j****c
发帖数: 19908 | 1 那里还有个禹陵村，说是夏王少康派儿子来这里给大禹守陵，然后就在这里繁衍下来，
那里也有姓姒的。
但大禹那时候浙江这块不是中原啊，大禹跑来这里干嘛？还有另外一个地方叫会稽吗？ |
f****r
发帖数: 5118 | 2 我老也一直怀疑着
治水还要治钱塘江潮？
会不会南征，战死在越人地盘? |
b*********f
发帖数: 1585 | 3 谈到这个问题，我们首先要来说说涂山之盟。
大禹因为在涂山治水成功，娶了涂山女，生了儿子启。同时，又在涂山大会天下诸侯，
确立自己为诸侯共主的地位。
然后涂山的地望就成为史学家争论的焦点，有以下几种说法：
1、会稽说，《越绝书》和《吴越春秋》都主此说法，认为在今天绍兴市内的会稽山；
2、渝州说，《水经 注水经》和《华阳国志 巴志》都主此说法，认为在今天重庆江北
县；
3、濠州说，《左传》《汉书 地理志》等等都主此说法，认为在今天安徽怀远境内的当
涂山；
第三种说法是史学界的主流认识。第一种说法史学家认为不可能，首先夏的势力范围不
足以到达今天的浙江地区；其次根据《淮南子》高诱注中说，古之会稽有三：分别是在
山东、辽西和浙江。史学家认为浙江的会稽山是从山东土著南下带来的地名，而越王宗
室为了提高自己的历史渊源，牵强附会到夏的祖先，所以史籍就会有“禹致群神于会稽
之山”到“封于泰山 禅于会稽”到“禹葬于会稽”的故事演绎。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 4 那会稽山就是涂山吗？水经注倒是说“涂山有会稽之名。”山海经又说“伊水历崖口，
山峡也。翼崖深高，壁立若阙，崖上有坞，伊水径其下，历峡北流，即古三涂山也。”
这个涂山倒是跑到河南去了。
【在 b*********f 的大作中提到】
: 谈到这个问题，我们首先要来说说涂山之盟。
: 大禹因为在涂山治水成功，娶了涂山女，生了儿子启。同时，又在涂山大会天下诸侯，
: 确立自己为诸侯共主的地位。
: 然后涂山的地望就成为史学家争论的焦点，有以下几种说法：
: 1、会稽说，《越绝书》和《吴越春秋》都主此说法，认为在今天绍兴市内的会稽山；
: 2、渝州说，《水经 注水经》和《华阳国志 巴志》都主此说法，认为在今天重庆江北
: 县；
: 3、濠州说，《左传》《汉书 地理志》等等都主此说法，认为在今天安徽怀远境内的当
: 涂山；
: 第三种说法是史学界的主流认识。第一种说法史学家认为不可能，首先夏的势力范围不
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b*********f
发帖数: 1585 | 5 史学家们的主流意见是涂山是今天的当涂山，不是会稽山。他们认为是郦道元将禹娶涂
山之女、禹会诸侯于涂山和禹致群神于会稽之山的说法合并考证出《水经注》的说法，
即是“涂山有会稽之名。”
另外河南嵩县三涂山的说法似乎不被史学界认可。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那会稽山就是涂山吗？水经注倒是说“涂山有会稽之名。”山海经又说“伊水历崖口，
: 山峡也。翼崖深高，壁立若阙，崖上有坞，伊水径其下，历峡北流，即古三涂山也。”
: 这个涂山倒是跑到河南去了。
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j****c
发帖数: 19908 | 6 如果这样的话，这个禹陵村和这些姒姓家族就是后来附会的了？
【在 b*********f 的大作中提到】
: 谈到这个问题，我们首先要来说说涂山之盟。
: 大禹因为在涂山治水成功，娶了涂山女，生了儿子启。同时，又在涂山大会天下诸侯，
: 确立自己为诸侯共主的地位。
: 然后涂山的地望就成为史学家争论的焦点，有以下几种说法：
: 1、会稽说，《越绝书》和《吴越春秋》都主此说法，认为在今天绍兴市内的会稽山；
: 2、渝州说，《水经 注水经》和《华阳国志 巴志》都主此说法，认为在今天重庆江北
: 县；
: 3、濠州说，《左传》《汉书 地理志》等等都主此说法，认为在今天安徽怀远境内的当
: 涂山；
: 第三种说法是史学界的主流认识。第一种说法史学家认为不可能，首先夏的势力范围不
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b*********f
发帖数: 1585 | 7 我觉得禹葬于浙江这种事情是假的，而越国是夏王少康的后裔，姒姓家族应该是真的。
我说的穿凿附会是指涂山和会稽山这件事情，史学家们觉得这是越国王室为了提升自己
和中原的历史渊源而附会上的，比如禹致群神于会稽山这样的故事。
【在 j****c 的大作中提到】
: 如果这样的话，这个禹陵村和这些姒姓家族就是后来附会的了？
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x*u
发帖数: 50 | 8 建议读一下陈剩勇的《中国第一王朝的崛起》。挺有说服力的。 |
z******1
发帖数: 2493 | 9 这个问题也一直困扰着我，各种说法都有说服力，但又都存在瑕疵 |
j******y
发帖数: 2578 | 10 秦始皇登会籍祭大禹是绍兴么？
【在 j****c 的大作中提到】
: 那里还有个禹陵村，说是夏王少康派儿子来这里给大禹守陵，然后就在这里繁衍下来，
: 那里也有姓姒的。
: 但大禹那时候浙江这块不是中原啊，大禹跑来这里干嘛？还有另外一个地方叫会稽吗？
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d*******r
发帖数: 3875 | 11 夏的王室会不会都葬在相邻的地方？左传.崤之战里面说--
蹇叔之子与师，哭而送之曰：“晋人御师必于肴。肴有二陵焉：其南陵，夏后皋之墓也
；其北陵，文王之所辟风雨也。必死是间，余收尔骨焉。”秦师遂东。
这个崤山今在河南陕县东南。 |
