k******1
发帖数: 2883 | 1 被斯大林同志枪毙了。 朱可夫战前的总参地图演习中，就成功包围并打跨了巴普洛夫
的红军一方。但坦克兵出身的巴普洛夫大将，只想着进攻，没有为防御作战做出充分的
准备。 |
a******o
发帖数: 16625 | 2 莫斯科保卫战中的台词是，我怎么知道冯博克会和你朱可夫想的一样。
【在 k******1 的大作中提到】
: 被斯大林同志枪毙了。 朱可夫战前的总参地图演习中，就成功包围并打跨了巴普洛夫
: 的红军一方。但坦克兵出身的巴普洛夫大将，只想着进攻，没有为防御作战做出充分的
: 准备。
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b*****e
发帖数: 53215 | 3 是谁也不会想到
【在 a******o 的大作中提到】
: 莫斯科保卫战中的台词是，我怎么知道冯博克会和你朱可夫想的一样。
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k******1
发帖数: 2883 | 4 老常丢掉南京，手下黄埔将领无一人受惩罚。
韩副局丢掉山东，就被枪毙了。
【在 a******o 的大作中提到】
: 莫斯科保卫战中的台词是，我怎么知道冯博克会和你朱可夫想的一样。
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a******o
发帖数: 16625 | 5 从后来的发展看，中国军队的战斗力的确和日军差太多了，校长基本也打光了老本。
校长的蚕食换鲸吞是最大的败笔，太高估国军战斗力了。如果他知道结果是这样，估计
就在华北继续和日军磨下去了，可能对剿共更有利一些。
韩复渠是没打就跑的。其实应该给他发个勋章，如果不是韩诱敌深入，也就不可能有台
儿庄大捷了。
看莫斯科保卫战，苏联人也真是拼了命的，动不动就是集团军司令战死。巴普洛夫的确
是草包，坐直升机上来的，死了活该。
【在 k******1 的大作中提到】
: 老常丢掉南京，手下黄埔将领无一人受惩罚。
: 韩副局丢掉山东，就被枪毙了。
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k******1
发帖数: 2883 | 6 国军猪猡，老常无能是主要原因。
13年后，武器装备后勤能力差距更大的9兵团打的第二次战役东线，就把有巨大优势的
米第10军赶下了大海。
【在 a******o 的大作中提到】
: 从后来的发展看，中国军队的战斗力的确和日军差太多了，校长基本也打光了老本。
: 校长的蚕食换鲸吞是最大的败笔，太高估国军战斗力了。如果他知道结果是这样，估计
: 就在华北继续和日军磨下去了，可能对剿共更有利一些。
: 韩复渠是没打就跑的。其实应该给他发个勋章，如果不是韩诱敌深入，也就不可能有台
: 儿庄大捷了。
: 看莫斯科保卫战，苏联人也真是拼了命的，动不动就是集团军司令战死。巴普洛夫的确
: 是草包，坐直升机上来的，死了活该。
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n*****n
发帖数: 5277 | 7 一个工业国打一个农业国，能打成什么样？看看萨苏写的《突破缅北的鹰》，人家美军
是带着从军毯到避孕套的全套装备和日本人打仗的，我们呢？现在的中国人对先烈前辈
没有敬畏感恩之心，不怕被外国人笑掉大牙吗。
【在 a******o 的大作中提到】
: 从后来的发展看，中国军队的战斗力的确和日军差太多了，校长基本也打光了老本。
: 校长的蚕食换鲸吞是最大的败笔，太高估国军战斗力了。如果他知道结果是这样，估计
: 就在华北继续和日军磨下去了，可能对剿共更有利一些。
: 韩复渠是没打就跑的。其实应该给他发个勋章，如果不是韩诱敌深入，也就不可能有台
: 儿庄大捷了。
: 看莫斯科保卫战，苏联人也真是拼了命的，动不动就是集团军司令战死。巴普洛夫的确
: 是草包，坐直升机上来的，死了活该。
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k******1
发帖数: 2883 | 8 常凯申不也黄金10年了吗？ 自己不练武功，搞TMD的倒贴嫖资的妓院经济，怪谁？
萨苏这个烂人，在留日生圈子里面名声很差。 就是欺负大部分人不懂日语，不了解日
本，装B。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 一个工业国打一个农业国，能打成什么样？看看萨苏写的《突破缅北的鹰》，人家美军
: 是带着从军毯到避孕套的全套装备和日本人打仗的，我们呢？现在的中国人对先烈前辈
: 没有敬畏感恩之心，不怕被外国人笑掉大牙吗。
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n*****n
发帖数: 5277 | 9 10年能跟别人持续发展一两百年比吗，就算是日本从甲午到抗战也连续发展了快半个世
纪吧。你个sb满脑子糨糊。萨苏名声如何和我无关。我只读他写的文章。就像你吃鸡蛋
何必管下蛋的母鸡一个道理
【在 k******1 的大作中提到】
: 常凯申不也黄金10年了吗？ 自己不练武功，搞TMD的倒贴嫖资的妓院经济，怪谁？
: 萨苏这个烂人，在留日生圈子里面名声很差。 就是欺负大部分人不懂日语，不了解日
: 本，装B。
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k******1
发帖数: 2883 | 10 傻逼真是卖弄无知啊。 日本和中国有200年差距吗？ 两国差不多同时起步，日清战争
前清国海军还去日本耍横呢。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 10年能跟别人持续发展一两百年比吗，就算是日本从甲午到抗战也连续发展了快半个世
: 纪吧。你个sb满脑子糨糊。萨苏名声如何和我无关。我只读他写的文章。就像你吃鸡蛋
: 何必管下蛋的母鸡一个道理
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k*******r
发帖数: 16963 | 11 莫斯科保卫战关于朱可夫和巴普洛夫的争论取材于朱可夫的回忆录。但和苏军其他将领
的回忆录有差别。有些回忆录没有那次演习朱可夫取胜而巴普洛夫落败的情节。
其实斯大林当初也想枪毙科涅夫，但朱可夫帮科涅夫求了情，后者混成苏军3，4号人物
。当初朱可夫和巴普洛夫是最红的俩人，估计朱可夫和巴普洛夫关系不杂的。当然后来
朱可夫下台，科涅夫也搞了他一把。 |
t******i
发帖数: 2688 | 12 楼上两个对骂的快点改掉你们的帖子，否则就进小黑屋了。 |
k******1
发帖数: 2883 | 13 麻烦您老一齐删了吧。
【在 t******i 的大作中提到】
: 楼上两个对骂的快点改掉你们的帖子，否则就进小黑屋了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 14
【在 k*******r 的大作中提到】
: 莫斯科保卫战关于朱可夫和巴普洛夫的争论取材于朱可夫的回忆录。但和苏军其他将领
: 的回忆录有差别。有些回忆录没有那次演习朱可夫取胜而巴普洛夫落败的情节。
: 其实斯大林当初也想枪毙科涅夫，但朱可夫帮科涅夫求了情，后者混成苏军3，4号人物
: 。当初朱可夫和巴普洛夫是最红的俩人，估计朱可夫和巴普洛夫关系不杂的。当然后来
: 朱可夫下台，科涅夫也搞了他一把。
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k******1
发帖数: 2883 | 15 靠，真服了你了。藏书真是丰富啊。 把成都军区政治部的图书室搬空了吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
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w****j
发帖数: 5581 | 16 把朱可夫放在帕夫洛夫位置上会这么样啊？我觉得也够呛。不过帕夫洛夫开战以后跑到
下面集团军指挥部，不在方面军指挥部，搞得上级下级都找不着他，这个指挥体系乱掉
就玩了啊。这算不算是最严重的失误？跟他一起被毙掉的好像就有一个负责通讯的少将
吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
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k******1
发帖数: 2883 | 17 记得《莫斯科保卫战》中提到，在战前的图上演习中，老巴的部署太靠前，被演蓝军的
老朱击败。 斯大林同志很不高兴。
开战后，老巴的部署完全是老样子，西方面军被人包了饺子。 白俄罗斯首都陷落。 斯
大林同志大怒，枪毙了他。
电影中还有个很年轻的空军少将，西班牙内战的空中英雄， 西方面军空军力量几乎在
地上全军覆灭，也逃枪自杀了。
ㄑ兜纳俳
【在 w****j 的大作中提到】
: 把朱可夫放在帕夫洛夫位置上会这么样啊？我觉得也够呛。不过帕夫洛夫开战以后跑到
: 下面集团军指挥部，不在方面军指挥部，搞得上级下级都找不着他，这个指挥体系乱掉
: 就玩了啊。这算不算是最严重的失误？跟他一起被毙掉的好像就有一个负责通讯的少将
: 吧？
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w****j
发帖数: 5581 | 18 第10集团军。不过大本营本来预料的主攻方向是西南方面军，西方方面军配属本来就比
较弱。战前还训令不允许做刺激德国人的部署。开战前两天西方方面军还向大本营汇报
请求拨发无线电通讯器材，可以说战争准备是严重不足的。帕夫洛夫也参加西班牙内战
了。当初和朱可夫是最早的两个坦克团团长吧？
【在 k******1 的大作中提到】
: 记得《莫斯科保卫战》中提到，在战前的图上演习中，老巴的部署太靠前，被演蓝军的
: 老朱击败。 斯大林同志很不高兴。
: 开战后，老巴的部署完全是老样子，西方面军被人包了饺子。 白俄罗斯首都陷落。 斯
: 大林同志大怒，枪毙了他。
: 电影中还有个很年轻的空军少将，西班牙内战的空中英雄， 西方面军空军力量几乎在
: 地上全军覆灭，也逃枪自杀了。
:
: ㄑ兜纳俳
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k******1
发帖数: 2883 | 19 有点瑜亮情节？
谡
【在 w****j 的大作中提到】
: 第10集团军。不过大本营本来预料的主攻方向是西南方面军，西方方面军配属本来就比
: 较弱。战前还训令不允许做刺激德国人的部署。开战前两天西方方面军还向大本营汇报
: 请求拨发无线电通讯器材，可以说战争准备是严重不足的。帕夫洛夫也参加西班牙内战
: 了。当初和朱可夫是最早的两个坦克团团长吧？
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w****j
发帖数: 5581 | 20 西方方面军的空军和麦帅在菲律宾的空军命运很像啊。都是没有料到战争这么快就到了
，没有进行战前分散部署的准备，结果被人集中处理掉了。苏军高级将领的处境比MD的
高级将领日子难过太多了啊。
【在 k******1 的大作中提到】
: 记得《莫斯科保卫战》中提到，在战前的图上演习中，老巴的部署太靠前，被演蓝军的
: 老朱击败。 斯大林同志很不高兴。
: 开战后，老巴的部署完全是老样子，西方面军被人包了饺子。 白俄罗斯首都陷落。 斯
: 大林同志大怒，枪毙了他。
: 电影中还有个很年轻的空军少将，西班牙内战的空中英雄， 西方面军空军力量几乎在
: 地上全军覆灭，也逃枪自杀了。
:
: ㄑ兜纳俳
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w****j
发帖数: 5581 | 21 不至于吧。我怀疑钢铁同志有借这几位项上人头振作红军高级将领的意思。帕夫洛夫上
军事法庭估计自己并不觉得意外，但最后发现是叛国罪就接受不了了。后来帕夫洛夫还
是给平反了。
【在 k******1 的大作中提到】
: 有点瑜亮情节？
:
: 谡
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k******1
发帖数: 2883 | 22 苏联没有大瓦利西斯大林的坚强领导，很可能扛不过1941年的德国攻势。
【在 w****j 的大作中提到】
: 不至于吧。我怀疑钢铁同志有借这几位项上人头振作红军高级将领的意思。帕夫洛夫上
: 军事法庭估计自己并不觉得意外，但最后发现是叛国罪就接受不了了。后来帕夫洛夫还
: 是给平反了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 科涅夫后来也有点危险。基尔波诺斯如果不是牺牲的话，被枪毙也不奇怪，虽然枪毙他
肯定是冤了。
当然巴甫洛夫实在输得太难看，虽然输是肯定输的，但是他的指挥也实在是太混乱了，
连大本营都找不到他在哪里，几天之内就把一个方面军几乎丢光了。所以枪毙他算是合
理。其他被枪毙的一些人就有点冤了。印象里好像第4集团军司令员也被枪毙了，其实
他是带着部队突围出来了，而其他还在合围圈里的司令员们因为没有办法上军事法庭，
反而逃过一劫。
【在 w****j 的大作中提到】
: 不至于吧。我怀疑钢铁同志有借这几位项上人头振作红军高级将领的意思。帕夫洛夫上
: 军事法庭估计自己并不觉得意外，但最后发现是叛国罪就接受不了了。后来帕夫洛夫还
: 是给平反了。
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d******e
发帖数: 2265 | 24 和常将军一个毛病。现成国防工事不用，当初修来干嘛。没有纵深。直接导致南京无兵
看守
【在 k******1 的大作中提到】
: 记得《莫斯科保卫战》中提到，在战前的图上演习中，老巴的部署太靠前，被演蓝军的
: 老朱击败。 斯大林同志很不高兴。
: 开战后，老巴的部署完全是老样子，西方面军被人包了饺子。 白俄罗斯首都陷落。 斯
: 大林同志大怒，枪毙了他。
: 电影中还有个很年轻的空军少将，西班牙内战的空中英雄， 西方面军空军力量几乎在
: 地上全军覆灭，也逃枪自杀了。
:
: ㄑ兜纳俳
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d******e
发帖数: 2265 | 25 和常将军一个毛病。现成国防工事不用，当初修来干嘛。没有纵深。直接导致南京无兵
看守
【在 k******1 的大作中提到】
: 记得《莫斯科保卫战》中提到，在战前的图上演习中，老巴的部署太靠前，被演蓝军的
: 老朱击败。 斯大林同志很不高兴。
: 开战后，老巴的部署完全是老样子，西方面军被人包了饺子。 白俄罗斯首都陷落。 斯
: 大林同志大怒，枪毙了他。
: 电影中还有个很年轻的空军少将，西班牙内战的空中英雄， 西方面军空军力量几乎在
: 地上全军覆灭，也逃枪自杀了。
:
: ㄑ兜纳俳
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 面对德国人的坦克，国防工事也没用。
巴普诺夫也是运气不好，如果去指挥西北方面军就死不了了。
【在 d******e 的大作中提到】
: 和常将军一个毛病。现成国防工事不用，当初修来干嘛。没有纵深。直接导致南京无兵
: 看守
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d********f
发帖数: 43471 | 27 当场战死或者投降成为第三帝国伪司令，朱可夫是二战中最被高估的废材，比并列第二
名麦克阿瑟和山本56高出一个数量级
【在 w****j 的大作中提到】
: 把朱可夫放在帕夫洛夫位置上会这么样啊？我觉得也够呛。不过帕夫洛夫开战以后跑到
: 下面集团军指挥部，不在方面军指挥部，搞得上级下级都找不着他，这个指挥体系乱掉
: 就玩了啊。这算不算是最严重的失误？跟他一起被毙掉的好像就有一个负责通讯的少将
: 吧？
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b*****e
发帖数: 53215 | 28 让汤司令恩伯去指挥就直接打进柏林了，哪有神马莫斯科保卫战
【在 d********f 的大作中提到】
: 当场战死或者投降成为第三帝国伪司令，朱可夫是二战中最被高估的废材，比并列第二
: 名麦克阿瑟和山本56高出一个数量级
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d********f
发帖数: 43471 | 29 这两人水平差不多
【在 b*****e 的大作中提到】
: 让汤司令恩伯去指挥就直接打进柏林了，哪有神马莫斯科保卫战
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k*****r
发帖数: 21039 | 30 苏联那种地形，工事对装甲集团的机动攻势起不了太大作用。
【在 d******e 的大作中提到】
: 和常将军一个毛病。现成国防工事不用，当初修来干嘛。没有纵深。直接导致南京无兵
: 看守
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k*****r
发帖数: 21039 | 31 老朱在战争初期，和1944年夏天的白俄罗斯战役中的贡献还是很大的。
中间对德中央集团几次攻击都失败。 搞得天怒人怨。
【在 d********f 的大作中提到】
: 当场战死或者投降成为第三帝国伪司令，朱可夫是二战中最被高估的废材，比并列第二
: 名麦克阿瑟和山本56高出一个数量级
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k*******r
发帖数: 16963 | 32 上面的讨论建立在电影莫斯科保卫战上。已经说了，莫斯科保卫战是依据的朱可夫的回
忆录，而关于战前那次演习的结果，朱可夫说他大胜而巴普洛夫大败只是他的一面之词
。苏军其他高级将领的回忆录与此不相同。
比如当时的红军总参谋长梅兹列科夫和红军总政治部主任麦赫利斯就偏向于巴普洛夫。 |
k*******r
发帖数: 16963 | 33 那次演习，苏军没有做出最终的结论。斯大林态度也模糊。也许斯大林偏向朱可夫一些
，但朱可夫声称自己大胜，并非苏军的结论。 |
d********f
发帖数: 43471 | 34 请问苏联有什么国防工事？布列斯特工事牛b了吧，德国人根本不打
【在 d******e 的大作中提到】
: 和常将军一个毛病。现成国防工事不用，当初修来干嘛。没有纵深。直接导致南京无兵
: 看守
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k*****r
发帖数: 21039 | 35 zkss.
麦赫利斯好像是个万人嫌。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 上面的讨论建立在电影莫斯科保卫战上。已经说了，莫斯科保卫战是依据的朱可夫的回
: 忆录，而关于战前那次演习的结果，朱可夫说他大胜而巴普洛夫大败只是他的一面之词
: 。苏军其他高级将领的回忆录与此不相同。
: 比如当时的红军总参谋长梅兹列科夫和红军总政治部主任麦赫利斯就偏向于巴普洛夫。
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k*****r
发帖数: 21039 | 36 不列斯特只是用来屯兵。 最近又重拍了《不列斯特要塞》这部电影，很不错：
最后德国军官对俘虏们说，是共产党员的，是政委的，是犹太人的，站出来。
福明同志笑了，他既是政委，又是共产党，还是犹太人。
【在 d********f 的大作中提到】
: 请问苏联有什么国防工事？布列斯特工事牛b了吧，德国人根本不打
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d********f
发帖数: 43471 | 37 国防工事不就是这样么，难道还能怎么样
【在 k*****r 的大作中提到】
: 不列斯特只是用来屯兵。 最近又重拍了《不列斯特要塞》这部电影，很不错：
: 最后德国军官对俘虏们说，是共产党员的，是政委的，是犹太人的，站出来。
: 福明同志笑了，他既是政委，又是共产党，还是犹太人。
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 梅涅茨科夫的回忆录并没有提到演戏的胜负。梅在回忆录里面为巴普洛夫做了辩护，认
为他并没有生硬地把西班牙战争的经验照搬过来。事实上朱可夫在《回忆与思考》里面
也赞扬了巴普洛夫当时关于装甲兵的报告。
其他将领的回忆录恐怕很难涉及到这次演习。华西列夫斯基当时还只是个小官，罗柯索
夫斯基和科涅夫都只是集团军一级的将领，巴格拉米扬连将军都不是。
热列尼兹科夫的《朱可夫传》里面有这段情节，倒也没有说哪一方彻底胜利或者失败，只是提到朱可夫一方突破了巴方的
防御，这让斯大林很担心。也就是这次演习上，梅涅茨科夫的报告做得很糟糕，结果给撤了职。梅帅没怎么提这事。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 上面的讨论建立在电影莫斯科保卫战上。已经说了，莫斯科保卫战是依据的朱可夫的回
: 忆录，而关于战前那次演习的结果，朱可夫说他大胜而巴普洛夫大败只是他的一面之词
: 。苏军其他高级将领的回忆录与此不相同。
: 比如当时的红军总参谋长梅兹列科夫和红军总政治部主任麦赫利斯就偏向于巴普洛夫。
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 就是个火星战役而已。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 老朱在战争初期，和1944年夏天的白俄罗斯战役中的贡献还是很大的。
: 中间对德中央集团几次攻击都失败。 搞得天怒人怨。
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k*****r
发帖数: 21039 | 40 有种新说法是个叫Max的双料间谍，把火星的作战计划透露给了德军，元首紧急掉援了
12个师团给中央集群。 老朱碰了一鼻子的灰，但分散了南方德军兵力，为saturn作战
创造了更有利的条件。
又说大胡子故意瞒着老朱，一是为了欺骗的有效性，二是为了打打老朱的势头，不能让
他风头太健。
老朱个人作风太硬，和彭大将军一样是个悲剧人物。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就是个火星战役而已。
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 火星战役里中央集团军群哪里拿到12个师？
火星战役失利的关键在于西方战线没有意大利人。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 有种新说法是个叫Max的双料间谍，把火星的作战计划透露给了德军，元首紧急掉援了
: 12个师团给中央集群。 老朱碰了一鼻子的灰，但分散了南方德军兵力，为saturn作战
: 创造了更有利的条件。
: 又说大胡子故意瞒着老朱，一是为了欺骗的有效性，二是为了打打老朱的势头，不能让
: 他风头太健。
: 老朱个人作风太硬，和彭大将军一样是个悲剧人物。
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k*****r
发帖数: 21039 | 42 这个具体的得去查资料。 沿着vononezh方向的防守空虚，只有意大利人，罗马利亚人
，也是没办法，兵力都被抽空了的表现。
model是个防御专家。 大胡子后面最信任的就是他了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 火星战役里中央集团军群哪里拿到12个师？
: 火星战役失利的关键在于西方战线没有意大利人。
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k**0
发帖数: 19737 | 43 你认识萨苏？ 有啥具体事迹？
【在 k******1 的大作中提到】
: 常凯申不也黄金10年了吗？ 自己不练武功，搞TMD的倒贴嫖资的妓院经济，怪谁？
: 萨苏这个烂人，在留日生圈子里面名声很差。 就是欺负大部分人不懂日语，不了解日
: 本，装B。
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