
天朝上个世纪一直在变,一直在向西方靠齐,
制不如人,还用说吗?
【在 k******k 的大作中提到】 : 戊戌年的激进改革完全就是胡闹,也不可能成功,哪国也没有那种一天等于20年的改法 : ,出了中华亩产十万斤国。戊戌年也不是慈禧太后政变,那是康有为想政变抓太后。 : 如果戊戌年他们跟太后合作,稳步改革,很有可能就没有日后的庚子国难了,晚清新政 : 的局面就早日到来了,很可能还可以避免革命了。
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k******k 发帖数: 6800 | 20 朱姓皇族到晚期多少人了?而且那些人都是贵胄啊,钱肯定不能比八旗老百姓少啊。
这种东西都是可以通过改革来改变的。我就不信这比废科举难度还大,不就是利益集团吗
【在 r**o 的大作中提到】 : 至少长毛上位不需要养百万猪狗。
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r**o 发帖数: 4614 | 21 朱重八也是明教上位, 教义都和太平天国有点像,打得全国残破, 过了30年一样恢复
。 中国人的建设能力是惊人的。
【在 k******k 的大作中提到】 : 不解,请明示
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k******k 发帖数: 6800 | 22 要说战略,那就应该稳步有计划的改,联合太后一起。所以我觉得战略才是错的。
满清最后是改革太慢导致崩盘还是改革太快导致崩盘,现在是有争议的。
【在 q*d 的大作中提到】 : 戊戌变法从战略上说是对的, : 但是战术上搞的太差了,导致失败. : 但这并不是否定其变法这个大方向正确的理由, : 天朝上个世纪一直在变,一直在向西方靠齐, : 制不如人,还用说吗?
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r**o 发帖数: 4614 | 23 皇族哪个时代都有,唐朝宋朝也一样。 明朝给皇族后裔的钱n年不给足了。很多时候都
不发, 到后来都有辅国将军讨饭的。 明朝不靠这些皇族治理天下, 而满清, 必须靠
八旗治理天下, 钱,不能不给足。
团吗
【在 k******k 的大作中提到】 : 朱姓皇族到晚期多少人了?而且那些人都是贵胄啊,钱肯定不能比八旗老百姓少啊。 : 这种东西都是可以通过改革来改变的。我就不信这比废科举难度还大,不就是利益集团吗
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k******k 发帖数: 6800 | 24 五毛就对了,五毛才是天国正宗接班人呀,正是五毛把天国刻在纪念碑上
【在 b*****e 的大作中提到】 : 你精神分裂啊,我是五毛阿,又不是普世党
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k******k 发帖数: 6800 | 25 你说的好轻松啊,打得残破没打到你是吧。
还30年?晚清中国有30年可等么
朱元璋此人跟曾左李是一路人嘛,他像是能搞现代化改革的?
【在 r**o 的大作中提到】 : 朱重八也是明教上位, 教义都和太平天国有点像,打得全国残破, 过了30年一样恢复 : 。 中国人的建设能力是惊人的。
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b*****e 发帖数: 53215 | 26 哪块纪念碑?
【在 k******k 的大作中提到】 : 五毛就对了,五毛才是天国正宗接班人呀,正是五毛把天国刻在纪念碑上
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R***a 发帖数: 41892 | 27 人民英雄纪念碑...
【在 b*****e 的大作中提到】 : 哪块纪念碑?
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k******k 发帖数: 6800 | 28 靠八旗治理天下?那些旗民都当了什么官?治理了什么
这种无非就是利益集团问题,完全可以改革,废科举都改了,旗民待遇一样能改
【在 r**o 的大作中提到】 : 皇族哪个时代都有,唐朝宋朝也一样。 明朝给皇族后裔的钱n年不给足了。很多时候都 : 不发, 到后来都有辅国将军讨饭的。 明朝不靠这些皇族治理天下, 而满清, 必须靠 : 八旗治理天下, 钱,不能不给足。 : : 团吗
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b*****e 发帖数: 53215 | 29 哦,上面还有个今天起一
【在 R***a 的大作中提到】 : 人民英雄纪念碑...
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q*d 发帖数: 22178 | 30 早点君主立宪,还有辛亥革命的事?
这还有争议,想不通
【在 k******k 的大作中提到】 : 要说战略,那就应该稳步有计划的改,联合太后一起。所以我觉得战略才是错的。 : 满清最后是改革太慢导致崩盘还是改革太快导致崩盘,现在是有争议的。
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k******k 发帖数: 6800 | 31 装什么糊涂啊?六四暴徒霸占,共和国卫士捍卫的那块
【在 b*****e 的大作中提到】 : 哪块纪念碑?
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r**o 发帖数: 4614 | 32 就事论事, 不懂历史可以看看元末明初的残状。
满清太平天国起事到甲午多少年自己去算。
朱重八和曾左李,包括你没提到的胡林翼,都是人杰, 只有程度上的不同。 李的言论
你都可以看到,见识远超当代领导人。
【在 k******k 的大作中提到】 : 你说的好轻松啊,打得残破没打到你是吧。 : 还30年?晚清中国有30年可等么 : 朱元璋此人跟曾左李是一路人嘛,他像是能搞现代化改革的?
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R***a 发帖数: 41892 | 33 汉人皇帝搞君主立宪还有可能,
但是满族皇帝要君主立宪,先天不足啊。
满清皇族也是看到了这一点
【在 q*d 的大作中提到】 : 早点君主立宪,还有辛亥革命的事? : 这还有争议,想不通
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k******k 发帖数: 6800 | 34 现在学术界对这个事就是有争议啊。我党据说就接受了满清这个教训,改是找死,不改
是等死。所以我党宁可等死,绝不找死。
【在 q*d 的大作中提到】 : 早点君主立宪,还有辛亥革命的事? : 这还有争议,想不通
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b*********f 发帖数: 1585 | 35 朱元璋加入的是郭子兴的红巾军,所以最后还是算红巾军坐了天下。
【在 r**o 的大作中提到】 : 参考朱重八。
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k******k 发帖数: 6800 | 36 我是不懂历史,你给讲讲五毛的最爱长毛们蹂躏江南的惨状好吗?
你说30年是恢复啊,复原啊,可不是发展进步啊,这个不需要懂历史吧
懂常识懂逻辑就行了。
李既然是人杰,为何不想到取而代之?你不是觉得取而代之更好嘛
【在 r**o 的大作中提到】 : 就事论事, 不懂历史可以看看元末明初的残状。 : 满清太平天国起事到甲午多少年自己去算。 : 朱重八和曾左李,包括你没提到的胡林翼,都是人杰, 只有程度上的不同。 李的言论 : 你都可以看到,见识远超当代领导人。
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R***a 发帖数: 41892 | 37 猪88不是明教的么?所以算是波斯摩尼教坐天下
【在 b*********f 的大作中提到】 : 朱元璋加入的是郭子兴的红巾军,所以最后还是算红巾军坐了天下。
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k******k 发帖数: 6800 | 38 你这是一部分人的观点,秦晖老师就认为,汉人照样搞不成君主立宪,中国要么专制要
么民主共和。当然还有人认为满人其实也搞得成君主立宪,事在人为嘛。
【在 R***a 的大作中提到】 : 汉人皇帝搞君主立宪还有可能, : 但是满族皇帝要君主立宪,先天不足啊。 : 满清皇族也是看到了这一点
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P*P 发帖数: 324 | 39 早点君主立宪, 我看就是光荣革命了,找个陈家洛袭了皇位。不管海公公他们怎么掩饰
,满汉民族矛盾至少在当时是很难化解的。
【在 q*d 的大作中提到】 : 早点君主立宪,还有辛亥革命的事? : 这还有争议,想不通
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R***a 发帖数: 41892 | 40 汉人搞不成君主立宪的话,满族人搞成的可能性就更小了
【在 k******k 的大作中提到】 : 你这是一部分人的观点,秦晖老师就认为,汉人照样搞不成君主立宪,中国要么专制要 : 么民主共和。当然还有人认为满人其实也搞得成君主立宪,事在人为嘛。
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k******k 发帖数: 6800 | 41 别装蒜了
【在 b*****e 的大作中提到】 : 哦,上面还有个今天起一
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b*********f 发帖数: 1585 | 42 你可以去看看朱元璋的发家史,他和郭子兴为了壮大实力,投靠了红巾军的创始人刘福
通和韩山童的儿子韩林儿创立的龙凤政权。
【在 R***a 的大作中提到】 : 猪88不是明教的么?所以算是波斯摩尼教坐天下
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b*****e 发帖数: 53215 | 43 后来还把翰林而弄死了
【在 b*********f 的大作中提到】 : 你可以去看看朱元璋的发家史,他和郭子兴为了壮大实力,投靠了红巾军的创始人刘福 : 通和韩山童的儿子韩林儿创立的龙凤政权。
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k******k 发帖数: 6800 | 44 满汉矛盾基本就是革命党煽动出来的,越往下层越没有矛盾,否则也没有拳匪浮清灭洋了
【在 P*P 的大作中提到】 : 早点君主立宪, 我看就是光荣革命了,找个陈家洛袭了皇位。不管海公公他们怎么掩饰 : ,满汉民族矛盾至少在当时是很难化解的。
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R***a 发帖数: 41892 | 45 刘福通和韩山童不都是明教的么?
还有常遇春,彭和尚。
猪88杀了韩林儿,赶走张无忌,才得到明教的大权的
【在 b*********f 的大作中提到】 : 你可以去看看朱元璋的发家史,他和郭子兴为了壮大实力,投靠了红巾军的创始人刘福 : 通和韩山童的儿子韩林儿创立的龙凤政权。
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r**o 发帖数: 4614 | 46 自己看书,我有讲得不对你贴上说就可以, 我没兴趣科普。
恢复到明朝一省水师打败当时2万荷兰海军就行了, 再发展别人还活不活了。
人杰不是都要当皇帝的,真没见识啊。
【在 k******k 的大作中提到】 : 我是不懂历史,你给讲讲五毛的最爱长毛们蹂躏江南的惨状好吗? : 你说30年是恢复啊,复原啊,可不是发展进步啊,这个不需要懂历史吧 : 懂常识懂逻辑就行了。 : 李既然是人杰,为何不想到取而代之?你不是觉得取而代之更好嘛
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b*********f 发帖数: 1585 | 47 好吧,还赶走了杨逍是吧?
【在 R***a 的大作中提到】 : 刘福通和韩山童不都是明教的么? : 还有常遇春,彭和尚。 : 猪88杀了韩林儿,赶走张无忌,才得到明教的大权的
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R***a 发帖数: 41892 | 48 那是拳匪发现清洋一起灭灭不动,就先灭心目中的主要矛盾。
最后还是被清洋联手灭了
洋了
【在 k******k 的大作中提到】 : 满汉矛盾基本就是革命党煽动出来的,越往下层越没有矛盾,否则也没有拳匪浮清灭洋了
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k******k 发帖数: 6800 | 49 那你告诉我看什么书有长毛蹂躏江南的呀
明朝那时候还没有工业革命呢,明朝打打1840我看看?
人杰不见得要当皇帝啊,可人杰要不大权在握,也没法施展啊。
当个摄政宰相也行啊,为什么不当呢?
【在 r**o 的大作中提到】 : 自己看书,我有讲得不对你贴上说就可以, 我没兴趣科普。 : 恢复到明朝一省水师打败当时2万荷兰海军就行了, 再发展别人还活不活了。 : 人杰不是都要当皇帝的,真没见识啊。
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R***a 发帖数: 41892 | 50 杨逍势力弱多了,赶走他毛毛雨了。
【在 b*********f 的大作中提到】 : 好吧,还赶走了杨逍是吧?
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k******k 发帖数: 6800 | 51 你算了吧,拳匪完全就是朝廷纵容煽动其来的
又不是我党,你还以为愚民暴民有什么现金革命理论指导?
【在 R***a 的大作中提到】 : 那是拳匪发现清洋一起灭灭不动,就先灭心目中的主要矛盾。 : 最后还是被清洋联手灭了 : : 洋了
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P*P 发帖数: 324 | 52 还是有历史愁怨的,所谓野火烧不尽,春风吹又生。有了扬州十日,嘉定三屠,革命党
才能忽悠。你看日本有南京N十万,所以不管胡耀邦的什么“中日青年友好”等等海公
公式的文宣,一有需要,马上可以煽动爱国青年上街。
洋了
【在 k******k 的大作中提到】 : 满汉矛盾基本就是革命党煽动出来的,越往下层越没有矛盾,否则也没有拳匪浮清灭洋了
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r**o 发帖数: 4614 | 53 有一本书叫。。。。元史~
武器绝对吗? 甲午的时候清军的装备可比小日本好啊~
自己去查李中堂的头衔, 真浪费时间啊~
【在 k******k 的大作中提到】 : 那你告诉我看什么书有长毛蹂躏江南的呀 : 明朝那时候还没有工业革命呢,明朝打打1840我看看? : 人杰不见得要当皇帝啊,可人杰要不大权在握,也没法施展啊。 : 当个摄政宰相也行啊,为什么不当呢?
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v*****s 发帖数: 20290 | 54 海日从来不宣传中日友好,那是卡雅克的专项,海日的专项是满汉一家,中日异源。
【在 P*P 的大作中提到】 : 还是有历史愁怨的,所谓野火烧不尽,春风吹又生。有了扬州十日,嘉定三屠,革命党 : 才能忽悠。你看日本有南京N十万,所以不管胡耀邦的什么“中日青年友好”等等海公 : 公式的文宣,一有需要,马上可以煽动爱国青年上街。 : : 洋了
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v*****s 发帖数: 20290 | 55 杨逍势力比张无忌强吧,五行旗都听他的。
【在 R***a 的大作中提到】 : 杨逍势力弱多了,赶走他毛毛雨了。
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R***a 发帖数: 41892 | 56 张无忌拿命救了好几个旗啊,这都是张无忌的资本
【在 v*****s 的大作中提到】 : 杨逍势力比张无忌强吧,五行旗都听他的。
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k******k 发帖数: 6800 | 57 长毛蹂躏江南看元史?
甲午装备好那是30年洋务运动改革的结果,不是大屠杀大动乱后无为而治休养生息30年
的结果,这个问题不好理解?
李中堂怎么签个马关条约就靠边站了,怎么干脆去广州了,怎么连庚子这种朝廷盲动都
制止不了?实权宰相会这样?
一面说只要汉人政权就比日本好,一面又说李是人杰。可连你都看出的道理,李为何看
不出,不去搞个汉人证券?
【在 r**o 的大作中提到】 : 有一本书叫。。。。元史~ : 武器绝对吗? 甲午的时候清军的装备可比小日本好啊~ : 自己去查李中堂的头衔, 真浪费时间啊~
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P*P 发帖数: 324 | 58 不要夸大,我和你来数旗,张无忌除了瑞金旗还救了什么旗?
【在 R***a 的大作中提到】 : 张无忌拿命救了好几个旗啊,这都是张无忌的资本
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v*****s 发帖数: 20290 | 59 你们也太无聊了,还不如数数小宝救了几个lp呢。
【在 P*P 的大作中提到】 : 不要夸大,我和你来数旗,张无忌除了瑞金旗还救了什么旗?
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k******k 发帖数: 6800 | 60 你这也太瞎掰了吧,满清都多少年了,底层百姓谁知道扬州嘉定啊,革命党自己都不知
道,还是从日本贩卖来的呢。满清都没了,多少人还不愿剪辫子呢。
你别提什么南京大屠杀了,80年代党国历史教科书就不提南京大屠杀的。开始煽动是90
年代的事。再说了,党国那土改镇反大跃进大革命天安门,这才多少年,可偏偏很多人
不知道啊。晚清百姓为何就知道200年前的大屠杀?
【在 P*P 的大作中提到】 : 还是有历史愁怨的,所谓野火烧不尽,春风吹又生。有了扬州十日,嘉定三屠,革命党 : 才能忽悠。你看日本有南京N十万,所以不管胡耀邦的什么“中日青年友好”等等海公 : 公式的文宣,一有需要,马上可以煽动爱国青年上街。 : : 洋了
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P*P 发帖数: 324 | 61 嗯,主要是形容那种试图淡化历史,三七开,宜粗不宜细,团结起来向前看的风格。我
当然不是皇汉,调侃而已。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 海日从来不宣传中日友好,那是卡雅克的专项,海日的专项是满汉一家,中日异源。
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q*d 发帖数: 22178 | 62 君主立宪的一个前提是虚君的传统,
不幸天朝没这传统.
所以君主立宪是没戏的
【在 k******k 的大作中提到】 : 你这是一部分人的观点,秦晖老师就认为,汉人照样搞不成君主立宪,中国要么专制要 : 么民主共和。当然还有人认为满人其实也搞得成君主立宪,事在人为嘛。
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v*****s 发帖数: 20290 | 63 难道英国有这个传统?
【在 q*d 的大作中提到】 : 君主立宪的一个前提是虚君的传统, : 不幸天朝没这传统. : 所以君主立宪是没戏的
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P*P 发帖数: 324 | 64 嗯,还是有一定历史依据的,扬州嘉定未必有宣传的那么惨,不过满清“进入”中国,
有点血债是免不了的,有心人可以根据时间和地点的要求选用么。
90
【在 k******k 的大作中提到】 : 你这也太瞎掰了吧,满清都多少年了,底层百姓谁知道扬州嘉定啊,革命党自己都不知 : 道,还是从日本贩卖来的呢。满清都没了,多少人还不愿剪辫子呢。 : 你别提什么南京大屠杀了,80年代党国历史教科书就不提南京大屠杀的。开始煽动是90 : 年代的事。再说了,党国那土改镇反大跃进大革命天安门,这才多少年,可偏偏很多人 : 不知道啊。晚清百姓为何就知道200年前的大屠杀?
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R***a 发帖数: 41892 | 65 还救过五散人,跟护教三法王都有亲戚关系,救过第四个法王蝙蝠,救过杨逍的女儿,
而且救锐金旗的时候是锐金洪水烈火三旗在一起
【在 P*P 的大作中提到】 : 不要夸大,我和你来数旗,张无忌除了瑞金旗还救了什么旗?
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P*P 发帖数: 324 | 66 只救了锐金旗, YES or NO?
【在 R***a 的大作中提到】 : 还救过五散人,跟护教三法王都有亲戚关系,救过第四个法王蝙蝠,救过杨逍的女儿, : 而且救锐金旗的时候是锐金洪水烈火三旗在一起
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R***a 发帖数: 41892 | 67 张无忌人脉比杨逍牛多了,YES or NO?
而且三旗一起混战,锐金首当其冲,救了锐金也就是救了那两旗
【在 P*P 的大作中提到】 : 只救了锐金旗, YES or NO?
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P*P 发帖数: 324 | 68 你先回答我的问题
【在 R***a 的大作中提到】 : 张无忌人脉比杨逍牛多了,YES or NO? : 而且三旗一起混战,锐金首当其冲,救了锐金也就是救了那两旗
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v*****s 发帖数: 20290 | 69 救这么多都没用,政治人物不会那么讲感恩之情的,瞎子都能看出来张无忌没有政治力
,谁会跟他走?明教内部只有杨逍可以对抗朱88。
【在 R***a 的大作中提到】 : 还救过五散人,跟护教三法王都有亲戚关系,救过第四个法王蝙蝠,救过杨逍的女儿, : 而且救锐金旗的时候是锐金洪水烈火三旗在一起
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v*****s 发帖数: 20290 | 70 你们俩这个cosplay扮相不错。
【在 P*P 的大作中提到】 : 你先回答我的问题
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P*P 发帖数: 324 | 71 靠,不玩了,在搞下去真的要搅基了,呵呵。
【在 P*P 的大作中提到】 : 你先回答我的问题
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R***a 发帖数: 41892 | 72 这只是这么说,实际上张无忌教内拉帮结派,平息纷争能力显然极强大。
对外绿柳庄救人,北京救六大派,救谢逊也表现出强大的决断和执行能力。
张无忌软弱点只在几个mm之间摇摆不定而已,对于领导明教需要的能力,张无忌都有
【在 v*****s 的大作中提到】 : 救这么多都没用,政治人物不会那么讲感恩之情的,瞎子都能看出来张无忌没有政治力 : ,谁会跟他走?明教内部只有杨逍可以对抗朱88。
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v*****s 发帖数: 20290 | 73 他犯了政治人物最大的忌讳,没有野心啊。
【在 R***a 的大作中提到】 : 这只是这么说,实际上张无忌教内拉帮结派,平息纷争能力显然极强大。 : 对外绿柳庄救人,北京救六大派,救谢逊也表现出强大的决断和执行能力。 : 张无忌软弱点只在几个mm之间摇摆不定而已,对于领导明教需要的能力,张无忌都有
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b*****e 发帖数: 53215 | 74 他已经老大了,还野心啥
【在 v*****s 的大作中提到】 : 他犯了政治人物最大的忌讳,没有野心啊。
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R***a 发帖数: 41892 | 75 没有野心就非常适合当立宪君主.
而且没有野心张无忌还把明教搞成了江湖第一大,对明教教众来说,
也没其他奢望了。有野心的猪88是要把明教一脚踢开的,对于教众来说,
显然不如跟着张无忌
【在 v*****s 的大作中提到】 : 他犯了政治人物最大的忌讳,没有野心啊。
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k******k 发帖数: 6800 | 76 你如果承认这个,那就别分什么满汉。
秦晖老师就这个观点
【在 q*d 的大作中提到】 : 君主立宪的一个前提是虚君的传统, : 不幸天朝没这传统. : 所以君主立宪是没戏的
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k******k 发帖数: 6800 | 77 王在议会里,王在法律下。
这里的虚君不是指君无权,而是君权受限制
社会形态是周制而非秦制
【在 v*****s 的大作中提到】 : 难道英国有这个传统?
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R***a 发帖数: 41892 | 78 虚君的要求就是君主无权,但是能服众。
满族人得靠有权才能服众,无权的话,要不了几年,整个国家统治机构都换成汉族人,
到时候必然有人想要这个外族皇帝挪挪窝
【在 k******k 的大作中提到】 : 你如果承认这个,那就别分什么满汉。 : 秦晖老师就这个观点
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k******k 发帖数: 6800 | 79 你看明白了我们再说什么吗
【在 R***a 的大作中提到】 : 虚君的要求就是君主无权,但是能服众。 : 满族人得靠有权才能服众,无权的话,要不了几年,整个国家统治机构都换成汉族人, : 到时候必然有人想要这个外族皇帝挪挪窝
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v*****s 发帖数: 20290 | 80 要自发君主立宪的话,必须是封建制,天朝肯定没戏。
不过你这句话说得也不对,英王在哪个议会里?大宪章限制王权也是一句空话,亨利八
世,伊丽莎白哪个遵守大宪章了?英国真正君主立宪的开始是光荣革命搞回来一个软弱
的上门女婿,然后再碰上汉诺威王朝几个真的不上朝的国王。
【在 k******k 的大作中提到】 : 王在议会里,王在法律下。 : 这里的虚君不是指君无权,而是君权受限制 : 社会形态是周制而非秦制
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k******k 发帖数: 6800 | 81 如果不是空话,英国就不用革命了。
我说的虚君,就是指受限制的周天子,而不是大一统的秦始皇。
这都听不懂还废话什么
【在 v*****s 的大作中提到】 : 要自发君主立宪的话,必须是封建制,天朝肯定没戏。 : 不过你这句话说得也不对,英王在哪个议会里?大宪章限制王权也是一句空话,亨利八 : 世,伊丽莎白哪个遵守大宪章了?英国真正君主立宪的开始是光荣革命搞回来一个软弱 : 的上门女婿,然后再碰上汉诺威王朝几个真的不上朝的国王。
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v*****s 发帖数: 20290 | 82 天朝没有大宪章,所以就不革命了?秦始皇才挂几年,陈吴就揭竿而起了。
【在 k******k 的大作中提到】 : 如果不是空话,英国就不用革命了。 : 我说的虚君,就是指受限制的周天子,而不是大一统的秦始皇。 : 这都听不懂还废话什么
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k******k 发帖数: 6800 | 83 你这个逻辑很强大,幼儿园足以毕业了
【在 v*****s 的大作中提到】 : 天朝没有大宪章,所以就不革命了?秦始皇才挂几年,陈吴就揭竿而起了。
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l*****u 发帖数: 12114 | 84 当然,长毛是普世的是极毒的,只要入了极毒最差也比三哥强。
婆都
over还
【在 k******k 的大作中提到】 : 满清被长毛取代,对中国是什么好事吗
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f****l 发帖数: 505 | 85 这不是民族情绪帖,我在说中国落后的根本根源,如果乱怪到文化上制度上就像现在这样
走很多弯路。
【在 k******k 的大作中提到】 : 中国和日本的历史背景和发展路径,一样吗?能类比吗 : 这种民族情绪贴有什么意思
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d******a 发帖数: 32122 | 86 罪魁祸首是嘉庆
嘉庆非把智力一般长相猥琐的道光选上台,其实他当时更中意另外一个年纪较轻的智力
出众的皇子(宠妃的儿子)。
结果道光昏庸,选择了优柔寡断断子绝孙的咸丰,而不是鬼子六。否则,也没有慈禧什
么事了。鬼子六当皇帝,至少洋务运动会搞得更加如火如荼,学习西方技术会更加深入
。即便不能如同样君主专制的德国,赶上老毛子应该不成问题。
当然,慈禧的确应该负责。这娘们太恶心了,临死前还要毒死光绪。如果光绪在,中国还有可能避免后来的军阀混战和中共掌权。
【在 f****l 的大作中提到】 : 说制度不好的都是扯淡,日本也天皇照样强大了。 : 满清的慈禧=制度,当时所有满清的一切腐败卖国都多少跟慈禧这个满妖婆有关系。
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d******a 发帖数: 32122 | 87 兰儿掌权前,太平天国就接近失败了
【在 r**o 的大作中提到】 : 专家骂人, 一个顶一万个。 : 想想满清那么多格格阿哥高贵血统生下来受过良好教育的亲贵,连一个皇帝的小老婆都 : 抵不过。这满人的素质都烂到底了。 : 没有兰儿, 太平天国就搞不定, 后来还是靠汉臣放军权, 区别就是过2年满清over还 : 是过40年满清over。
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d******a 发帖数: 32122 | 88 戊戌变法,过于激进。原因就是这帮“君子”都是帮狗皮不懂的书呆子。
如果没有他们,改革会进展得更迅速。
这帮家伙应该被砍头。
如果当时袁世凯的渐进改革方法被接受,戊戌变法的成功可能性会大大提高。
【在 q*d 的大作中提到】 : 戊戌6君子的脑袋算是白被砍了, : 过了才100年,就有打嘴炮的来否定他们的意义了.
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d******a 发帖数: 32122 | 89 北洋军阀和常开身发来贺电
【在 r**o 的大作中提到】 : 长毛就是打败满清, 坐天下的也不一定是长毛, 比如元末的红巾军。 : 那时候只要上位一个汉人政权,中国做得不会比小日本差。 所以慈禧还是满人之幸, : 汉人之祸啊。
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d******a 发帖数: 32122 | 90 朱重八没有设立男营女营,让人民骨肉分离,然后自己到女营大选嫔妃吧?
【在 r**o 的大作中提到】 : 参考朱重八。
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k******k 发帖数: 6800 | 91 鬼子六上台,那会不会搞成明治维新呢,说不定搞得器物上外表上很“脱亚入欧”,实
质上骨子里还是“儒表法里”,中国代替日本,称为亚洲战争策源地,最后以原子弹而
告终?
国还有可能避免后来的军阀混战和中共掌权。
【在 d******a 的大作中提到】 : 罪魁祸首是嘉庆 : 嘉庆非把智力一般长相猥琐的道光选上台,其实他当时更中意另外一个年纪较轻的智力 : 出众的皇子(宠妃的儿子)。 : 结果道光昏庸,选择了优柔寡断断子绝孙的咸丰,而不是鬼子六。否则,也没有慈禧什 : 么事了。鬼子六当皇帝,至少洋务运动会搞得更加如火如荼,学习西方技术会更加深入 : 。即便不能如同样君主专制的德国,赶上老毛子应该不成问题。 : 当然,慈禧的确应该负责。这娘们太恶心了,临死前还要毒死光绪。如果光绪在,中国还有可能避免后来的军阀混战和中共掌权。
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R***a 发帖数: 41892 | 92 都难说,以中国已有资源,估计建立大东亚共荣圈的冲动没日本那么强烈,
也就是比较小的机会非要和美国反目。
【在 k******k 的大作中提到】 : 鬼子六上台,那会不会搞成明治维新呢,说不定搞得器物上外表上很“脱亚入欧”,实 : 质上骨子里还是“儒表法里”,中国代替日本,称为亚洲战争策源地,最后以原子弹而 : 告终? : : 国还有可能避免后来的军阀混战和中共掌权。
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k******k 发帖数: 6800 | 93 中国人口太多,人地矛盾也很尖锐,不然为啥这么多人下南洋,闯关东。
恭亲王如果搞个日式维新,说不定就去侵略东南亚。
【在 R***a 的大作中提到】 : 都难说,以中国已有资源,估计建立大东亚共荣圈的冲动没日本那么强烈, : 也就是比较小的机会非要和美国反目。
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R***a 发帖数: 41892 | 94 以中国四万万人口,可以移民东北,移民蒙古新疆朝鲜台湾,总之不像日本那样憋屈。
而且中国已经习惯大帝国了,不会像日本那样刚进了几块地皮就自信心爆棚
【在 k******k 的大作中提到】 : 中国人口太多,人地矛盾也很尖锐,不然为啥这么多人下南洋,闯关东。 : 恭亲王如果搞个日式维新,说不定就去侵略东南亚。
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k******k 发帖数: 6800 | 95 你怎么不去蒙古新疆?那地方要能去,早就去了
去不去藏区?
那地方要能去造就成汉地了。
N多人下南洋你就视而不见了?
【在 R***a 的大作中提到】 : 以中国四万万人口,可以移民东北,移民蒙古新疆朝鲜台湾,总之不像日本那样憋屈。 : 而且中国已经习惯大帝国了,不会像日本那样刚进了几块地皮就自信心爆棚
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d******a 发帖数: 32122 | 96 日本侵略东南亚,是为了资源
鬼子六当了皇帝,很多被沙俄侵占的土地就不会丢掉,资源应该没问题
【在 k******k 的大作中提到】 : 中国人口太多,人地矛盾也很尖锐,不然为啥这么多人下南洋,闯关东。 : 恭亲王如果搞个日式维新,说不定就去侵略东南亚。
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a**i 发帖数: 5846 | 97 鬼子六真有那么神么?说不定要是当了皇帝也就没那么有动力革新了?
【在 d******a 的大作中提到】 : 日本侵略东南亚,是为了资源 : 鬼子六当了皇帝,很多被沙俄侵占的土地就不会丢掉,资源应该没问题
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d******a 发帖数: 32122 | 98 鬼子六的能力在道光时代就比咸丰强。你应该承认吧,他对革新的兴趣比其他皇弟要强
【在 a**i 的大作中提到】 : 鬼子六真有那么神么?说不定要是当了皇帝也就没那么有动力革新了?
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w****j 发帖数: 5581 | 99 是荣禄吧?袁世凯当时应该算是观望分子。
【在 d******a 的大作中提到】 : 戊戌变法,过于激进。原因就是这帮“君子”都是帮狗皮不懂的书呆子。 : 如果没有他们,改革会进展得更迅速。 : 这帮家伙应该被砍头。 : 如果当时袁世凯的渐进改革方法被接受,戊戌变法的成功可能性会大大提高。
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d******a 发帖数: 32122 | 100 是袁世凯
【在 w****j 的大作中提到】 : 是荣禄吧?袁世凯当时应该算是观望分子。
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a**i 发帖数: 5846 | 101 能力是公认的,所有书都那么记载的。我是说他老要是当了皇帝,也许就没那么大兴趣
了。毕竟已经走到顶峰,保住位置最重要么。说不定就是历史上这样他的动力最足呢。
【在 d******a 的大作中提到】 : 鬼子六的能力在道光时代就比咸丰强。你应该承认吧,他对革新的兴趣比其他皇弟要强
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k******k 发帖数: 6800 | 102 鬼子六之前我国人就去南洋谋生了,是为了抢资源?
我们这块土地本来就资源不足嘛,人口又那么多
【在 d******a 的大作中提到】 : 日本侵略东南亚,是为了资源 : 鬼子六当了皇帝,很多被沙俄侵占的土地就不会丢掉,资源应该没问题
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k******k 发帖数: 6800 | 103 我觉得问题就在于,换个能力强的皇帝,说不定又走回强秦那条路了,民主共和就更没
戏了。辛亥革命之所以顺利成功,就是朝廷太弱镇压能力太差啦。
【在 d******a 的大作中提到】 : 鬼子六的能力在道光时代就比咸丰强。你应该承认吧,他对革新的兴趣比其他皇弟要强
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R***a 发帖数: 41892 | 104 明知得算能力强的皇帝吧
【在 k******k 的大作中提到】 : 我觉得问题就在于,换个能力强的皇帝,说不定又走回强秦那条路了,民主共和就更没 : 戏了。辛亥革命之所以顺利成功,就是朝廷太弱镇压能力太差啦。
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k******k 发帖数: 6800 | 105 明治是被倒幕派扶正的皇帝,他自己有多大权力?实权都在西乡,大久,伊藤这些人手
里吧。我不太清楚,谁知道说一下
我的意思是实权人物的政策如何,国家就向哪里发展。皇权比皇位重要,慈溪也没皇位
,可有实权。
【在 R***a 的大作中提到】 : 明知得算能力强的皇帝吧
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R***a 发帖数: 41892 | 106 明治的实际权力很大的,他有立法权,有立相权,
另外,以日本人对天皇的人身崇拜,天皇say yes,基本上就不会有人说no
【在 k******k 的大作中提到】 : 明治是被倒幕派扶正的皇帝,他自己有多大权力?实权都在西乡,大久,伊藤这些人手 : 里吧。我不太清楚,谁知道说一下 : 我的意思是实权人物的政策如何,国家就向哪里发展。皇权比皇位重要,慈溪也没皇位 : ,可有实权。
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k******k 发帖数: 6800 | 107 为什么一个被人扶正的皇帝会有实权呢?他自己能懂什么改革,都是那些贤人推行的吧。
当年的日本如果对天皇真那么崇拜,盗墓还须要战争干什么?天皇下个诏书,幕府将军
们就缴械吧。
【在 R***a 的大作中提到】 : 明治的实际权力很大的,他有立法权,有立相权, : 另外,以日本人对天皇的人身崇拜,天皇say yes,基本上就不会有人说no
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R***a 发帖数: 41892 | 108 倒幕口号是还政天皇,不是换个幕府。
而且天皇在倒幕中不是当后楚怀王做傀儡的,而是直接参与的。
而且的确很大程度上就是天皇下诏,然后德川掂量了一下自己,直接缴械了。
少数死硬分子负隅顽抗,被灭了。
吧。
【在 k******k 的大作中提到】 : 为什么一个被人扶正的皇帝会有实权呢?他自己能懂什么改革,都是那些贤人推行的吧。 : 当年的日本如果对天皇真那么崇拜,盗墓还须要战争干什么?天皇下个诏书,幕府将军 : 们就缴械吧。
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k******k 发帖数: 6800 | 109 哦这样啊,不是天皇下诏人家不听,西南两藩出兵打了一仗,才把幕府打趴下的么?
【在 R***a 的大作中提到】 : 倒幕口号是还政天皇,不是换个幕府。 : 而且天皇在倒幕中不是当后楚怀王做傀儡的,而是直接参与的。 : 而且的确很大程度上就是天皇下诏,然后德川掂量了一下自己,直接缴械了。 : 少数死硬分子负隅顽抗,被灭了。 : : 吧。
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R***a 发帖数: 41892 | 110 明治下诏以后德川表面上还听啊,表示同意还政了。但是要保留军队和领地,
然后倒幕派也不傻,明摆着憋着秋后算帐呢,就出兵干了一仗。然后德川在决战前
同意认输。作为一个统治了几百年的老权臣,这个认输算够爽快了,跟宣统差不多。
宣统还得是因为袁世凯基本控制了北京城才认输的
【在 k******k 的大作中提到】 : 哦这样啊,不是天皇下诏人家不听,西南两藩出兵打了一仗,才把幕府打趴下的么?
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w****j 发帖数: 5581 | 111 权力也不可能是铁板一块,集权都是相对的。皇帝一个人不可能管所有的事,权力分配
基本上其实是不可避免的。就是垂万世表的Lycugus,西方集权理论的源头,老祖宗,
传说中理想国的来源,也都一直在搞分权,以避免国家在独裁和无政府这个二值函数中
做方波振动。
呃,扯太远了,总之,鬼子6上台怎样其实很难说,这不是本位面宇宙发生的事情。YY
一下的话,我觉得怎样都该比老佛爷强。
【在 a**i 的大作中提到】 : 能力是公认的,所有书都那么记载的。我是说他老要是当了皇帝,也许就没那么大兴趣 : 了。毕竟已经走到顶峰,保住位置最重要么。说不定就是历史上这样他的动力最足呢。
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k******k 发帖数: 6800 | 112 那不都一样嘛,没有背后的武力支持,天皇自己不可能废掉幕府啊。
这样的人就是等于被扶正啊,这种人能有多大实权呢?
就好比齐桓公尊王攘夷,王得到了多大实权?
【在 R***a 的大作中提到】 : 明治下诏以后德川表面上还听啊,表示同意还政了。但是要保留军队和领地, : 然后倒幕派也不傻,明摆着憋着秋后算帐呢,就出兵干了一仗。然后德川在决战前 : 同意认输。作为一个统治了几百年的老权臣,这个认输算够爽快了,跟宣统差不多。 : 宣统还得是因为袁世凯基本控制了北京城才认输的
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R***a 发帖数: 41892 | 113 多新鲜啊,谁上台都得有武力支持,光杆司令谁听啊。
不能因为说这个人有武力支持,就说他是傀儡啊。
【在 k******k 的大作中提到】 : 那不都一样嘛,没有背后的武力支持,天皇自己不可能废掉幕府啊。 : 这样的人就是等于被扶正啊,这种人能有多大实权呢? : 就好比齐桓公尊王攘夷,王得到了多大实权?
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R***a 发帖数: 41892 | 114 另外,天皇有立法权,这是日本宪法规定的,
天皇的立相权,是通过内大臣间接得到的。
二战中日本倒阁天皇控制不了,但是立谁,天皇通过内大臣是可以控制的
【在 R***a 的大作中提到】 : 多新鲜啊,谁上台都得有武力支持,光杆司令谁听啊。 : 不能因为说这个人有武力支持,就说他是傀儡啊。
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k******k 发帖数: 6800 | 115 问题那武力是西南盗墓两藩的,也就是诸侯武力啊。
你就直接说他有多大实权,而那些维新重臣又有多大实权好了。
【在 R***a 的大作中提到】 : 多新鲜啊,谁上台都得有武力支持,光杆司令谁听啊。 : 不能因为说这个人有武力支持,就说他是傀儡啊。
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R***a 发帖数: 41892 | 116 天皇权显然比幕府时候大多了,也大于所有其他君主立宪国家。
内阁权力么,日本倒阁的速度你又不是没见识过
【在 k******k 的大作中提到】 : 问题那武力是西南盗墓两藩的,也就是诸侯武力啊。 : 你就直接说他有多大实权,而那些维新重臣又有多大实权好了。
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k******k 发帖数: 6800 | 117 我是单指明治一朝,这一朝情形如何
【在 R***a 的大作中提到】 : 天皇权显然比幕府时候大多了,也大于所有其他君主立宪国家。 : 内阁权力么,日本倒阁的速度你又不是没见识过
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R***a 发帖数: 41892 | 118 另外,除了几个打天下的开国皇帝,中国哪个皇帝也不亲自掌兵啊,
中国皇帝都没实权么?
皇帝只要掌握统帅的任免权就成了啊。
明治维新前,武士是向领主效忠,领主向大将军效忠,明治以后,本来自有军队钱粮的
诸侯
都被削藩了,海陆空三军直接向天皇效忠,显然天皇掌握军队的能力远非傀儡
【在 k******k 的大作中提到】 : 问题那武力是西南盗墓两藩的,也就是诸侯武力啊。 : 你就直接说他有多大实权,而那些维新重臣又有多大实权好了。
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R***a 发帖数: 41892 | 119 明治一朝基本上几千年来到现在皇权最高的一朝。
裕仁的时候已经好多事都干不了了
【在 k******k 的大作中提到】 : 我是单指明治一朝,这一朝情形如何
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k******k 发帖数: 6800 | 120 中国皇帝那种掌兵跟周天子那种天子掌兵又诸侯掌兵能一样吗?
诸侯能任免吗,诸侯权力都世袭啊。这才是周秦之变嘛。
我说的就是明治以前啊,日本还是周制时代,天皇能任免西南两藩藩主吗?
他下令你们去倒幕,就必须去倒幕府?那为何不直接下令德川缴枪投降。
至于一级一级效忠,秦以前中国就这样,可平王东迁后,谁还真效忠他。
名义上和事实上,两者还是要区分开
【在 R***a 的大作中提到】 : 另外,除了几个打天下的开国皇帝,中国哪个皇帝也不亲自掌兵啊, : 中国皇帝都没实权么? : 皇帝只要掌握统帅的任免权就成了啊。 : 明治维新前,武士是向领主效忠,领主向大将军效忠,明治以后,本来自有军队钱粮的 : 诸侯 : 都被削藩了,海陆空三军直接向天皇效忠,显然天皇掌握军队的能力远非傀儡
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k******k 发帖数: 6800 | 121 哦?这样啊。
这个拿到我开的那个主帖下去讨论好吧。
好像更适合那个主题
【在 R***a 的大作中提到】 : 明治一朝基本上几千年来到现在皇权最高的一朝。 : 裕仁的时候已经好多事都干不了了
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R***a 发帖数: 41892 | 122 维新之前天皇是光杆啊,但是影响力还是有的。
维新的时候利用了诸侯武力,维新之后,所有诸侯武力收归天皇所有,
这不就是典型的掌权成功,而不是继续当傀儡啊。
所以皇帝有能力,还是能够实现某种程度的君主立宪,
也就是君权和议会权平衡就是了。你也不能说日本明治之后就是君主专制制,
人的确还是君主立宪,只不过是君权相对比较强的君主立宪
【在 k******k 的大作中提到】 : 中国皇帝那种掌兵跟周天子那种天子掌兵又诸侯掌兵能一样吗? : 诸侯能任免吗,诸侯权力都世袭啊。这才是周秦之变嘛。 : 我说的就是明治以前啊,日本还是周制时代,天皇能任免西南两藩藩主吗? : 他下令你们去倒幕,就必须去倒幕府?那为何不直接下令德川缴枪投降。 : 至于一级一级效忠,秦以前中国就这样,可平王东迁后,谁还真效忠他。 : 名义上和事实上,两者还是要区分开
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