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History版 - 读史有感(戴高乐) (转载)
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孙中山政治上很成熟曾国藩和希特勒分兵三路的比较
欧洲人为啥费那么大事去开发新大陆,开发非洲不方便很多昨天看了《1920:华沙之战》
请推荐尊重史实的二战/韩战/越战题材电影unidentified_title
斯大林为什么没有清洗掉沙波什尼科夫?为毛有的国家发展起来了,而有些国家还在苦苦煎熬
布列斯特要塞这电影,终于在我国上映了如果埃及不算非洲,那么希腊罗马也不能算欧洲
中国的礼教由豪门氏族承传的时候:((
图哈切夫斯基是历史上倒数第二年轻的元帅【不仅蒙古】罗斯福两送琉球(冲绳) 蒋介石两次拒收 (转载)
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话题: 戴高乐话题: 法国话题: 政治家话题: 安娜话题: 法国人
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T*****y
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【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: texasredneck (德州乡巴佬), 信区: LeisureTime
标 题: 读史有感(戴高乐)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 23 11:33:28 2012, 美东)
读史有感(戴高乐)
戴高乐(1890-1970)是法国著名政治家,在其政治生涯中,有二次对法国历史产生了
深远的影响。
戴高乐的父亲是耶稣会学校的教师,所以他一直是一个天主教徒,这一点恐怕对他的影
响非常之大,因为他一直是一个极有信念的人,对自己从事的事业毫无怀疑,没有犹豫
。和同时代的那些著名政治家相比,相当突出,罗斯福,丘吉尔身上政客的气味都很浓
,至于斯大林,信念就是他自己。这一点戴高乐倒和希特勒相近,不过他从来没有企图
独裁,这一差别可是天壤之别。
戴高乐读的是军校,然后就是作为下级军官参加一战,能打而且非常英勇,在在著名的
凡尔登战役里中弹,于是被追授一枚最高荣誉十字勋章,但他没有死,而是醒来发现做
了德国人的俘虏。
在战俘营里结识了图哈切夫斯基,此人被认为是苏联红军最有才干的军事将领。这二个
人一定很谈得来,因为戴高乐是公认的卓越军事家,是他最早提出把坦克集中使用,来
进行大规模的突破和穿插。那时戴高乐还是小字辈,在法国没人重视,而是德国人在二
战中加以不断实施,那些著名的胜利,包括把法军打败,都是照着戴高乐的想法做的,
真是绝妙的讽刺。
不过他比图哈切夫斯基还是不知要幸运多少倍了,因为后者在大清洗中被斯大林枪毙,
让希特勒和德军将领兴高采烈。主要原因是图哈切夫斯基是一个洁身自好的职业军人,
不懂得应该对斯大林投怀送抱,而斯大林在建立自己的权威的时候,对枪杆子极度敏感
,要求有点高,不对他表忠心的人,就不放心而只能除掉。
这一点好像和中国的一些历史相似,在那种国家,那个时代,不懂政治是很危险的。
据某些历史学家说,二战开始的法国,只有戴高乐指挥的那一部分部队,对德国人进行
了有效的抵抗。但没有很大的作用,因为战争爆发的时候,他甚至连将军都不是。
然后法国政府准备投降,你能想象戴高乐将军会跟着投降吗,绝对不可能。像他那样对
法兰西民族充满着自豪,充满着信念的人,不可能投降,于是只好先到了英国,后来在
法属殖民地,举起了反抗纳粹德国的大旗。
那时起来抵抗德国的法国人可不是戴高乐一个人,只所以戴高乐成了公认的领袖,那是
因为他搞政治还是比较内行的。其实美国人中意的是另一个法国将军,但搞政治不是戴
高乐的对手,于是被戴高乐请到一边去了,考虑到那时候法国抵抗运动的军队能存在下
去只能依靠美国的援助,那位将军是不是太差了一点,这就种下了他对美国人不满种子
,政治家对这种事情总是有记性的,戴高乐也是一个记性非常好的政治家。
如果戴高乐仅仅对美国人非常不满的话,对丘吉尔就是极度厌恶了,如果读了他的回忆
录,从字里行间可以看出,他最讨厌的人就是丘吉尔,简单地说:他认为丘吉尔是一个
装腔作势的戏子,只会在罗斯福面前摇尾巴,讨一点食物,既无才干,又毫无政治眼光
,根本不把欧洲,法国的利益当一回事。
细读一下,就会发现他对斯大林还有几句好话,而对丘吉尔为了照顾脸面,有时候也说
几句好话,但那是为了后来更严厉的批评。当然,对于一个让法兰西民族受尽屈辱的希
特勒就不是厌恶,而是刻骨的仇恨了。
从这里可以大致看出他后来的外交政策。
当戴高乐成为法国总统时,提出了所谓的戴高乐主义,简单一点说,欧洲是欧洲人地盘
,不是美国的,当然更不是苏联的,对当时的冷战格局有着自己不同的看法。
在具体行动上,更是敢作敢为,把当时的世界大大地震惊一把。
他在冷战高峰时宣布法国退出北约军事组织,只保留政治组织资格,把北约总部,也就
是美国人,赶出了法国。用中国人的话,他不想把欧洲绑在美国人的战车上,不愿意欧
洲做冷战的马前卒和炮灰。他曾经二次否决英国参加欧盟,因为他认为英国是美国在欧
洲的代言人,是特洛伊木马。
他也不相信所谓共产主义国家是铁板一块,于是在西方大国中最早承认了中华人民共和
国,因为他坚信中国迟早是会强大起来的,法国必须得早做准备,承认现实。
如果政治家得用政治遗产来衡量的话,他是那个时代最了不起的政治人物。因为罗斯福
和斯大林什么东西现在都没有留下,那个冷战格局早就灰飞烟灭,苏联已经不存在了。
至于英国的紧跟美国,那既不是丘吉尔的发明,也好像不是可以称为遗产,能叫做主义
的东西。
而只有他,欧洲人的欧洲在今天已经深入人心,得到了继续发展,而且有十足的理由相
信,这条路欧洲人会进一步走下去,除去一条,戴高乐的梦想在今天得到了实现。
然而也就是这一条最为遗憾,在这个统一的欧洲中,不是以法国为领导,现在是德国人
说话更有人听,而在按照很多人的理解,恐怕也包括戴高乐自己,统一,有自己独立地
位的欧洲是要以法国为主导的。
不过确实戴高乐早就有此预感。
按照戴高乐的办法,战败后的德国,应该彻底地被肢解,因为二次大战德国给欧洲带来
灾祸实在是太大了,这里面很难说没有了统一的德国,法国自然就能在欧洲取得支配地
位的想法。但是,在这个问题上法国人的意见没有地位,得由美国人说了算。而美国人
由于冷战,却希望一个有力量的德国来抗衡苏联,然后再给予法国一个大国的地位来制
约德国,欧洲战后的格局就大致是这样,没有办法,美国人有实力,而且好像并不希望
欧洲能统一行动。
总的说来,英美对法国并不特别苛刻。中国在二战后也以战胜国的地位进了安理会,有
了大国的地位。但是,中国人的政府并没有投降,一直在对日本人进行异常艰苦的拼命
死战,至于汪精卫,本来就不是一把手,没有实权。而且中国什么都早,文明早,倒霉
也早,别人都还在享受着梦幻般的和平的时候,中国人已经提前独自被侵略,打了起来
,别的国家都有点无动于衷,支持非常有限。
的确有些不怎么公平,39年被定为二战的开始,那是因为英法对德宣战,为什么欧洲就
比中国要重要一些?其实二战真正开始认真的大打是在美苏参战以后,那就应该在41年
,中国也不怎么有地位。
法国在二战中怎么都谈不上光彩,因为代表法国的政府早就对德投降,戴高乐只是一个
可怜的流亡政府的首脑,开始是在伦敦,那当然是接受英国人赞助和保护。而蒋介石不
是流亡政府的首脑,从来就没有离开中国。我们当然可以说戴高乐在精神上代表了法国
人,但在行为上,恐怕就有点言过其实,而战争又不能靠精神胜利的。
戴高乐好像从来就没有从内心深处真正感谢过英美,在他看来法国的大国地位是历史给
的,毫无疑义。恐怕有些英美的政治家却不这样看,法国从某种角度上看是一个战败国
,戴高乐是典型的忘恩负义。
政治家各为其国,不好指责。
戴高乐所做的另一件大事是退出阿尔及利亚,结束法国的殖民统治。
阿尔及利亚长期是法国殖民地,它可不是印度,在历史上是出了名的不好弄。提到迦太
基我想大家就明白了,在三次布匿战争中,特别是出了一个军事天才汉尼拔把罗马人打
得害了怕,弄得罗马有些政治家早上醒来就是第一件事就是高喊:“必须毁灭迦太基!”
最后,“罗马决定把迦太基城夷为平地,放火烧掉了迦太基的城市,大火延烧了17天,
灰烬有一米深。罗马军队铲开了这些灰烬并把盐撒在这些上面,让植物无法在重生,并
且血洗迦太基,挨房搜索,将所有居民找出杀死。”《维基百科》
法国在征服阿尔及利亚的时候就遇到了顽强地抵抗。花了几十年才算大致平定。
要说戴高乐对海外殖民地没有感情是说不过去的,在二战时,他最艰苦的时候,是海外
殖民地的那些法国人坚定地支持了他,才能让他有了一支像样的军队,他的流亡政府就
是在阿尔及利亚建立的,最后才能凯旋般回到了法国。二战一结束,阿尔及利亚人要求
独立,也就是戴高乐的法国政府毫不留情面地加以镇压,一点都不念当地人也曾经在二
战时支持了他。
1958年,阿尔及利亚人发生了大暴动,当然是要求独立,结束法国人的殖民统治。而法
国人在那里超过一百万,许多人已经在那里生活了几代,完全把它当成了法国的一部分
,它和法国的联系非常紧密,我们所熟知的球星齐达内的父亲就是来自于那里的移民。
这一来就不得了,法国社会在这个问题上非常对立,甚至有内战的危险,这好像并没有
夸大,因为有很多军人绝不赞成放弃它,到最后甚至刺杀戴高乐。
在这个危险的关口,法国人又想起了已经下野隐居在家的戴高乐,指望他能重新让法国
人团结起来,度过这一难关。戴高乐就这样又一次重新执政,走到了前台。
戴高乐倒是毫无犹豫地拿出了自己的办法,很简单,法国人撤出阿尔及利亚,让其独立
。但是,军人们,特别是中下级军官,很多并不打算听从这个命令,他就又拿出了老办
法,直接向法国人,向士兵呼吁喊话。
于是在前线的士兵一天打开收音机,就又听到了那个熟悉的声音,就是这个声音在二战
时不停地鼓励着他们战斗,不过这一次却是相反,要他们不要打了,好好回家。
这一下法军斗志全无,想打的将领失去了基础,只好撤退回国。
这一决定显示了戴高乐卓越的政治眼光,非殖民化是一个历史潮流,不可阻挡。后来的
发展完全证明了戴高乐的英明,因为正是法国人撤出了印度支那,美国人才接手越南,
最后还是搞不定,灰溜溜地撤了出来。法国的实力远不及美国,如果不放弃殖民主义,
非得给拖垮不可。
但是在当时,却有很多法国人并不支持戴高乐,特别是那些所谓阿尔及利亚的老兵,他
们大多是法军中下级军官,在那里浴血奋战了多年,一些战友就战死和埋葬在那片土地
,他们于心不甘,所有的怒火都朝着戴高乐,于是就有了刺杀的故事。
这些故事被新闻记者广泛报道并写成了小说,细节是否完全属实却是一个问号。但是,
大的框架肯定属实,那些话应该也是戴高乐说过,虽然我怀疑能否字字都无误,但总的
意思还是可信的。
这些细节是不会上正规史料的,因此如果有谁看到不同的地方,欢迎提出来,但这可能
是你我看到的是不同记者写的报道,希望大家把这当作故事看,而且是我好多年前看的
,书又不在手边,可能记忆出错。
我之所以写这个故事,是觉得从中可以看到戴高乐是一个什么样的人。
那些老兵都是身经百战,对打仗并不陌生,而且他们是一直在跟游击队打,对伏击可谓
是轻车熟路,于是制定了一个计划。更重要的是,他们得到了一个关键人物的合作,就
是戴高乐自己。
尽管这种刺杀已经发生过,情报部门知道肯定还会发生,或者说所有的人都知道还会有
下一次,但是,戴高乐拒不修改他那十分有规律的行程。
他曾经公开地说,“这种拙劣的暗杀阴谋只能是个“乏味的笑料””。就算是撇开他个
人的那种顽固自尊心,他认为自己是堂堂正正的法国民选总统,代表着法兰西这个伟大
民族的形象,怎么能偷偷摸摸,跟那些人一样鬼鬼崇崇,成何体统!
写到这里,我确实对某些中国政治领袖感到有些不好意思,比如那个伟大领袖怀疑他的
亲密战友要对他下手(我怀疑当真有这种行动),就变得神出鬼没,和朝鲜那个伟大领
袖有得一比。我知道有人不同意这个看法,认为伟大领袖都是足智多谋,但我怎么就觉
得这种行为有些ws,缺乏戴高乐那一身凛然正气。
那些人的计划大致是这样;在戴高乐下班回家的路上,上十个人用自动武器打伏击,伏
击地点由于街道的原因车必须得减速。他们不能过早的亮出武器,那地点没有电话亭,
那时又没有手机,于是只有当戴高乐出发后,同伙打电话通知,在大约二百米开外的电
话亭里另一个同伙接到了电话,对他们发出暗号,然后他们拿出武器进入伏击的阵地。
戴高乐非常合作,在差不多的时间出发了,看来这个计划很可能成功。但是,这些人忽
视一个非常重要的细节,那就是他们制定计划的时候天黑得要晚一些,后果就是那人从
电话亭里出来后拼命挥舞着手中的报纸,这边却看不清楚,还在犹豫的时候,戴高乐的
车子就已经开过来了,结果尽管他们在慌乱中射出了几百发子弹,戴高乐的车多处中弹
,车里的人却安然无事,戴高乐真是好运气。
据说戴高乐的保镖高喊要他趴下身去,因为戴高乐身材魁梧(1.95米),还有那个著名
的大鼻子,目标实在是太显眼,可他就是不愿意低那个头,只是把太太按倒在自己的膝
上,自己岿然不动,就这样又一次经历了枪林弹雨。
等到了安全的地方,戴高乐从车上下来,抖一抖身上的玻璃渣,用充满轻蔑的口气说:
“我早就知道他们打不准。”
然后再伸出手来,把自己的夫人扶下车来。
这些人后来都被抓住,只有领头的一个上校被判死刑。很多人认为戴高乐会赦免此人,
只有他作为总统有这个权利。虽然戴高乐是打仗的出身,做政治家也不能心慈手软,但
他从来不是嗜血之人,毕竟这件事已经过去,法国应该重新团结起来,不要再去揭过去
的老伤疤,一起往前走,这正好表明戴高乐的宽宏大量。
但是,戴高乐却没有,给出的理由就有意思了。他说:“他希望做一个英雄,我成全他
。法国需要英雄。”
第二句不难理解,任何国家都需要英雄,法国哪里能例外。第一句按照有些人的理解,
是说:我不能完全赦免他,这是犯上作乱,军人不能做这样的事。那么他就要在监狱里
慢慢地腐朽而死去。这人根本不怕死,他就是想要像一个英雄般去死,我满足他的心愿。
不过这人真是一条好汉,一点也没有辜负戴高乐。据说他平平静静地走向刑场,像我们
上下班一样,然后就像小说,电影里一样,要求不要蒙上眼睛,像一个英雄那样睁着眼
睛迎接死亡。
戴高乐的政治生涯可谓坎坷,二战后他二次下台,利利索索,一旦发现法国人不支持他
了,就回家隐居,毫不恋位,表现了政客少有的自尊心。因为他的骄傲自大使他不能像
丘吉尔,后者引用古希腊作家普鲁塔克的话说:“对他们的伟大人物忘恩负义,是伟大
民族的标志。”
我到现在不能懂这句话的意思,是指责“伟大民族呢”,还是说“伟大民族”有这种偏
好,毫不迷信“伟大人物”,当然,我宁愿是后者。
他却始终相信法国人不跟他走了,是因为没有认识到他的价值,他们终归会清醒过来的
,前一次不错,但是等了漫长的12年,当国家陷于分裂的时候法国人才记起了他,后一
次不知道,因为死亡找到了他。
他后一次隐居的时候,邻居可以看到他表情忧郁地独自在外散步,这真是有一点奇怪,
他怎么不怕那些阿尔及利亚老兵来找他复仇。
戴高乐从来不缺的就是胆量,从一战在前线,二战率领那点可怜军队反抗德国那个庞然
大物,就算是没有美国人,我坚信他也会一直打下去,直到最后一兵一卒,自己再拿起
武器,像一个英雄那样战死。因为他是一个极有信念的人,就算是命运不济,也起码给
了法国一个英雄,法国需要英雄!
总的说来,一般认为戴高乐在国际事务中的眼光极为突出,处理国内的事情,特别是经
济就要差一些,这是他二次下台的原因。所以有评论家说:戴高乐生在法国是有点亏了
,法国毕竟实力有限,如果他做了美国政治领袖,一定会做更多的事情。我想大致不错
,只有大国在国际事务中才能有更大的发言权。
不过戴高乐的想法说到底是对了,随着时间的流逝,法国人,历史学家对他的评价越来
越高,原因非常简单,统一,独立的欧洲乃是他的思想和行为的结果,作为一个政治家
,这份遗产应该使他心满意足,历史上有几人能和他相比?
我最近看到法国前总统被判有罪,一个法国记者说到:法国总统里面,只有戴高乐是清
清白白的,不由记起曾经有另一位记者曾经说到,和戴高乐相比,有些法国总统比小丑
强不了多少。
一般认为戴高乐生性严肃,不苟言笑,我发现真是不假,因为搜索他的相片,居然找不
到一张笑的,只有一张是在他的老年,略微有点微笑,可见如果他不是永远那么一本正
经,会有魅力得多。
作为一个政治家,不喜欢他的大有人在,最典型的是说他自大自恋,完全听不见不同意
见,永远是那一副代表法国的腔调,像在演戏,让人厌烦。
在我看来,政治家其实都是演员,所谓大政治家一定是演技高超,不同在于:有人演的
只是自己,走火入魔,把观众也引上邪道;有人却看清了历史趋势,和台下的人一起走
进历史舞台。
戴高乐肯定是个一流政治家,其内心世界有谁知道?所以说政界人士喜欢找演艺圈的小
蜜,也许不是我们想得那般龌龊,只是想学学艺,好继续成长进步。
一般人说戴高乐都是充满着赞誉之词,伟人之类的话,但是,千万不要忘记他也是一个
政客,那些特点也一样跑不脱。比如说,蓬皮杜是他极信任,而且能干的心腹,鞍前马
后跟随了多年。44年就是他办公室的专员,1958年戴高乐再度出任总理,蓬皮杜任办公
厅主任。1961年作为戴高乐密使去和阿尔及利亚临时政府代表谈判,最终解决阿尔及利
亚问题,1962年出任总理。但在68年法国动乱的时候,戴高乐对他日渐不满,主要认为
他窥视自己这个总统位置过于急切,于是违背不撤换他的公开诺言,逼其辞职(政治家
的诺言真是世界上最不值钱的东西)。但是人算不如天算,戴高乐辞职后,他当选为新
的法国总统,据说戴高乐把自己关在房间里,连祝贺的话都不肯说,气量是不是太小了
一点。这个故事如果发生在中国,那么多半就会是不同的版本了。
不过这倒是合情合理,政治家本来就是一群以政治利益结合到一起的人们,处于最高位
置的领袖是不可能有什么平等的朋友,毛泽东什么时候有过朋友,是刘少奇,林彪,周
恩来?
戴高乐的强硬,不妥协是非常出名的,有人说他天性好斗,因此把丘吉尔弄得不停地头
大,甚至想把他搞掉(当然不是杀掉),但是法国人喜欢他,听他的,只好作罢。他的
部队只有他能调得动,以不服从统一指挥而出名,幸亏他那点人作用不大,不然非得乱
套不可。
关于这一点存在着不同的看法,有人认为他要是能变通一点,政治手腕圆滑一些,能为
法国争到更多的东西,二次决定战后欧洲的重要会议,雅尔塔和波茨坦,他都被排斥在
外,他实力小并且英美都不喜欢他这个刺头;相反意见则认为,和英美相比,他那点力
量实在是微不足道,如果再不强硬,那还不是要被人欺负死了。
谁对谁错,有谁能知道,当然,也可能都对。
不过我对他的英雄主义不以为然,从小的方面,他不怕死,不怕刺杀,但这样却把别人
也置于危险之中了;大的方面,这个世界不是靠英雄拯救的,法国更不是靠的他这个英
雄,就是没有了他,二战的结果不会有什么不同,战后的格局也不会有什么大的变化。
甚至独立的欧洲一样会有,那是人心所向,他不过是敏锐地提前看到了这个趋势,加以
推动。
不过总的说来,我还是挺佩服他的,大概是我很怕死,就佩服不怕死的硬汉。
然而,在戴高乐对他女儿安娜的态度,我们却看到了这个出了名的硬汉的另一面。
他的夫人在怀安娜的时候遭遇车祸,服用药物而导致了安娜弱智。于是人们就看到了这
个从来一本正经,自认为代表了伟大法兰西形象的男人,为女儿唱歌跳舞,做出怪相来
逗她发笑,他拒绝把安娜送到那种专门的机构,而是夫妻亲自照顾,就是在他流亡海外
极为艰难的时候也带着安娜。戴高乐一生都是公职,不怎么有钱,但他却预支了稿费,
为安娜设置基金,因为怕他们死在了安娜前面。
但是安娜却在20岁时因病而亡,据说安葬时,夫妻直到天黑都不愿意离开,戴高乐最后
说“走吧,现在她已经和别人一样了。”因为他的夫人曾经说过安娜能和别的孩子一样
是他们夫妻的最大心愿。
戴高乐的遗嘱非常有名,是在1952年写的,所以有“如果我死于别处”之说,科龙贝是
他离开政坛隐居的一个小镇(现在不算小),也死于那里,戴高乐把它看成家乡(他自
己生于里尔),曾经在他的书中生动地描写了那里美丽的景色,
“我希望在科龙贝教堂举行我的葬礼。如果我死于别处,我的遗体务必运回家乡,不必
举行任何公祭。我的坟墓必须是我女儿安娜安葬的地方,日后我的夫人也要安息在那里
,墓碑上只写:夏尔•戴高乐(1890 - ?)。
“葬礼要由我儿子、女儿和儿媳在我私人助手们的帮助下安排,仪式必须极其简单
。我不希望举行国 葬,不要总统、部长、议会代表团和公共团体代表参加。只有武装
部队可以以其身份正式参加,但人数不必很多。不要乐队吹奏,也不要军号。不要在教
堂或其他地 方发表演讲,国会不要致悼词,举行葬礼时,除我的家庭成员、我的解放
功勋团战友和科龙贝市议会成员外,不要留别的位子。法国的男女同胞如果愿意的话,
可以 陪送我的遗体到达它的最后安息之地,以给我的身后遗名增光,但我希望要默默
地把我的遗体送到墓地。
“我声明,我事先拒绝接受给予我的任何称号、晋升、荣誉、表彰和勋章,不论是
法国的还是外国的。授予我上述任何一项,将违背我的最后愿望。”
认真细读,这份遗嘱实际只提了一个要求,那就是他坚持不进那些著名的公墓,而要留
在安娜身边,究竟是什么使得戴高乐这个一生追求权势,荣耀,伟业的典型政治家做出
这个举动?
也许是政治斗争过于险恶,他只有在安娜面前才能真正放松;也许他从来自认为强者,
于是呵护弱小安娜触发他那种潜意识的本能?
他是一个天主教徒,应该是相信灵魂和天堂的,因此他还是愿意死后继续呵护着他的宝
贝女儿,其它的都是浮云,他好像不怎么看重。
v*****s
发帖数: 20290
2
太长了,summary please。简单说说戴高乐和您老孰强?

【在 T*****y 的大作中提到】
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: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 23 11:33:28 2012, 美东)
: 读史有感(戴高乐)
: 戴高乐(1890-1970)是法国著名政治家,在其政治生涯中,有二次对法国历史产生了
: 深远的影响。
: 戴高乐的父亲是耶稣会学校的教师,所以他一直是一个天主教徒,这一点恐怕对他的影
: 响非常之大,因为他一直是一个极有信念的人,对自己从事的事业毫无怀疑,没有犹豫
: 。和同时代的那些著名政治家相比,相当突出,罗斯福,丘吉尔身上政客的气味都很浓

T*****y
发帖数: 18592
3
俺也没看,summary不了
俺还是觉得戴高乐强
其实强不强的,有多大意思啊

【在 v*****s 的大作中提到】
: 太长了,summary please。简单说说戴高乐和您老孰强?
s******g
发帖数: 3841
4
后者引用古希腊作家普鲁塔克的话说:“对他们的伟大人物忘恩负义,是伟大
民族的标志。”
这话有点搞,今天tg五毛和民进党网工攻击两蒋,说明中华民族也是伟大民族的标志了
v*****s
发帖数: 20290
5
扯,我族从姬发篡改历史恶毒攻击抗击东夷的伟大民族英雄商纣并乘机篡党篡权开始就
是伟大民族了。

【在 s******g 的大作中提到】
: 后者引用古希腊作家普鲁塔克的话说:“对他们的伟大人物忘恩负义,是伟大
: 民族的标志。”
: 这话有点搞,今天tg五毛和民进党网工攻击两蒋,说明中华民族也是伟大民族的标志了

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想起一个老坑布列斯特要塞这电影,终于在我国上映了
为什么苏联和德国都入侵波兰,而英法仅仅向德国宣战中国的礼教由豪门氏族承传的时候
一个穿越问题:如果戴高乐坐在贝当的位置上图哈切夫斯基是历史上倒数第二年轻的元帅
和奥斯曼帝国相比,大清阿凡达们还是虽败尤荣啊除了清,其他少数民族政权不孕不育的多吗
孙中山政治上很成熟曾国藩和希特勒分兵三路的比较
欧洲人为啥费那么大事去开发新大陆,开发非洲不方便很多昨天看了《1920:华沙之战》
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斯大林为什么没有清洗掉沙波什尼科夫?为毛有的国家发展起来了,而有些国家还在苦苦煎熬
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