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发帖数: 6800 | 1 《辽宁文史资料》第二十五辑
我所接触过的炮兵兵器 ——王国章
近我于1933年进入了南京国民政府的兵工署，直到1949年重庆解放，—共持续
工作了16年，其中绝大部分时间是从事炮兵兵器业务。现将我自己亲身接触过的有
关炮兵兵器的几件值得记载的事叙述出来，这些事也可以说是解放前16年中我国炮
兵兵器史的一部分。
一、中国的第一批机械化重炮
在旧中国的炮兵部队中所配备的火炮，绝大多数是75毫米口径的野炮或山炮。
这些炮都是第一次世界大战以前的式样，射程近，火力小，用马挽曳或驼载，运动
性能极差，远远落后于30年代的战争要求。1934年蒋介石的国民政府军政部在德国
军事顾问的建议下，向德国订购了一批机械化重炮，口径为150毫米，炮管身长32
倍(口径)，所以全称是“32倍15公分重榴弹炮”，简称“32倍15榴”。最大射程是
15公里，配备有榴弹和穿甲弹两种炮弹，弹重42公斤。榴弹作为杀伤和破坏地面目
标之用，穿甲弹可以击穿军舰的装甲，并能作为移动的要塞炮用。当时是以日本作
为假想敌人而计划的。全炮重量约6吨多，用汽车牵引，炮手都坐在牵引车上，指
挥官以及其余随炮人员都分别乘坐不同种类的专用汽车，构成了一支全部机械化的
部队。这是我国历史上第一批机械化重炮。这种炮当时在国际上也是属于第—流水
平的武器。—共订购了24门炮和附属装备，特地建立了一个重炮团，番号是炮兵第
十团。第—任团长是彭孟缉。团下有3个营，每营有两个连，每连配备重炮4门。
订购该批重炮时，国外有几个军火制造厂的来报价，有捷克的司科达公司，德
国的克鲁伯公司和莱茵炮厂。克鲁伯的大炮早已驰名中外，他是德国陆军的军火供
应者，曾为德国陆军制造了—种15公分重榴弹炮，炮管身长为30倍，射程为13公里
，达不到我方要求的15公里距离，而莱茵炮厂可以按照我方条件设计，所以最后把
这批定货交由莱茵炮厂承制。该厂在中国的代理商行是禅臣洋行。签订合同时中国
提出了一个条件，要派人到德国去驻厂监造并验收。实际上是想借此机会派一批技
术人员亲自参加该炮的制造工作，以便从中学习造炮技术。
这批验收人员由兵工署组织选派。最初兵工署指定出技术司炮兵科科长庄权带
队，以后改由设计处处长江杓带队。一共选派了10个人，连带队者共11人，组成了
一个重炮验收团。其组成人员如下：
十五榴重炮验收团人员名单
姓名 当时职务 学历及专长 外语程
度
江 杓 技术司设计处处长 德国柏林工业大学毕业机械制造 德语流
利
陆君和 技术司炮兵科技正 同上 同上
熊梦莘 金陵兵工厂药厂厂长 日本帝大造兵系毕业 日、英、德
（初学）
王 铨 金陵兵工厂药厂技术员 兵工专门学校毕业，火药制造 英、德（
初学）
沈莘耕 技术司炮兵科技士 同济大学毕业，机械系 德语熟
练
张家骥 技术司炮兵科技佐 同济大学技工学校毕业 德语一
般
王国章 技术司设计处技佐 同济大学毕业，机械系 德语熟
练
李式白 巩县兵工厂炮弹厂主任 同济大学毕业，机械系 德语熟
练
周佑庭 巩县兵工厂引信厂主任 同济大学毕业，机械系 德语熟
练
段士珍 技术司设计处技佐 兵工专门学校毕业，造兵系 德语（初
学）
施正楷 技术司设计处技佐 兵工专门学校毕业，造兵系 德语（初
学）
从验收团人员的组成情况来看，都是学有专长的专业技术人员，大部分熟练德
语，实力颇为雄厚。人员组织就绪后，一切手续准备完毕，于1935年4月初由上海
乘意大利邮轮"康特罗梭"号启程。船行23天到达了意大利的威尼斯城，当天晚上转
乘国际列车直赴德国柏林。到柏林后先向中国驻德大使馆的商务专员办公处(简称
商专处)报到。当时的商务专员谭伯羽，他是国民党大政客谭延闿的儿子，德国柏
林大学毕业。
莱茵炮厂接到订货合同之后急于开工制造，但是由于中方的验收人员未到，不
能投料，因为验收工作第一步先要检验毛坯材料是否合格，只有合格的材料才能投
入加工。为了不延误厂方制造，已由商专处临时派了一名中国留德学习机械的大学
毕业生汪源博士，先到厂去暂时执行验收任务，因此我们必须尽快前往莱茵炮厂展
开工作，所以在柏林只停留了四五天办理一些必要的手续，就去莱茵炮厂了。菜茵
炮厂位于莱茵河畔的杜赛尔多夫城，是一个综合性的机械加工厂，自己有炼钢和锻
造能力，专门制造炮管和其他高强度的合金件。这批重炮定货除大炮本身外，还包
括炮弹，光学观测器材，各种机动车辆等附属装备，火炮本身由莱茵炮厂全部制造
，其他项目则分别由各专业工厂承造。这些专业工厂分布在德国各地，有的还在荷
兰，对于每种产品都必须派人去监造验收。因此要对人员进行-次分工。初次分工
情况见下：
姓名 驻在地 工厂名称 分工情况
江 杓 杜城 莱茵炮厂 掌握全团工作
陆君和 杜城 莱茵炮厂 火炮验收
熊梦莘 杜城 火药厂 炮弹火药验收
王 铨 杜城 火药厂 炮弹火药验收
沈莘耕 杜城 莱茵炮厂 炮架验收
张家骥 索梅达城 引信厂 引信验收
王国章 杜城 莱茵炮厂 炮管验收
李式白 玛格得堡 炮弹验收
周佑庭 索梅达城 引信厂 引信验收
段士珍 杜城 莱茵炮厂 炮管验收
施正楷 杜城 莱茵炮厂 炮架验收
分工既定，有关人员分赴各地进行工作。至予炮兵团的光学观测器器材和军用
机动车辆等，则为专业工厂的标准产品，无须驻厂监造，只在交货时临时派人去厂
进行验收即可，故不必指定专人，此外这批重榴弹炮是莱茵炮厂根据我方要求新设
计的，对于炮弹的弹道诸元必须根据计算结果通过实际射击加以校核，这也有必要
派人参加试验工作，而验收团中没有配备学习弹道学的专业人员，乃从中国留德学
生中选了一位这门人员补充到验收团中负责弹道校核和射击表的制定工作。此人名
叫熊鸾翥，他是清华大学毕业生，考取了庚子赔款奖学金派到德国留学的。
验收标准都是根据德国陆军现行的有关炮兵兵器条例及德国工业法规进行。从
锻造、铸造毛坯开始，先作材料试验，每个验收员都有一个专用小钢印，对于合格
的毛坯加盖钢印后才许发到加工工段进行加工，最后加工完成的部件必须有验收员
原来盖的钢印者才能提请成品验收，验收合格后再加盖一个钢印才算正式成品。只
有符合上述手续的正式成品才允许进行组装，手续极为严格，对于确保质量却是必
不可少的。我们每天按照厂方工作时间上下班，除了参加各种材料试验及成品验收
工作之外，其余时间都在厂内学习加工工艺，同时也起到了监造作用。自1934年5
月制造开始到同年9月中已有第--批火炮4门组装完成，可以进行射击试验，莱茵炮
厂自己有一个射击场，在德国北部哈诺威城附近的一片荒草原上，地点名叫“温特
吕斯”，射击场内有各种试验设备和一个装药厂。由于附近没有村庄，到这里参加
试炮的人员都住在一个招待所内，这个招待所名叫“和平森林”，多么美丽的名字
!听起来好象手执橄榄枝的天使，实际上却掩盖着战神的凶残面目。每门炮都要进
行强装药射击和精度射击，这是考验炮身的强度和精度，此外还要进行施行试验。
特选定一段坎坷不平的公路，用每小时30公里的速度拖着炮运行120公里，这是对
炮架的考验，看看经过强烈震动后炮身各部结构是否发生变形。两种试验作完之后
，将炮运回莱茵炮厂。折卸开来对各部进行检查，结果发现有些部件出现了变形，
当即向厂方提出异议，拒绝验收。后由厂方修改了设计，把有问题的部件更换新件
，再作试验，没有发现新的问题，才算最后定型，开始大批生产。
在这一段时间内验收团的一部分人员由于各种原因变动很大。有的调离他去，
只新补充了一位在德国学习机械制造的留学生名叫陆振国的，参加验收团，驻在杜
城莱茵炮厂担任炮架验收工作。自1935年开始在杜城莱菌厂常驻人员除团长江杓外
，团员只有施政楷，陆振国、熊鸾翥和王国章。这时光学器材和军用车辆都已陆续
交货，要求派人到厂验收，这些工作都指派由我兼办，因此我除了负担试炮验收工
作以外，还要到各有关工厂去进行对各类器材的验收工作。去的地方很多，流动性
较大。
到1935年5月份，24门炮全部验收完毕，并随同炮弹及炮用器材，车辆等陆续
运回国内。验收团的任务至此结束。我于1935年8月随团长江杓回国，带回来炮的
全部制造图纸和不少有关造炮方面的技术资料以及验收规程。
这批炮运到国内即交给了炮兵第十团。我回国之后曾到该团讲解这批新炮的构
造和使用方法。1937年抗日战争爆发之后，我就和这批重炮没有联系了。但是由于
我曾亲自参加这批重炮的制造工作，对它特有一种不同的留恋感情，因而不时留意
这批重炮的下落。直接接触和间接传闻都能触动旧日感怀，兹逐条记述如下：
1、1937年抗日战争爆发以后，据说炮十团有一部分驻在上海附近的真茹镇，
当时上海日军司令部设在虹口，在十五榴射程以内，据说曾向日军司令部射击过。
2、1937年冬季炮兵第十团有一部分驻在江阴加强江防，防止日本军舰溯江上
犯。但在年末又调离开江阴。大约在1937年11月20日前后，我随兵工署长俞大维去
江阴试射新安装的要塞炮时，从南京出发，半夜在京杭公路上和炮十团的炮队相遇
，牵引车拖着重炮，车灯射出耀眼的光柱，车队浩浩荡荡，络绎不绝，往南京方向
驶去，场面极为壮观，这在平时不易见到。
3、以后听说在台儿庄战役时这批炮曾发挥过威力，给日军一定打击。
4、1938年夏季，我带着一批技工在湖南衡阳接收国外运来的火炮，当时炮十
团有一部分驻在耒阳，曾派人邀请我们去给十五榴进行检修。这是我在解放以前和
这批炮最后的一次接触。
5、解放后1961年，我在北京军事博物馆里曾见到一门十五榴重炮陈列在兵器
馆的大厅里，炮上还有我的验收印章，炮上铜牌的仿宋字也是我当时在德国所写，
由莱茵厂刻的。重睹故物倍增回忆。
二 调查山西兵工厂重炮厂
山西省军阀阎锡山为了加强自己的割据势力，搞独立王国，曾搜刮山西人民的
财富办了一个太原兵工厂，下设重炮厂、炮弹厂、火药厂、枪厂、枪弹厂等若干部
门，另外还搞了一钢铁厂。1937年抗日战争爆发之前，日军势力逐渐威胁华北，阎
锡山觉得山西早晚必将不保，乃向蒋介石的中央政府表示，想把太原兵工厂交给中
央政府，迁离山西。当时由军政部兵工署派制造司司长杨继曾去太原洽谈这件事。
杨继曾组织了有关各专业方面的几名技术人员一同前去进行调查。其中由过静宜调
查枪厂、枪弹厂，我调查炮厂和炮弹厂，熊梦莘调查火药厂。调查内容主要侧重于
有关生产设备的能力和精度等方面的技术性能问题，大约在1936年9月去到太原，
分头展开调查工作，杨继曾则和阎锡山及他的代表邰参谋长进行磋商接交事宜。经
过一周左右的调查，我们将调查结果和意见向杨继曾提出。在太原大约住了10天，
完成了调查任务，回到南京。以后听说，阎锡山并不是真心诚意想把太原兵工厂无
条件交给南京政府，而是想由南京收买，索价8千万元，借此敲笔竹杠，大捞一把
，该厂的设备极为落后，使用价值不高，南京政府也不愿出这笔巨款给阎锡山，因
而没有成交。
日军侵入山西之后，太原兵工厂往西迁移，除了一部分小型机器迁走外，大型
设备全部丢失。
三 接收德造火炮
兵工署下没有一个军械司，负责军械的购买(包括向国内各兵工厂及向国外军
火商购买)，贮存(管辖全国各地的军械库)以及向部队分发军械等任务。大约在
1936年，蒋介石委派徐培根任兵工署军械司司长，徐是蒋的亲信，曾任航空署署长
，现在出任军械司司长，大家都认为是大材小用，其中必有缘故。据说徐到军械司
来是为了和德国进行--批军火交易，价值4亿法币，是用以货易货方式进行。中国
用钨矿砂、大豆等原料换取德国的一批军火和其他物资。德国方面为了办理这批交
易专门成立了一个进出口公司，名叫“合步楼”公司。在我们进口的军火部分中，
我曾经手一批炮兵兵器，计有：
①三七平射炮 120门 附炮弹12万发。
②十五公分远射程要塞炮 附炮弹若干发
③八八高射平射炮 附炮弹若干发
④30倍十五公分重榴弹炮 附炮弹若干发
此外未经我手但我知道的还有：
①二公分高射机关炮 100门
②三七高射机关炮 若干门
③鱼雷快艇 若干艘
④军用车辆
这批军火在1937年初陆续运到中国。依照惯例，进口军火也要先经过兵工署验
收后，才发交部队。兹将我经手验收的4种火炮的情况分述如下：
①三七平射炮（又叫战车防御炮，简称“战防炮”）
三七平射炮是德国步兵正规使用的反坦克炮，口径37毫米，性能颇好。这次
共来了120门，每门炮备有1000发曳光穿甲弹。当时我们对于国外近口的军械在验
收时只是发射几发炮弹，观察炮的各部动作是否正常，一般经验都不曾发现过什么
特殊问题，因而对于这批德国火炮更认为不会发生问题。在第一次验收试射时并未
采取正规的防护掩蔽措施。不料发射了几发炮弹之后，突然炮弹被炸成两段，险些
把我炸伤，这在炮兵术语上叫“膛炸”(即炮弹未出炮膛就先爆炸)，乃又换了--门
炮试射，数发之后又发生了同样事故，这样一来事情变得极为严重了。于是立即决
定，这批炮不能验收，暂时不能发交部队使用。但当时军情吃紧，来不及向德方提
出抗议，而问题又必须立即解决。经过分析研究，首先肯定认为问题出在炮弹上。
再经过对于炮弹各部的仔细检查，发现弹底引信和炮弹连接处的密封垫圈选用的材
质有问题。这批炮弹所用的密封圈是钢质材料，硬度很高，不易起到密封作用，因
而在发射时炮膛内发射药的火焰在高压力下钻入炮弹体内，引起了炮弹在炮膛内爆
炸。为了证实这一判断是否正确，经将密封圈换成软质材料后进行多次试射，结果
末再发现膛炸问题，证明判断正确。于是把12万发炮弹全部重新改装，才发交部队
。
这个问题一经说穿道理本来十分简单，但是这样一个简单问题竟发生在技术水
平极高的德国军火上，开始时很难料想得到，因此费了不少周折最后才找到了这个
简单问题。以后在这批德国军火中的其他方面也出现了不少不应有的毛病，综合起
来分析，这些并不是技术上的问题，而是有政治目的的技术破坏。原因是当时德国
和日本已在酝酿结成轴心国，德国卖给我们军火为的是赚取战略物资钨矿砂。但他
又不愿使他的轴心伙伴吃亏，因此采取这种欺骗手段。帝国主义的本质是不会变的
，怎么可能希望帝国主义对弱小国家能有真心的援助呢?
②十五公分远射程要塞炮和卅口径高射平射两用炮（江阴要塞装炮记）
(一)起因。南京政府为了加强江防要塞火力，防止日本军舰沿长江上驶威胁南
京，在对德国的军火交易中定购了150毫米口径的远射程要塞炮4门，和88毫米口径
的高射平射两用炮8门。并决定把4门150公分要塞炮和4门88高射平射炮安装在江阴
要塞，另外4门高射平射炮安装在江西九江下游的马当要塞。这批炮运到中国大约
已在1937年5、6月间。江阴要塞安装新炮的工作由军事委员会总负责，主持人是该
会某厅的一位副厅长，姓袁(名字忘了)。由他组织军政部、海军部、城塞局、兵工
署及江阴要塞司令部等单位成立了一个安装新要塞炮的机构。工作进程分成三个阶
段，每一阶段指定具体负责单位和主管人员。其分工情况为：
第一阶段 选择炮位 由军事委员会袁副厅长负责主持。
第二阶段 基础工程 由江阴要塞司令部许康司令负责。
第三阶段 安装大炮及调整试射，出兵工署技士王国章负责。
同时参加上项工作的还有几名德国顾问，一名是德国退役海军上尉(名字记不
清了)，参加炮位选择工作，一名是城塞局德国顾问齐梅曼，参加基础工程工作，
他的翻译名叫高国淦。另外还有随炮来的两名德国技师，负责火炮的操作训练工作
。
(二)选择炮位。江阴原是一个旧的江防要塞地区，黄山、肖山原有旧要塞炮若
干门，都已落后不适合于当时的战争需要。新来的这批炮决定安在黄山区域，这是
大的原则，但具体的炮位要从军事观点出发进行选择，所以要由军政部，海军部和
江阴要塞司令部从战略战术方面提出意见，定出几个方案，然后组织大家到现场去
实地观察，统一意见最后定案报请上级批准。我也参加了实地调查工作，但我的主
要目的是审查地形地势，考虑如何把十几吨重的炮件运上山来安置在炮位附近以便
安装，以及将来安装时出现的各种技术问题如何解决。对于军事方面的要求我则没
有责任参加意见，也提不出什么意见。
军事委员会主持选择炮位的袁副厅长是一个60多岁的老军人，中将衔，好好先
生，毫无主见。他下面一个助手名叫吴国桢（不是当时的上海市长，只是同名同姓
），少将衔，比较认真负责，经常替袁出谋划策。海军部参加的代表名叫曾以鼎，
是某海军舰队副司令，少将衔，他经常发表意见，但和吴国桢两人意见有分歧，看
法不同，发生矛盾。有时互相争持不下，而袁副厅长却两边都不得罪，不表示意见
，因而使得曾、吴两人的矛盾越来越尖锐，那位德国海军退役上尉另有一套意见，
并对曾以鼎有瞧不起的态度（同行是冤家），说话不够谦虚，引起了曾以鼎的不满
。于是形成了吴国桢和德国海军上尉都对曾有意见的局面。在一次招待德国顾问的
宴会上，曾以鼎即席发言，他说：“俄们海军中非常重视上下级的级别，如果有一
位将官在场，则低级别的军官没有说话的余地”等等，这些话是对那位德国海军上
尉的讥讽。当时翻译员觉得这话有问题，并没有把这套话原样照译（因为我懂德语
，所以听得出来），所以没有引起德国顾问的怀疑，但是吴国桢听了曾的这番话后
，当时大为不满，认为曾在这种场合说这样话，是对外籍顾问的不礼貌，他立即起
来对曾进行指责，曾也不肯相让，结果两人冲突起来，势欲动武，后经袁副厅长调
解，一场风波才告平息，大家不欢而散。通过这件事可以看出国民党内陆军和海
军之间早已存在互相看不起的情绪了。
选择炮位工作经过视察了几个地点之后形成了几个方案，但在确定推荐结论性
的方案时，大家谁也不肯发表肯定性的意见，究竟赞成那个或是反对那个，都只是
说些各有优缺点模棱两可的话，因而开了几次会，拖了很久仍然定不下来，最后那
位德国上尉发表了他的看法，他推荐一个方案，大家对此既不表示反对也不表示拥
护，就把这个方案作为推荐的方案定下来了报请上级批准(实际上级也无人审查，
只不过是备案而己)。我当时对于这个炮位定得合理或不合理也没法判断，并且这
也不是我的本职工作，但总觉得这样多的中国高级官员，中将、少将好几个都不肯
表示肯定性的意见，如此重要问题却只听从一个德国退役海军上尉三言两语就算定
了下来，未免把国家大事过于当做儿戏了。这只能说明国民党的军政人员腐败无能
，怕负责任。我估计当时大家的心理是唯恐自己提出肯定性的意见照办之后，一旦
要塞失守（这在当时已成定局）责任将追到自己头上，为了明哲保身，还是不表示
肯定性意见为好。并且既然德国顾问表示了意见，最好遵照执行，即便出了问题也
与我无关了。但是事后证明这个炮位定的确有问题。因为这个方案把4门十五公分
要塞炮的炮位定在黄山面江的一处山脚下，射出方向只能是对着江面，而当时日本
军队都集结在上海、无锡一带，最后也是从陆路上突破无(锡)福(山)防线直出江阴
要塞之背，迫使要塞守兵弃炮逃走。如果当初炮位选在较高位置，可以四面射击，
未尝不可给陆路进犯的敌兵施以打击，虽然不能说因此而能保住要塞不失守，但也
不至于造成一炮未发就放弃要塞逃走的悲惨败局。
(三)安装重炮。炮位选定之后，即由江阴要塞司令部组织力量进行炮基和掩体
等项土建工程的施工。我带着一组技术工人和一组起重工人(每组五六名)先将装箱
炮件沿山坡便道运到炮位，并开箱将炮件拆卸清洗准备安装。同时将一门88炮临时
安装在山下的营房里，由两名德国技师进行操作训练。基础工程完成之后正式的安
装工作大约在1937年9、10月间才开始。安装工作进行得比较顺利，没有发生什么
问题。但是炮上的关键设备有一部份没有随炮运到，其中有88高射时的引信定秒机
没有到，不能使用时间引信进行对空射击，十五公分要塞炮的瞄准器没有到，安装
完毕后能不能进行校正，将来也无法瞄准。而更大的问题是十五公分要塞炮的炮弹
虽己运到，但引信未到，不能实弹射击投入战斗。有一次日本飞机飞到要塞上空侦
察，那时88高射炮已经装好可以使用，但是因为没有时间引信的定秒机，不能使用
对空射击的时间引信，只能临时使用碰炸引信的炮弹对空盲目射击几发，这当然不
能发挥作用，坐失良机，十分可惜。
当时战局一天紧似一天，日军己突破了无（锡）福（山）防线（这条防线建造
历时多年，被誉为是东方的马奇诺防线），正向江阴进犯进而直迫南京，大家把防
守南京的希望寄托在江阴要塞上，而新要塞炮却因为没有瞄准器，炮弹没有引信而
不能使用。大家都很焦急。军政部下了一道命令，限兵工署在10天之内解决炮弹引
信问题。兵工署随即把这项任务交给我来负责解决。我对此事早已有所考虑，打算
选用十五公分重榴弹炮的引信代替。因为如果重新设计，重新制造新引信，10天决
无可能，只有用现成的引信改装代替才是唯一的出路。但是有人担心十五榴的炮管
长度是32倍口径，长约6米，而十五公分要塞重炮的炮管长度是55倍口径，长约9米
。炮管太长，唯恐炮弹未出炮管就已解脱保险。即有发生膛炸的可能而把炮管炸坏
。这虽然值得考虑，但是不经过试验也不能得出完全否定的结论。更重要的是当时
只有这一绝招儿，除此更无别的办法，已经是势在必行了。至于没有瞄准器的问题
则由于瞄准器构造极为复杂，又无实样和图纸，短期内无法设计制造，确实不能解
决，只有采用简单办法，利用象限仪测定抑角，用剪形望远镜测定方向进行瞄淮，
这样也能勉强对付射击，不过速度较慢。在无可奈何的情况下就这样决定下来，连
夜抓紧准备。
(四)试炮经过。1937年11月中旬，国民党军队从上海节节往北败退，日军突破
无福线后南京更加吃紧，国民党政府机关纷纷逃走，兵工署大部分也都离开了南京
迁往汉口。我所在的技术司炮兵科也只剩下了科长赵学颜和我，还有一部分技术工
人约10多人。因为江阴要塞炮尚未经过试炮，还不能交给要塞司令部接收，这项任
务未完因而留在南京不能走。11月下旬我负责给新要塞炮改装的代用引信已经如期
完成。
兵工署署长俞大维要亲自去江阴要塞主持试炮验收和交接工作。当时由炮兵科
长和我筹备试验新炮的一切准备工作，并携带着改装好的代用引信随俞大维前往江
阴，大约在11月25日前后由南京出发。同行者除了炮兵科长赵学颜和我以及技工五
六人是负责试炮的专业人员外，还有署长俞大维和他的秘书、随从等10余人，组成
一个包括大小汽东七八辆的车队，在晚上7点天黑以后出发，这是为了避免白天日
本飞机轰炸公路目标所采取的安全措施：离开南京不久天就下起了小雨，江南11月
末的天气已是初冬，冷风秋雨寒气袭人，行到半路只见对面灯光耀眼，一个庞大的
车队发出尖锐的啸声迎面开来，走近了一看原来是炮兵第十团的一部份机械化重炮
部队。
这批重炮原来驻扎在江阴江边，为的是加强江防火力，目前战局日紧反由前线
撤退，这难道是为了保存实力而作的战略退却吗？看来当局对于江阴要塞的作用已
经丧失了信心，准备放弃了。思念及此无比怅惘。到了江阴已是半夜。第二天全体
人员到了黄山要塞新炮阵地。我指挥着把试炮的应用设备布置就绪。这次试验除了
观察新炮的结构在射击时是否正常以外，更重要的是试验新改装引信的性能，第一
是否安全可靠，会不会发生膛炸。第二在射中目标后是否作用敏锐，立即爆炸发挥
作用。为了试验引信的安全性，一般办法是在距炮口前半米远的地方立上木板，炮
弹射出离开炮口之后首先碰穿木板，如果不发生爆炸，则说明炮弹在炮管内行进时
，即便遇到了障碍也不会爆炸，因而证明引信是安全可靠的。作这种试验时，为了
防止一旦引信失灵炮弹真的爆炸，将把炮口附近的设备及人员炸坏，因此试验时不
使用装有真炸药的炮弹，而是用一种只装有少量发烟剂的试验炮弹，并在炮弹体前
部钻上许多小孔，如果引信不可靠，则在碰到木板时将把炮弹引炸，这时即有烟雾
从弹头小孔冒出。我们为了这次试验准备了这种发烟弹若干发。
试炮时除了兵工署的人员（这是移交方）以外，还有江阴要塞司令许康和新任
总台长刘芹生以及要塞方面的人员多人(这是接收方)，形势至为隆重，因为通过这
次试验将决定这批新炮是否能由要塞验收。如果试验没有问题，要塞方面即没有理
由不验收，而在要塞方面验收之后，兵工署才算完成任务。以后要塞的命运如何即
和兵工署无关。反之，如果试验发生问题，要塞方面可以拒绝验收，而兵工署将交
不了差。将来日军来袭，火炮不能发探作战能力，责任将由兵工署承担，而我是直
接承担责任的人。如果通过试验证明引信不能使用，在当时那种紧张局面下，南京
各兵工厂已好全部迁走，再想别的办法已无可能。又怕的是万一炮弹发生膛炸，把
炮炸毁，则在当时的军事行动情况下，很可能加上一个“贻误戎机"的罪名，受到
严厉的处分。因此这次试验直接关系到我个人的生命安危，所以心情特别紧张。不
过我心里还颇自信，觉得颇有一定把握。而炮兵科长赵学颜，是我的直接领导人，
如果出了问题他也逃脱不了间接责任，他的心情自然也不平静（他最担心的是由于
新炮炮管校长，怕发生膛炸）。不过一切疑问都要通过试验才能证明。
当一切准备就绪之后，兵工署长俞大维亲自主持这次试验，他下达命令，宣布
射击开始。由我指挥射击。首先向要塞上的人员解释这次试验的目的和证明的措施
，并请他们注意观察，当炮弹碰穿木板之后有没有发烟现象。解释清楚之后正式开
始射击。第一发用的是试验发烟弹，发射之后炮弹碰穿木板飞去，并未看见发烟，
这时我心中更有了底。接着第二发用的仍是发烟弹，仍然没有看见发烟。当时俞大
维喊了一声：”实弹！”这是命令用装有炸药的真炮弹射击，这是真正的考验。当
时虽然经过两次发烟试射后都无问题，但实弹却是真刀真枪，如果出了问题。后果
不堪设想。赵学颜听到命令之后，低声问我：“老王啊!怎么样?”意思是问我敢不
敢试。我心想，反正早晚总要过这一关，两发发烟弹都无问题，已经有了相当把握
，何况那时已是箭在弦上，不试也不行啊！我当即答复说：“干吧！”于是装填了
一枚实弹，一切人员都到掩体内待避，以防万一。随着我的一声射击命令“放！”
大炮轰鸣，炮弹飞出直奔江心，过了--阵才听见了远处传来爆炸声音，这是说明新
改装的引信不但在炮管内保险不会爆炸，而到达目标后，又能立即爆炸，这完全符
合对于炮弹引信的要求条件，第一发实弹射击之后，俞大维又下命令，“再来一发
。”总计一共发射了5发炮弹，完全证明新改装的引信完全合格，可以使用。至于
炮的本身各部机件动作也都正常，没有问题。要塞方面人员也都认为一切合格，同
意接收，当即办了接交手续，一场惊险局面，顺利结束，我心中的一块石头也落了
地。
以后听说，日军沿公路由陆路迫近江阴，要塞炮无法发挥作用，要塞部队放弃
了阵地撤走，撤退前把炮闸拆下，丢进了江中。
四 “海容”号军舰拆炮记
1937年11月间，我正在江阴要塞安装新要塞重炮。一天，我在88高射炮阵地的
山坡上遥望长江，看见有很多艘海运客货轮船顺江下驶。这些海轮都是国营招商局
以及私人资本经营的轮船公司所存的船只。在抗日战争之前都行驶在沿海各港口。
抗战以后，为了逃避日本海军的袭击，纷纷开进了长江内来避难，这些船厂驶到了
要塞下游就都停下来了。由山上远望下游江面，只见船只云集，一字排开，颇为壮
观，但却不知意欲何为。第二天我又到山上炮位工作，遥望下游则一只船影都没看
见；昨天的船队不知何处去了。当时心中困惑不解。又过一天我由江阴回南京汇报
工作，乘的是军政部的差船（即交通船）。上船之后只见满船都是海员，随身都未
携带行李，个个面目憔悴，神色张惶，情形极为狼狈。询问之下才知道他们都是那
些客货轮上的海员，据他们说，前些天他们奉到命令，叫他们准备一个月的给养和
燃料，等待执行特别任务。不久就要他们把船开到江阴下游停泊待命，前天晚上突
然通知他们，全体船员一律离船，不许携带任何物件，并把他们赶上了另外一艘运
输舰上，运到了江阴，今天要送他们到南京去。他们的轮船就在当天晚间凿沉江底
了。据说这是国民党为了防止日本军舰溯江上犯，所采取的堵塞航道的措施。
我乘的差船启航后沿江上驶，看见在江阴江面上停泊着很多国民党海军的军舰
，我现在记得的有“宁海”、“平海”两艘姊妹舰，这是抗战以前从日本买来的比
较新式的军舰。另外还有一艘大的军舰，“海容”号，以及一些小型舰艇（当时中
国的大型军舰有所谓“四海”，即海圻、海琛、海容、海筹，但皆老旧），在当天
下午四五点钟差船到了南京下关码头，我看见国民党海军最大的军舰“海圻”号，
停泊在南京江面。第二天我到兵工署汇报安装要塞炮工作进展情况，接着第三天兵
工署又交结我一项新的紧急任务，命令我马上到江阴去，从海军军舰上把大口径海
军炮拆下来。原来就在我离开江阴的第二天，大批日本飞机飞到江阴轰炸，目标是
停泊在江面上的我国军舰，当时被炸沉炸伤了不少舰只。
最新式的军舰“平海”号被炸沉没江心，“宁海”号被炸伤后开到江边搁浅，
大型军舰“海容”号则逃到了上游。由于这些军舰都已老旧不堪，大型军舰的“四
海”上连高射武器都没有，不敢出海和日本军舰作战，只能躲在长江以内避难，但
也逃脱不了作为轰炸目标的命运。因此军事当局决定也把这批军舰凿沉在江阴附近
江面最窄之处（也就是那些客货轮船被凿沉的地方），加强阻塞航道的作用。在这
些大型军舰上装的主力大炮还有用处，所以要把大炮拆下来，可以作为要塞炮用。
交给我的任务就是到江阴去把尚来炸沉军舰上的大炮拆下来，并且要求立即行动。
但是当时谁也不了解江阴方面军舰的情况，也无从着手准备。
我奉到命令之后立即乘小汽车连夜出发（白天有敌机沿公路扫射），黎明以前
到了江阴，即向当地的江防指挥部联系，据指挥部人说，大型军舰只有“海容”号
未被炸沉，现已逃到了镇江江面，要到镇江去才能找到它。可巧当时的海军部长陈
绍宽赶来江阴视察海军被炸情况，正要返回南京，陈绍宽也知道我的任务，遂即叫
我乘他的旗舰“中山”号往上游驶去。
我从留在江阴安装要塞炮的技工中带去了3名，并邀请城塞局的一名德国顾问
齐梅曼和他的译员高国淦一同前往。大约上午3点左右“中山”舰起锚开航，从江
阴出发，陈绍宽招待我们一行人在船上会议室内闲谈。溯江而上看见“宁海”号军
航歪斜搁浅在江边，江面上没再看见其它船只。大约上午11点左右船到了镇江江面
，见到“海容”号军舰停在江心。我们下了中山舰乘小汽艇登上了“海容”号，并
和舰长见了面。船长姓欧阳，名字记不起了，福建人，他已接到南京的命令，知道
了我们来的任务，并且也知道了他的军舰即将凿沉，言下不胜唏嘘。当时有一嫂运
输舰停靠在“海容”舰旁，水兵们正在往运输舰上搬运东西，都是一些生活用品，
上上下下乱乱纷纷。舰上左右舷的小口径炮（75毫米口径０都已由舰上的人拆下来
了，只剩下头炮和尾炮未拆，这两门都是150毫米口径的海军炮，德国克鲁伯炮厂
出品。
由于炮件重量较大，拆卸不方便，舰上的人准备放弃不拆了。但我们来的任务
正是要好大饱，如果不把大炮拆下来，任务就算没有完成，但是我们来时毫无准备
，只是赤手空拳，因此首先要向船长进行说服，希望他们配合我们共同把这两门大
炮拆下来，因为我们只有三四个人，只能在技术上出出主意，主要力量还是要依靠
舰上人员。由于舰上的起重吊杆只能用重两吨，而最重的炮件重有5吨，超过了吊
杆起重能力一倍还多，吊不起来，确是一个现实问题，经由我们几个人商量，得出
一个办法，即在船的主桅顶上安上一个滑车，穿过一根纲绳，利用甲板上的起锚机
绞盘作为卷扬动力，这样可将最重炮件吊起来，然后由停靠在舰旁的运输舰用它的
吊杆从横的方向来拉（起重工人的术语叫“夺”）。这样一点一点把最重炮件移到
运输舰上。这个方案拟定之后和舰上人员商量，他们同意这个办法。安置滑车，准
备工具等工作都由舰上人来负责，我们则负责拆卸炮件。大约下午两点左右准备完
毕，开始拆卸吊运工作。那天日本飞机不时到上空侦察骚扰，舰上的人员才挨过炸
不久，都已成了惊弓之鸟，一听警报就乱纷纷地下舱躲避，工作进行颇受影响。
幸好天气阴沉细雨霏霏，敌机未来轰炸。下午5点左右，我看到“海圻”号从
舰旁下驶，双方互道旗语，据欧阳舰长告诉我说，“海圻”号舰也是驶往江阴下游
准备凿沉的，言下大有同命相怜不胜物伤其类之感。“海圻”号上的头尾两门主炮
仍在舰上，未被拆下。欧阳舰长对我们说，他是在“海容”舰上从当见习军官开始
逐步升为舰长，已在舰上干了20多年。当时那位德国顾问齐梅曼对我说：“我要是
这位舰长，我就不下船了”意思是他将随船共沉，以身殉船，这是德国海军的传统
作风，舰长是要和本舰共存亡的。中国的这批老旧军舰有的还是清朝遗物，早已陈
旧落伍，但在旧中国的政治舞台上，海军军阀却依仗这批力量走私运烟(鸦片)，参
加内战，反复云雨，助纣为虐，无恶不作；国民党政府成立之后，仍然维持着这批
破旧残货支撑门面，自欺欺人，实际上都是不堪一击的废物，将他们销毁凿沉本无
足惜，但在对敌作战失利，敌军迫近首都之时，不思抱着自我牺牲精神，和敌人最
后一拼的主动攻势，而是被迫凿沉，不免令人伤感耳。
拆炮工作照原定方案进行得很顺利，先拆船头主炮，一直拆到午夜才全部拆完，并
运到了运输舰上。下一步准备继续再拆船尾主炮。正在这时(约第二天黎明两点左
右)舰上接到了南京电报，命令“海容”舰即刻起航开赴江阴下游待命。运输舰随
即离开“海容”号他去。拆炮工作无法继续进行。共只拆下了十五公分海军炮一门
，也算是完成了任务，乃和欧阳舰长告别，下了“海容”号，由一艘鱼雷艇把我们
送向江阴。第二天我回到南京汇报经过，这件别开生面的拆炮工作至此告一段落。
1939年我在重庆五十兵工厂任制炮所主任时，这门由“海容"舰上拆下来的十
五公分海军炮被运到了五十厂，需要修配补充一批零件。我重睹旧物倍增伤怀。这
门炮经五十厂修好之后据说安装在宜昌下游的三斗坪山上要塞，日军进犯宜昌时据
说它还打了几炮。果真如此则我当年拆炮时所付出的劳动没有白费，堪以告慰了。
五 在湖南衡阳东阳渡接收国外火炮
1937年底我被派到湖南衡阳东阳渡去工作。当时由于沿海口岸都被日军占领，
海外运来的物资只能经过香港，再转粤汉铁路内运。因此兵工署在湖南衡阳设立了
一个大军械库，储存大批军械，分发给各野战部队使用，而在衡阳湘江南岸粤汉路
上的一个小火车站“东阳渡”设立了一个外来军械接收站。在距车站约一公里多的
东阳渡镇附近，沿江岸盖了一所大的临时库房和两排员工宿舍。我带着炮兵科的八
九名技工和二三名技术员负责外来炮兵器材的装配、调整、试验、射击等验收工作
。经我手接收的各项炮兵器材如下：
(一)德国的30倍十五公分重榴弹炮24门 这批重炮是当时德国国防军的正规武
器，和我1936年在德国莱茵炮厂验收的32倍十五榴相似，但炮身较短，为30倍口径
，射程也较近，约13公里。由于全炮体积庞大，是拆散运来的，因此首先要进行装
配，并对气压液压等系统进行调整。但是由于在东阳渡附近找不到合适的射击场，
所以没有进行射击试验。在检查炮件时，发现有使用过的痕迹，并在附件箱内找出
有德国部队的番号标记，估计这批炮是从德国部队上换下来的。这种炮的技术水平
在当时国际上是属于第一流的机械化重炮。随炮运到牵引汽车24辆。当时用这批重
炮装备了一个重炮团，番号是炮兵第十四团。
(二)苏联援助的火炮一批共3种：
①三七战车防御炮l00门 这批炮的构造型式完全是按照德国设计制造的。这在
当时国际上已属于第二流的水平。加之制造质量很坏，并已用旧，磨损程度极为严
重，不可能保证射击精度。全炮体积不大，整体运来，没有什么装配工作，只是校
正一下瞄准线，并加以清洗而已。
②115毫米重榴弹炮80门 这批炮式样陈旧，构造笨重，炮身上刻着的制造年份
是1890年，距我们接收时已将40年，还是第一次欧战以前帝俄时代的东西。全炮重
量特大，射程又近（只5000多米），原来是用6匹马挽拽，但是中国马体小力弱，
随炮来的挽具尺寸太大，和中国马体不相配合，用8匹马拉都很吃力。当时中国北
方产马地区都已沦陷，马匹来源困难，很成问题。这种炮发给部队以后，据说炮兵
指挥官都不敢把它们拉到前线去，因为过于笨重，运动性能太差，射程又近，容易
丢失，负不起责任，不敢使用。
③76.2野炮(口径76.2毫米)160门 这批炮比较新式，但也是第一次欧战时的东
西。用6匹马挽拽，其困难情形和上述115榴弹炮相同，不过这种炮的射程较远(约
9000米，)还可使用。
④英国造的2公分机关炮100门 这批炮的设计比较新式，质量也好，整体运来
，没有什么装配工作，试射时没有发现问题。
我在东阳渡工作到1938年8月份，那时广州又已将沦陷，粤汉路运输不通，外
来物资中断，接收任务陷于停顿。
六 在重庆五十兵工厂制造火炮的经过
1938年我在湖南东阳渡接收国外运到的火炮，到了七八月间，广州、香港进口
来源断绝，接收工作停止。当时广东潖江炮厂正在迁往重庆重建新厂，改名为五十
兵工厂。兵工署调我到五十兵工厂工作，我于1938年8月离开了东阳渡前去重庆。
重庆五十兵工厂的前身是广东潖江兵工厂，这是广东军阀陈济棠用地方经费委
托德国莱茵炮厂筹办的一个制炮厂，厂址在广州附近的潖江。该厂原计划的规模可
以制造105毫米轻榴弹炮，以及炮弹，引信等配件。机器设备比较新式，在当时中
国各兵工厂中算是一个最现代化的工厂。建厂不久尚未正式投入生产，1935年陈济
棠就被蒋介石打垮，这个工厂即由南京兵工署接收，并委派原兵工署技术司司长江
杓去当厂长。抗日战争以后日军南犯，广州吃紧，兵工署决定将全厂迁往重庆，在
重庆附近长江下游的铜锣峡外郭家沱山沟里劈山平地重新建厂。厂内生产单位按产
品种类划分，分别成立了制炮所，制造火炮；弹夹所，制造炮弹；引信所，制造炮
弹引信；火工所，负责装填火药等主体生产单位，以及工具所、铸工所、锻工所、
木工所等几个辅助单位。五十兵工厂在当时是中国唯一的能制造线膛炮的工厂。我
从1938年调到五十兵工厂工作后，到1948年离开，共计在该厂工作了10年，一直从
事造炮工作。
五十兵工厂的制造能力是按照制造德国制式105榴弹炮而设计的，可是大的锻
件，包括炮管等主要炮件全由德国供应毛坯，至于精密件瞄准器则由德国供应全套
成品。抗战以后国外供应线断绝，国内又无钢铁工业可以提供造炮材料，因此全厂
设备停工待料，无事可干，急待寻找出路。乃在全国各军械库内搜集到了一批早已
废弃的150毫米重迫击炮炮管，并将其利用作为原料，设计了一种153毫米口径的重
迫击炮，炮架带有缓冲装置，比较新式。又设计了新的迫击炮弹；配成丁一种新的
产品。前后生产了大约100多门。这是五十厂的第一种产品。以后内德国运到了一
批二七战车防御炮的材料和毛坯，该厂又改为制造三七战防炮。根据毛坯数量共制
造了100门。由于当时国内没有可提供造炮材料的钢铁厂，找不到较大材料可以利
用；乃改成制造60毫米小迫击炮，这对于该厂的设备能力实属大材小用，并且每况
愈下。由此可见一个国家如果没有钢铁工业，则国防工业就成了无米之炊，不能生
存下去了。
七 试验及试制无后座力炮
在第二次世界大战时德国空降部队配备了无后座力炮，收到了很大战果。以后
美国也开始研制无后座力炮作为射击坦克之用，这在当时是一种新式武器。
1946年重庆兵工署向美军办事处商洽，邀请美军派人来重庆表演无后座力炮。
美军乃由驻琉球岛的部队中派出了几个人携带着57毫米和75毫米无后座力炮各一门
，炮弹若干发来到重庆表演。这次表演的一切对外联络工作由兵工署的朱风仪负责
，而一切表演场地的布置警戒任务交由五十兵工厂负责。五十厂厂长丁天雄把这项
任务交给了我。当时选定了在五十厂对江的广阳坝为试验射击场。这是一个已经不
用的旧飞机场。根据美军方面准备表演的项目计有：悬挂射击试验、穿甲试验、穿
破水泥工事试验等。悬挂射击试验，是把一支步枪和一门57无后座力炮并排悬挂在
--个横杆上。先发射步枪，这时步枪由于后座力的作用往后甩出很远，然后往复摆
动不停。再发射无后座力炮，这时炮身静止丝毫不动，证明确实没有后座力。穿甲
试验时要设立一块4英寸厚的坦克钢板作为靶子。穿破水泥工事试验时，要建造一
座厚约1米的水泥墙，上面画出一个射击孔的形状，大约在50米距离外射击，观察
其命中精度。这些准备工作一切就绪后定期表演。表演那天来宾很多，每个项目进
行得都很顺利，达到了预期目的，各方都很满意。事后美军方面同意把这两门炮留
给兵工署。
这两门无后座力炮决定暂由五十兵工厂保管。我当即对该炮作详细研究，并组
织力量将炮和炮弹拆开，测绘图纸，分析材料，准备试制。由于没有炮管材料，只
试制了57无后座力炮两门，炮弹若干发。经过试射结果和原炮的技术性能基本相同
。1947年兵工署在南京组织各兵工厂表演新式武器。我带着这两门炮前去参加。但
以后并未正式批量制造。 |
k******k
发帖数: 6800 | 2 德国，150榴弹炮给德军用过的旧货。37战放炮弹12万发搞鬼炸我们的人。
苏联，1890年沙俄老爷爷榴弹炮5000米射程卖给我们。
文中还有没提到的，苏联还卖了很多一战时法军给俄国的75野战炮，也是一战旧货。国
军抗战期间提到的法式野战炮指的就是这些苏联黑心商品。
红色苏联遗老们，还有脸继续称赞你们精神祖国的无私援助吗？ |
f****i
发帖数: 9419 | 3 所以老蒋被坑了，才打不过小日本，打不过TG？LOL，教你一个乖，王国章之前不在辽
宁，别扯淡辽宁文史资料。除了拿着回忆录扯淡，别总是以为自己有史料似的，今天让
这个搜，明天让那个搜的。你到现在除了表现你的中文很弱之外，没看到你转了啥别人
不知道的东西。LOL
【在 k******k 的大作中提到】
: 德国，150榴弹炮给德军用过的旧货。37战放炮弹12万发搞鬼炸我们的人。
: 苏联，1890年沙俄老爷爷榴弹炮5000米射程卖给我们。
: 文中还有没提到的，苏联还卖了很多一战时法军给俄国的75野战炮，也是一战旧货。国
: 军抗战期间提到的法式野战炮指的就是这些苏联黑心商品。
: 红色苏联遗老们，还有脸继续称赞你们精神祖国的无私援助吗？
|
k******k
发帖数: 6800 | 4 多谢顶帖，顶了个路边摊传记小说贴。
我给你拱手作揖感谢，明天还来顶啊
【在 f****i 的大作中提到】
: 所以老蒋被坑了，才打不过小日本，打不过TG？LOL，教你一个乖，王国章之前不在辽
: 宁，别扯淡辽宁文史资料。除了拿着回忆录扯淡，别总是以为自己有史料似的，今天让
: 这个搜，明天让那个搜的。你到现在除了表现你的中文很弱之外，没看到你转了啥别人
: 不知道的东西。LOL
|
f****i
发帖数: 9419 | 5 呵呵，为了照顾小朋友，省的老是自己顶贴那么难看么。不过也不会在文学作品下面多
和你扯淡的，你继续自己顶贴，看看你到底是不是紫霞神功到了最高层了。
【在 k******k 的大作中提到】
: 多谢顶帖，顶了个路边摊传记小说贴。
: 我给你拱手作揖感谢，明天还来顶啊
|
c*c
发帖数: 2397 | 6 最后投降的是老蒋还是小日本？老蒋再怎样也没有认贼作父吧？
【在 f****i 的大作中提到】
: 所以老蒋被坑了，才打不过小日本，打不过TG？LOL，教你一个乖，王国章之前不在辽
: 宁，别扯淡辽宁文史资料。除了拿着回忆录扯淡，别总是以为自己有史料似的，今天让
: 这个搜，明天让那个搜的。你到现在除了表现你的中文很弱之外，没看到你转了啥别人
: 不知道的东西。LOL
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k******k
发帖数: 6800 | 7 早知道你没练过功，我上次就不拍你这么狠了
你看现在你还鲜血直流，来我给你包一下吧
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，为了照顾小朋友，省的老是自己顶贴那么难看么。不过也不会在文学作品下面多
: 和你扯淡的，你继续自己顶贴，看看你到底是不是紫霞神功到了最高层了。
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f****i
发帖数: 9419 | 8 嗯，真长脸，你自己问这句“最后投降的是老蒋还是小日本”自己脸红不？常公靠着屡
战屡败一场未赢的战绩受降了日本。LOL，美国俩原子弹白扔了，都是常公指导有方才
是战胜的关键因素。
都别人认贼作父了，就常公地图开疆牛的很，那外蒙古谁拿着当筹码和苏联交涉的？按
照常公拥趸的史料采信水准，蒋介石抓奸也是真的？LOL老蒋对美国态度真是，啧啧，
美玲呀，别闹。
【在 c*c 的大作中提到】
: 最后投降的是老蒋还是小日本？老蒋再怎样也没有认贼作父吧？
|
f****i
发帖数: 9419 | 9 难道没人告诉你，你这个妄想型的精神问题是病，得早治。以前都告诉你多少遍了，咋
还继续犯病？
【在 k******k 的大作中提到】
: 早知道你没练过功，我上次就不拍你这么狠了
: 你看现在你还鲜血直流，来我给你包一下吧
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b****a
发帖数: 4465 | 10
这批炮其实也不是沙俄的。是一战进口的英国货，英国人自己用到1942年。芬兰人在苏
芬战争中缴获的也有，一直用到上世纪70年代。
老常用的海龟太多，没有第一流的装备，不敢上战场。
【在 k******k 的大作中提到】
: 德国，150榴弹炮给德军用过的旧货。37战放炮弹12万发搞鬼炸我们的人。
: 苏联，1890年沙俄老爷爷榴弹炮5000米射程卖给我们。
: 文中还有没提到的，苏联还卖了很多一战时法军给俄国的75野战炮，也是一战旧货。国
: 军抗战期间提到的法式野战炮指的就是这些苏联黑心商品。
: 红色苏联遗老们，还有脸继续称赞你们精神祖国的无私援助吗？
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k******k
发帖数: 6800 | 11 英国二战用射程5000米的榴弹炮？你知道英军25磅炮射程多少？
日军41式山炮射程6300米，38野战炮射程8400米。
明治38年明治41年是哪年，不用我说了吧
【在 b****a 的大作中提到】
:
: 这批炮其实也不是沙俄的。是一战进口的英国货，英国人自己用到1942年。芬兰人在苏
: 芬战争中缴获的也有，一直用到上世纪70年代。
: 老常用的海龟太多，没有第一流的装备，不敢上战场。
|
k******k
发帖数: 6800 | 12 老张开车去东北，撞啦～
嘿嘿嘿，辽宁文史资料啊
个别人挨次一砖，又要“送到医院缝五针”
放心！俺们那嘎都是东北淫～
【在 f****i 的大作中提到】
: 所以老蒋被坑了，才打不过小日本，打不过TG？LOL，教你一个乖，王国章之前不在辽
: 宁，别扯淡辽宁文史资料。除了拿着回忆录扯淡，别总是以为自己有史料似的，今天让
: 这个搜，明天让那个搜的。你到现在除了表现你的中文很弱之外，没看到你转了啥别人
: 不知道的东西。LOL
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f****i
发帖数: 9419 | 13 人要是二真能得瑟，这本书是属于整本各个相关在辽宁现在的人写的文章，或者回忆录
，或者浅显的文章论文之类的。里面没有任何的原始档案资料，大部分都是二道贩子的
评论性质和回忆录性质，能有不少的引用出处就很不错了。天天拿着这些显摆，你自己
水准别人还能不清楚？这个东西我比你看的早多了。王国章在辽宁工作的详情我都比你
懂。你连一段资料的具体在史学界的分量都搞不懂，你还好意思得瑟。这个出版物不止
一本，好多本呢，属于科普读物，相当于教科书补充级别的课外升级读物。别总是拿着
不知所谓的东西当宝贝似的。王国章在辽宁工作的时候，就没怎么摆弄军工，这个文章
就是在辽宁工作的人写的小文章发表罢了，你好意思说这是辽宁史料？真是不打你脸都
不好意思睡觉。
【在 k******k 的大作中提到】
: 老张开车去东北，撞啦～
: 嘿嘿嘿，辽宁文史资料啊
: 个别人挨次一砖，又要“送到医院缝五针”
: 放心！俺们那嘎都是东北淫～
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k******k
发帖数: 6800 | 14 人家王国章说得很清楚，这都是他当年经手的，人家当年就干这一行。
连试炮炸膛差点炸到自己这样的细节都有。
哈哈哈我就知道这个货根本就不去读，就敢上来喷。
去东北看病吧，“多亏一个东北人，送到医院缝五针，好啦！”
【在 f****i 的大作中提到】
: 人要是二真能得瑟，这本书是属于整本各个相关在辽宁现在的人写的文章，或者回忆录
: ，或者浅显的文章论文之类的。里面没有任何的原始档案资料，大部分都是二道贩子的
: 评论性质和回忆录性质，能有不少的引用出处就很不错了。天天拿着这些显摆，你自己
: 水准别人还能不清楚？这个东西我比你看的早多了。王国章在辽宁工作的详情我都比你
: 懂。你连一段资料的具体在史学界的分量都搞不懂，你还好意思得瑟。这个出版物不止
: 一本，好多本呢，属于科普读物，相当于教科书补充级别的课外升级读物。别总是拿着
: 不知所谓的东西当宝贝似的。王国章在辽宁工作的时候，就没怎么摆弄军工，这个文章
: 就是在辽宁工作的人写的小文章发表罢了，你好意思说这是辽宁史料？真是不打你脸都
: 不好意思睡觉。
|
f****i
发帖数: 9419 | 15 二货，人家说的是当初在南京时候的经历。都跟你说了，整个系列的书都是回忆录和浅
显的文章评论内容合集的。你还像发现新大陆似的，就不知道你到底为啥妄想型的问题
这么重。谁告诉你他回忆的不是南京的事情了，问题在于，一，这个系列书就是回忆录
一个档次的水准，偏文学作品的丛书。二，这个东西回忆录你愿意信可以，别当做别人
好像都不知道似的。三，你自己看没看原文？里面根本没有任何原始资料，都是回忆和
记忆。王国章说的东西，我没有说什么特别不靠谱，也没说内容如何如何离谱，我告诉
你的是，你丫的找依据的史料分量太弱。王国章自己编写的严谨性的东西，你都没看到
过。因为这个文章人家根本就没有当做正式论文去写。你拿的所有资料，都一个档次的。
【在 k******k 的大作中提到】
: 人家王国章说得很清楚，这都是他当年经手的，人家当年就干这一行。
: 连试炮炸膛差点炸到自己这样的细节都有。
: 哈哈哈我就知道这个货根本就不去读，就敢上来喷。
: 去东北看病吧，“多亏一个东北人，送到医院缝五针，好啦！”
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k******k
发帖数: 6800 | 16 哈哈哈哈，东北归来啦？
个系列的书都是回忆录和浅显的文章评论内容合集的～
浅显啊哈哈，你去找个深～邃的来证明一下
德国战放炮弹没有炸膛？苏联大炮不是1890年的？
你3008年之前能找到深～邃资料不？
哈哈哈哈，去东北找吧，东北淫都是活雷锋
的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 二货，人家说的是当初在南京时候的经历。都跟你说了，整个系列的书都是回忆录和浅
: 显的文章评论内容合集的。你还像发现新大陆似的，就不知道你到底为啥妄想型的问题
: 这么重。谁告诉你他回忆的不是南京的事情了，问题在于，一，这个系列书就是回忆录
: 一个档次的水准，偏文学作品的丛书。二，这个东西回忆录你愿意信可以，别当做别人
: 好像都不知道似的。三，你自己看没看原文？里面根本没有任何原始资料，都是回忆和
: 记忆。王国章说的东西，我没有说什么特别不靠谱，也没说内容如何如何离谱，我告诉
: 你的是，你丫的找依据的史料分量太弱。王国章自己编写的严谨性的东西，你都没看到
: 过。因为这个文章人家根本就没有当做正式论文去写。你拿的所有资料，都一个档次的。
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b****a
发帖数: 4465 | 17 所以说老常是搞高科技的，看不起老古董。
你载的文里说的法国炮，是1897年设计定型的，一战法军的制式装备。可是人家元首缴
获后，还把它拖到斯大林格勒。敦刻尔克后，老美还从仓库里运给英国人几百门。西西
里战役里，巴顿的部队里还有这种炮。
那个王老专家看不起阎锡山的兵工厂，可人家48年，被包围在东西南北长宽不到两公里
的太原内城里，还生产出口径130MM的野炮。老常1938年手里就有制造德制105MM榴弹炮
的全套生产设备。可是抗战8年，整个兵工系统没有造出一门身管炮。
罗荣桓在沂蒙山的土工厂里还整出了2门92步兵炮。
【在 k******k 的大作中提到】
: 英国二战用射程5000米的榴弹炮？你知道英军25磅炮射程多少？
: 日军41式山炮射程6300米，38野战炮射程8400米。
: 明治38年明治41年是哪年，不用我说了吧
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k******k
发帖数: 6800 | 18 你说什么法国炮？你说清楚
国军说的从俄国买的法国75野炮射程才8000米，重庆兵工厂改造后，射程10000米。
是你说得这种炮？美军给英军用这炮？
再问一下你知道英军师级25磅炮射程多远，你比比看。
抗战期间大后方兵工厂好像是有造过75山炮的，记不确切了。
姓罗的何时弄出过92步炮？哪两门啊？
【在 b****a 的大作中提到】
: 所以说老常是搞高科技的，看不起老古董。
: 你载的文里说的法国炮，是1897年设计定型的，一战法军的制式装备。可是人家元首缴
: 获后，还把它拖到斯大林格勒。敦刻尔克后，老美还从仓库里运给英国人几百门。西西
: 里战役里，巴顿的部队里还有这种炮。
: 那个王老专家看不起阎锡山的兵工厂，可人家48年，被包围在东西南北长宽不到两公里
: 的太原内城里，还生产出口径130MM的野炮。老常1938年手里就有制造德制105MM榴弹炮
: 的全套生产设备。可是抗战8年，整个兵工系统没有造出一门身管炮。
: 罗荣桓在沂蒙山的土工厂里还整出了2门92步兵炮。
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k******k
发帖数: 6800 | 19 老王原文：
五十兵工厂的制造能力是按照制造德国制式105榴弹炮而设计的，可是大的锻
件，包括炮管等主要炮件全由德国供应毛坯，至于精密件瞄准器则由德国供应全套
成品。抗战以后国外供应线断绝，国内又无钢铁工业可以提供造炮材料，因此全厂
设备停工待料，无事可干，急待寻找出路。
【在 b****a 的大作中提到】
: 所以说老常是搞高科技的，看不起老古董。
: 你载的文里说的法国炮，是1897年设计定型的，一战法军的制式装备。可是人家元首缴
: 获后，还把它拖到斯大林格勒。敦刻尔克后，老美还从仓库里运给英国人几百门。西西
: 里战役里，巴顿的部队里还有这种炮。
: 那个王老专家看不起阎锡山的兵工厂，可人家48年，被包围在东西南北长宽不到两公里
: 的太原内城里，还生产出口径130MM的野炮。老常1938年手里就有制造德制105MM榴弹炮
: 的全套生产设备。可是抗战8年，整个兵工系统没有造出一门身管炮。
: 罗荣桓在沂蒙山的土工厂里还整出了2门92步兵炮。
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s**d
发帖数: 18498 | |
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F*****t
发帖数: 2580 | 21 这就是你的讲数据？
俄国的115榴弹炮其实是英国设计制造的4.5"炮。该炮于1909年在英国入役，在一次大
战中买给过俄国一些。俄国在占领波罗的海国家的过程中又缴获了一批。该炮的最大射
程也不是你说的5000米，而是6700米。而且别看此炮有115MM口径，但该炮只有1370公
斤重，根本算不上重炮，而只是野战炮，射程有限很正常。直到2战早期，该炮在英国
军队中都一直是主力轻榴弹炮。俄国把这种炮给老常的时候，这种炮还是世界主流装备
呢。
【在 k******k 的大作中提到】
: 德国，150榴弹炮给德军用过的旧货。37战放炮弹12万发搞鬼炸我们的人。
: 苏联，1890年沙俄老爷爷榴弹炮5000米射程卖给我们。
: 文中还有没提到的，苏联还卖了很多一战时法军给俄国的75野战炮，也是一战旧货。国
: 军抗战期间提到的法式野战炮指的就是这些苏联黑心商品。
: 红色苏联遗老们，还有脸继续称赞你们精神祖国的无私援助吗？
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k**0
发帖数: 19737 | |
k*****r
发帖数: 21039 | 23 老常可真是个废物。 黄金10年，别说炮造不好，连7.92x57mm子弹都不过关。
国军老兵回忆，经常在战斗间隙检查子弹，一发发的往机枪枪膛放。 感觉抽壳有困难
的就挑出来，留给步枪手用，免得战斗时候机枪卡壳。
【在 k******k 的大作中提到】
: 《辽宁文史资料》第二十五辑
: 我所接触过的炮兵兵器 ——王国章
: 近我于1933年进入了南京国民政府的兵工署，直到1949年重庆解放，—共持续
: 工作了16年，其中绝大部分时间是从事炮兵兵器业务。现将我自己亲身接触过的有
: 关炮兵兵器的几件值得记载的事叙述出来，这些事也可以说是解放前16年中我国炮
: 兵兵器史的一部分。
: 一、中国的第一批机械化重炮
: 在旧中国的炮兵部队中所配备的火炮，绝大多数是75毫米口径的野炮或山炮。
: 这些炮都是第一次世界大战以前的式样，射程近，火力小，用马挽曳或驼载，运动
: 性能极差，远远落后于30年代的战争要求。1934年蒋介石的国民政府军政部在德国
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s**e
发帖数: 1498 | 24 我怎么记得这是共军老兵的回忆.
【在 k*****r 的大作中提到】
: 老常可真是个废物。 黄金10年，别说炮造不好，连7.92x57mm子弹都不过关。
: 国军老兵回忆，经常在战斗间隙检查子弹，一发发的往机枪枪膛放。 感觉抽壳有困难
: 的就挑出来，留给步枪手用，免得战斗时候机枪卡壳。
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k*****r
发帖数: 21039 | 25 共军主要用日本的武器，6.5x50mm
【在 s**e 的大作中提到】
: 我怎么记得这是共军老兵的回忆.
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k******k
发帖数: 6800 | 26 5000米是文中老王说的。
6700也没用，什么射程有限很正常哈哈哈哈
早说了日本41式山炮6300米，38式野战炮8300米，明治41年38年是哪年啊？
更别说41式山炮只是2战日军的联队炮，也就是团炮。
师级要么是94式山炮（8400米）要么是改造38式野战炮（11600米）
这可真是“主流装备”啊，主流啊，这么主流苏军自己怎么不用？
德军师属炮兵团的105榴炮射程也上万米，卖给中国36们呢
看来日军德军都是非主流，反主流的军队啊哈哈哈。
难怪英军打败仗，居然用6700米的主流打人家上万米的非主流。
主流啊！
【在 F*****t 的大作中提到】
: 这就是你的讲数据？
: 俄国的115榴弹炮其实是英国设计制造的4.5"炮。该炮于1909年在英国入役，在一次大
: 战中买给过俄国一些。俄国在占领波罗的海国家的过程中又缴获了一批。该炮的最大射
: 程也不是你说的5000米，而是6700米。而且别看此炮有115MM口径，但该炮只有1370公
: 斤重，根本算不上重炮，而只是野战炮，射程有限很正常。直到2战早期，该炮在英国
: 军队中都一直是主力轻榴弹炮。俄国把这种炮给老常的时候，这种炮还是世界主流装备
: 呢。
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F*****t
发帖数: 2580 | 27 你咋不说日本38式15糎榴弹炮，150MM口径，才5900米射程呢
日军不还是大量使用
俄国提供给国军的M1900式76MM野炮，那才真是1898年出厂的，可射程有8500米
觉得射程不够，俄国不是也给了M1902/30炮，射程超过所有日军94式38式38改进式野炮
国军接受苏援的时候，2次世界大战还没正式开打。各国陆军的新式火炮还没有开始大
量生产，当时的主流炮兵装备就是这些一战前后的各式火炮。
要说这么主流为嘛苏军不用。人这是支援中国人民抗日啊，自己还用着4200米射程的M1927/M1943野战炮呢
【在 k******k 的大作中提到】
: 5000米是文中老王说的。
: 6700也没用，什么射程有限很正常哈哈哈哈
: 早说了日本41式山炮6300米，38式野战炮8300米，明治41年38年是哪年啊？
: 更别说41式山炮只是2战日军的联队炮，也就是团炮。
: 师级要么是94式山炮（8400米）要么是改造38式野战炮（11600米）
: 这可真是“主流装备”啊，主流啊，这么主流苏军自己怎么不用？
: 德军师属炮兵团的105榴炮射程也上万米，卖给中国36们呢
: 看来日军德军都是非主流，反主流的军队啊哈哈哈。
: 难怪英军打败仗，居然用6700米的主流打人家上万米的非主流。
: 主流啊！
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k******k
发帖数: 6800 | 28 日军哪里大量使用了38式15榴了？你说，大量使用多少了？
大量是多少啊？哈哈哈哈
日军当时的主力150榴是4年式和96式，射程不用我介绍了吧。
什么M1900式，你编都不会编，就是M1902，什么30啊。M1930是1902的改进版
这才是苏军的主力火炮，国军的M1902还超过什么38改？你好意思吗
它射程跟38野一样但重量比38野笨重多了。
M1927/M1943是苏军的团炮，知道吧，苏军师级能用这个?不想活啦？
二战师级火炮德军是leFH-18 105榴（10000米）和sFH-18 150榴（13000米），都卖给
过中国
哈哈哈一战火炮啊，主流装备啊。哈哈哈
美军的M1 105榴（11000米），也是二战主力装备，也援助了中国。
主流装备啊。
连我国自己都有仿41式山炮——晋13式山炮。
你们苏联亲爹卖给中华民国老掉牙的垃圾货，你要脸吧
M1927/M1943野战炮呢
【在 F*****t 的大作中提到】
: 你咋不说日本38式15糎榴弹炮，150MM口径，才5900米射程呢
: 日军不还是大量使用
: 俄国提供给国军的M1900式76MM野炮，那才真是1898年出厂的，可射程有8500米
: 觉得射程不够，俄国不是也给了M1902/30炮，射程超过所有日军94式38式38改进式野炮
: 国军接受苏援的时候，2次世界大战还没正式开打。各国陆军的新式火炮还没有开始大
: 量生产，当时的主流炮兵装备就是这些一战前后的各式火炮。
: 要说这么主流为嘛苏军不用。人这是支援中国人民抗日啊，自己还用着4200米射程的M1927/M1943野战炮呢
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k*****r
发帖数: 21039 | 29 自己不能造，有人赏碗饭就不错了。 抗战最困难的38，39年，英米可是和日本一个鼻
孔出气的。
【在 k******k 的大作中提到】
: 5000米是文中老王说的。
: 6700也没用，什么射程有限很正常哈哈哈哈
: 早说了日本41式山炮6300米，38式野战炮8300米，明治41年38年是哪年啊？
: 更别说41式山炮只是2战日军的联队炮，也就是团炮。
: 师级要么是94式山炮（8400米）要么是改造38式野战炮（11600米）
: 这可真是“主流装备”啊，主流啊，这么主流苏军自己怎么不用？
: 德军师属炮兵团的105榴炮射程也上万米，卖给中国36们呢
: 看来日军德军都是非主流，反主流的军队啊哈哈哈。
: 难怪英军打败仗，居然用6700米的主流打人家上万米的非主流。
: 主流啊！
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F*****t
发帖数: 2580 | 30 你也承认M1902/30是苏军当时的主力野战炮啊
苏联卖给国民党的76MM野战炮中就有一部分是M1902/30
该炮射程超过13公里，你说超不超过日38改？
日军大量使用38式15CM榴弹炮的证据就是日军在侵华战争，日苏边境战争已及太平洋战
争中均使用了该炮。在各个战场上频繁使用的火炮不叫大量使用？而且“这种炮在太平
洋战争爆发后因陆军部队急剧扩充，而国内拨给陆军的材料却遭紧缺，陆军被迫停止了
所有新式150mm炮的生产，反恢复了这种古董大炮的生产，用来为新部队提供一定的大
口径火炮，因此产量很大，这种大炮一直使用到了战争结束，有一部分还被装在战车底
盘上改成了自走炮”。
【在 k******k 的大作中提到】
: 日军哪里大量使用了38式15榴了？你说，大量使用多少了？
: 大量是多少啊？哈哈哈哈
: 日军当时的主力150榴是4年式和96式，射程不用我介绍了吧。
: 什么M1900式，你编都不会编，就是M1902，什么30啊。M1930是1902的改进版
: 这才是苏军的主力火炮，国军的M1902还超过什么38改？你好意思吗
: 它射程跟38野一样但重量比38野笨重多了。
: M1927/M1943是苏军的团炮，知道吧，苏军师级能用这个?不想活啦？
: 二战师级火炮德军是leFH-18 105榴（10000米）和sFH-18 150榴（13000米），都卖给
: 过中国
: 哈哈哈一战火炮啊，主流装备啊。哈哈哈
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k******k
发帖数: 6800 | 31 苏联卖给国民党的76MM野战炮中就有一部分是M1902/30
一部分？哪一部分？一部分是多少？你编都不会编
你不是还编什么M1900吗？哈哈哈哈
苏军自己用M1930，卖给国军M1902，你要脸吧，什么一部分？
日军大量使用38式15CM榴弹炮的证据就是日军在侵华战争
刚说完一部分，有来了大量了，大量是说少？是比一部分多还是比一部分少？
你还挺会拽词呢，一部分啊大量啊。
你说说，日军侵华哪个野战重炮兵联队用38式150？啊？说！
真傻假傻啊，射程还不如41小山炮的150榴，在战场上出了挨打还有别的下场吗
还什么“反恢复了这种古董大炮的生产”哈哈哈
白痴，那是停止制造38改，恢复制造38式75炮哈哈哈哈，记歪了！哈哈啊
【在 F*****t 的大作中提到】
: 你也承认M1902/30是苏军当时的主力野战炮啊
: 苏联卖给国民党的76MM野战炮中就有一部分是M1902/30
: 该炮射程超过13公里，你说超不超过日38改？
: 日军大量使用38式15CM榴弹炮的证据就是日军在侵华战争，日苏边境战争已及太平洋战
: 争中均使用了该炮。在各个战场上频繁使用的火炮不叫大量使用？而且“这种炮在太平
: 洋战争爆发后因陆军部队急剧扩充，而国内拨给陆军的材料却遭紧缺，陆军被迫停止了
: 所有新式150mm炮的生产，反恢复了这种古董大炮的生产，用来为新部队提供一定的大
: 口径火炮，因此产量很大，这种大炮一直使用到了战争结束，有一部分还被装在战车底
: 盘上改成了自走炮”。
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F*****t
发帖数: 2580 | 32 下面图片里的M1902/30 76MM跑明显是L40长身管的M1902/30，而不是短身管的M1902
。你要脸就不会先是说115MM野炮只有5000米的射程，然后又不承认俄国给了国军长射
程的M1902/30。
1937年，15CM榴弹炮装备日军野战重炮兵第5旅团下属的11及12野战重炮兵联队出征中
日战争
【在 k******k 的大作中提到】
: 苏联卖给国民党的76MM野战炮中就有一部分是M1902/30
: 一部分？哪一部分？一部分是多少？你编都不会编
: 你不是还编什么M1900吗？哈哈哈哈
: 苏军自己用M1930，卖给国军M1902，你要脸吧，什么一部分？
: 日军大量使用38式15CM榴弹炮的证据就是日军在侵华战争
: 刚说完一部分，有来了大量了，大量是说少？是比一部分多还是比一部分少？
: 你还挺会拽词呢，一部分啊大量啊。
: 你说说，日军侵华哪个野战重炮兵联队用38式150？啊？说！
: 真傻假傻啊，射程还不如41小山炮的150榴，在战场上出了挨打还有别的下场吗
: 还什么“反恢复了这种古董大炮的生产”哈哈哈
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k******k
发帖数: 6800 | 33 我天啊，还有这么无耻的哈哈
你说一部分，我问你有多少，你说啊？
我问你大量，你说啊，大量是多少？
居然说“1937年，15CM榴弹炮装备日”哈哈哈哈
15cm多了，4年式96式也是15cm，你的38式大量是多少啊？哈哈哈
我早说了，5000米是主帖原文，你的6700米又能证明什么？
证明是先进装备？日军41式联队山炮多少米？
德国卖给中国的105榴150榴多少米，比比看啊
我国进口的瑞典卜福斯75山炮和法国M1923 75山炮多少米，说爱？
你想说“大量”米还是“部分”米？
你苏联亲爹不要脸，你比你苏联亲爹还不要脸。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 下面图片里的M1902/30 76MM跑明显是L40长身管的M1902/30，而不是短身管的M1902
: 。你要脸就不会先是说115MM野炮只有5000米的射程，然后又不承认俄国给了国军长射
: 程的M1902/30。
: 1937年，15CM榴弹炮装备日军野战重炮兵第5旅团下属的11及12野战重炮兵联队出征中
: 日战争
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k******k
发帖数: 6800 | 34 战后国军接受日军火炮统计
九六15cm榴炮 4
四年15cm榴炮 55
38式没有
当然这是不完全统计，至少国军用四年式150榴炮编了两个重炮团72门。
另外匪军在东北得到96式29门
你的“大量”三八式150呢？ |
k******k
发帖数: 6800 | 35 小将不服气，就把国军得到的外国火炮一一列举，看看苏联亲爹是不是最不要脸， |
F*****t
发帖数: 2580 | 36 1937年，38年式15CM榴弹炮装备日军野战重炮兵第5旅团下属的11及12野战重炮兵联队
出征中
日战争
这下你看懂了？不就少打了38年式几个字嘛，看把你激动的
6700米说明什么？说明你故意引5000米的错误数据来传谣。你号称握了一把数据的，怎
么不一开始就明说是6700米？这是不是无耻？
日本有比6700射程远的炮，这38式重炮还比6700米近呢，你怎么不比了？
你不是问有哪个野战重炮联队装备了38式15厘米炮吗？这不是就给了你两个联队的例子
“苏军自己用M1930，卖给国军M1902，你要脸吧，什么一部分？”这话是你问的吧？
这下不一口咬定俄国就给了老式M1900/02炮了？有还是没有吧？
115MM炮射程不如日炮咋了，美国后来给国军队M1A1 105MM榴弹炮射程不是也不如38式
改进型75MM。
国军要全装备先进武器才能打胜仗？
【在 k******k 的大作中提到】
: 我天啊，还有这么无耻的哈哈
: 你说一部分，我问你有多少，你说啊？
: 我问你大量，你说啊，大量是多少？
: 居然说“1937年，15CM榴弹炮装备日”哈哈哈哈
: 15cm多了，4年式96式也是15cm，你的38式大量是多少啊？哈哈哈
: 我早说了，5000米是主帖原文，你的6700米又能证明什么？
: 证明是先进装备？日军41式联队山炮多少米？
: 德国卖给中国的105榴150榴多少米，比比看啊
: 我国进口的瑞典卜福斯75山炮和法国M1923 75山炮多少米，说爱？
: 你想说“大量”米还是“部分”米？
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F*****t
发帖数: 2580 | 37 现在觉得苏联不要脸了？
你们国民党要脸，你们国民党的开山祖师别上门求人家给钱给枪给教练啊。你们国民党
的常凯胜别转了一圈什么都没求到，最后低声下气求别人以货易货卖武器啊
【在 k******k 的大作中提到】
: 小将不服气，就把国军得到的外国火炮一一列举，看看苏联亲爹是不是最不要脸，
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k******k
发帖数: 6800 | 38 哈哈哈你不是◎一部分◎吗，不时◎大量◎吗
多少啊，说啊？
野战重炮兵第5旅团装备38式出处在哪里？它们的38式跟国军有什么交战？
两个联队的三38式，怎么国军战后缴获的一个都没有，全是4年式96式？
你亲爹苏联到底卖了多少“一部分”M1930啊？说个数啊
多少M1930多少M1902？说啊卖了这么多1902，就搞个1930的图就可以不认了？
1902是什么烂炮？你不说了？多少门。
什么美式M1 105榴比38改短，短又怎么了，这是美军现役装备二战韩战都用，德军的现
役105榴也比38改短，也卖给中国了。
你苏联亲爹卖的是什么？
说啊，苏联亲爹卖的什么？
【在 F*****t 的大作中提到】
: 1937年，38年式15CM榴弹炮装备日军野战重炮兵第5旅团下属的11及12野战重炮兵联队
: 出征中
: 日战争
: 这下你看懂了？不就少打了38年式几个字嘛，看把你激动的
: 6700米说明什么？说明你故意引5000米的错误数据来传谣。你号称握了一把数据的，怎
: 么不一开始就明说是6700米？这是不是无耻？
: 日本有比6700射程远的炮，这38式重炮还比6700米近呢，你怎么不比了？
: 你不是问有哪个野战重炮联队装备了38式15厘米炮吗？这不是就给了你两个联队的例子
: “苏军自己用M1930，卖给国军M1902，你要脸吧，什么一部分？”这话是你问的吧？
: 这下不一口咬定俄国就给了老式M1900/02炮了？有还是没有吧？
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k******k
发帖数: 6800 | 39 中华民国政府买武器又没少他一分钱，你苏联亲爹凭什么买三鹿地沟油？
115榴炮762野炮都是一战过时烂货。国民政府不可能订单上订的就是这些
肯定是你们无耻的以次充好。
国军买德国的150榴都强调要射程15公里，德国没有，还特别给定制。
买苏联货可能去订这些还不如日本的一战垃圾吗？
【在 F*****t 的大作中提到】
: 现在觉得苏联不要脸了？
: 你们国民党要脸，你们国民党的开山祖师别上门求人家给钱给枪给教练啊。你们国民党
: 的常凯胜别转了一圈什么都没求到，最后低声下气求别人以货易货卖武器啊
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F*****t
发帖数: 2580 | 40 你前面不是不承认俄国卖给国军M1902/30吗？图片证明卖了，国军也用了。至于多少，
我看到的英文资料里只说“unkown quantity”。我说一部分完全正确，你有什么意见？
38式重炮参与的战役至少有武汉和长沙战役。“Against the Chinese, the Type 38
was used with some success due to the fact the Chinese were desperately
lacking in heavy artillery in the early part of the war. However, whenever
the Japanese did face Chinese heavy artillery typically armed with German 15
cm sFH 18 heavy artillery guns, e.g. in the Battles of Wuhan and Changsha,
Japanese gun crews found themselves badly out-ranged and hopelessly out-
gunned and the Type 38 was withdrawn from front-line service in 1942.”
俄国把这些炮卖给国家的时候，欧战还没开始呢。115MM炮在当时的英军中也装备了数
百门，澳洲新西兰加拿大南非西班牙也有。1939-40的冬季战争里，英国还给了30门给
芬兰。俄国38年卖这个炮给国军怎么就不要脸了？M1900/02/30，长管的短管的都给了
，而不是像你说的只给了短管的，长管的自己留着用了。
【在 k******k 的大作中提到】
: 哈哈哈你不是◎一部分◎吗，不时◎大量◎吗
: 多少啊，说啊？
: 野战重炮兵第5旅团装备38式出处在哪里？它们的38式跟国军有什么交战？
: 两个联队的三38式，怎么国军战后缴获的一个都没有，全是4年式96式？
: 你亲爹苏联到底卖了多少“一部分”M1930啊？说个数啊
: 多少M1930多少M1902？说啊卖了这么多1902，就搞个1930的图就可以不认了？
: 1902是什么烂炮？你不说了？多少门。
: 什么美式M1 105榴比38改短，短又怎么了，这是美军现役装备二战韩战都用，德军的现
: 役105榴也比38改短，也卖给中国了。
: 你苏联亲爹卖的是什么？
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s**d
发帖数: 18498 | 41 那时候国军也就用用短管的，没后勤没通讯，怎么用长管的
见？
15
,
【在 F*****t 的大作中提到】
: 你前面不是不承认俄国卖给国军M1902/30吗？图片证明卖了，国军也用了。至于多少，
: 我看到的英文资料里只说“unkown quantity”。我说一部分完全正确，你有什么意见？
: 38式重炮参与的战役至少有武汉和长沙战役。“Against the Chinese, the Type 38
: was used with some success due to the fact the Chinese were desperately
: lacking in heavy artillery in the early part of the war. However, whenever
: the Japanese did face Chinese heavy artillery typically armed with German 15
: cm sFH 18 heavy artillery guns, e.g. in the Battles of Wuhan and Changsha,
: Japanese gun crews found themselves badly out-ranged and hopelessly out-
: gunned and the Type 38 was withdrawn from front-line service in 1942.”
: 俄国把这些炮卖给国家的时候，欧战还没开始呢。115MM炮在当时的英军中也装备了数
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f*******5
发帖数: 1815 | 42 en. 主要是没给袁子弹, 弄得国军没法打仗. |
k******k
发帖数: 6800 | 43 哈哈哈哈哈英文资料哈哈哈，什么资料啊，说啊？
哈哈哈哈你那段英文，来自wikipedia吧哈哈哈哈，没错吧
你要有什么像样英文资料，你至于不好意思说吗
到底部分是多少？你说啊，大量是多少？说啊
日军41式山炮都比38式150要远，还大量有什么38？
日军每联队就4门41山炮。
你苏联亲爹卖给我们155榴和M1902你还有脸啦？
我早就说了，德国美国给的都是他们现役装备，苏军卖的什么？
你少来什么英军用了，英军用苏军怎么不用？
英军用说明英军落伍，活该打败仗。英军用凭什么就该国军用？
见？
15
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【在 F*****t 的大作中提到】
: 你前面不是不承认俄国卖给国军M1902/30吗？图片证明卖了，国军也用了。至于多少，
: 我看到的英文资料里只说“unkown quantity”。我说一部分完全正确，你有什么意见？
: 38式重炮参与的战役至少有武汉和长沙战役。“Against the Chinese, the Type 38
: was used with some success due to the fact the Chinese were desperately
: lacking in heavy artillery in the early part of the war. However, whenever
: the Japanese did face Chinese heavy artillery typically armed with German 15
: cm sFH 18 heavy artillery guns, e.g. in the Battles of Wuhan and Changsha,
: Japanese gun crews found themselves badly out-ranged and hopelessly out-
: gunned and the Type 38 was withdrawn from front-line service in 1942.”
: 俄国把这些炮卖给国家的时候，欧战还没开始呢。115MM炮在当时的英军中也装备了数
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F*****t
发帖数: 2580 | 44 先是不承认有M1902/30，现在又纠缠一部分是多少
有本事你就一口咬定没有啊，哈哈哈
【在 k******k 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈英文资料哈哈哈，什么资料啊，说啊？
: 哈哈哈哈你那段英文，来自wikipedia吧哈哈哈哈，没错吧
: 你要有什么像样英文资料，你至于不好意思说吗
: 到底部分是多少？你说啊，大量是多少？说啊
: 日军41式山炮都比38式150要远，还大量有什么38？
: 日军每联队就4门41山炮。
: 你苏联亲爹卖给我们155榴和M1902你还有脸啦？
: 我早就说了，德国美国给的都是他们现役装备，苏军卖的什么？
: 你少来什么英军用了，英军用苏军怎么不用？
: 英军用说明英军落伍，活该打败仗。英军用凭什么就该国军用？
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f****i
发帖数: 9419 | 45 切，少扯淡，就是当时没美军小弟不给力，光给装备不给足炮弹，直接派兵帮常公打TG
，常公后面慢悠悠的收复失地就好了。不然我伟大的常公至于下海抓王八去培养王八之
气么？等我常公练好王八之气，到时候就去大陆，王八之气乱震，TG就直接败北了。说
这些有用么？不给原子弹，不出兵，常公打得过土匪么？我们国军都是文明人，都是信
教的，都慈悲为怀，哪能动刀动枪那么粗俗？
【在 F*****t 的大作中提到】
: 先是不承认有M1902/30，现在又纠缠一部分是多少
: 有本事你就一口咬定没有啊，哈哈哈
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k******k
发帖数: 6800 | 46 你既然说有“一部分”，那你就说清哪一部分，一部分是几何？
unknown是多少？0也是unknown吧
【在 F*****t 的大作中提到】
: 先是不承认有M1902/30，现在又纠缠一部分是多少
: 有本事你就一口咬定没有啊，哈哈哈
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x******a
发帖数: 6336 | 47 常公才不愿意别人帮着干呢，不然怎么一个机场勒索5亿美元了
TG
【在 f****i 的大作中提到】
: 切，少扯淡，就是当时没美军小弟不给力，光给装备不给足炮弹，直接派兵帮常公打TG
: ，常公后面慢悠悠的收复失地就好了。不然我伟大的常公至于下海抓王八去培养王八之
: 气么？等我常公练好王八之气，到时候就去大陆，王八之气乱震，TG就直接败北了。说
: 这些有用么？不给原子弹，不出兵，常公打得过土匪么？我们国军都是文明人，都是信
: 教的，都慈悲为怀，哪能动刀动枪那么粗俗？
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k******k
发帖数: 6800 | |
f****i
发帖数: 9419 | 49 那说错了，为啥美国不直接给常公原子弹？有了原子弹按钮害怕TG么？反正就是TG和美
国的责任。都是混蛋。
【在 x******a 的大作中提到】
: 常公才不愿意别人帮着干呢，不然怎么一个机场勒索5亿美元了
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: TG
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