l*n 发帖数: 2590 | 1 我在南京土生土长20多年。江东门纪念馆也去过无数次,小鬼子也骂过无数次。记得中
学时候有一次在五台山体育场搞的校运会,居然有日本人来主席台参观,我们几个躲在
下面大喊“八个鸭路”。
从小就学南京大屠杀的历史,30万的数字用了一次又一次。不过从来也没有概念30万到
底是多少,只知道燕子矶江边那张几万人等死的照片很是震撼。
慢慢到了中学,开始就觉得30万这个数字和南京各处的纪念馆成列的证据不大相符。虽
说江东门是第一个确认的万人坑,按照档案记载,这里一个200米长,1米宽,2米深的
坑里总共埋了28700具尸体。可能也包括了边上三个填满尸体的大弹坑。
按照市政府的说法,1984年,纪念馆在建设过程中,发掘了大量遇难者遗骨。这些
遗骨被收集在纪念馆的遗骨陈列室。大概就是现在馆内看到阴森森的几百具尸骨。相信
政府不会只展出那些保存较好的骨骼。
1998年,纪念馆又在遗骨陈列室北侧的草坪坡地上,挖出了4具排列密集的遗骨骨
架。经南京大屠杀幸存者指认,专业人员在这片坡地浅表层,又发掘出204具遇难者
遗骨。法医学检验考证结果显示,这片遗骨中有青壮年,也有老人和儿童,年龄最小的
仅有3岁。他们均为战争状态下非正常死亡的遇难者。
按照公布的挖掘结果,总共发现的尸骨没有超过1000具。和28700的数字比,的确有比
较大的差别。
记得90年代初刚刚开馆的时候,纪念馆附近还是一片农田。但是现在已经全面开发成为
市区一部分。开发过程中,是否挖到更多的尸骨,是否开发商有上报,都没有任何的记
载和报道。
南大八舍女生宿舍在50年代建设挖地基的时候,曾经挖出200-300具大屠杀的尸骨。这
里距离拉贝日记里的德国使馆只有不到100米的距离。就表明大屠杀发生非常普遍,即
使在德国人的眼皮底下,在南京繁华的市中心,日本人也明目张胆的大规模杀人。
之所以日本人现在很嚣张的否认杀人,还有zmimy,NiuBi等人肆无忌惮的造谣,很大原
因还是来自于南京市政府的不作为和证据的缺乏。
除了一个江东门纪念馆和各处的几个遇难同胞纪念碑,政府没有做更多的事让大家看到
日本人的凶残。江东门只是几百具尸骨,效果远远没有万人坑那种听起来的震惊。
政府没有任何的一个机构来统计近年来市政开发中挖到的尸骨,甚至连寻找万人坑的活
动都完全是依靠民间组织。上面提到的南大八舍建造时的遇难者尸骨,居然只有南大的
人知道,网上搜索没有任何一条消息。照片也只能在南大校史陈列馆看到。
所以我觉得民间的质疑和日本的否认都是次要的,关键问题在于南京的领导内心是否认
大屠杀的,或者换个角度来说,他们害怕如果证据太确凿,事实太明显,日本人反而不
来投资和旅游,会影响南京形象和收入。从这里刘常委在听到桥本言论之后的表现也大
致可以看出那么一些。 |
m**n 发帖数: 9010 | 2 你的意思是说, 因为南京政府有意隐瞒, 所以到现在为止, 你也没见到足够的
证据支持30万(或者接近30万)这个数字?
我觉得这个太搞了, 难道那么多研究南京大屠杀的找的证据都是虚的?
简单点说, 不管中国人日本人, 真的有兴趣研究南京屠杀死亡人数的,
我认为大部分都是学术研究, 不怎么会在网上纠缠这些细节.
真正持"反对南京大屠杀"论点的人, 除非极度弱智,
否则根本就不会去纠缠是几万还是几十万, 因为对他们基本的论点无益.
他们要做的, 是根本否认南京大屠杀的存在.
那些在网上纠缠几万还是几十万的, 只是双方的愤青而已.
【在 l*n 的大作中提到】 : 我在南京土生土长20多年。江东门纪念馆也去过无数次,小鬼子也骂过无数次。记得中 : 学时候有一次在五台山体育场搞的校运会,居然有日本人来主席台参观,我们几个躲在 : 下面大喊“八个鸭路”。 : 从小就学南京大屠杀的历史,30万的数字用了一次又一次。不过从来也没有概念30万到 : 底是多少,只知道燕子矶江边那张几万人等死的照片很是震撼。 : 慢慢到了中学,开始就觉得30万这个数字和南京各处的纪念馆成列的证据不大相符。虽 : 说江东门是第一个确认的万人坑,按照档案记载,这里一个200米长,1米宽,2米深的 : 坑里总共埋了28700具尸体。可能也包括了边上三个填满尸体的大弹坑。 : 按照市政府的说法,1984年,纪念馆在建设过程中,发掘了大量遇难者遗骨。这些 : 遗骨被收集在纪念馆的遗骨陈列室。大概就是现在馆内看到阴森森的几百具尸骨。相信
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y*******n 发帖数: 10103 | 3 不搞清楚事实就没办法真正和解。tg的历史观总是政治挂帅。忽而左忽而右,自己人都
不信,对方能相信就奇怪了。 |
c*****1 发帖数: 3240 | 4 赞校友,顺便说明一下,当时在几所教会大学的主持下建立了国际安全区,大致是东到
中山路,西到上海路,南到汉中路,北到山西路,涵盖了金陵大学,金陵女大,金陵中
学,鼓楼医院等地,日军当时是答应不进攻国际安全区的,但日本人的承诺就没履行过
。现在南京大学鼓楼校区就是原金陵大学,而南大东八舍距离拉贝故居不到300米,中
间只隔了十二舍。
btw,当年改建道路的时候南京市政府还想把拉贝故居拆掉来着,而后来改建拉贝故居
的钱是德国政府和西门子出的大部分。。。
【在 l*n 的大作中提到】 : 我在南京土生土长20多年。江东门纪念馆也去过无数次,小鬼子也骂过无数次。记得中 : 学时候有一次在五台山体育场搞的校运会,居然有日本人来主席台参观,我们几个躲在 : 下面大喊“八个鸭路”。 : 从小就学南京大屠杀的历史,30万的数字用了一次又一次。不过从来也没有概念30万到 : 底是多少,只知道燕子矶江边那张几万人等死的照片很是震撼。 : 慢慢到了中学,开始就觉得30万这个数字和南京各处的纪念馆成列的证据不大相符。虽 : 说江东门是第一个确认的万人坑,按照档案记载,这里一个200米长,1米宽,2米深的 : 坑里总共埋了28700具尸体。可能也包括了边上三个填满尸体的大弹坑。 : 按照市政府的说法,1984年,纪念馆在建设过程中,发掘了大量遇难者遗骨。这些 : 遗骨被收集在纪念馆的遗骨陈列室。大概就是现在馆内看到阴森森的几百具尸骨。相信
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l*n 发帖数: 2590 | 5 你如果要说证据,就不能一味的只用1946年的几个文字记录和那几个老头老太的语录。
现在事情过去七八十年,城市建设了那么久,难道就没有什么新的证据么?江东门的几
百个骷髅也算是考古的证据,但是难道不应该有更多更惊心的证据和万人坑遗址么?
既然那些慈善机构主要是掩埋尸体,而不是像德国人那样焚烧,市政府就应该出资去发
掘当年的万人坑。而不是像现在,就靠南大历史系和几个民间退休的老人去探访当年的
志愿者,他们的目的也是为了找到更多的证据,而且是万人坑的实据。
【在 m**n 的大作中提到】 : 你的意思是说, 因为南京政府有意隐瞒, 所以到现在为止, 你也没见到足够的 : 证据支持30万(或者接近30万)这个数字? : 我觉得这个太搞了, 难道那么多研究南京大屠杀的找的证据都是虚的? : 简单点说, 不管中国人日本人, 真的有兴趣研究南京屠杀死亡人数的, : 我认为大部分都是学术研究, 不怎么会在网上纠缠这些细节. : 真正持"反对南京大屠杀"论点的人, 除非极度弱智, : 否则根本就不会去纠缠是几万还是几十万, 因为对他们基本的论点无益. : 他们要做的, 是根本否认南京大屠杀的存在. : 那些在网上纠缠几万还是几十万的, 只是双方的愤青而已.
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m**n 发帖数: 9010 | 6 说老实话, 如果只听你说的这些, 一般人更会往"南京大屠杀真的发生过?"
那个方向去想, 而不会往"南京政府在隐藏证据"去想.
我个人是相信官方还是有不少拿得出手的证据的. 所以真正否认
南京大屠杀的, 大体上就是些说话不用证据的政治家/愤青,
与极少数边缘历史学家而已.
【在 l*n 的大作中提到】 : 你如果要说证据,就不能一味的只用1946年的几个文字记录和那几个老头老太的语录。 : 现在事情过去七八十年,城市建设了那么久,难道就没有什么新的证据么?江东门的几 : 百个骷髅也算是考古的证据,但是难道不应该有更多更惊心的证据和万人坑遗址么? : 既然那些慈善机构主要是掩埋尸体,而不是像德国人那样焚烧,市政府就应该出资去发 : 掘当年的万人坑。而不是像现在,就靠南大历史系和几个民间退休的老人去探访当年的 : 志愿者,他们的目的也是为了找到更多的证据,而且是万人坑的实据。
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l*n 发帖数: 2590 | 7 你这话说的比较在理。
南京是历史名城,地下的遗址和文物不计其数。如果你看南京的报纸,常常会说哪个工
地又挖到古寺庙,过去几年光是我在文学城上看到的就有好几个,包括朱棣给他妈妈造
的大报恩寺塔,秦桧的家族墓,某某寺地宫。听我父母说,现在大型的基建工地在挖地
基的时候,都有政府派的人看着以免破坏文物。但是从来没有在报纸上看到关于南京大
屠杀的发现。
没有报道不表示没有,既然连南大这个处在国际安全区的地方都能挖到几百具尸骨,难
道其他地方的旧城改造挖不出尸骨?
唯一合理的解释就是,南京市政府为了“中日友好”,刻意隐瞒了事实和很多的发现。
一方面告诉日本的左派,南京的确是造了一个纪念馆,里面有些骨头你们可以来看看。
另一方面又给日本右翼传达一个信息,我们只找到了几百具尸体,不会让你们没有面子
的。搞了个左右逢源,吸引日本人旅游和投资。
【在 m**n 的大作中提到】 : 说老实话, 如果只听你说的这些, 一般人更会往"南京大屠杀真的发生过?" : 那个方向去想, 而不会往"南京政府在隐藏证据"去想. : 我个人是相信官方还是有不少拿得出手的证据的. 所以真正否认 : 南京大屠杀的, 大体上就是些说话不用证据的政治家/愤青, : 与极少数边缘历史学家而已.
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g******t 发帖数: 18158 | 8 南京,六朝古都,不止一次被屠,是不是跟风水有关?
曾国藩破太平天国的天京,也曾大开杀戒
说起来还是代表自己政府平乱,结果也搞烧杀抢掠,真是令人发指 |
r*****y 发帖数: 53800 | 9 湘军进入天京(今南京)后,见人就杀,见屋就烧,见财物与女子就抢。直杀得天京城
内血流成河,尸体涌进长江,几乎使江水不流。据曾国藩记载,湘军“分段搜杀,三日
之间毙贼共十余万人。秦淮长河,尸首如麻”,“城内自伪宫逆府以及民房悉付一炷”
,“万室焚烧,百物荡尽,而贡院幸存”, “自五代以来,生灵涂炭,殆无愈于今日
。” 这次屠杀,是历来南京灾难中最惨烈的一次。屠城、焚烧城后,南京连一棵完整
的树都找不到了。
上述日屠杀量超过了1937年使用机枪、大炮、炸药的日军。固然现在评价太平天国
农民运动有其局限性和残酷性,但是这不应该成为湘军屠杀男女老幼、糟蹋妇女的借口
。曾国藩的幕僚赵烈文在《能静居日记》记载:“沿街死尸十之九皆老者。其幼孩未满
二三岁者亦斫戮以为戏,匍匐道上。妇女四十岁以下者一人俱无,老者无不负伤,或十
余刀,数十刀”。
清人记载:“金陵之役,伏尸百万,秦淮尽赤;号哭之声,震动四野。”所谓伏尸
百万,除了战死者,就是曾国藩在城内外屠杀的平民。“皖南及江宁各属,市人肉以相
食,或数十里野无耕种,村无炊烟。”显然这次屠杀最保守估计也应该在50万人以上,
清人所说的伏尸百万也是有可能的。而屠城和对城市的毁坏程度也是历史之冠。
太平天国强盛时,南京城最多有100万人。可到光绪登极的1875年,人口还不到50
万。后来李鸿章署理两江,认为南京城需要百年方可恢复。曾国藩因为在南京的屠杀手
段残暴,被人们称为“曾剃头”、“曾屠户”。据说,现在南京小孩夜哭,妈妈说“曾
剃头来了”,小孩就不哭了。 |
g******t 发帖数: 18158 | 10 力比多的力量,掌管生和死的欲望,生就是生存和繁殖,死是要毁灭自己的敌人
所谓的两大永恒主题,“爱情”和“死亡”,也是类似一个意思
战争中,道德,文化,信仰,良心都靠边站了
一切都是赤裸裸的力比多,比野兽强不了多少
还有先奸后杀的,那是都红了眼,生和死的欲望的搅和到一块,比野兽还野兽了
【在 r*****y 的大作中提到】 : 湘军进入天京(今南京)后,见人就杀,见屋就烧,见财物与女子就抢。直杀得天京城 : 内血流成河,尸体涌进长江,几乎使江水不流。据曾国藩记载,湘军“分段搜杀,三日 : 之间毙贼共十余万人。秦淮长河,尸首如麻”,“城内自伪宫逆府以及民房悉付一炷” : ,“万室焚烧,百物荡尽,而贡院幸存”, “自五代以来,生灵涂炭,殆无愈于今日 : 。” 这次屠杀,是历来南京灾难中最惨烈的一次。屠城、焚烧城后,南京连一棵完整 : 的树都找不到了。 : 上述日屠杀量超过了1937年使用机枪、大炮、炸药的日军。固然现在评价太平天国 : 农民运动有其局限性和残酷性,但是这不应该成为湘军屠杀男女老幼、糟蹋妇女的借口 : 。曾国藩的幕僚赵烈文在《能静居日记》记载:“沿街死尸十之九皆老者。其幼孩未满 : 二三岁者亦斫戮以为戏,匍匐道上。妇女四十岁以下者一人俱无,老者无不负伤,或十
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z***y 发帖数: 13818 | 11 跟我的感觉比较相符.
实际上根本没有大规模的尸骨发现,很可能根本不存在崇善堂所搞的数以10万计的大型
万人坑.
因为这种慈善性质的掩埋不可能埋得很深. 在后来的大型土木建筑过程中一定会被发现.
证据非常的单薄, 以至于政府心中自己都知道站不住. 这就是为什么这次南京市长面
对日本人的质问不敢正面反对.
心里虚阿!
中方甚至拒绝跟日方进行联合调查,甚至自己都不肯组织人力来进行调查.
唯一的解释, 就是他们已经知道, 调查不出啥来, 越调查反而越被动. 30万一定证
明不了,自己的脸往哪里放?
【在 l*n 的大作中提到】 : 我在南京土生土长20多年。江东门纪念馆也去过无数次,小鬼子也骂过无数次。记得中 : 学时候有一次在五台山体育场搞的校运会,居然有日本人来主席台参观,我们几个躲在 : 下面大喊“八个鸭路”。 : 从小就学南京大屠杀的历史,30万的数字用了一次又一次。不过从来也没有概念30万到 : 底是多少,只知道燕子矶江边那张几万人等死的照片很是震撼。 : 慢慢到了中学,开始就觉得30万这个数字和南京各处的纪念馆成列的证据不大相符。虽 : 说江东门是第一个确认的万人坑,按照档案记载,这里一个200米长,1米宽,2米深的 : 坑里总共埋了28700具尸体。可能也包括了边上三个填满尸体的大弹坑。 : 按照市政府的说法,1984年,纪念馆在建设过程中,发掘了大量遇难者遗骨。这些 : 遗骨被收集在纪念馆的遗骨陈列室。大概就是现在馆内看到阴森森的几百具尸骨。相信
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v*****s 发帖数: 20290 | 12 我对这个问题的理解是很多集中掩埋的抛尸处已经被发掘了,尸骨已经作了处理,有碑
为证。江东门那里的三百多具尸骨只是做个例子的,并不是说那儿就只有三百多具尸骨
。我个人很难想象把挖出来的成千上万的尸骨全部放在博物馆里面。
古寺庙等历史遗迹一般埋得比较深,这是城市发展的一般规律。南屠时间这么近,应该
都是在地表浅层,能一直保存到现在的城市大开发几乎不可能。南大校园应该是因为大
学校园的特殊性。
另外,你看收尸的记录,大部分都是乡间,而不是城市。崇善堂在乡间收尸11万,在城
区收尸才4万。这些乡间的尸骨估计就随便埋在乱葬岗了。
【在 l*n 的大作中提到】 : 你这话说的比较在理。 : 南京是历史名城,地下的遗址和文物不计其数。如果你看南京的报纸,常常会说哪个工 : 地又挖到古寺庙,过去几年光是我在文学城上看到的就有好几个,包括朱棣给他妈妈造 : 的大报恩寺塔,秦桧的家族墓,某某寺地宫。听我父母说,现在大型的基建工地在挖地 : 基的时候,都有政府派的人看着以免破坏文物。但是从来没有在报纸上看到关于南京大 : 屠杀的发现。 : 没有报道不表示没有,既然连南大这个处在国际安全区的地方都能挖到几百具尸骨,难 : 道其他地方的旧城改造挖不出尸骨? : 唯一合理的解释就是,南京市政府为了“中日友好”,刻意隐瞒了事实和很多的发现。 : 一方面告诉日本的左派,南京的确是造了一个纪念馆,里面有些骨头你们可以来看看。
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B*****t 发帖数: 820 | |
z***y 发帖数: 13818 | 14 这个想象力很奇特. 你认为挖出来的死难者尸骨怎么处理了呢? 火化了扔掉了? 原地
重新埋掉? 然后立个碑说我们数过了,地下有三万具尸骨.
碑文有这么写的么? 我没有见过这些碑,请南京的同学出来说说.
对于这么一个震惊世界的事件的死难者遗骨,可谓是最铁的铁证了,难道就这么随便地
处理掉?
然后对别人的质疑哑口无言,拿不出任何过硬的证据. 你不放在博物馆里,起码挖掘的
时候可以拍照,分类记录,或者好一点提取样本做分析研究吧.
这些东西有人见过么?说句实话, 37年到49年, 尸骨肯定还完好存在,49年到现在,
居然就从没有大规模的发现记录.
到底怎么回事,我估计这些当官的,都心知肚明吧.
【在 v*****s 的大作中提到】 : 我对这个问题的理解是很多集中掩埋的抛尸处已经被发掘了,尸骨已经作了处理,有碑 : 为证。江东门那里的三百多具尸骨只是做个例子的,并不是说那儿就只有三百多具尸骨 : 。我个人很难想象把挖出来的成千上万的尸骨全部放在博物馆里面。 : 古寺庙等历史遗迹一般埋得比较深,这是城市发展的一般规律。南屠时间这么近,应该 : 都是在地表浅层,能一直保存到现在的城市大开发几乎不可能。南大校园应该是因为大 : 学校园的特殊性。 : 另外,你看收尸的记录,大部分都是乡间,而不是城市。崇善堂在乡间收尸11万,在城 : 区收尸才4万。这些乡间的尸骨估计就随便埋在乱葬岗了。
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N*****m 发帖数: 42603 | 15 版渣
友个屁
【在 B*****t 的大作中提到】 : 这个算直接威胁要谋杀版友了吧? : : ...
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z***o 发帖数: 1105 | 16 南京政府确实多年来不作为,这次算是被激怒了,公开较量了。
也许有政治的原因。也有南京人自己天生的“和事老”和“大萝卜”的个性。
【在 l*n 的大作中提到】 : 我在南京土生土长20多年。江东门纪念馆也去过无数次,小鬼子也骂过无数次。记得中 : 学时候有一次在五台山体育场搞的校运会,居然有日本人来主席台参观,我们几个躲在 : 下面大喊“八个鸭路”。 : 从小就学南京大屠杀的历史,30万的数字用了一次又一次。不过从来也没有概念30万到 : 底是多少,只知道燕子矶江边那张几万人等死的照片很是震撼。 : 慢慢到了中学,开始就觉得30万这个数字和南京各处的纪念馆成列的证据不大相符。虽 : 说江东门是第一个确认的万人坑,按照档案记载,这里一个200米长,1米宽,2米深的 : 坑里总共埋了28700具尸体。可能也包括了边上三个填满尸体的大弹坑。 : 按照市政府的说法,1984年,纪念馆在建设过程中,发掘了大量遇难者遗骨。这些 : 遗骨被收集在纪念馆的遗骨陈列室。大概就是现在馆内看到阴森森的几百具尸骨。相信
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a******o 发帖数: 16625 | 17 奥斯威辛毒气杀人焚尸,工业化生产线处理,1940-1945,四年时间屠杀和处理了110万
人。纳粹为什么设立集中营,因为,开始的时候,他们也和日本人一样手段,挖坑,枪
毙,掩埋,后来,打到苏联中亚地区之后,发现500多万犹太人,这么干效率太低了,
海因里希有次去看枪毙犹太人,脖子伸太长,崩了一脸脑浆,恶心半死。四年110万,
一年还不到30万人,一天一千人,German Engineering了。南屠只有6个星期,日本人
不太可能那么利落的屠杀和处理几十万人。如果有这个效率,犹太人问题半年就解决了
。而且,从卫生的角度说,几十万人的尸体如果不消毒处理,马上就疾病蔓延了,日本
人也得陪葬了。10几年前,看过一篇文章考证过这个人数问题,结果是大约7-8万人
被屠杀,忘记是否包括投降军人。可惜那篇文章我怎么也找不到了。不过,网上有另外一篇类似的考证文章,结论
差不多是相同的。
http://www.360doc.com/content/10/0730/17/91396_42546670.shtml
平民死亡应该在10万以下。
【在 l*n 的大作中提到】 : 我在南京土生土长20多年。江东门纪念馆也去过无数次,小鬼子也骂过无数次。记得中 : 学时候有一次在五台山体育场搞的校运会,居然有日本人来主席台参观,我们几个躲在 : 下面大喊“八个鸭路”。 : 从小就学南京大屠杀的历史,30万的数字用了一次又一次。不过从来也没有概念30万到 : 底是多少,只知道燕子矶江边那张几万人等死的照片很是震撼。 : 慢慢到了中学,开始就觉得30万这个数字和南京各处的纪念馆成列的证据不大相符。虽 : 说江东门是第一个确认的万人坑,按照档案记载,这里一个200米长,1米宽,2米深的 : 坑里总共埋了28700具尸体。可能也包括了边上三个填满尸体的大弹坑。 : 按照市政府的说法,1984年,纪念馆在建设过程中,发掘了大量遇难者遗骨。这些 : 遗骨被收集在纪念馆的遗骨陈列室。大概就是现在馆内看到阴森森的几百具尸骨。相信
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z****s 发帖数: 1418 | 18 "Definition of 脑残:
Your brain has two parts: the left & the right. Your left brain has nothing
right; and your right brain has nothing left."
I like your signature. |
l*b 发帖数: 4369 | 19 这个类比不合适。德国人杀的慢,是因为一来你得从人群里揪出犹太人来,二来也不是
发现谁是犹太人就一定要干死,死之前还要让你干干活什么的。
南京就不一样了,一个人口密集的大城市,屠城就是胡乱杀人,几周之内干掉几十万人
也不是太难的事情。你算算,如果是六周42天的话,一天也就杀不到一万人,每个鬼子
兵每天平均杀不到一个人,这还是有大炮机枪的情况。鬼子杀人比赛那个半天时间每人
就砍了100出头,还是拎着把刀砍人,效率超低。6周杀30万是有可能的。
外一篇类似的考证文章,结论
【在 a******o 的大作中提到】 : 奥斯威辛毒气杀人焚尸,工业化生产线处理,1940-1945,四年时间屠杀和处理了110万 : 人。纳粹为什么设立集中营,因为,开始的时候,他们也和日本人一样手段,挖坑,枪 : 毙,掩埋,后来,打到苏联中亚地区之后,发现500多万犹太人,这么干效率太低了, : 海因里希有次去看枪毙犹太人,脖子伸太长,崩了一脸脑浆,恶心半死。四年110万, : 一年还不到30万人,一天一千人,German Engineering了。南屠只有6个星期,日本人 : 不太可能那么利落的屠杀和处理几十万人。如果有这个效率,犹太人问题半年就解决了 : 。而且,从卫生的角度说,几十万人的尸体如果不消毒处理,马上就疾病蔓延了,日本 : 人也得陪葬了。10几年前,看过一篇文章考证过这个人数问题,结果是大约7-8万人 : 被屠杀,忘记是否包括投降军人。可惜那篇文章我怎么也找不到了。不过,网上有另外一篇类似的考证文章,结论 : 差不多是相同的。
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I***6 发帖数: 44 | 20 国人在证据方面比犹太人差的不是一点点了,现在说这些都象是自说自话。46年毛蒋争
老大,窝里斗头牌。假如东京大审判,把南京大屠杀定了案,现在日本人屁都放不出来
。 |
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T*****u 发帖数: 7103 | 21 还好没有考证30万棺材需要多少方木头,多少石料,墓地多大面积。
外一篇类似的考证文章,结论
【在 a******o 的大作中提到】 : 奥斯威辛毒气杀人焚尸,工业化生产线处理,1940-1945,四年时间屠杀和处理了110万 : 人。纳粹为什么设立集中营,因为,开始的时候,他们也和日本人一样手段,挖坑,枪 : 毙,掩埋,后来,打到苏联中亚地区之后,发现500多万犹太人,这么干效率太低了, : 海因里希有次去看枪毙犹太人,脖子伸太长,崩了一脸脑浆,恶心半死。四年110万, : 一年还不到30万人,一天一千人,German Engineering了。南屠只有6个星期,日本人 : 不太可能那么利落的屠杀和处理几十万人。如果有这个效率,犹太人问题半年就解决了 : 。而且,从卫生的角度说,几十万人的尸体如果不消毒处理,马上就疾病蔓延了,日本 : 人也得陪葬了。10几年前,看过一篇文章考证过这个人数问题,结果是大约7-8万人 : 被屠杀,忘记是否包括投降军人。可惜那篇文章我怎么也找不到了。不过,网上有另外一篇类似的考证文章,结论 : 差不多是相同的。
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x******a 发帖数: 6336 | 22 国人多数不在乎,现在网上假装在乎也多是为了打嘴炮用的
真正在乎的是那些默默收集证据的
不过估计他们没时间来这打嘴仗。
【在 I***6 的大作中提到】 : 国人在证据方面比犹太人差的不是一点点了,现在说这些都象是自说自话。46年毛蒋争 : 老大,窝里斗头牌。假如东京大审判,把南京大屠杀定了案,现在日本人屁都放不出来 : 。
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a******o 发帖数: 16625 | 23 有关日本军队为什么要在南京杀人的动机,我看过的文章也有谈到。日军在淞沪会战之
后,很多国军士兵逃到租界的难民营,之后又出来袭扰日军给日军造成了很多伤亡,所
以他们在南京,对混在平民里的士兵严加盘查,甚至无差别射杀。这种事情,在朝鲜战
争时期,也发生过。南京已经是占领区了,根据日军一贯的记录,应该不是以屠杀平民
为目的,清理逃兵应该是主要目的,老百姓跟着倒霉了。而且,此时日本军队中加入了
很多社会人员,这些人的军纪据说特别差,干抢劫强奸这类事情的多是这些人,日军记
录里说在南京占领期间处理过100多起违反军纪事件,九十多起是新招的社会兵做的,
职业军人好像只有四起。松井石根据说当时对日军的表现十分失望,但是下级军官都十
分得意,根本不鸟他了,松井然后回家念佛一直到战争结束被抓回来处决。大陆的官方
报纸,现在解释这30万的数字好像都改成包括日军从上海到南京这一路上处决的战俘,
也就是说南京城里没死那么多人。
【在 l*b 的大作中提到】 : 这个类比不合适。德国人杀的慢,是因为一来你得从人群里揪出犹太人来,二来也不是 : 发现谁是犹太人就一定要干死,死之前还要让你干干活什么的。 : 南京就不一样了,一个人口密集的大城市,屠城就是胡乱杀人,几周之内干掉几十万人 : 也不是太难的事情。你算算,如果是六周42天的话,一天也就杀不到一万人,每个鬼子 : 兵每天平均杀不到一个人,这还是有大炮机枪的情况。鬼子杀人比赛那个半天时间每人 : 就砍了100出头,还是拎着把刀砍人,效率超低。6周杀30万是有可能的。 : : 外一篇类似的考证文章,结论
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a******o 发帖数: 16625 | 24 东京审判关于南京大屠杀是立案了的,日军总指挥官松井石根也被引渡到中国审判处决
了。对于日本右翼来说,这些都镇不住他们。
【在 I***6 的大作中提到】 : 国人在证据方面比犹太人差的不是一点点了,现在说这些都象是自说自话。46年毛蒋争 : 老大,窝里斗头牌。假如东京大审判,把南京大屠杀定了案,现在日本人屁都放不出来 : 。
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B******r 发帖数: 1932 | 25 1. 南京已经是占领区了,根据日军一贯的记录,应该不是以屠杀平民为目的!!br />
日军一贯的记录?杀光、烧光、抢光的记录?
2.社会兵是什么兵?不是日本军人?难道是伪军?即使是伪军,也算日本军队。社会兵
这种说法就不应该存在。
不是
万人
鬼子
每人
【在 a******o 的大作中提到】 : 有关日本军队为什么要在南京杀人的动机,我看过的文章也有谈到。日军在淞沪会战之 : 后,很多国军士兵逃到租界的难民营,之后又出来袭扰日军给日军造成了很多伤亡,所 : 以他们在南京,对混在平民里的士兵严加盘查,甚至无差别射杀。这种事情,在朝鲜战 : 争时期,也发生过。南京已经是占领区了,根据日军一贯的记录,应该不是以屠杀平民 : 为目的,清理逃兵应该是主要目的,老百姓跟着倒霉了。而且,此时日本军队中加入了 : 很多社会人员,这些人的军纪据说特别差,干抢劫强奸这类事情的多是这些人,日军记 : 录里说在南京占领期间处理过100多起违反军纪事件,九十多起是新招的社会兵做的, : 职业军人好像只有四起。松井石根据说当时对日军的表现十分失望,但是下级军官都十 : 分得意,根本不鸟他了,松井然后回家念佛一直到战争结束被抓回来处决。大陆的官方 : 报纸,现在解释这30万的数字好像都改成包括日军从上海到南京这一路上处决的战俘,
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a******o 发帖数: 16625 | 26 三光是在争夺区,南京已经是治安区了。日本军队里面还有很多二鬼子呢。
【在 B******r 的大作中提到】 : 1. 南京已经是占领区了,根据日军一贯的记录,应该不是以屠杀平民为目的!!br /> : 日军一贯的记录?杀光、烧光、抢光的记录? : 2.社会兵是什么兵?不是日本军人?难道是伪军?即使是伪军,也算日本军队。社会兵 : 这种说法就不应该存在。 : : 不是 : 万人 : 鬼子 : 每人
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l**h 发帖数: 998 | 27 且不说政治立场, 你的逻辑有误.
德国人没设死亡集中营之前杀人效率低那是因为正规军/警察没直接参与屠杀, 只负责
逮捕和转运.
盖世太保派往俄国的行刑队总共只有千把人, 兵分四路, 他们杀犹太人的效率已经相当
高了。
德国人还是太"文明", 虽然大批军警参与搜捕, 参与运输, 参与看押审讯, 但都没当场
击毙。要么是死硬分子人数太少, 要么是为了保密.
总之日本人用几万打仗杀红了眼的正规军, 拿着机枪大炮手榴弹, 六周杀几十万老百姓
实在太容易了. 你知道蒙古军屠巴格达杀了多少人么? 还只是用冷兵器.
外一篇类似的考证文章,结论
【在 a******o 的大作中提到】 : 奥斯威辛毒气杀人焚尸,工业化生产线处理,1940-1945,四年时间屠杀和处理了110万 : 人。纳粹为什么设立集中营,因为,开始的时候,他们也和日本人一样手段,挖坑,枪 : 毙,掩埋,后来,打到苏联中亚地区之后,发现500多万犹太人,这么干效率太低了, : 海因里希有次去看枪毙犹太人,脖子伸太长,崩了一脸脑浆,恶心半死。四年110万, : 一年还不到30万人,一天一千人,German Engineering了。南屠只有6个星期,日本人 : 不太可能那么利落的屠杀和处理几十万人。如果有这个效率,犹太人问题半年就解决了 : 。而且,从卫生的角度说,几十万人的尸体如果不消毒处理,马上就疾病蔓延了,日本 : 人也得陪葬了。10几年前,看过一篇文章考证过这个人数问题,结果是大约7-8万人 : 被屠杀,忘记是否包括投降军人。可惜那篇文章我怎么也找不到了。不过,网上有另外一篇类似的考证文章,结论 : 差不多是相同的。
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l********y 发帖数: 1161 | 28 说得很好,我刚才也计算一下,为了更加“科学”地回答NIUBI(据观察是小日本)的
质疑。
6周30万根不是问题,我看只有多没有少。
【在 l*b 的大作中提到】 : 这个类比不合适。德国人杀的慢,是因为一来你得从人群里揪出犹太人来,二来也不是 : 发现谁是犹太人就一定要干死,死之前还要让你干干活什么的。 : 南京就不一样了,一个人口密集的大城市,屠城就是胡乱杀人,几周之内干掉几十万人 : 也不是太难的事情。你算算,如果是六周42天的话,一天也就杀不到一万人,每个鬼子 : 兵每天平均杀不到一个人,这还是有大炮机枪的情况。鬼子杀人比赛那个半天时间每人 : 就砍了100出头,还是拎着把刀砍人,效率超低。6周杀30万是有可能的。 : : 外一篇类似的考证文章,结论
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g****x 发帖数: 325 | 29 个人感觉南京一处30w没有什么有力的证据支撑~联合考证的话只会有更多破绽更多争
议~~
不过处于政治需要只能硬着头皮喊这个数据了~~
还有关于屠杀一词的定义,到底战争中的平民伤亡怎么才能归入屠杀。。。
比方说米国b29把东京犁了一遍算不算叫东京大屠杀~~ |
l********y 发帖数: 1161 | 30 请问你说的日军很友好,反倒是社会人员(招募的中国人?日本人?) 干的强奸的事
,有什么证据吗?我也看过当时参与南京大屠杀的日本兵的回忆录,亲口描写了当时他
的上级和其他日本兵是怎样强奸和屠杀的,当时都杀红了眼, 刺刀都砍断了不少,在一
个日本兵的眼里日军都是一群杀红眼的疯子,可以想见当时是怎样的惨绝人寰。
【在 a******o 的大作中提到】 : 有关日本军队为什么要在南京杀人的动机,我看过的文章也有谈到。日军在淞沪会战之 : 后,很多国军士兵逃到租界的难民营,之后又出来袭扰日军给日军造成了很多伤亡,所 : 以他们在南京,对混在平民里的士兵严加盘查,甚至无差别射杀。这种事情,在朝鲜战 : 争时期,也发生过。南京已经是占领区了,根据日军一贯的记录,应该不是以屠杀平民 : 为目的,清理逃兵应该是主要目的,老百姓跟着倒霉了。而且,此时日本军队中加入了 : 很多社会人员,这些人的军纪据说特别差,干抢劫强奸这类事情的多是这些人,日军记 : 录里说在南京占领期间处理过100多起违反军纪事件,九十多起是新招的社会兵做的, : 职业军人好像只有四起。松井石根据说当时对日军的表现十分失望,但是下级军官都十 : 分得意,根本不鸟他了,松井然后回家念佛一直到战争结束被抓回来处决。大陆的官方 : 报纸,现在解释这30万的数字好像都改成包括日军从上海到南京这一路上处决的战俘,
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o******8 发帖数: 27 | 31 muon的话我同意。
楼主的观点我不敢苟同。
我也是土生土长的南京人。南大宿舍我就从来没听过。
但是富贵山修隧道时我同学结伴去玩,看到挖出很多白骨。我另外的同学住城北,他们
家属区建宿舍楼,有几栋楼下面的地基都在白骨坑上,他家的那栋也是。相信这些都不
会有记载,楼主也没听说过。当然你也可以说这是国民党干的,不是日本人。
所以纠结数字其实挺没意思的。除非你是史学家。
不过南京阴气重我觉得是真的。
【在 m**n 的大作中提到】 : 说老实话, 如果只听你说的这些, 一般人更会往"南京大屠杀真的发生过?" : 那个方向去想, 而不会往"南京政府在隐藏证据"去想. : 我个人是相信官方还是有不少拿得出手的证据的. 所以真正否认 : 南京大屠杀的, 大体上就是些说话不用证据的政治家/愤青, : 与极少数边缘历史学家而已.
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g****x 发帖数: 325 | 32
人家没有说日军很友好~~~
【在 l********y 的大作中提到】 : 请问你说的日军很友好,反倒是社会人员(招募的中国人?日本人?) 干的强奸的事 : ,有什么证据吗?我也看过当时参与南京大屠杀的日本兵的回忆录,亲口描写了当时他 : 的上级和其他日本兵是怎样强奸和屠杀的,当时都杀红了眼, 刺刀都砍断了不少,在一 : 个日本兵的眼里日军都是一群杀红眼的疯子,可以想见当时是怎样的惨绝人寰。
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w********o 发帖数: 10088 | 33 作为南京人,我觉得你没有认真看过江东门纪念馆里的资料
【在 l*n 的大作中提到】 : 我在南京土生土长20多年。江东门纪念馆也去过无数次,小鬼子也骂过无数次。记得中 : 学时候有一次在五台山体育场搞的校运会,居然有日本人来主席台参观,我们几个躲在 : 下面大喊“八个鸭路”。 : 从小就学南京大屠杀的历史,30万的数字用了一次又一次。不过从来也没有概念30万到 : 底是多少,只知道燕子矶江边那张几万人等死的照片很是震撼。 : 慢慢到了中学,开始就觉得30万这个数字和南京各处的纪念馆成列的证据不大相符。虽 : 说江东门是第一个确认的万人坑,按照档案记载,这里一个200米长,1米宽,2米深的 : 坑里总共埋了28700具尸体。可能也包括了边上三个填满尸体的大弹坑。 : 按照市政府的说法,1984年,纪念馆在建设过程中,发掘了大量遇难者遗骨。这些 : 遗骨被收集在纪念馆的遗骨陈列室。大概就是现在馆内看到阴森森的几百具尸骨。相信
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r******n 发帖数: 1665 | 34 作为北京人,告诉楼主这个南京人:是南京大屠杀。
另外你再考虑南京“30万”大屠杀。您觉得杀了多少才可以叫“大”呢?可能你这一个
南京人比较大方。 |
l********y 发帖数: 1161 | 35 经过这几天对南京大屠杀的争论,我感觉有一点就是中国人要有更加强烈地要求公平,
要求日本人认罪的意识。我们要更加有意识地去发掘和收藏证据,不要给小日本抵奈的
借口。德国人屠杀犹太人的罪行全世界人都很清楚,文献记载,加上电影电视,人人皆
知这么回事。对于令人发指的南京大屠杀,宣传普及的程度就小多了。我们要多拍几部
南京大屠杀的电视电影,要在国际以强硬的态度对待日本军国主义抬头。中国人不能做
老好人,不能忘记历史,否则随时都有可能被日本人咬一口,甚至再次被欺负。 |
a***r 发帖数: 1345 | |
r*******e 发帖数: 971 | |
z*******i 发帖数: 673 | 38 像这种技术性问题应该是政府早就解决的问题。你提出个30万的说法得有具体的统计数
字吧,哪怕是根据一些残缺资料做出的合理估计也行啊。可是,我们似乎还没看到官方
的权威论证。不然,日本人怎么敢这么猖狂地否认呢?
其实,杀10万和杀30万有区别吗?杀害无辜的普通人哪怕十个呢,也是犯罪,也有足够
的理由要求日本人认罪。干嘛一定要凑个整数30万,而且为了保卫这个整数而延误了为
那些不知数字的受害者讨回公道呢? |
y*****n 发帖数: 11251 | 39 一个200米长,1米宽,2米深的坑里总共埋了28700具尸体:
假设人的平均身高1.60,宽30里面,厚度20厘米,这个体积共可以容纳
200/1.6*1/0.3*2/0.2 = 4167具尸体。就算5000吧。 剩下的23700
就没地方了.
【在 l*n 的大作中提到】 : 我在南京土生土长20多年。江东门纪念馆也去过无数次,小鬼子也骂过无数次。记得中 : 学时候有一次在五台山体育场搞的校运会,居然有日本人来主席台参观,我们几个躲在 : 下面大喊“八个鸭路”。 : 从小就学南京大屠杀的历史,30万的数字用了一次又一次。不过从来也没有概念30万到 : 底是多少,只知道燕子矶江边那张几万人等死的照片很是震撼。 : 慢慢到了中学,开始就觉得30万这个数字和南京各处的纪念馆成列的证据不大相符。虽 : 说江东门是第一个确认的万人坑,按照档案记载,这里一个200米长,1米宽,2米深的 : 坑里总共埋了28700具尸体。可能也包括了边上三个填满尸体的大弹坑。 : 按照市政府的说法,1984年,纪念馆在建设过程中,发掘了大量遇难者遗骨。这些 : 遗骨被收集在纪念馆的遗骨陈列室。大概就是现在馆内看到阴森森的几百具尸骨。相信
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v*****s 发帖数: 20290 | 40 官方有权威论证,你们就是不看,或者看了以后学小日本不信,有什么办法。
你觉得30万太整,19万就不整了?而且30万一直就说得是约数,精确数字因为没有户籍
统计而不得而知了。
【在 z*******i 的大作中提到】 : 像这种技术性问题应该是政府早就解决的问题。你提出个30万的说法得有具体的统计数 : 字吧,哪怕是根据一些残缺资料做出的合理估计也行啊。可是,我们似乎还没看到官方 : 的权威论证。不然,日本人怎么敢这么猖狂地否认呢? : 其实,杀10万和杀30万有区别吗?杀害无辜的普通人哪怕十个呢,也是犯罪,也有足够 : 的理由要求日本人认罪。干嘛一定要凑个整数30万,而且为了保卫这个整数而延误了为 : 那些不知数字的受害者讨回公道呢?
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b*******y 发帖数: 82 | 41 喔草篓主,别人杀了你家里人,你不去报仇,却心平气和地数你爹你妈到底被人杀了几
刀,然后说杀人犯砍的不算多。你阳萎得可以呀! |
w****j 发帖数: 5581 | 42 人体大部分都是水分。后来发掘的时候,一具尸骨根本就占不了这么大的体积。
【在 y*****n 的大作中提到】 : 一个200米长,1米宽,2米深的坑里总共埋了28700具尸体: : 假设人的平均身高1.60,宽30里面,厚度20厘米,这个体积共可以容纳 : 200/1.6*1/0.3*2/0.2 = 4167具尸体。就算5000吧。 剩下的23700 : 就没地方了.
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b*******y 发帖数: 82 | 43 说实在的谁会相信篓主是南京人?肯定是日本龟子扮的。
篓主,你是不是姓脚盆的?最近有个名人说了一句话:脚盆,我一定要拿你洗脚。
【在 b*******y 的大作中提到】 : 喔草篓主,别人杀了你家里人,你不去报仇,却心平气和地数你爹你妈到底被人杀了几 : 刀,然后说杀人犯砍的不算多。你阳萎得可以呀!
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C*******e 发帖数: 4348 | 44 +1
真的不觉得lz是南京人
另外不知道lz想表达什么
正常人看了这个会认为lz想说南京大屠杀子虚乌有呢
我上中学的某一年暑假被指派参加了南京中学生和日本中学生的一个夏令营
说是夏令营,其实就是日本学生过来正视历史
中方2名和日方2-3名学生组成小组
每个小组任务不同,探访幸存者
学习史料什么的
我只能说即使作为南京人我还是觉得非常非常震撼
太过残忍
血腥到我实在不愿意触碰那些资料的地步
所以一般不会跟人谈起南京大屠杀
因为事实太沉重
沉重到正常人会不由自主要回避的地步
如果lz没耐心好好看纪念馆立的资料
就算是出发点是想知道实情
也不该这样写
另外我南大的
没有听说过女生八舍下有白骨的传闻
也许孤陋寡闻了
有机会要查证一下
【在 w********o 的大作中提到】 : 作为南京人,我觉得你没有认真看过江东门纪念馆里的资料
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l***x 发帖数: 631 | 45 你们以为找到30万尸骨日本人就承认了吗?他们会说这是中国人自己杀的。中国人自己
屠城也不少。日本人是一个sick的民族。不值得和他们讲理。永远不要期望他们会接受
教训。永远不可能和他们真正友好。军事上对他们要永远有压倒优势。和他们讨论南京
死多少人就是白痴行为。
+1真的不觉得lz是南京人另外不知道lz想表达什么正常人看了这个会认为lz想说南京
大屠杀子虚乌有呢我上中学的某一年暑假被指派参加了南京中学生和日本中学生的一个
夏令营说是夏令营,........
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【在 C*******e 的大作中提到】 : +1 : 真的不觉得lz是南京人 : 另外不知道lz想表达什么 : 正常人看了这个会认为lz想说南京大屠杀子虚乌有呢 : 我上中学的某一年暑假被指派参加了南京中学生和日本中学生的一个夏令营 : 说是夏令营,其实就是日本学生过来正视历史 : 中方2名和日方2-3名学生组成小组 : 每个小组任务不同,探访幸存者 : 学习史料什么的 : 我只能说即使作为南京人我还是觉得非常非常震撼
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R***a 发帖数: 2605 | 46 杀30万人是罪恶,杀3万人就能减低他们的罪恶?
日本人有他们友善的一面,但就上个世纪来说,罪大恶极
毛蒋内斗,毒害国人,宁肯内斗也不肯去收拾日本人,如果现在住在日本的是国军,。
。。。 |
t********2 发帖数: 638 | 47 你们一遍遍的质疑南京大屠杀死了多少人,究竟啥意思?还作为一个南京人。我也是南
京人,你哪个中学的?我想长长见识,究竟啥样的中学能教育出你这样的。
【在 l*n 的大作中提到】 : 我在南京土生土长20多年。江东门纪念馆也去过无数次,小鬼子也骂过无数次。记得中 : 学时候有一次在五台山体育场搞的校运会,居然有日本人来主席台参观,我们几个躲在 : 下面大喊“八个鸭路”。 : 从小就学南京大屠杀的历史,30万的数字用了一次又一次。不过从来也没有概念30万到 : 底是多少,只知道燕子矶江边那张几万人等死的照片很是震撼。 : 慢慢到了中学,开始就觉得30万这个数字和南京各处的纪念馆成列的证据不大相符。虽 : 说江东门是第一个确认的万人坑,按照档案记载,这里一个200米长,1米宽,2米深的 : 坑里总共埋了28700具尸体。可能也包括了边上三个填满尸体的大弹坑。 : 按照市政府的说法,1984年,纪念馆在建设过程中,发掘了大量遇难者遗骨。这些 : 遗骨被收集在纪念馆的遗骨陈列室。大概就是现在馆内看到阴森森的几百具尸骨。相信
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t********2 发帖数: 638 | 48 他根本就不是什么南京人。别听他瞎扯。
【在 o******8 的大作中提到】 : muon的话我同意。 : 楼主的观点我不敢苟同。 : 我也是土生土长的南京人。南大宿舍我就从来没听过。 : 但是富贵山修隧道时我同学结伴去玩,看到挖出很多白骨。我另外的同学住城北,他们 : 家属区建宿舍楼,有几栋楼下面的地基都在白骨坑上,他家的那栋也是。相信这些都不 : 会有记载,楼主也没听说过。当然你也可以说这是国民党干的,不是日本人。 : 所以纠结数字其实挺没意思的。除非你是史学家。 : 不过南京阴气重我觉得是真的。
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i******r 发帖数: 1415 | 49 科学严谨的态度该有
但是这是个大是大非的问题
就算他小日本杀了1万
难道他今天想否认就否认是吗
杀了1万就不算大屠杀了是吗
这么屈辱的事
现在自己人居然还讨论证据不证据的
蛋疼 |
c*****1 发帖数: 3240 | 50 不要对校友这么mean,也许人家就是不知道,这不正是我们来重新学习那段惨痛历史的
机会么?
俺之前就提议过了,各位南京人,你们的爷爷奶奶也许曾经经历过那场大屠杀,他们也
许识字不多,也许不善言辞,但那些苦痛的记忆是不会泯灭的。而如果你们不去询问不
去记录,那些记忆却有可能随着老人的故去而永埋地下。与其从道义角度上去驳斥,不
如写点自己能接触到的那段历史,人数的多少是个问题,其实这里的人也很难说出什么
新东西,但是哪怕一个生命被无故屠杀就足以引发我们对日寇野蛮行径的谴责。很可惜
到现在没有看到这样的文章,我绝对相信目睹那场灾难的人比忽视的人要多得多,恳请
版主资助此类关于南京大屠杀苦难回忆的文字,也算是这个空废口舌的版面能做的有益
历史的事情了。
【在 C*******e 的大作中提到】 : +1 : 真的不觉得lz是南京人 : 另外不知道lz想表达什么 : 正常人看了这个会认为lz想说南京大屠杀子虚乌有呢 : 我上中学的某一年暑假被指派参加了南京中学生和日本中学生的一个夏令营 : 说是夏令营,其实就是日本学生过来正视历史 : 中方2名和日方2-3名学生组成小组 : 每个小组任务不同,探访幸存者 : 学习史料什么的 : 我只能说即使作为南京人我还是觉得非常非常震撼
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c****i 发帖数: 2635 | |
s*****n 发帖数: 1794 | 52 你妈了屄的你不挨骂你浑身痒痒啊。你个婊子养的。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 湘军进入天京(今南京)后,见人就杀,见屋就烧,见财物与女子就抢。直杀得天京城 : 内血流成河,尸体涌进长江,几乎使江水不流。据曾国藩记载,湘军“分段搜杀,三日 : 之间毙贼共十余万人。秦淮长河,尸首如麻”,“城内自伪宫逆府以及民房悉付一炷” : ,“万室焚烧,百物荡尽,而贡院幸存”, “自五代以来,生灵涂炭,殆无愈于今日 : 。” 这次屠杀,是历来南京灾难中最惨烈的一次。屠城、焚烧城后,南京连一棵完整 : 的树都找不到了。 : 上述日屠杀量超过了1937年使用机枪、大炮、炸药的日军。固然现在评价太平天国 : 农民运动有其局限性和残酷性,但是这不应该成为湘军屠杀男女老幼、糟蹋妇女的借口 : 。曾国藩的幕僚赵烈文在《能静居日记》记载:“沿街死尸十之九皆老者。其幼孩未满 : 二三岁者亦斫戮以为戏,匍匐道上。妇女四十岁以下者一人俱无,老者无不负伤,或十
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z*h 发帖数: 258 | 53 那些在网上纠缠几万还是几十万的, 只是双方的愤青而已.
作为南京人,你的感觉怎么会这样
作为南京人,说两句啥不好呢
作为南京人,你很不应该如此
不是日本人就好 |
f******x 发帖数: 2260 | |
w********t 发帖数: 12853 | 55 同意。我不认为 30 万和 10 万有什么本质区别。 屠杀就是屠杀,攻入南京城的日军
屠杀平民,而且上级司令官纵容的有关文件都已经是证据确凿 (司令官因此被判绞刑
)。
【在 m**n 的大作中提到】 : 你的意思是说, 因为南京政府有意隐瞒, 所以到现在为止, 你也没见到足够的 : 证据支持30万(或者接近30万)这个数字? : 我觉得这个太搞了, 难道那么多研究南京大屠杀的找的证据都是虚的? : 简单点说, 不管中国人日本人, 真的有兴趣研究南京屠杀死亡人数的, : 我认为大部分都是学术研究, 不怎么会在网上纠缠这些细节. : 真正持"反对南京大屠杀"论点的人, 除非极度弱智, : 否则根本就不会去纠缠是几万还是几十万, 因为对他们基本的论点无益. : 他们要做的, 是根本否认南京大屠杀的存在. : 那些在网上纠缠几万还是几十万的, 只是双方的愤青而已.
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m********t 发帖数: 9426 | 56 我是无锡/苏州人,忍不住上来说几句。苏南地区,包括南京其实民间对日本文化是很
有好感的,看看有多少日资企业和多少人热衷学日语就知道了。更别说上海了,我知道
的上海人,都比较喜欢日本的。很搞很傻很天真,可是就是事实。只是我的观察。
【在 l*n 的大作中提到】 : 我在南京土生土长20多年。江东门纪念馆也去过无数次,小鬼子也骂过无数次。记得中 : 学时候有一次在五台山体育场搞的校运会,居然有日本人来主席台参观,我们几个躲在 : 下面大喊“八个鸭路”。 : 从小就学南京大屠杀的历史,30万的数字用了一次又一次。不过从来也没有概念30万到 : 底是多少,只知道燕子矶江边那张几万人等死的照片很是震撼。 : 慢慢到了中学,开始就觉得30万这个数字和南京各处的纪念馆成列的证据不大相符。虽 : 说江东门是第一个确认的万人坑,按照档案记载,这里一个200米长,1米宽,2米深的 : 坑里总共埋了28700具尸体。可能也包括了边上三个填满尸体的大弹坑。 : 按照市政府的说法,1984年,纪念馆在建设过程中,发掘了大量遇难者遗骨。这些 : 遗骨被收集在纪念馆的遗骨陈列室。大概就是现在馆内看到阴森森的几百具尸骨。相信
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D********3 发帖数: 786 | 57
这个跟南京人有神马关系,政府里外地人多吧,市长现在就不是南京人。不是南京人当
然体会不到南京人的愤怒了
【在 z***o 的大作中提到】 : 南京政府确实多年来不作为,这次算是被激怒了,公开较量了。 : 也许有政治的原因。也有南京人自己天生的“和事老”和“大萝卜”的个性。
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D********3 发帖数: 786 | 58
拜托,你哪条大神经告诉你南京人对日本有好感的阿?到是苏州全是日企吧。。
【在 m********t 的大作中提到】 : 我是无锡/苏州人,忍不住上来说几句。苏南地区,包括南京其实民间对日本文化是很 : 有好感的,看看有多少日资企业和多少人热衷学日语就知道了。更别说上海了,我知道 : 的上海人,都比较喜欢日本的。很搞很傻很天真,可是就是事实。只是我的观察。
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m******e 发帖数: 2515 | 59 根据lz的逻辑,二次世界大战据说死了四千万以上贫民及士兵,而被发现的尸体远低于
一百万,所以那个四千万的数字是造假。同样赵括被活埋的四十万军队没有尸骸被发现
,所以那个四十万的数字是造假? |
m********t 发帖数: 9426 | 60 那就不包括南京吧。
【在 D********3 的大作中提到】 : : 拜托,你哪条大神经告诉你南京人对日本有好感的阿?到是苏州全是日企吧。。
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D********3 发帖数: 786 | 61 我小学就靠近江东门那边,从2年纪开始一年去大屠杀纪念馆n次,只要一有活动就必然
去那里。看过无数次日本人跪那个300000碑前忏悔,都是老人,虽然没有跟他们交流过
,你用脚后跟想想都知道他们为什么跪那边,有的从我们进去跪到我们离开都没站起来
过。这个不是数字问题,你杀一个和杀10个,100个,1000个无辜的人都是犯罪,强奸
一个和强奸100个,1000个都是禽兽不如!我外婆就是躲在两个老美搞的难民营里的,
她的父母怎么死的到现在她都不肯说,不愿意去回忆。我不管别人怎么质疑这件事,我
只相信我的眼睛,我的经历,这件事情绝对不容质疑。难道人家杀你全家,然后否认,
说谁晓得你家人怎么消失的,跟我没关系,你就跑去一个一个数尸体,然后很傻逼的跟
人家辩,哦,杀了我家15口,不是20口,你怎么不把我也一起干掉呢,还省的我数去了
。。。 |
b*****e 发帖数: 29 | 62 我觉得整个事件很荒唐,充分体验了国人的奴性和中国实际输掉了抗日战争的事实。要
是扔原子弹的是中国人,现在南京大屠杀绝对不是问题。在这种事情中,中国人就像玩
偶一样,日本人一提线,就在那里蹦跶。难道没看清日本人的无赖本质? 你说没有就
没有?挖出30万遗骨怎么样,是不是要照片,视频啊?
这件事体现了中国人的懦弱,未开化的精神状态和80年前没什么区别。只要是外国人一
说什么,就自发的开始反省自己。而且手里根本没有什么牌打。一个日本右翼政客说大
屠杀不存在,某些人就急忙承认,的确,我们没有30万人的姓名目录,户籍,出生死亡
记录;技术上来说,4万更可信;还有弱智讨论要埋用多大空间,土地,这种"技术"问
题。
我问一下“技术派”觉得紫禁城的所有檀木是从遥远的四川弄来的,以你的智商和想象
力,能理解么?不用说30万,就是300万杀掉扔江里,你80年后一点灰都找不到。
其实大家该干什么干什么。 还有,鬼才相信,中共放弃日本赔款是因为“中国人民善
良”。你“善良”到这种地步不是弱智么? 为了获得日本政治经济支持的政治交易才
符合逻辑。
【在 l*n 的大作中提到】 : 我在南京土生土长20多年。江东门纪念馆也去过无数次,小鬼子也骂过无数次。记得中 : 学时候有一次在五台山体育场搞的校运会,居然有日本人来主席台参观,我们几个躲在 : 下面大喊“八个鸭路”。 : 从小就学南京大屠杀的历史,30万的数字用了一次又一次。不过从来也没有概念30万到 : 底是多少,只知道燕子矶江边那张几万人等死的照片很是震撼。 : 慢慢到了中学,开始就觉得30万这个数字和南京各处的纪念馆成列的证据不大相符。虽 : 说江东门是第一个确认的万人坑,按照档案记载,这里一个200米长,1米宽,2米深的 : 坑里总共埋了28700具尸体。可能也包括了边上三个填满尸体的大弹坑。 : 按照市政府的说法,1984年,纪念馆在建设过程中,发掘了大量遇难者遗骨。这些 : 遗骨被收集在纪念馆的遗骨陈列室。大概就是现在馆内看到阴森森的几百具尸骨。相信
|
S***P 发帖数: 108 | 63 作为南京人说几句,八舍的事情没听说过,小时候住的就离南大一个路口,上学也是南
大从没听说过。
第二,从小接触到的资料都是有大量俘虏和平民在江边被集体屠杀和焚烧了,请问这个
遗骸上哪儿找
第三,纠结数字的前提必须是事情得到普遍认同的情况下,现在的问题不是数字不准确
是日本人更本不认可,难倒改成4万日本右翼就会认可发生过南京大屠杀?
第四,南京本地人没有不厌恶日本人的,我的中学时候学校的友好学校来访,就是爱知
县的某学校,我们全部在教室集体唱大刀向鬼子们的头上砍去至今记忆犹新,但是这是
南京人的耻辱和痛苦,一般来说大部分南京人并不会主动去讨论当年的细节的 |
n******i 发帖数: 94 | 64 好像有数据显示,南京当时人口,加在一起才一共60-70万啊
感觉屠杀30万有点太夸张了,难道2个里面就杀死了1个?。。。
有点欠说服力。。
其实就算10万人也算是很大规模的屠杀,不知道为什么政府一定要夸大到30万,以至于
现在感觉有点不能圆谎,更被人质疑了。。 |
j****e 发帖数: 911 | 65 我也觉得楼主不是南京人, 因为随便在南京碰到了老太太, 都会告诉你当时血流成河
, 应该不止30万。你不应该质疑是否有30万, 而是应该反思为什么日本人,尤其是那
个名古屋市长, 还友好城市的, 这么嚣张。是不是因为你们这样的太谦让了? |
S***P 发帖数: 108 | 66 经过淞沪后败退到南京的国军和逃难到南京的平民加上南京本地居民你相信只有60–70
万吗?
要知道国民政府的宣传是准备死守首都的
【在 n******i 的大作中提到】 : 好像有数据显示,南京当时人口,加在一起才一共60-70万啊 : 感觉屠杀30万有点太夸张了,难道2个里面就杀死了1个?。。。 : 有点欠说服力。。 : 其实就算10万人也算是很大规模的屠杀,不知道为什么政府一定要夸大到30万,以至于 : 现在感觉有点不能圆谎,更被人质疑了。。
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s*****g 发帖数: 7857 | 67 张纯茹为什么会得抑郁症?每天整理材料,看血腥照片,还要写下来。。。“Rape of
Nanjing”
【在 l********y 的大作中提到】 : 经过这几天对南京大屠杀的争论,我感觉有一点就是中国人要有更加强烈地要求公平, : 要求日本人认罪的意识。我们要更加有意识地去发掘和收藏证据,不要给小日本抵奈的 : 借口。德国人屠杀犹太人的罪行全世界人都很清楚,文献记载,加上电影电视,人人皆 : 知这么回事。对于令人发指的南京大屠杀,宣传普及的程度就小多了。我们要多拍几部 : 南京大屠杀的电视电影,要在国际以强硬的态度对待日本军国主义抬头。中国人不能做 : 老好人,不能忘记历史,否则随时都有可能被日本人咬一口,甚至再次被欺负。
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h*p 发帖数: 1502 | 68 完全正确
【在 m**n 的大作中提到】 : 说老实话, 如果只听你说的这些, 一般人更会往"南京大屠杀真的发生过?" : 那个方向去想, 而不会往"南京政府在隐藏证据"去想. : 我个人是相信官方还是有不少拿得出手的证据的. 所以真正否认 : 南京大屠杀的, 大体上就是些说话不用证据的政治家/愤青, : 与极少数边缘历史学家而已.
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f****i 发帖数: 20252 | 69 南京市政府白痴呗,每年拉个警报就算完事了?还要送上门去被打脸,打完了当场屁也
不敢放一个。
【在 c****i 的大作中提到】
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t******r 发帖数: 232 | 70 凡是要"讨论"南京大屠杀到底是杀了30万,20万,10万...要"精确"数字的都是如下几类:
1.傻逼脑残, 中了圈套或者被洗脑的中国人(甚至有亲人被杀的南京人!)
2.日本狗杂种后代
3.反共反到脑残的"民运"人士,FLG份子
4.认日本做爹的台独份子
5.会中文的日本狗
【在 l*n 的大作中提到】 : 我在南京土生土长20多年。江东门纪念馆也去过无数次,小鬼子也骂过无数次。记得中 : 学时候有一次在五台山体育场搞的校运会,居然有日本人来主席台参观,我们几个躲在 : 下面大喊“八个鸭路”。 : 从小就学南京大屠杀的历史,30万的数字用了一次又一次。不过从来也没有概念30万到 : 底是多少,只知道燕子矶江边那张几万人等死的照片很是震撼。 : 慢慢到了中学,开始就觉得30万这个数字和南京各处的纪念馆成列的证据不大相符。虽 : 说江东门是第一个确认的万人坑,按照档案记载,这里一个200米长,1米宽,2米深的 : 坑里总共埋了28700具尸体。可能也包括了边上三个填满尸体的大弹坑。 : 按照市政府的说法,1984年,纪念馆在建设过程中,发掘了大量遇难者遗骨。这些 : 遗骨被收集在纪念馆的遗骨陈列室。大概就是现在馆内看到阴森森的几百具尸骨。相信
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C*******e 发帖数: 4348 | 71 虽然同意你的观点
但我说的那句话mean了?
请指正
另外lz没说是南大的
只是说“南大女生八舍”如何如何
【在 c*****1 的大作中提到】 : 不要对校友这么mean,也许人家就是不知道,这不正是我们来重新学习那段惨痛历史的 : 机会么? : 俺之前就提议过了,各位南京人,你们的爷爷奶奶也许曾经经历过那场大屠杀,他们也 : 许识字不多,也许不善言辞,但那些苦痛的记忆是不会泯灭的。而如果你们不去询问不 : 去记录,那些记忆却有可能随着老人的故去而永埋地下。与其从道义角度上去驳斥,不 : 如写点自己能接触到的那段历史,人数的多少是个问题,其实这里的人也很难说出什么 : 新东西,但是哪怕一个生命被无故屠杀就足以引发我们对日寇野蛮行径的谴责。很可惜 : 到现在没有看到这样的文章,我绝对相信目睹那场灾难的人比忽视的人要多得多,恳请 : 版主资助此类关于南京大屠杀苦难回忆的文字,也算是这个空废口舌的版面能做的有益 : 历史的事情了。
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C*******e 发帖数: 4348 | 72 这才是一个正常的南京人的反应
lz就是搅浑水的
【在 S***P 的大作中提到】 : 作为南京人说几句,八舍的事情没听说过,小时候住的就离南大一个路口,上学也是南 : 大从没听说过。 : 第二,从小接触到的资料都是有大量俘虏和平民在江边被集体屠杀和焚烧了,请问这个 : 遗骸上哪儿找 : 第三,纠结数字的前提必须是事情得到普遍认同的情况下,现在的问题不是数字不准确 : 是日本人更本不认可,难倒改成4万日本右翼就会认可发生过南京大屠杀? : 第四,南京本地人没有不厌恶日本人的,我的中学时候学校的友好学校来访,就是爱知 : 县的某学校,我们全部在教室集体唱大刀向鬼子们的头上砍去至今记忆犹新,但是这是 : 南京人的耻辱和痛苦,一般来说大部分南京人并不会主动去讨论当年的细节的
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C*******e 发帖数: 4348 | 73 +1
不要随便就把什么地方的人代表了
南京人怎么亲日了?
请maxelement展开说说吧
说苏锡常更亲上海
对南京没有什么认同感这个我同意
但请maxelement不要把“亲日”这个shi盆子扣在南京人头上
【在 D********3 的大作中提到】 : 我小学就靠近江东门那边,从2年纪开始一年去大屠杀纪念馆n次,只要一有活动就必然 : 去那里。看过无数次日本人跪那个300000碑前忏悔,都是老人,虽然没有跟他们交流过 : ,你用脚后跟想想都知道他们为什么跪那边,有的从我们进去跪到我们离开都没站起来 : 过。这个不是数字问题,你杀一个和杀10个,100个,1000个无辜的人都是犯罪,强奸 : 一个和强奸100个,1000个都是禽兽不如!我外婆就是躲在两个老美搞的难民营里的, : 她的父母怎么死的到现在她都不肯说,不愿意去回忆。我不管别人怎么质疑这件事,我 : 只相信我的眼睛,我的经历,这件事情绝对不容质疑。难道人家杀你全家,然后否认, : 说谁晓得你家人怎么消失的,跟我没关系,你就跑去一个一个数尸体,然后很傻逼的跟 : 人家辩,哦,杀了我家15口,不是20口,你怎么不把我也一起干掉呢,还省的我数去了 : 。。。
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Y*******n 发帖数: 2296 | 74 有很多人是爷爷当年给皇军当过差,
这份光荣忘不了,
要传个十代八代的,
一有机会就要拿出来夸。
汉奸这个基因是家传的。
类:
【在 t******r 的大作中提到】 : 凡是要"讨论"南京大屠杀到底是杀了30万,20万,10万...要"精确"数字的都是如下几类: : 1.傻逼脑残, 中了圈套或者被洗脑的中国人(甚至有亲人被杀的南京人!) : 2.日本狗杂种后代 : 3.反共反到脑残的"民运"人士,FLG份子 : 4.认日本做爹的台独份子 : 5.会中文的日本狗
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C*******e 发帖数: 4348 | 75 对她肃然起敬
这样的事情真的不是人能做的
我仅仅一个夏天接触了一些材料的结果就是遇到这样的话题不自觉的会绕道
轻易不愿意谈论
of
【在 s*****g 的大作中提到】 : 张纯茹为什么会得抑郁症?每天整理材料,看血腥照片,还要写下来。。。“Rape of : Nanjing”
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C*******e 发帖数: 4348 | 76 再补充一个
6.“行为艺术家”
类:
【在 t******r 的大作中提到】 : 凡是要"讨论"南京大屠杀到底是杀了30万,20万,10万...要"精确"数字的都是如下几类: : 1.傻逼脑残, 中了圈套或者被洗脑的中国人(甚至有亲人被杀的南京人!) : 2.日本狗杂种后代 : 3.反共反到脑残的"民运"人士,FLG份子 : 4.认日本做爹的台独份子 : 5.会中文的日本狗
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h*******e 发帖数: 351 | 77 对你来说,南京大屠杀一定不存在,当然要是当前政府的短处不管真假是一定有的。
不过对联合调查对看这个帖子的人说一句,联合调查就是对死者的侮辱。就像有人杀了
你全家,你说你们家死了4个,行凶者说死了3个或者一个没有,正常人难道会和行凶者
联合调查吗?除非是行凶者那一方才会有这个建议。
现.
【在 z***y 的大作中提到】 : 跟我的感觉比较相符. : 实际上根本没有大规模的尸骨发现,很可能根本不存在崇善堂所搞的数以10万计的大型 : 万人坑. : 因为这种慈善性质的掩埋不可能埋得很深. 在后来的大型土木建筑过程中一定会被发现. : 证据非常的单薄, 以至于政府心中自己都知道站不住. 这就是为什么这次南京市长面 : 对日本人的质问不敢正面反对. : 心里虚阿! : 中方甚至拒绝跟日方进行联合调查,甚至自己都不肯组织人力来进行调查. : 唯一的解释, 就是他们已经知道, 调查不出啥来, 越调查反而越被动. 30万一定证 : 明不了,自己的脸往哪里放?
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h*******e 发帖数: 351 | 78 日本人杀人的动机自己都不知道吧,你到知道的清楚。
日军一贯纪录,在各地发现的千人坑,万人坑之类的少吗? 731部队里面杀的不是平民
吗?
如果有人进你家强奸你老婆,你老婆反抗,然后被杀,你也被打了一顿。看来你被打全
是你老婆的错了。
【在 a******o 的大作中提到】 : 有关日本军队为什么要在南京杀人的动机,我看过的文章也有谈到。日军在淞沪会战之 : 后,很多国军士兵逃到租界的难民营,之后又出来袭扰日军给日军造成了很多伤亡,所 : 以他们在南京,对混在平民里的士兵严加盘查,甚至无差别射杀。这种事情,在朝鲜战 : 争时期,也发生过。南京已经是占领区了,根据日军一贯的记录,应该不是以屠杀平民 : 为目的,清理逃兵应该是主要目的,老百姓跟着倒霉了。而且,此时日本军队中加入了 : 很多社会人员,这些人的军纪据说特别差,干抢劫强奸这类事情的多是这些人,日军记 : 录里说在南京占领期间处理过100多起违反军纪事件,九十多起是新招的社会兵做的, : 职业军人好像只有四起。松井石根据说当时对日军的表现十分失望,但是下级军官都十 : 分得意,根本不鸟他了,松井然后回家念佛一直到战争结束被抓回来处决。大陆的官方 : 报纸,现在解释这30万的数字好像都改成包括日军从上海到南京这一路上处决的战俘,
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d**o 发帖数: 5158 | 79 南京本地有骨气的早被杀干净了,现在所谓的南京人都是别的地方搬过去的 |
w********o 发帖数: 10088 | 80 同是南大出来的,我也没听说过八舍下面挖出过白骨
我前一天还想要不要去问问朋友求证一下
【在 C*******e 的大作中提到】 : +1 : 不要随便就把什么地方的人代表了 : 南京人怎么亲日了? : 请maxelement展开说说吧 : 说苏锡常更亲上海 : 对南京没有什么认同感这个我同意 : 但请maxelement不要把“亲日”这个shi盆子扣在南京人头上
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c****b 发帖数: 1194 | 81 中国政府应该改法律,不用追着日本人承认二战、大屠杀,以后中国境内杀日本人直接
免刑。 |
o******8 发帖数: 27 | 82 +1
非但现任不是,前几任也都不是南京人。
【在 D********3 的大作中提到】 : 我小学就靠近江东门那边,从2年纪开始一年去大屠杀纪念馆n次,只要一有活动就必然 : 去那里。看过无数次日本人跪那个300000碑前忏悔,都是老人,虽然没有跟他们交流过 : ,你用脚后跟想想都知道他们为什么跪那边,有的从我们进去跪到我们离开都没站起来 : 过。这个不是数字问题,你杀一个和杀10个,100个,1000个无辜的人都是犯罪,强奸 : 一个和强奸100个,1000个都是禽兽不如!我外婆就是躲在两个老美搞的难民营里的, : 她的父母怎么死的到现在她都不肯说,不愿意去回忆。我不管别人怎么质疑这件事,我 : 只相信我的眼睛,我的经历,这件事情绝对不容质疑。难道人家杀你全家,然后否认, : 说谁晓得你家人怎么消失的,跟我没关系,你就跑去一个一个数尸体,然后很傻逼的跟 : 人家辩,哦,杀了我家15口,不是20口,你怎么不把我也一起干掉呢,还省的我数去了 : 。。。
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o******8 发帖数: 27 | 83 +1.
maxelement同学,不要随便就把什么地方的人代表了。
【在 C*******e 的大作中提到】 : +1 : 不要随便就把什么地方的人代表了 : 南京人怎么亲日了? : 请maxelement展开说说吧 : 说苏锡常更亲上海 : 对南京没有什么认同感这个我同意 : 但请maxelement不要把“亲日”这个shi盆子扣在南京人头上
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v*****s 发帖数: 20290 | 84 我说的吧,昨天有人装南京人,今天就有人马上用来当例子说南京人亲日了。太恶心了。
【在 m********t 的大作中提到】 : 我是无锡/苏州人,忍不住上来说几句。苏南地区,包括南京其实民间对日本文化是很 : 有好感的,看看有多少日资企业和多少人热衷学日语就知道了。更别说上海了,我知道 : 的上海人,都比较喜欢日本的。很搞很傻很天真,可是就是事实。只是我的观察。
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a******m 发帖数: 3422 | 85 Banshee讲的, 这是问题的命根!!!
居然还会有这种讨论,真是应了那句话 --- 最无一用是书生!要是老毛在, LZ这样的
早被一枪崩了!想想当初他要大家勒紧裤腰带,造原子弹多英明啊!
看看美国现在在非洲,中东,携天子(UN)令诸侯(EU),操纵舆论,想打哪就打哪,想
灭谁就灭谁,现在集日本等都在南海兵临城下了,一些像LZ的兔崽子,还在讨论中国人
是死了30万还是20万?
一团散沙,这样的国民能打赢下一场仗?
【在 b*****e 的大作中提到】 : 我觉得整个事件很荒唐,充分体验了国人的奴性和中国实际输掉了抗日战争的事实。要 : 是扔原子弹的是中国人,现在南京大屠杀绝对不是问题。在这种事情中,中国人就像玩 : 偶一样,日本人一提线,就在那里蹦跶。难道没看清日本人的无赖本质? 你说没有就 : 没有?挖出30万遗骨怎么样,是不是要照片,视频啊? : 这件事体现了中国人的懦弱,未开化的精神状态和80年前没什么区别。只要是外国人一 : 说什么,就自发的开始反省自己。而且手里根本没有什么牌打。一个日本右翼政客说大 : 屠杀不存在,某些人就急忙承认,的确,我们没有30万人的姓名目录,户籍,出生死亡 : 记录;技术上来说,4万更可信;还有弱智讨论要埋用多大空间,土地,这种"技术"问 : 题。 : 我问一下“技术派”觉得紫禁城的所有檀木是从遥远的四川弄来的,以你的智商和想象
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w******r 发帖数: 110 | 86 三十年河东, 三十年河西,
等咱们打到东京, 杀他们五十万, 把他们尸体喂鲨鱼.
等五十年以后他们的子孙后代再去找证据吧.
【在 l*n 的大作中提到】 : 我在南京土生土长20多年。江东门纪念馆也去过无数次,小鬼子也骂过无数次。记得中 : 学时候有一次在五台山体育场搞的校运会,居然有日本人来主席台参观,我们几个躲在 : 下面大喊“八个鸭路”。 : 从小就学南京大屠杀的历史,30万的数字用了一次又一次。不过从来也没有概念30万到 : 底是多少,只知道燕子矶江边那张几万人等死的照片很是震撼。 : 慢慢到了中学,开始就觉得30万这个数字和南京各处的纪念馆成列的证据不大相符。虽 : 说江东门是第一个确认的万人坑,按照档案记载,这里一个200米长,1米宽,2米深的 : 坑里总共埋了28700具尸体。可能也包括了边上三个填满尸体的大弹坑。 : 按照市政府的说法,1984年,纪念馆在建设过程中,发掘了大量遇难者遗骨。这些 : 遗骨被收集在纪念馆的遗骨陈列室。大概就是现在馆内看到阴森森的几百具尸骨。相信
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z*h 发帖数: 258 | 87 祖上干啥的?不是汉奸吧?
【在 n******i 的大作中提到】 : 好像有数据显示,南京当时人口,加在一起才一共60-70万啊 : 感觉屠杀30万有点太夸张了,难道2个里面就杀死了1个?。。。 : 有点欠说服力。。 : 其实就算10万人也算是很大规模的屠杀,不知道为什么政府一定要夸大到30万,以至于 : 现在感觉有点不能圆谎,更被人质疑了。。
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z*h 发帖数: 258 | 88 祖上干啥的?不是汉奸吧?
【在 n******i 的大作中提到】 : 好像有数据显示,南京当时人口,加在一起才一共60-70万啊 : 感觉屠杀30万有点太夸张了,难道2个里面就杀死了1个?。。。 : 有点欠说服力。。 : 其实就算10万人也算是很大规模的屠杀,不知道为什么政府一定要夸大到30万,以至于 : 现在感觉有点不能圆谎,更被人质疑了。。
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d**s 发帖数: 1255 | 89 你知道几个上海的,怎么知道上海人都比较喜欢日本的
我想你眼睛是瞎了,才有这样的观察
【在 m********t 的大作中提到】 : 我是无锡/苏州人,忍不住上来说几句。苏南地区,包括南京其实民间对日本文化是很 : 有好感的,看看有多少日资企业和多少人热衷学日语就知道了。更别说上海了,我知道 : 的上海人,都比较喜欢日本的。很搞很傻很天真,可是就是事实。只是我的观察。
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g*******r 发帖数: 270 | |
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z***y 发帖数: 13818 | 91 东京审判只认定19万
【在 g*******r 的大作中提到】 : 30万不是来至东京大审判的判决书吗?
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b*********h 发帖数: 951 | 92 绝对胡说八道了
南京本地人不要太讨厌小日本
南京人真是比较大萝卜,大部分人对钱没那么执着,真不是有奶就是娘的主
【在 m********t 的大作中提到】 : 我是无锡/苏州人,忍不住上来说几句。苏南地区,包括南京其实民间对日本文化是很 : 有好感的,看看有多少日资企业和多少人热衷学日语就知道了。更别说上海了,我知道 : 的上海人,都比较喜欢日本的。很搞很傻很天真,可是就是事实。只是我的观察。
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q*d 发帖数: 22178 | 93 天朝的历史容易这样,
事实是啥样就是啥样呗,
怎么说个实话还遮遮掩掩羞羞答答的.
大跃进饿死多少人,官方也不给个说法,
现在基本也和南京一样,开始有人否认大跃进饿死人了.
得中
躲在
万到
。虽
深的
这些
相信
【在 m**n 的大作中提到】 : 你的意思是说, 因为南京政府有意隐瞒, 所以到现在为止, 你也没见到足够的 : 证据支持30万(或者接近30万)这个数字? : 我觉得这个太搞了, 难道那么多研究南京大屠杀的找的证据都是虚的? : 简单点说, 不管中国人日本人, 真的有兴趣研究南京屠杀死亡人数的, : 我认为大部分都是学术研究, 不怎么会在网上纠缠这些细节. : 真正持"反对南京大屠杀"论点的人, 除非极度弱智, : 否则根本就不会去纠缠是几万还是几十万, 因为对他们基本的论点无益. : 他们要做的, 是根本否认南京大屠杀的存在. : 那些在网上纠缠几万还是几十万的, 只是双方的愤青而已.
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w*********e 发帖数: 5286 | 94 那是因为共产党几十年以来把政党利益凌驾于国家利益至上,平时肆意
歪曲篡改历史,搞新闻封锁舆论控制,绑架中国利益成为政党私利的人质,
最后的结果就是在维护国家利益的时候,因为自己毫无credit,
有理也变得没理。前几年土共把反日游行改成涉日游行,前几天几个迎
接习近平的学生被西藏人驳的满头是包,还有南京大屠杀,都是这样。
这里几个人渣小将,平时一副道貌岸然作“爱国者”状,一旦涉及共产党
自己出卖的中国领土,口风就是180度大转弯,成了“大国战略,以德服人”
具体你可以看看CN班的贴。
要想真维护一个国家的利益,就一定要剥离寄生在国家利益至上的
政党私利。
【在 q*d 的大作中提到】 : 天朝的历史容易这样, : 事实是啥样就是啥样呗, : 怎么说个实话还遮遮掩掩羞羞答答的. : 大跃进饿死多少人,官方也不给个说法, : 现在基本也和南京一样,开始有人否认大跃进饿死人了. : : 得中 : 躲在 : 万到 : 。虽
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