t********j
发帖数: 37 | 1 马甲大部分时候都是深度潜水，偶尔看不下去了，才出来冒几个泡泡。
看到版山很多朋友把高华教授的《红太阳》一书称为小说，不禁膛目结舌。
马甲以为，史学家最重要的就是要有观点，然后用详细的事实，缜密的逻辑去论证自己
的观点。语言上可以带感情色彩的修辞，也可以冷冰冰的叙述。区别在于，《史记》让
人传诵，而二十四史中的大多数看上去让人昏昏欲睡。
另外，我并不赞同高华教授反毛的观点。
演讲中高华教授对太祖用词一直很恭敬；网上的纪念文章，也有提及；
比起很多哗众取宠的人，比如袁腾飞之流，马甲私下以为高华教授甚至是尊毛的。
高华教授被人左派记恨的原因，在于他是在10多年前，旗帜鲜明的把从肃AB团，整风运
动，一直到文革贯穿起来。到今天他的论点已经被大家广泛接受，而乌有之乡的左派显
然不愿意这样接受的。
怎么来看待毛呢? 不论文革，怎么看待文革前，甚至是59年以前的毛呢?
如果说，只有把毛看成道德高尚完美无缺才是尊毛的话，那，那还是把马甲也打成反毛
一派好了。
说来惭愧，马甲上大学的时候是完全的毛黑，慢慢的看的书多了，才一点点偏转过来。
事实上，严肃的近代史学者高华杨奎松沈志华好像都很尊敬或者佩服毛的，大家争论或
者争执的往往是，毛是不是那么厚道，是不是那么完全不厚道。。。
所谓见仁见智，马甲看来，毛作为中国历史上500+年一出的伟人，立功立言都是无可比
拟的。立德上有亏，所以不是完人，人吗，也不需要是完人。
作为一个大英雄，一个布衣皇帝，从无到有，从弱到强，建立共和国，扭转了中国人近
百年的屈辱，怎么可能是谦谦君子呢?
对外要对付蒋日美苏，对内要对付留苏牌对付各个山头摆平各方势力，没有手段没有谋
略怎么能够做到。
以前我们看到的多是毛怎么对外谋划的，而高华教授只是把毛怎么对内谋划的系统的展
示出来。有些残酷，有些不那么厚道，不是道德完人。但其实已经不那么残酷，不那么
不厚道了。
远的朱元璋不比，近的和张国焘，蒋介石比起来，毛已经是很厚道了。
还是借用高华教授的话说，毛是一代雄主，有着卓越的领导力。 |
j**p
发帖数: 1257 | 2 中国的百年耻辱不是毛共扭转的
苦难深重的中国刚从抗战中解脱出来，毛共又把中国带入了一个新的深渊。
土共执政中，中国取得的所有成就都是因为tg否定了毛和否定了自己的意识形态，给了
聪明勤劳的中国人一点努力的机会。
如果民国延续，没有苏联送的原子弹资料，晚个10年造出原子弹也没关系，印度造得出
来，中国当然更早。
【在 t********j 的大作中提到】
: 马甲大部分时候都是深度潜水，偶尔看不下去了，才出来冒几个泡泡。
: 看到版山很多朋友把高华教授的《红太阳》一书称为小说，不禁膛目结舌。
: 马甲以为，史学家最重要的就是要有观点，然后用详细的事实，缜密的逻辑去论证自己
: 的观点。语言上可以带感情色彩的修辞，也可以冷冰冰的叙述。区别在于，《史记》让
: 人传诵，而二十四史中的大多数看上去让人昏昏欲睡。
: 另外，我并不赞同高华教授反毛的观点。
: 演讲中高华教授对太祖用词一直很恭敬；网上的纪念文章，也有提及；
: 比起很多哗众取宠的人，比如袁腾飞之流，马甲私下以为高华教授甚至是尊毛的。
: 高华教授被人左派记恨的原因，在于他是在10多年前，旗帜鲜明的把从肃AB团，整风运
: 动，一直到文革贯穿起来。到今天他的论点已经被大家广泛接受，而乌有之乡的左派显
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g*******1
发帖数: 6009 | 3 对政敌上,蒋介石比毛泽东厚道多了.
毛基本上是非要取性命不可,
蒋是低头就可以了,
有人会说,蒋没有完全掌控力,但是对于大多数被完全掌控的人,都活的好好的,
比如阎锡山,跟蒋斗了一辈子,蒋好吃好喝招待到死.
这样的人,在文革,3个月活的下来么.
【在 t********j 的大作中提到】
: 马甲大部分时候都是深度潜水，偶尔看不下去了，才出来冒几个泡泡。
: 看到版山很多朋友把高华教授的《红太阳》一书称为小说，不禁膛目结舌。
: 马甲以为，史学家最重要的就是要有观点，然后用详细的事实，缜密的逻辑去论证自己
: 的观点。语言上可以带感情色彩的修辞，也可以冷冰冰的叙述。区别在于，《史记》让
: 人传诵，而二十四史中的大多数看上去让人昏昏欲睡。
: 另外，我并不赞同高华教授反毛的观点。
: 演讲中高华教授对太祖用词一直很恭敬；网上的纪念文章，也有提及；
: 比起很多哗众取宠的人，比如袁腾飞之流，马甲私下以为高华教授甚至是尊毛的。
: 高华教授被人左派记恨的原因，在于他是在10多年前，旗帜鲜明的把从肃AB团，整风运
: 动，一直到文革贯穿起来。到今天他的论点已经被大家广泛接受，而乌有之乡的左派显
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s******8
发帖数: 7105 | 4
毛也就是内战胜利而已，什么扭转百年耻辱纯粹是靠洗脑洗出来的。
【在 j**p 的大作中提到】
: 中国的百年耻辱不是毛共扭转的
: 苦难深重的中国刚从抗战中解脱出来，毛共又把中国带入了一个新的深渊。
: 土共执政中，中国取得的所有成就都是因为tg否定了毛和否定了自己的意识形态，给了
: 聪明勤劳的中国人一点努力的机会。
: 如果民国延续，没有苏联送的原子弹资料，晚个10年造出原子弹也没关系，印度造得出
: 来，中国当然更早。
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d********f
发帖数: 43471 | 5 所以老蒋只能去台湾了，墙头草们认识到可以去TG哪里看看风头，反正到时候不成老蒋
还是备胎
【在 g*******1 的大作中提到】
: 对政敌上,蒋介石比毛泽东厚道多了.
: 毛基本上是非要取性命不可,
: 蒋是低头就可以了,
: 有人会说,蒋没有完全掌控力,但是对于大多数被完全掌控的人,都活的好好的,
: 比如阎锡山,跟蒋斗了一辈子,蒋好吃好喝招待到死.
: 这样的人,在文革,3个月活的下来么.
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f*******5
发帖数: 1815 | 6 查查邓演达, 老蒋把政敌直接押上刑场枪毙. 老毛好像木有这类例子
【在 g*******1 的大作中提到】
: 对政敌上,蒋介石比毛泽东厚道多了.
: 毛基本上是非要取性命不可,
: 蒋是低头就可以了,
: 有人会说,蒋没有完全掌控力,但是对于大多数被完全掌控的人,都活的好好的,
: 比如阎锡山,跟蒋斗了一辈子,蒋好吃好喝招待到死.
: 这样的人,在文革,3个月活的下来么.
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 文革完全不一样，从手段到目的都不是普通的政争。
老毛建国之前一样厚道的很，政敌打倒的都没几个，更别提取了性命的了。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 对政敌上,蒋介石比毛泽东厚道多了.
: 毛基本上是非要取性命不可,
: 蒋是低头就可以了,
: 有人会说,蒋没有完全掌控力,但是对于大多数被完全掌控的人,都活的好好的,
: 比如阎锡山,跟蒋斗了一辈子,蒋好吃好喝招待到死.
: 这样的人,在文革,3个月活的下来么.
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s******8
发帖数: 7105 | 8
邓演达可是要造反的，跟共党是一路的。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 查查邓演达, 老蒋把政敌直接押上刑场枪毙. 老毛好像木有这类例子
:
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s******8
发帖数: 7105 | 9
扯淡呀，反AB团不知杀了多少，在延安准备毒杀王明。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 文革完全不一样，从手段到目的都不是普通的政争。
: 老毛建国之前一样厚道的很，政敌打倒的都没几个，更别提取了性命的了。
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s*******e
发帖数: 3077 | 10 杀了1/10～这还厚道，hoho~~
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 扯淡呀，反AB团不知杀了多少，在延安准备毒杀王明。
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s***a
发帖数: 2141 | 11 别欺负2好学家，2号学家可能根本不知道富田事变
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 扯淡呀，反AB团不知杀了多少，在延安准备毒杀王明。
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f*******5
发帖数: 1815 | 12 邓演达要造炮党的反? 那为什么还要偷偷的枪毙他?
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 扯淡呀，反AB团不知杀了多少，在延安准备毒杀王明。
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b*******h
发帖数: 2585 | 13 高的东西，价值在于用史料研究代替政治宣传。
所以把毛当政治工具的就恨他。
但是高的东西，虽然属于历史研究的范畴，但是不是最严肃最狭义的正统历史。因为狭
义的主流和正统历史，主要侧重于政治层面，权谋内斗不是历史研究的主流。高的著作
，似乎过于侧重这些东西，有的非常明显，史料少，关于人物内心思想的判断特多（红
太阳还不算是）所以被看成是小说也有道理。
老实说，红太阳这个书，我也大概接受其论点。但是离严肃的研究论文差距太远。作者
也许是做过严肃的史料工作的，功力也深厚，但是写书的时候，还是当文宣作品而不是
历史著作写的。 |
l******l
发帖数: 2651 | 14 >>>>马甲看来，毛作为中国历史上500+年一出的伟人，立功立言都是无可比
拟的。
唆使一帮青少年，把中华民族共同祖先的坟给挖了。日本人都不敢。也配称伟人？!
【在 t********j 的大作中提到】
: 马甲大部分时候都是深度潜水，偶尔看不下去了，才出来冒几个泡泡。
: 看到版山很多朋友把高华教授的《红太阳》一书称为小说，不禁膛目结舌。
: 马甲以为，史学家最重要的就是要有观点，然后用详细的事实，缜密的逻辑去论证自己
: 的观点。语言上可以带感情色彩的修辞，也可以冷冰冰的叙述。区别在于，《史记》让
: 人传诵，而二十四史中的大多数看上去让人昏昏欲睡。
: 另外，我并不赞同高华教授反毛的观点。
: 演讲中高华教授对太祖用词一直很恭敬；网上的纪念文章，也有提及；
: 比起很多哗众取宠的人，比如袁腾飞之流，马甲私下以为高华教授甚至是尊毛的。
: 高华教授被人左派记恨的原因，在于他是在10多年前，旗帜鲜明的把从肃AB团，整风运
: 动，一直到文革贯穿起来。到今天他的论点已经被大家广泛接受，而乌有之乡的左派显
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M*****c
发帖数: 3306 | 15 老将最大的政敌是谁？是不是共产党？
其他的阎锡山啊，马步芳啊，冯玉祥啊什么的都是在常伸开的统一战线之内的。
杀共产党，常伸开那可是毫不含糊啊。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 对政敌上,蒋介石比毛泽东厚道多了.
: 毛基本上是非要取性命不可,
: 蒋是低头就可以了,
: 有人会说,蒋没有完全掌控力,但是对于大多数被完全掌控的人,都活的好好的,
: 比如阎锡山,跟蒋斗了一辈子,蒋好吃好喝招待到死.
: 这样的人,在文革,3个月活的下来么.
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T*****y
发帖数: 18592 | 16 good point
国共彼此为最大的政敌
互杀起来，谁也别说谁不如谁
【在 M*****c 的大作中提到】
: 老将最大的政敌是谁？是不是共产党？
: 其他的阎锡山啊，马步芳啊，冯玉祥啊什么的都是在常伸开的统一战线之内的。
: 杀共产党，常伸开那可是毫不含糊啊。
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x****h
发帖数: 348 | 17 Re. 你这不是从老将走向中小将了吗？
【在 t********j 的大作中提到】
: 马甲大部分时候都是深度潜水，偶尔看不下去了，才出来冒几个泡泡。
: 看到版山很多朋友把高华教授的《红太阳》一书称为小说，不禁膛目结舌。
: 马甲以为，史学家最重要的就是要有观点，然后用详细的事实，缜密的逻辑去论证自己
: 的观点。语言上可以带感情色彩的修辞，也可以冷冰冰的叙述。区别在于，《史记》让
: 人传诵，而二十四史中的大多数看上去让人昏昏欲睡。
: 另外，我并不赞同高华教授反毛的观点。
: 演讲中高华教授对太祖用词一直很恭敬；网上的纪念文章，也有提及；
: 比起很多哗众取宠的人，比如袁腾飞之流，马甲私下以为高华教授甚至是尊毛的。
: 高华教授被人左派记恨的原因，在于他是在10多年前，旗帜鲜明的把从肃AB团，整风运
: 动，一直到文革贯穿起来。到今天他的论点已经被大家广泛接受，而乌有之乡的左派显
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R*I
发帖数: 1840 | 18 原子弹实在是难讲得很，我觉得老蒋要是继续领导中国的话，制造业是搞不起来的，原
子弹如果美帝不让搞估计老蒋也不敢搞。
【在 j**p 的大作中提到】
: 中国的百年耻辱不是毛共扭转的
: 苦难深重的中国刚从抗战中解脱出来，毛共又把中国带入了一个新的深渊。
: 土共执政中，中国取得的所有成就都是因为tg否定了毛和否定了自己的意识形态，给了
: 聪明勤劳的中国人一点努力的机会。
: 如果民国延续，没有苏联送的原子弹资料，晚个10年造出原子弹也没关系，印度造得出
: 来，中国当然更早。
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h******e
发帖数: 1737 | |
s***a
发帖数: 2141 | 20 中原大战时，共党的势力根本没人放眼里
至于马步芳？蒋跟马步芳打过仗？
哎呀，你那历史谁教的啊～
【在 M*****c 的大作中提到】
: 老将最大的政敌是谁？是不是共产党？
: 其他的阎锡山啊，马步芳啊，冯玉祥啊什么的都是在常伸开的统一战线之内的。
: 杀共产党，常伸开那可是毫不含糊啊。
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h******g
发帖数: 209 | 21 老毛是厚道，老舍，刘宝瑞这样与政治，党派无关的人，也都被斗得鸡飞狗跳墙，到现
在不知道是自杀还是他杀。他那代人，敢明着骂他的，有几个在大陆没被斗死的？
老蒋不厚道，李敖这种骂他家三代的，也就坐坐牢，所以到现在这老不死的小丑还敢出
来到处跳着骂人。 |
h******g
发帖数: 209 | 22 谈政治对手，张家少爷，在老共就要完蛋时，把老蒋从炕上楸起来搞和平，这样子造反
，最后也就是个软禁。没有张少爷，后面还有个屁的老共。老毛搞死的那些人，有几个
是这样造反的？ |
r***e
发帖数: 10135 | 23 杨虎城犯上作乱还被安排个团长衔出国考察了
看看林彪，彭德怀什么下场
【在 h******g 的大作中提到】
: 谈政治对手，张家少爷，在老共就要完蛋时，把老蒋从炕上楸起来搞和平，这样子造反
: ，最后也就是个软禁。没有张少爷，后面还有个屁的老共。老毛搞死的那些人，有几个
: 是这样造反的？
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s***a
发帖数: 2141 | 24 阎老西在中原大战后都离开山西到了关东州（大连）了，结果
呵呵，2年后，1932年，蒋又任命他回到山西了哈哈哈哈
49年跑到台湾，他一兵一卒都没有，还当了行政院长呢
蒋就是这样迫害政敌哟
【在 M*****c 的大作中提到】
: 老将最大的政敌是谁？是不是共产党？
: 其他的阎锡山啊，马步芳啊，冯玉祥啊什么的都是在常伸开的统一战线之内的。
: 杀共产党，常伸开那可是毫不含糊啊。
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R***a
发帖数: 41892 | 25 这例子举的，杨虎城最后不还是被杀全家么
【在 r***e 的大作中提到】
: 杨虎城犯上作乱还被安排个团长衔出国考察了
: 看看林彪，彭德怀什么下场
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s***a
发帖数: 2141 | 26 最后？最后到哪年了？它的罪行还不够杀全家的？
来，你给讲讲西安事变他们杀掉多少人
讲啊，不要不讲哦
【在 R***a 的大作中提到】
: 这例子举的，杨虎城最后不还是被杀全家么
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R***a
发帖数: 41892 | 27 现代社会啥罪也不用死全家啊
【在 s***a 的大作中提到】
: 最后？最后到哪年了？它的罪行还不够杀全家的？
: 来，你给讲讲西安事变他们杀掉多少人
: 讲啊，不要不讲哦
|
h******g
发帖数: 209 | 28 老毛和老蒋都不是什么现代社会的人。按现代社会看，两人都是屠夫。但按传统的看，
谁厚道些还是很容易看出的。老共搞死全家的，不谈建国后的，就是之前的，干得少了
？问问顾顺章去吧。斗AB团时，曾山把那些嫌犯的妻子子女关起来，烧乳房，拔阴毛，
这样大规模地猥亵家属的事，还是革命尚未成功，就搞自己同志的家人，历史上也不多
吧。
【在 R***a 的大作中提到】
: 现代社会啥罪也不用死全家啊
|
s***a
发帖数: 2141 | 29 现代社会能把西安兵变的屠夫祸首放纵这么多年么？
你还是赶紧说说西安事变张杨杀掉多少人吧，看看他们多么现代社会
【在 R***a 的大作中提到】
: 现代社会啥罪也不用死全家啊
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w******2
发帖数: 2429 | |
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t*****e
发帖数: 2470 | 31
这不尽然吧，毛泽东直接下令枪毙或者暗杀的人几乎没有。当然因他而死的政敌或者非
坚决跟随者们的下场尚不如直接被枪毙来的痛快。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 对政敌上,蒋介石比毛泽东厚道多了.
: 毛基本上是非要取性命不可,
: 蒋是低头就可以了,
: 有人会说,蒋没有完全掌控力,但是对于大多数被完全掌控的人,都活的好好的,
: 比如阎锡山,跟蒋斗了一辈子,蒋好吃好喝招待到死.
: 这样的人,在文革,3个月活的下来么.
|
h******g
发帖数: 209 | 32 这本书里提到的王实味，楼上没听说过么？这可是老毛直接下令要求砍成肉酱的。 |
w******r
发帖数: 3156 | 33 傻×，好好补补老毛在江西苏区的发家史吧。李韶九就是老毛的一条狗。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 文革完全不一样，从手段到目的都不是普通的政争。
: 老毛建国之前一样厚道的很，政敌打倒的都没几个，更别提取了性命的了。
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