c***c
发帖数: 21374 | 1 快来围观
【夏朝“普通话”竟是粤语】香港文汇报今日刊发周云先生的文章，称“粤语不是粤人
古语，而是中原夏语”。广东话是原来黄河流域夏朝的古老语言。到了今天，黄河流域
已经不再流行这种语言了，已经成为失传的语言。反而广东保留了这种古老的语言，广
东话成为中国汉语的活化石。好中意讲广东话！ |
b*****e
发帖数: 53215 | 2 夏朝广东还都是猿人吧
【在 c***c 的大作中提到】
: 快来围观
: 【夏朝“普通话”竟是粤语】香港文汇报今日刊发周云先生的文章，称“粤语不是粤人
: 古语，而是中原夏语”。广东话是原来黄河流域夏朝的古老语言。到了今天，黄河流域
: 已经不再流行这种语言了，已经成为失传的语言。反而广东保留了这种古老的语言，广
: 东话成为中国汉语的活化石。好中意讲广东话！
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R***a
发帖数: 41892 | 3 有蚩尤的后代，或者蚩尤的表兄弟的后代
【在 b*****e 的大作中提到】
: 夏朝广东还都是猿人吧
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d********f
发帖数: 43471 | 4 粤语和闽南语肯定是保留古汉语最多的语系，你不要悲愤，因为从语言学角度说，音节
音调越简单的肯定是进化过的语言
【在 b*****e 的大作中提到】
: 夏朝广东还都是猿人吧
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x****o
发帖数: 29677 | 5 就靠着诗经那几句所谓的押韵这帮人考古出来些什么乱七八糟的 |
d********f
发帖数: 43471 | 6 你不能否认南方语系肯定比北方语系更接近古汉语
【在 x****o 的大作中提到】
: 就靠着诗经那几句所谓的押韵这帮人考古出来些什么乱七八糟的
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b*****e
发帖数: 53215 | 7 这我不知道，不过就算是，考这个古有神马鸡毛意义么？
【在 d********f 的大作中提到】
: 你不能否认南方语系肯定比北方语系更接近古汉语
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d********f
发帖数: 43471 | 8 没什么意义，就和汪洋非要老广听国语新闻一样无聊
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这我不知道，不过就算是，考这个古有神马鸡毛意义么？
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 吴语和客家话很悲愤啊。
【在 d********f 的大作中提到】
: 粤语和闽南语肯定是保留古汉语最多的语系，你不要悲愤，因为从语言学角度说，音节
: 音调越简单的肯定是进化过的语言
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b*****e
发帖数: 53215 | 10 一个国家一个领袖一种语言，很正确
【在 d********f 的大作中提到】
: 没什么意义，就和汪洋非要老广听国语新闻一样无聊
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b*****e
发帖数: 53215 | 11 桑海话算吴语么？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 吴语和客家话很悲愤啊。
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d********f
发帖数: 43471 | 12 上海话算鸟语
【在 b*****e 的大作中提到】
: 桑海话算吴语么？
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x****o
发帖数: 29677 | 13
用粤语把诗经整个读通下来还算有说服力，就能读通那么一小段，不排除作者是祖上粤
语的人
另外我否认南方语系比北方语系接近古汉语
【在 d********f 的大作中提到】
: 你不能否认南方语系肯定比北方语系更接近古汉语
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d********f
发帖数: 43471 | 14 你否认的是除了满族汉语专家以外所有主流汉语言专家的意见
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 用粤语把诗经整个读通下来还算有说服力，就能读通那么一小段，不排除作者是祖上粤
: 语的人
: 另外我否认南方语系比北方语系接近古汉语
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c***c
发帖数: 21374 | 15 广州话是各个方言里面最贴近《广韵》的
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 用粤语把诗经整个读通下来还算有说服力，就能读通那么一小段，不排除作者是祖上粤
: 语的人
: 另外我否认南方语系比北方语系接近古汉语
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k*****a
发帖数: 7389 | 16 思维正常的人都知道广州话是中华古语
傻逼满遗整天穿马甲上蹿下跳宣扬五胡乱华带来了汉语 |
x****o
发帖数: 29677 | 17
你就代表所有非满族汉语专家了？
【在 d********f 的大作中提到】
: 你否认的是除了满族汉语专家以外所有主流汉语言专家的意见
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d********f
发帖数: 43471 | 18 我可能代表不了所有非满族的汉语专家，但是您绝对代表了全部满族汉语专家了。满族
就是认为北京胡同音就是纯汉语
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你就代表所有非满族汉语专家了？
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t*n
发帖数: 14458 | 19 我看过论述这个的文章，结论是相反的
具体忘了
快来围观
【夏朝“普通话”竟是粤语】香港文汇报今日刊发周云先生的文章，称“粤语不是粤人
古语，而是中原夏语”。广东话是原来黄河流域夏朝的古老语言。到了今天，黄河流域
已经不再流行这种语言了，已经成为失传的语言。反而广东保留了这种古老的语言，广
东话成为中国汉语的活化石。好中意讲广东话！
【在 c***c 的大作中提到】
: 快来围观
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b****g
发帖数: 4933 | 20 老广你好，老广再见
【在 d********f 的大作中提到】
: 你否认的是除了满族汉语专家以外所有主流汉语言专家的意见
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b****g
发帖数: 4933 | 21 最接近夏朝的当然是中原官话，要到河南方言土语里去找
【在 t*n 的大作中提到】
: 我看过论述这个的文章，结论是相反的
: 具体忘了
:
: 快来围观
: 【夏朝“普通话”竟是粤语】香港文汇报今日刊发周云先生的文章，称“粤语不是粤人
: 古语，而是中原夏语”。广东话是原来黄河流域夏朝的古老语言。到了今天，黄河流域
: 已经不再流行这种语言了，已经成为失传的语言。反而广东保留了这种古老的语言，广
: 东话成为中国汉语的活化石。好中意讲广东话！
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S******r
发帖数: 4421 | 22 围观啥
知道为什么日韩语那么多词语发音更接近粤语而不是普通话吗？
【在 c***c 的大作中提到】
: 快来围观
: 【夏朝“普通话”竟是粤语】香港文汇报今日刊发周云先生的文章，称“粤语不是粤人
: 古语，而是中原夏语”。广东话是原来黄河流域夏朝的古老语言。到了今天，黄河流域
: 已经不再流行这种语言了，已经成为失传的语言。反而广东保留了这种古老的语言，广
: 东话成为中国汉语的活化石。好中意讲广东话！
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d*******g
发帖数: 8992 | 23 河南还有方言，还有土语？
中原那地方，历来是兵家必争之地，那地上的人都不知道换了多少茬了。
【在 b****g 的大作中提到】
: 最接近夏朝的当然是中原官话，要到河南方言土语里去找
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S****e
发帖数: 10596 | 24 不明白
难道说猿人发明语言总是口齿不清，有很多杂音
【在 d********f 的大作中提到】
: 粤语和闽南语肯定是保留古汉语最多的语系，你不要悲愤，因为从语言学角度说，音节
: 音调越简单的肯定是进化过的语言
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h***i
发帖数: 89031 | 25 港灿悲愤也没有用
【在 c***c 的大作中提到】
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: 【夏朝“普通话”竟是粤语】香港文汇报今日刊发周云先生的文章，称“粤语不是粤人
: 古语，而是中原夏语”。广东话是原来黄河流域夏朝的古老语言。到了今天，黄河流域
: 已经不再流行这种语言了，已经成为失传的语言。反而广东保留了这种古老的语言，广
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h***i
发帖数: 89031 | 26 你这叫做装作不悲愤
你装也没有用
【在 d********f 的大作中提到】
: 粤语和闽南语肯定是保留古汉语最多的语系，你不要悲愤，因为从语言学角度说，音节
: 音调越简单的肯定是进化过的语言
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d****z
发帖数: 9503 | |
a****5
发帖数: 10854 | 28 zz的：
谁来当古汉语的"活化石"?
现代汉语划分7个方言区，各种方言均能留存古音古词
现代人没哪个曾经听过“古人”说话，特别是古人的语音，因为汉语没有注音的特点，
我们也很难找到史料来推断古汉语。可实际上，语言学家们却总是能告诉你这个字古代
怎么读，那个字古代怎么读。汉语语言学家是怎么寻找古汉语的踪迹的呢？方言就是一
个很好的切入口。从学术意义上而言，方言的确是古语考证的一个“活化石”。中国南
北各地的诸种方言中，古汉语的“基因”都无处不在。
1 方法 现有史料配合异域方音
古人是怎么说话的？这是个很有趣的话题，也是个很难解答的问题。但却有一些手段可
以接近“最终答案”。一种方法是根据现存史料来判断。有一些文字记载了古人说话是
什么样的。通过最早的甲骨文，学者可以接触到3000年前的汉语。后来汉语独特的“读
音字典”出现了，那就是韵书和韵图。这是古人对汉语音韵进行分类的专门著作，如《
切韵》、《集韵》、《广韵》等。古代汉语没有音标系统，他们使用反切的方法来标示
汉语的读音，比如“东”这个字可以注为“德红切”，表示“东”字的读音由“德”和
“红”拼成。古人还会将同韵的字排在一起，形成一个“韵目”。把汉字的发音都绘制
在一套表格中的时候，就成了“韵图”，读图者可以根据声母、韵母来寻找需要查看的
字。传统的韵书、韵图十分重要，语言学家不仅可以寻找到古汉语发音的秘密，也可以
拿今天的语言和其对比。不过，韵书出现在六朝之后，韵图出现在晚唐之后，而且对口
语的记载并不多。
另一个重要方法叫“异域方音”。中国古代对外文化交流十分频繁，汉语极大地影响了
很多其他国家的语言，如朝鲜语、日语和越南语。隋唐时期，这些语言从汉语中“借用
”了大量的汉字读音。比如，《广韵》里记载的“于”和“余”，“英”和“应”，“
益”和“亿”，都有着不同的发音。今天，这些差别在几乎所有的汉语方言中都已消失
，却依然保留在越南语中。通过这种“出口转内销”的方法，可以了解到古时汉语的读
音。
古汉语同样受到了外来语“借词”的影响，唐代之前译“印度”作“身毒”或“天竺”
，我们就可以据此了解到当时竺、毒二字读音接近。同样，“佛”（buddha）最初译为
“浮屠”和“浮图”，稍后译为“佛图”和“佛陀”，可知汉时的“屠”和“图”念da
，入唐后不再念da，而改用另一个当时念da的“陀”字。
不过，如果没有现在活生生的方言证据，这两个方法的效果也会大打折扣。拿借词比较
来说，无论是普通话还是越南、日本、朝鲜话在读音方面都已经发生了很多变化，只有
和汉语方言结合起来进行“今古对比”，才能真正找到古代的语音。
“语言学跟生物学很像，语言的分化就像生物的分化一样，有着亲疏远近的关系。”上
海师范大学语言研究所语言学博士王弘治说。人们无法知道古语的真正面貌，但可以通
过不同层面的研究比较，对古语做出假设。在语言学界，这叫做“构拟”，就像可以通
过化石还原远古生物一样，语言学家们也可以通过方言“重构”已经消失的语言。
2 方言 汉语大致分7区
在中国版图上，从哈尔滨到昆明，可以画出一条长达3000米的直线。直线的以西、以北
，有一片面积广大的北方方言区。在这个区域内，至少可以分出四个大区，八个分区（
据《中国语言地图集》）。但出生在此方言区内不同地方的人，基本通话并没有太大的
困难。北方话内部语法基本一致，词汇方面差别也大同小异，这块地方占了汉语地区的
四分之三，容纳中国人口的70%。因此，北方话成了汉民族的共同语，也是普通话的基
础方言。长期以来，北方话都作为官话存在。在这条直线的以东、以南，情况一下子就
变复杂了，各地方言之间的差别很大。
近600年来，汉语发展出了7个主要的地域方言：北方话、吴语、湘语、赣语、客家话、
粤语、闽语。后六种方言主要集中于中国东南地区，它们都保留了很多古汉语的成分。
“现在假设，南方方言保留隋唐旧音更多一些。”王弘治说。
中古时期的古汉语有入声，入声读音短促。在普通话中，入声已经完全消失，但在粤语
、吴语、闽南语中却仍然完整地保存着，比如“十”，普通话念shi，粤语念sap，闽南
语念sip，音节仍然保留着急促闭塞的顿挫感。
粤语是南方方言中和古汉语尤其是中古汉语较为接近的方言。比如，它单音节词很多，
类似古汉语的表达，而普通话中有很多词带“子”字，粤语中“子”为结尾的就很少，
“鞋”就是鞋子，“箱”就是箱子。侯兴泉举例说，先秦时，“跑”叫“走”，“走”
叫“行”，在今天粤语方言中，“走”依然是“行”。苏州大学文学院教授汪平也举例
说，宋词如《满江红》里有很多短促的入声，如果借鉴粤语来念的话，就可以体会出它
的独特的风格来。
3 南方方言 它们都像古汉语
不过，并非只有粤语才是古汉语“活化石”，在中国南方很多方言中都留存着古汉语的
基因。“就像一个老祖宗传下来的后代，有的鼻子像老祖宗，有的耳朵像，只有把这些
特点合在一起的时候，才可能描绘出老祖宗的大概的样子。”汪平说。
广东话虽然入声保留最完整，但在吴语中，古代的浊声则保留最完整。吴语和闽语中的
词汇大多数也是类似古汉语的单音节词，如“眼睛”，闽方言中叫“目”，“站”吴方
言叫“立”。一些古代诗词，普通话念起来不押韵，但用吴语却能很好押韵。汪平举例
说：“远上寒山石径斜，枫叶红于二月花，普通话里‘斜’和‘花’并不押韵，但苏州
话‘斜’念‘霞’，就可以押韵了。”
闽语中有些白读成分直接继承了上古汉语的声母系统，没有经历中古时期的语音演变。
它保留着中古汉语和上古汉语的一个很大区别，不带唇齿声母f，比如“分”字，闽南
话中并不念“feng”，而是念 “pun”。此外，闽南方言中还完整地保留了古音中的鼻
音韵尾和赛声韵尾。
同一个音类，北京话中是送气音，在吴语中却是如古代一样读浊音，这个情况可以和韵
书韵图相印证。有一些在官话中已经消失的古词，在吴语中还完好保存，比如“不”字
，在吴语中还读成“勿”，“洗”读成“汏”或“净”，“继母”读成“晚娘”，“二
十”读成“廿”，“多少”念“几许”……吴语中还保留着很多古百越语的成分。
在湘语中，还完整保留了古浊音系统，比如f 和hu相混，元音鼻化现象很普遍。客家话
中同样保留了很多古音，其中没有浊声母如dz、v等，只有塞擦音ts、s等，所以会把“
知”念成“低”，把“值得”念成“抵得”，还没有r的发音，所以把“你”念成“汝
”，把“乳”念成“能”。客家话中更有着在句后大量保留“也”的后缀习惯。古汉语
有着动词重叠的构词方式，这在今天的客家语中依然能看到。
南方不同的方言就像树的年轮一样记载了不同的时期。“吴语是带着早期的读音，粤语
则带着下一个时代的读音，通过横向的比较我们还可以得出历史的先后。”侯兴泉说。
4 北方方言 北京话同样很古老
哪怕是特点相对统一，变化较快的北方话，也有很多古老的方言。春秋时期，孔子各地
传教，说的是一种“雅言”，这是当时通行的一种官话，有一些学者认为，孔子说的“
雅言”，是一种当时在传播知识时使用的通用语，其基于洛阳音，这是因为当时洛阳是
中原地区的核心。不过，王弘治表示，从周公姬旦建立成周之后，洛阳一直被认为是天
下之中的都市。洛阳方言就一直一脉相承而来，在中国历史上一度被看成是标准的“读
书音”。但当时的“洛阳音”和其他地方的差别到底有多大，史料缺乏，尚勿定论。
北京话也是很古老的，但老北京话的起源到底是哪儿，学界目前还存有很多分歧。有一
些学者认为北京话的底层是满语，但更多的学者更赞成北京话来自东北的观点。从时间
线上看，很多学者认为北京话的语音跟元代时候中原音韵差不多，甚至有人认为北京话
的起源可以推到更早的辽金时代。目前，北大和首都师范大学的学者们正在通过对东北
地区实地的考察，探寻老北京话的根。
北方话中，晋语是较为独特的一支方言。它保留了很多古老的因素，比如，它像江淮地
区一样还保留了入声，此外，还有一些古代的词汇语法成分。侯兴泉表示，对于山西话
的研究，还有很多争议，有人认为它与北方话不一样，应该独立为一种大方言。但他认
为，尽管山西话还保留着很多古老的成分，但并没有古老到可以独立的地步。
即使是普通话，也有古音的影子。汪平介绍，普通话里，“今”和“经”分别是前鼻音
和后鼻音，今天长江流域地区这两个音已经不分了，但普通话里还保留着古代的特点。
“每个地方的人都为自己的方言骄傲，但我们必须有全面的观点，每种方言都是古老的
，没有哪种方言是更好的。”汪平说。
“每一种方言中，都有着古代汉语的影子。” 王弘治说。在演化生物学的体系中，所
有生物都有着一个共同祖先，可以通过演化树展现物种分化的过程。同样的情况或许也
发生在语言上。
【在 d********f 的大作中提到】
: 粤语和闽南语肯定是保留古汉语最多的语系，你不要悲愤，因为从语言学角度说，音节
: 音调越简单的肯定是进化过的语言
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m********8
发帖数: 314 | 29 不知道斜是狭的通假字。
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汪平举例
说：“远上寒山石径斜，枫叶红于二月花，普通话里‘斜’和‘花’并不押韵，但苏州
话‘斜’念‘霞’，就可以押韵了。” |
t******i
发帖数: 2688 | |
|
|
t******i
发帖数: 2688 | |
g******n
发帖数: 53185 | 32 广东话就是周口店猿人的话传下来的，没看见老广一个个都长得跟猴子差不多，也没进
化多少
【在 S****e 的大作中提到】
: 不明白
: 难道说猿人发明语言总是口齿不清，有很多杂音
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k**x
发帖数: 2611 | 33 广韵是中古汉语，诗经是上古汉语。差别大了。现在所有方言都几乎没有上古汉语的成
分。
最基本的一条，诗经那时候是没有声调的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 广州话是各个方言里面最贴近《广韵》的
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d******a
发帖数: 32122 | 34
更接近古百越语或者古蚩尤部落语言吧
【在 d********f 的大作中提到】
: 你不能否认南方语系肯定比北方语系更接近古汉语
|
w***u
发帖数: 17713 | 35 粤语含有比较多的中古残余，这是事实。
但粤语最引以为傲的证明自己中古残余多的特点----完整的入声，恰好和上古音一个特
点有冲突，那时还没进化出声调来，起码没有严格的调，这个我们当代汉语的最显著特
点。而且现代粤语还是少了浊声。
就说平水韵中原音韵吧，你们谁说的话一东二冬分得清？ |
c***c
发帖数: 21374 | 36 nono
广州话，客家话，闽南话都肯定更接近古代汉语 --- 至少唐宋时期的。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 更接近古百越语或者古蚩尤部落语言吧
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d********f
发帖数: 43471 | 37 没有人想要接近上古汉语，那就是猴叫
【在 w***u 的大作中提到】
: 粤语含有比较多的中古残余，这是事实。
: 但粤语最引以为傲的证明自己中古残余多的特点----完整的入声，恰好和上古音一个特
: 点有冲突，那时还没进化出声调来，起码没有严格的调，这个我们当代汉语的最显著特
: 点。而且现代粤语还是少了浊声。
: 就说平水韵中原音韵吧，你们谁说的话一东二冬分得清？
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h**z
发帖数: 9751 | 38 原来行艺波导还兼职主流汉语专家啊
【在 d********f 的大作中提到】
: 你否认的是除了满族汉语专家以外所有主流汉语言专家的意见
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