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History版 - 国与国交战中,我军伤亡才是最大的
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话题: 死亡话题: 阵亡话题: 日军话题: 我军话题: 数字
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T*****y
发帖数: 18592
1
1840以来你们算算吧
跟我军伤亡率比
什么苏军啊,日军啊
都是joke
O****X
发帖数: 24292
2
你军是什么军

【在 T*****y 的大作中提到】
: 1840以来你们算算吧
: 跟我军伤亡率比
: 什么苏军啊,日军啊
: 都是joke

T*****y
发帖数: 18592
3
任何敢腆着脸自称中国军队的军,都是我军

【在 O****X 的大作中提到】
: 你军是什么军
a******o
发帖数: 16625
4
伤亡率是和人口比还是军队本身?
俄国,日本的阵亡率都很高,俄国死亡2200万,日本270万,中国314万。

【在 T*****y 的大作中提到】
: 任何敢腆着脸自称中国军队的军,都是我军
r*****y
发帖数: 53800
5
你这3个数字都是错的。

【在 a******o 的大作中提到】
: 伤亡率是和人口比还是军队本身?
: 俄国,日本的阵亡率都很高,俄国死亡2200万,日本270万,中国314万。

a******o
发帖数: 16625
6
这三个数都是各国自己报的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这3个数字都是错的。
r*****y
发帖数: 53800
7
source please?

【在 a******o 的大作中提到】
: 这三个数都是各国自己报的。
a******o
发帖数: 16625
8
国民政府资料,我看到台湾说陆军阵亡失踪314万1419人,空军阵亡5583人。
另外资料
1947年2月国民政府内政部抗战损失调查委员会作出的全国抗战人口伤亡统计表明:
军人死亡1328501人 伤1769299人 失踪130126人
日本重新查了一下是212万人,从918开始算的。中日战场上死了25万人。
戦没者は15年間以上の数で、母数は終戦時の数ですから単純に割り算して平均してよいのか疑問です。
戦没者が15年間で212万人だと、平均年間14万人となり、平均すれば焦点がぼやけます。
KITAIKKI氏のご回答には、212万人には「日中戦争における陸軍・181,000名、海軍・7,700名も含みます。」とあります。
すると太平洋戦争5年間弱での戦没者は約186万人になり、実感に近いです。
苏联超过两千万,有几个数都是超过两千万的,但是有多少是军事人员好像说不清,至少1400万。对手德国是553.3万。

【在 r*****y 的大作中提到】
: source please?
r*****y
发帖数: 53800
9
所以说你的3个数字都是错的:
1)中国314万是国军死亡失踪受伤合计。光死亡失踪大约100多万。
2)日本的270万数字是错的。按靖国神社数字是210万。
3)苏联2200万是总人口死亡,军队死亡肯定不到2200万。我估计大约1000多万。

よいのか疑問です。
けます。
000名、海軍・7,700名も含みます。」とあります。
至少1400万。

【在 a******o 的大作中提到】
: 国民政府资料,我看到台湾说陆军阵亡失踪314万1419人,空军阵亡5583人。
: 另外资料
: 1947年2月国民政府内政部抗战损失调查委员会作出的全国抗战人口伤亡统计表明:
: 军人死亡1328501人 伤1769299人 失踪130126人
: 日本重新查了一下是212万人,从918开始算的。中日战场上死了25万人。
: 戦没者は15年間以上の数で、母数は終戦時の数ですから単純に割り算して平均してよいのか疑問です。
: 戦没者が15年間で212万人だと、平均年間14万人となり、平均すれば焦点がぼやけます。
: KITAIKKI氏のご回答には、212万人には「日中戦争における陸軍・181,000名、海軍・7,700名も含みます。」とあります。
: すると太平洋戦争5年間弱での戦没者は約186万人になり、実感に近いです。
: 苏联超过两千万,有几个数都是超过两千万的,但是有多少是军事人员好像说不清,至少1400万。对手德国是553.3万。

k******k
发帖数: 6800
10
国军怎么才阵亡100多万?
日军都阵亡40多万呢
交换比哪有这么好

【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以说你的3个数字都是错的:
: 1)中国314万是国军死亡失踪受伤合计。光死亡失踪大约100多万。
: 2)日本的270万数字是错的。按靖国神社数字是210万。
: 3)苏联2200万是总人口死亡,军队死亡肯定不到2200万。我估计大约1000多万。
:
: よいのか疑問です。
: けます。
: 000名、海軍・7,700名も含みます。」とあります。
: 至少1400万。

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s*********t
发帖数: 1229
11
niu

【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以说你的3个数字都是错的:
: 1)中国314万是国军死亡失踪受伤合计。光死亡失踪大约100多万。
: 2)日本的270万数字是错的。按靖国神社数字是210万。
: 3)苏联2200万是总人口死亡,军队死亡肯定不到2200万。我估计大约1000多万。
:
: よいのか疑問です。
: けます。
: 000名、海軍・7,700名も含みます。」とあります。
: 至少1400万。

a******o
发帖数: 16625
12
中国的数字差别很大,如果只阵亡了100多万人,伤亡比率和痛苦程度其实不算很大吧
。但是很多source都说中国军人阵亡应该在300-400万之间。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以说你的3个数字都是错的:
: 1)中国314万是国军死亡失踪受伤合计。光死亡失踪大约100多万。
: 2)日本的270万数字是错的。按靖国神社数字是210万。
: 3)苏联2200万是总人口死亡,军队死亡肯定不到2200万。我估计大约1000多万。
:
: よいのか疑問です。
: けます。
: 000名、海軍・7,700名も含みます。」とあります。
: 至少1400万。

r*****y
发帖数: 53800
13
国军自己发布的数字的确如此:军人死亡1328501人,伤1769299人,失踪130126人,合
计320万。此外共军还有死亡失踪被俘合计约58万的损失。
日军从37年7月7日到45年8月15日在中国大陆关内死亡40万。但是其中应有相当数量的
非战斗死亡。按岗村宁次回忆录,阵亡日军为20万。我个人估计日军非战斗死亡8-10万
,战斗死亡(阵亡伤死失踪)等30万。

【在 k******k 的大作中提到】
: 国军怎么才阵亡100多万?
: 日军都阵亡40多万呢
: 交换比哪有这么好

k******k
发帖数: 6800
14
日军怎么可能非战斗死亡这么多人?中国又不是寒带热带极端气候。
国军的死亡数字,出处是何处,里面说没说包括游击部队的伤亡?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军自己发布的数字的确如此:军人死亡1328501人,伤1769299人,失踪130126人,合
: 计320万。此外共军还有死亡失踪被俘合计约58万的损失。
: 日军从37年7月7日到45年8月15日在中国大陆关内死亡40万。但是其中应有相当数量的
: 非战斗死亡。按岗村宁次回忆录,阵亡日军为20万。我个人估计日军非战斗死亡8-10万
: ,战斗死亡(阵亡伤死失踪)等30万。

r*****y
发帖数: 53800
15
国军的损失数字出自何应钦的八年抗战之经过。

【在 k******k 的大作中提到】
: 日军怎么可能非战斗死亡这么多人?中国又不是寒带热带极端气候。
: 国军的死亡数字,出处是何处,里面说没说包括游击部队的伤亡?

k******k
发帖数: 6800
16
里面怎么说的,都包括哪些部分?是不是只算了正规军

【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军的损失数字出自何应钦的八年抗战之经过。
a******o
发帖数: 16625
17
日本说,中日战场死亡军人和军属一共是25万多人,差不多。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军自己发布的数字的确如此:军人死亡1328501人,伤1769299人,失踪130126人,合
: 计320万。此外共军还有死亡失踪被俘合计约58万的损失。
: 日军从37年7月7日到45年8月15日在中国大陆关内死亡40万。但是其中应有相当数量的
: 非战斗死亡。按岗村宁次回忆录,阵亡日军为20万。我个人估计日军非战斗死亡8-10万
: ,战斗死亡(阵亡伤死失踪)等30万。

k******k
发帖数: 6800
18
日本说,日本谁说?三个代表日本人民了了?

【在 a******o 的大作中提到】
: 日本说,中日战场死亡军人和军属一共是25万多人,差不多。
a******o
发帖数: 16625
19
应该差不多是全部军事人员了,中日战场基本上就是几个大会战,然后就开始扯皮了。
二战真正惨烈的是太平洋战场和苏德战场。日本教科书上说中国二战一共死亡了340万
,日本是270万,军人和平民。我觉得这个数量级基本靠谱的。

【在 k******k 的大作中提到】
: 里面怎么说的,都包括哪些部分?是不是只算了正规军
a******o
发帖数: 16625
20
日本政府,+靖国神社里面有名有姓的。中日战场15年25万,太平洋五年186万,一共212万。

【在 k******k 的大作中提到】
: 日本说,日本谁说?三个代表日本人民了了?
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关于粮食的一个白痴问题ccav纪录片频道最近在放《拿破仑侵俄战争》
明朝也许还有更多的选择?高句丽,改成下句丽, 王莽朝还真是牛逼!
又要918了苏德之战,寒冷天气到底帮了谁?(转载)
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r*****y
发帖数: 53800
21
抗日戰爭中,中國國民政府軍兵力最高时达500万人。中國國民政府领导下的國民政府
軍與日軍共有22次大型會戰、1117次大型戰鬥、小型戰鬥38931次[84]。据中华民国国
防部1946年统计,國民政府軍作战伤亡322万7926人、病亡42万2479人,总计损失365万
0465人[85]:243[1];军令部统计自七七事变以来陆军阵亡131万9958人、负伤176万
1135人、失踪13万0126人,空军阵亡4321人、负伤347人,海军舰艇全部损失[86]:36-
37[1]、損失戰機2468架。
85.^ 迟景德. 中国对日抗战损失调查史述. 台北县:国史馆. 1987
86.^ 何应钦. 八年抗战与台湾光复. 台北: 文海出版社有限公司. 1980

【在 k******k 的大作中提到】
: 里面怎么说的,都包括哪些部分?是不是只算了正规军
k******k
发帖数: 6800
22
他没有具体说,国民政府军,是个什么范围啊

【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗日戰爭中,中國國民政府軍兵力最高时达500万人。中國國民政府领导下的國民政府
: 軍與日軍共有22次大型會戰、1117次大型戰鬥、小型戰鬥38931次[84]。据中华民国国
: 防部1946年统计,國民政府軍作战伤亡322万7926人、病亡42万2479人,总计损失365万
: 0465人[85]:243[1];军令部统计自七七事变以来陆军阵亡131万9958人、负伤176万
: 1135人、失踪13万0126人,空军阵亡4321人、负伤347人,海军舰艇全部损失[86]:36-
: 37[1]、損失戰機2468架。
: 85.^ 迟景德. 中国对日抗战损失调查史述. 台北县:国史馆. 1987
: 86.^ 何应钦. 八年抗战与台湾光复. 台北: 文海出版社有限公司. 1980

r*****y
发帖数: 53800
23
日军的非战斗死亡,依稀记得77事变到珍珠港之间的“中国事变”,靖国神社显示日军
死亡19万。其中战斗原因死亡14万,非战斗原因5万。--这个出处可能是《中国事变陆
军作战史》,不过我不太确定。然后77到815日军总共死亡40万,以此推算日军死亡40
万中非战斗死亡大约占8-10万。

【在 k******k 的大作中提到】
: 日军怎么可能非战斗死亡这么多人?中国又不是寒带热带极端气候。
: 国军的死亡数字,出处是何处,里面说没说包括游击部队的伤亡?

r*****y
发帖数: 53800
24
这是best available并被广泛引用的国军损失统计。游击队损失,估计国军自己也没有
精确统计把。

【在 k******k 的大作中提到】
: 他没有具体说,国民政府军,是个什么范围啊
k******k
发帖数: 6800
25
中国的统计,如果精确到了个位,你就一笑了之就好啦,不用太认真。
游击部队肯定是很难统计的,因为游击部队有多少活人,政府都很难说的清。
但游击部队在敌后的作战是广泛而大量的,代价也是很大的,
不是如共匪胡说什么敌后战场都是他们的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是best available并被广泛引用的国军损失统计。游击队损失,估计国军自己也没有
: 精确统计把。

r*****y
发帖数: 53800
26
精确到个位的统计可能不精确,但是数量级很可能问题不大。

【在 k******k 的大作中提到】
: 中国的统计,如果精确到了个位,你就一笑了之就好啦,不用太认真。
: 游击部队肯定是很难统计的,因为游击部队有多少活人,政府都很难说的清。
: 但游击部队在敌后的作战是广泛而大量的,代价也是很大的,
: 不是如共匪胡说什么敌后战场都是他们的。

r*****y
发帖数: 53800
27
关于日军的非战斗伤亡,还有一个侧面证据。1940年华北方面军战死5998, 战病死
1773,战伤 12555。战病死的比例不低。

40

【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军的非战斗死亡,依稀记得77事变到珍珠港之间的“中国事变”,靖国神社显示日军
: 死亡19万。其中战斗原因死亡14万,非战斗原因5万。--这个出处可能是《中国事变陆
: 军作战史》,不过我不太确定。然后77到815日军总共死亡40万,以此推算日军死亡40
: 万中非战斗死亡大约占8-10万。

k******k
发帖数: 6800
28
数量级上我猜是没有包含游击部队,还有地方保安团之类

【在 r*****y 的大作中提到】
: 精确到个位的统计可能不精确,但是数量级很可能问题不大。
F*****t
发帖数: 2580
29
日军的20万是只算了真正的日本军队的战死数目。日本军队中有大量的朝鲜兵台湾兵,
这些人的死亡数目是不算在20万内的

【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军自己发布的数字的确如此:军人死亡1328501人,伤1769299人,失踪130126人,合
: 计320万。此外共军还有死亡失踪被俘合计约58万的损失。
: 日军从37年7月7日到45年8月15日在中国大陆关内死亡40万。但是其中应有相当数量的
: 非战斗死亡。按岗村宁次回忆录,阵亡日军为20万。我个人估计日军非战斗死亡8-10万
: ,战斗死亡(阵亡伤死失踪)等30万。

r*****y
发帖数: 53800
30
朝鲜台湾兵的死亡达不到20万那么多。在日军中比例也没那么高。

【在 F*****t 的大作中提到】
: 日军的20万是只算了真正的日本军队的战死数目。日本军队中有大量的朝鲜兵台湾兵,
: 这些人的死亡数目是不算在20万内的

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l*b
发帖数: 4369
31
日军在太平洋战场上,阵亡率经常在90%以上,我军还是望尘莫及的……

【在 T*****y 的大作中提到】
: 1840以来你们算算吧
: 跟我军伤亡率比
: 什么苏军啊,日军啊
: 都是joke

l*b
发帖数: 4369
32
这是纯军人吧。军人加平民死的比这多多多多了
我记着好像估算中国二战平民死亡40M啥的。

【在 a******o 的大作中提到】
: 应该差不多是全部军事人员了,中日战场基本上就是几个大会战,然后就开始扯皮了。
: 二战真正惨烈的是太平洋战场和苏德战场。日本教科书上说中国二战一共死亡了340万
: ,日本是270万,军人和平民。我觉得这个数量级基本靠谱的。

x****u
发帖数: 44466
33
中正搞坚壁清野的死者也要算进去。

【在 l*b 的大作中提到】
: 这是纯军人吧。军人加平民死的比这多多多多了
: 我记着好像估算中国二战平民死亡40M啥的。

k******k
发帖数: 6800
34
还“应该”“差不多”哈哈哈
应该差不多,这两个词连在一起用,意思就是:
你这种货什么都不知道

【在 a******o 的大作中提到】
: 应该差不多是全部军事人员了,中日战场基本上就是几个大会战,然后就开始扯皮了。
: 二战真正惨烈的是太平洋战场和苏德战场。日本教科书上说中国二战一共死亡了340万
: ,日本是270万,军人和平民。我觉得这个数量级基本靠谱的。

k******k
发帖数: 6800
35
在哪呢?日本政府,又三代表日本政府了~

212万。

【在 a******o 的大作中提到】
: 日本政府,+靖国神社里面有名有姓的。中日战场15年25万,太平洋五年186万,一共212万。
k******k
发帖数: 6800
36
“记着好像估算”...“啥的”
翻译一下意思就是,你什么都不知道,随口胡编的
何必拐弯抹角呢,直接说你胡编了40M多直截了当

【在 l*b 的大作中提到】
: 这是纯军人吧。军人加平民死的比这多多多多了
: 我记着好像估算中国二战平民死亡40M啥的。

l*b
发帖数: 4369
37
呵呵,真是个聪明的好孩子。
你知道该怎么翻译吧?

【在 k******k 的大作中提到】
: “记着好像估算”...“啥的”
: 翻译一下意思就是,你什么都不知道,随口胡编的
: 何必拐弯抹角呢,直接说你胡编了40M多直截了当

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