H****g
发帖数: 14447 | 1 日本代表的是军国主义，法西斯。
蒋介石为首的国民党所代表的是大官僚买办，是欧美资产阶级在中国的总代理，但是也
有民族资产阶级的成分。
共产党代表的是广大无产阶级。
从阶级分析上看，蒋介石所代表的阶级是不得不要抗日的，因为不抗日，自己代表的那
个阶级就要被外来的法西斯所奴役。但是蒋介石的大资产阶级特性，决定了他不可能依
靠人民发动民众，只能是停留在口头。
蒋介石的抗战也带有被迫性，表现在除非损害到其阶级利益，才会投入抗战，所以呢，
东北三省没有欧美大资产阶级的根本利益，所以就表现出其投降性和妥协性，不抵抗。
到了日本侵略军要打上海这个欧美以及国内买办资产阶级大本营，就损害到了其切身利
益，于是就要认真抵抗。但是又很窝囊，打不过，所以就又一次表现出投降主义，空间
换时间变成步步退却。而且，蒋介石集团打仗是为了利益，所以呢，不打仗也是为了利
益，一切都是为了自己那个集团的利益。所以就拼命保存自己嫡系的实力，希望其他地
方军队杂牌军去拼个光，还搞出来曲线救国。一切都说明了蒋介石集团本身的双重性。
也就是说，只要能保存自己官僚买办阶级的利益，其他都是可以妥协的，所以呢，蒋介
石在抗日战争期间如果说也做了一些有利于民族利益的事情，那也是完全被迫，这就是
为什么共产党指责蒋介石消极抗战的原因了。
而共产党代表的广大农民工人无产阶级，是最革命的阶级，不甘心做亡国奴。共产党的
阶级性决定了它能够放手大胆发动民众，做最坚决最长期的抵抗打算。所以说，经过了
八年抗战，八路军新四军从弱到强，从小到大，真正成长为一只人民劲旅，抵抗了大部
分日军伪军。最关键的是，日本侵略军根本找不到消灭八路军和新四军的办法。也可以
说，哪怕美国不投原子弹，苏联不进攻东北，中国只要有毛泽东领导的人民军队，就一
定会一天天壮大起来，日本必将一天天削弱下去，直到力量足以实现角色的转换，从战
略相持进入战略反攻，这是哲学的必然，也是哲学的胜利。
所以说，当我们分析清楚了上面的特征，就可以用来对历史版尘嚣直上的集中错误观点
进行有力的批判。比如说，国军猪猡论。这是完全不可以接受的说法，是对中国人民的
侮辱。什么是国军？国军也是中国人的军队。在一致对外的抗日民族统一战线里，八路
军新四军都是国军！什么叫国军猪猡？那不是数典忘祖？连自己祖宗都要骂进去了嘛？
蒋介石指挥不当消极抗日，但是并不能一次侮辱整个参加抗日战争的中国军队。
还有一个观点就是蒋介石集团习惯于污蔑共产党的说法，说什么共产党军队游而不击啦
。说什么毛泽东感谢日本人啦，纯粹是小儿科把戏。共产党在抗日战争前才几万人啊？
抗日战争结束已经有了100多万，而且能够在随后的解放战争中打败几百万蒋军劲旅，
难道游而不击就能骗来老百姓参加八路军新四军了？难道游而不击就能在几年后战斗力
比蒋军还强？这根本就是逻辑问题嘛。 |
s******8
发帖数: 7105 | 2
逻辑混乱，共党一直说他们是为穷人打天下，当然可以骗得农民参加共党。
【在 H****g 的大作中提到】
: 日本代表的是军国主义，法西斯。
: 蒋介石为首的国民党所代表的是大官僚买办，是欧美资产阶级在中国的总代理，但是也
: 有民族资产阶级的成分。
: 共产党代表的是广大无产阶级。
: 从阶级分析上看，蒋介石所代表的阶级是不得不要抗日的，因为不抗日，自己代表的那
: 个阶级就要被外来的法西斯所奴役。但是蒋介石的大资产阶级特性，决定了他不可能依
: 靠人民发动民众，只能是停留在口头。
: 蒋介石的抗战也带有被迫性，表现在除非损害到其阶级利益，才会投入抗战，所以呢，
: 东北三省没有欧美大资产阶级的根本利益，所以就表现出其投降性和妥协性，不抵抗。
: 到了日本侵略军要打上海这个欧美以及国内买办资产阶级大本营，就损害到了其切身利
|
c****x
发帖数: 6601 | 3 正史里面，刘备也没有讨董卓，更没有三英战吕布。
后来刘备成事，人家跟着他，也不是因为讨董贼得了民心。
tg自然有他的长处和优点，要不也发展不起来。
是否真心抗日，这就难说了。小赌可以怡情，大赌可是要伤身的。 |
n*****n
发帖数: 5277 | 4 不如毛轮和老将联合起来先把倭杂封杀了吧，就像宋金海上之盟那样，先把辽给灭了再
互掐 |
k******r
发帖数: 2300 | 5 抗战对老毛来说是哲学，是“形而上”的，所以抗战的时候中国人民跟老毛他们是生活
在不同的时空，在老毛的时空里，抗战是听不到枪炮声，看不到血腥的，抗战只是一场
思辩，是概念的堆砌，老毛给这些概念起了个名字叫“矛盾论”，“实践论”。
【在 H****g 的大作中提到】
: 日本代表的是军国主义，法西斯。
: 蒋介石为首的国民党所代表的是大官僚买办，是欧美资产阶级在中国的总代理，但是也
: 有民族资产阶级的成分。
: 共产党代表的是广大无产阶级。
: 从阶级分析上看，蒋介石所代表的阶级是不得不要抗日的，因为不抗日，自己代表的那
: 个阶级就要被外来的法西斯所奴役。但是蒋介石的大资产阶级特性，决定了他不可能依
: 靠人民发动民众，只能是停留在口头。
: 蒋介石的抗战也带有被迫性，表现在除非损害到其阶级利益，才会投入抗战，所以呢，
: 东北三省没有欧美大资产阶级的根本利益，所以就表现出其投降性和妥协性，不抵抗。
: 到了日本侵略军要打上海这个欧美以及国内买办资产阶级大本营，就损害到了其切身利
|
s******8
发帖数: 7105 | 6
对，抗日对于老毛来说就跟在外国发生的一样，跟本不上心。所以才有感谢日本的言论
。
【在 k******r 的大作中提到】
: 抗战对老毛来说是哲学，是“形而上”的，所以抗战的时候中国人民跟老毛他们是生活
: 在不同的时空，在老毛的时空里，抗战是听不到枪炮声，看不到血腥的，抗战只是一场
: 思辩，是概念的堆砌，老毛给这些概念起了个名字叫“矛盾论”，“实践论”。
|
k****r
发帖数: 210 | 7 补充一点，本来很猪猡的国军，一旦改造成共军就厉害得不行。 突入汉城的第50军，
就是原来的国军60军。 被人骂成60熊， 也就是猪猡的意思。
【在 H****g 的大作中提到】
: 日本代表的是军国主义，法西斯。
: 蒋介石为首的国民党所代表的是大官僚买办，是欧美资产阶级在中国的总代理，但是也
: 有民族资产阶级的成分。
: 共产党代表的是广大无产阶级。
: 从阶级分析上看，蒋介石所代表的阶级是不得不要抗日的，因为不抗日，自己代表的那
: 个阶级就要被外来的法西斯所奴役。但是蒋介石的大资产阶级特性，决定了他不可能依
: 靠人民发动民众，只能是停留在口头。
: 蒋介石的抗战也带有被迫性，表现在除非损害到其阶级利益，才会投入抗战，所以呢，
: 东北三省没有欧美大资产阶级的根本利益，所以就表现出其投降性和妥协性，不抵抗。
: 到了日本侵略军要打上海这个欧美以及国内买办资产阶级大本营，就损害到了其切身利
|
r***e
发帖数: 10135 | 8 滇军本来就不出力
【在 k****r 的大作中提到】
: 补充一点，本来很猪猡的国军，一旦改造成共军就厉害得不行。 突入汉城的第50军，
: 就是原来的国军60军。 被人骂成60熊， 也就是猪猡的意思。
|
w*********n
发帖数: 1975 | 9 LZ的阶级分析前半部分符合马列界观点，符合LZ的阶级逻辑。即面对日军全面侵略，蒋
介石国民党不能不抵抗，但也不会搞全民抗战，因为他们害怕武装起来的人民。对国民
党来说，就算战败投降，或许还能做个汉人傀儡政府，诺是GCD胜利，不只是利益没了
，只怕还要死无葬身之地，苏俄贵族，中华苏维埃国的地主就是前车之鉴。所以，缴共
比抗日重要，汪主席就是这么做了，如果日军打到重庆，更多人还会这么做。他们害怕
武装的人民甚于日军。
BTW， 民国时可以自由持枪的，比美国自由得多，连登记都不需要。当然只有地主资产
阶级有钱买枪，他们需要用枪来保护他们的财产，无产阶级也没有这个需要，除非要去
打家劫舍。
但LZ后半部分就根本违反了LZ的阶级分析逻辑。
按马列阶级观点，无产阶级无祖国，工人阶级祖国是苏维埃联盟，中国也要成为苏维埃
一部分，所谓中华苏维埃共和国是也。
根据阶级分析的观点，人类进入阶级社会以来的主要矛盾是阶级矛盾。阶级矛盾是阶级
社会你死我活、不可调和的矛盾，民族矛盾是从属于阶级矛盾的，是次要矛盾，是可以
调和的。只要阶级矛盾解决了，无产阶级兄弟国家之间就不存在根本的冲突。同样资产
阶阶国家民族之间为了达到共同盘剥劳动人民的需要，也是可以达成妥协的。为了推翻
蒋介石国民党代表的地主资产阶级统治，建立中华苏维埃，不仅要取得苏维埃联盟的支
持（张主席得到张浩同志传来的上级指示，斯大林导师不支持他的川陕中央，立马歇菜
，缴权投诚），还要争取日本及其他国家无产阶级支持，这不印度人越飞请来指导中国
革命了，德国人李德请来担任中华苏维埃国最高军事统帅了。我不明白为什么现在会有
人JJWW某政协委员的国籍，全世界无产阶级革命是一家嘛，国籍是问题吗？除了争取世
界无产阶级支持，还要充分利用资产阶级集团/国家之间的矛盾。让日军和蒋介石国军
相互残杀才符合D的利益。所以最佳的办法就是坐山观虎斗，游而不击，趁机下手，向
哪边下手都行，关键是时机和利益。所以不能让一方死得太快，腾出手来对付自己，所
以日军强的时候，打日军，以免国军招架不住投降；国军得势的时候，“反磨擦”以免
国军赢得太多。
什么时候打？打谁？不仅是依据自己的局部利益决定，更要服从全世界无产阶级利益，
也就是苏维埃联盟的利益。《八一宣言》不是在长征路上发表的，是王明同志在莫斯科
发表的。是上级给王共的指示，不是毛共主意。
因为中国90%是农民，而农民是小生产者，就算是佃农和贫农也拥有耕牛犁耙，甚至少
量土地等生产资料，极贫者，犁耙锄头等生产资料还是有的，只有极个别游手好闲不事
生产的流氓无产者，才会犁耙锄头都没有。也就是说中国的无产阶级少之又少（10%的
工人阶级 + X% 的农村流氓无产者），要想革命成功，要么依靠国际无产阶级力量，要
么利用资产阶国家之间的矛盾，要么利用非无产阶级即农民和民族组资产阶级。总之，
是利用了农民，民族资产阶级的力量，利用了买办资产阶级和民族资产阶级及帝国主义
之间的矛盾。
因为中国无产阶太少，强调无产阶级利益，就自然不符合多数中国人利益，资产阶级就
不用说了，农民被利用完后，再被彻底剥夺，那也是顺理成章的事。强调世界无产阶级
利益，自然会违背多数中国百姓利益，饿死中国农民，援助世界革命不正说明这个问题
吗？
马先知谆谆教诲：社会主义，共产主义只能建立在发达的资本主义基础之上。
不是马列共产主义不好，只是它不符合具有中国特色的半殖民地半封建的具体国情，不
能胡乱结合。野生稻和栽培稻杂交有高产优势，水稻和高粱玉米杂交则颗粒无收。驴马
杂交生骡子，猪狗杂交无后代。 |
g*****g
发帖数: 6798 | 10 高手,
那个毛轮估计看不懂.
【在 w*********n 的大作中提到】
: LZ的阶级分析前半部分符合马列界观点，符合LZ的阶级逻辑。即面对日军全面侵略，蒋
: 介石国民党不能不抵抗，但也不会搞全民抗战，因为他们害怕武装起来的人民。对国民
: 党来说，就算战败投降，或许还能做个汉人傀儡政府，诺是GCD胜利，不只是利益没了
: ，只怕还要死无葬身之地，苏俄贵族，中华苏维埃国的地主就是前车之鉴。所以，缴共
: 比抗日重要，汪主席就是这么做了，如果日军打到重庆，更多人还会这么做。他们害怕
: 武装的人民甚于日军。
: BTW， 民国时可以自由持枪的，比美国自由得多，连登记都不需要。当然只有地主资产
: 阶级有钱买枪，他们需要用枪来保护他们的财产，无产阶级也没有这个需要，除非要去
: 打家劫舍。
: 但LZ后半部分就根本违反了LZ的阶级分析逻辑。
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H****g
发帖数: 14447 | 11 你没有解释一个游而不击的八路军新四军如何能够得到老百姓的踊跃支持。换句话说，
不抗日的队伍，老百姓为什么会踊跃参军。
你也没有解释一个游而不击的八路军新四军如何积累作战经验，如何能够在几年内打败
无论人数还是装备都要好的多的蒋军。
当然，在你的世界里，想必那上百万拿着重庆军饷跑去当伪军的，是“消极抗日”的共
产党军队不成？
【在 w*********n 的大作中提到】
: LZ的阶级分析前半部分符合马列界观点，符合LZ的阶级逻辑。即面对日军全面侵略，蒋
: 介石国民党不能不抵抗，但也不会搞全民抗战，因为他们害怕武装起来的人民。对国民
: 党来说，就算战败投降，或许还能做个汉人傀儡政府，诺是GCD胜利，不只是利益没了
: ，只怕还要死无葬身之地，苏俄贵族，中华苏维埃国的地主就是前车之鉴。所以，缴共
: 比抗日重要，汪主席就是这么做了，如果日军打到重庆，更多人还会这么做。他们害怕
: 武装的人民甚于日军。
: BTW， 民国时可以自由持枪的，比美国自由得多，连登记都不需要。当然只有地主资产
: 阶级有钱买枪，他们需要用枪来保护他们的财产，无产阶级也没有这个需要，除非要去
: 打家劫舍。
: 但LZ后半部分就根本违反了LZ的阶级分析逻辑。
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 他主要是把不同时期的事情都混在一起说了，甚至把理想和现实也混在一起了，所以似
是而非。
从现实上说，37年全面抗战爆发以后，苏联是支持中国抗日的，无论主体是国民党还是
共产党，他们并没有因为因为什么阶级性质而指导tg领导中国无产阶级游而不击，坐山
观虎斗。按照共产国际的指令，王明实际上是全面依附于国民党的。这是wanliheshan
的第一个错误。
从tg内部来讲，tg从不讳言中国无产阶级人数少，力量弱的现状，从27年就开始试探适
合中国国情的革命之路，或者说共产主义的本土化，到延安整风之后，这一过程基本完
成，tg基本确立了打倒地主，依靠贫农的阶级路线（题外话，我不认为可以把犁耙锄头
算成生产资料，工人自己也有个笔啊，表啊，电筒啊什么的，难道他们也是小生产者）
。这里的问题是tg对土地这一生产资料没有立即采取集体所有的社会主义生产方式，而
是采用了平分的小农经济形式。tg一直把49年之前叫做新民主主义革命，直到56年社会
主义改造完成才算进入社会主义就是这个意思。wanliheshan这时候又狡猾的把社会主
义改造之后和解放战争时期的事情混起来说了。
社会主义改造之后，所有生产资料收归公有（包括土地），所有劳动者都成为了无产主
义者，也就不存在中国无产主义者太少，阶级利益和民族利益冲突的问题了。这之后的
问题是生产组织形式的问题，和阶级冲突没关系了。阶级斗争重新登上舞台那是78年改
开以后的事情了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 高手,
: 那个毛轮估计看不懂.
|
g*****g
发帖数: 6798 | 13 在苏日中立条约签订之前,
苏联一直指示中共积极拥护蒋介石,积极抗战.
甚至还要去中共对日寇积极主动出击.
王明代表了苏共的路线,依附国民党谈不上,一切以苏联指示为准,而不是国民党的指示.
毛泽东基本上是不听苏联的.
wanliheshan
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他主要是把不同时期的事情都混在一起说了，甚至把理想和现实也混在一起了，所以似
: 是而非。
: 从现实上说，37年全面抗战爆发以后，苏联是支持中国抗日的，无论主体是国民党还是
: 共产党，他们并没有因为因为什么阶级性质而指导tg领导中国无产阶级游而不击，坐山
: 观虎斗。按照共产国际的指令，王明实际上是全面依附于国民党的。这是wanliheshan
: 的第一个错误。
: 从tg内部来讲，tg从不讳言中国无产阶级人数少，力量弱的现状，从27年就开始试探适
: 合中国国情的革命之路，或者说共产主义的本土化，到延安整风之后，这一过程基本完
: 成，tg基本确立了打倒地主，依靠贫农的阶级路线（题外话，我不认为可以把犁耙锄头
: 算成生产资料，工人自己也有个笔啊，表啊，电筒啊什么的，难道他们也是小生产者）
|
r*****y
发帖数: 53800 | 14 最关键的是，日本侵略军根本找不到消灭八路军和新四军的办法。
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日本侵略军找得到消灭常凯申军的方法吗？抗联是不是共产党无产阶级的军队？
抗联有没有被日军消灭？
【在 H****g 的大作中提到】
: 日本代表的是军国主义，法西斯。
: 蒋介石为首的国民党所代表的是大官僚买办，是欧美资产阶级在中国的总代理，但是也
: 有民族资产阶级的成分。
: 共产党代表的是广大无产阶级。
: 从阶级分析上看，蒋介石所代表的阶级是不得不要抗日的，因为不抗日，自己代表的那
: 个阶级就要被外来的法西斯所奴役。但是蒋介石的大资产阶级特性，决定了他不可能依
: 靠人民发动民众，只能是停留在口头。
: 蒋介石的抗战也带有被迫性，表现在除非损害到其阶级利益，才会投入抗战，所以呢，
: 东北三省没有欧美大资产阶级的根本利益，所以就表现出其投降性和妥协性，不抵抗。
: 到了日本侵略军要打上海这个欧美以及国内买办资产阶级大本营，就损害到了其切身利
|
w*********n
发帖数: 1975 | 15 首先声明，那既不是严谨的论文，甚至不完全就是本人真实观点，只是想用真马列理论
戳穿某些毛轮的荒唐逻辑及其伪马列面纱。
至于楼上说的第一个错误，错在哪里？没有共军没打日军嘛，上文说得明明白白，共产
党和日军的矛盾是阶级矛盾，你死我活，打日本的理由和打国军的理由一样充分。他实
际也出了大力打日军，依据阶级分析的方法/观点，日军和国军乃一丘之骆，一样可恶
，两个都要打，什么时候打哪个， 是个策略问题，让两个仇家对打，自己坐收鱼翁之
利最好。另外明白说了苏维埃联盟支持抗战，《八一宣言》还是王明奉斯大林之命在莫
斯科发表的。GCD要不要打日军？怎么打，什么时候打？当然要看对时机自己是否有利
，但它也还要听斯大林的，武汉王明和延安毛泽东的矛盾就是苏共和中共的矛盾，王明
代表苏共要中共听从国民政府统一部署，积极抗战，毛代表中共要保存实力。但这是共
产党内部，是中共和苏共和国际无产阶级的内部矛盾。洛川会议毛胜王败，策略也就调
整到一保存实力发展实力为原则。
所谓第二个错误，那是你没读好马列的书而产生的误解，依据马列理论，犁耙锄头是生
产资料，笔啊，表啊，电筒是生活资料，工人阶级，哪怕是高级工程师，挣钱再多，只
要没有股份，就没有剥削，就是无产阶级。农民因为拥有生产资料，就是有产阶级。那
时农村极贫者所占比例没有教科书说的那么高，多数的是中农，正常年景，这部分人基
本温饱没问题，尽管随着抗战和内战的持续，大部分人越来越穷，但49年划为贫农的还
是远没有中农多，所有把中农里面再细分上、中、下及佃农，把下中农和佃农拉过来充
数。不好意思，我家祖上那些年混得太差，是贫农。佃农是无地或少地的好劳力用现在
的话叫种田能手，他们租种地主、寺庙土地或宗族公产，农忙时，不少佃农还需雇工。
贫困无地也租不到地的才去城市找食，整体而言，农村并不比城市贫困。
此外，也没有混淆“解放”战争分地和社会主义改造收地呀，没有“解放”战争分地怎
么利用农民吗？没有民主承诺怎么利用民族资产阶级吗？
没错，社会主义改造之后，所有生产资料收归公有（包括土地），所有劳动者都成为了
无产阶级，八大提出“阶级斗争熄灭论”，是应该没有阶级斗争了，大家应该可以同心
同德搞经济，只要蛋糕做大了，大多数人应该都可以多分点。可是这时不但民族资产阶
级/民主党派要民主，更糟糕的是主厨根本不懂做蛋糕，把面粉都烧成炭了，她的下手
，农村基层官员多数是几年前的流氓无产者，生长于农村，却不愿甚至从来没种过地、
根本就不知道怎么种地，靠着那帮人，蛋糕能不糊吗？大家肚子没了蛋糕，都是怨气，
如果继续讨论做蛋糕的技术问题，主厨还能干下去吗？即使还留在厨房，也只能洗碗扫
地了。所以要继续阶级斗争抓坏人：
本来是又大又甜的蛋糕，让坏人破坏了，大家别睡觉，给我把坏蛋抓出来，明天早晨我
就有办法给你们做出大蛋糕了。
什么？没找到坏蛋？我算过辽，每个部门都有5%的坏蛋，你们是不是要包庇呀？不完成
名额，包庇同罪！
5%的坏蛋都抓到了，大家快饿晕了。快做蛋糕吧，老大？
你们这么快就抓干净了？怎么可能，回去再抓？什么没有了？，坏蛋就在我们党内，还
有那些被打倒的地富反坏右，他们甘心吗？不，他们还要搞破坏，不搞死他们，蛋糕就
没法做。。。。。。
wanliheshan
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他主要是把不同时期的事情都混在一起说了，甚至把理想和现实也混在一起了，所以似
: 是而非。
: 从现实上说，37年全面抗战爆发以后，苏联是支持中国抗日的，无论主体是国民党还是
: 共产党，他们并没有因为因为什么阶级性质而指导tg领导中国无产阶级游而不击，坐山
: 观虎斗。按照共产国际的指令，王明实际上是全面依附于国民党的。这是wanliheshan
: 的第一个错误。
: 从tg内部来讲，tg从不讳言中国无产阶级人数少，力量弱的现状，从27年就开始试探适
: 合中国国情的革命之路，或者说共产主义的本土化，到延安整风之后，这一过程基本完
: 成，tg基本确立了打倒地主，依靠贫农的阶级路线（题外话，我不认为可以把犁耙锄头
: 算成生产资料，工人自己也有个笔啊，表啊，电筒啊什么的，难道他们也是小生产者）
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s******8
发帖数: 7105 | 16
wanliheshan
卧底毛轮同志，你不谈谈你们红色贵族在“社会主义改造”后怎样成为国家的主人，广
大群众变成奴隶的伟大历史转变吗？ 好一个没有阶级矛盾，装得还挺像的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他主要是把不同时期的事情都混在一起说了，甚至把理想和现实也混在一起了，所以似
: 是而非。
: 从现实上说，37年全面抗战爆发以后，苏联是支持中国抗日的，无论主体是国民党还是
: 共产党，他们并没有因为因为什么阶级性质而指导tg领导中国无产阶级游而不击，坐山
: 观虎斗。按照共产国际的指令，王明实际上是全面依附于国民党的。这是wanliheshan
: 的第一个错误。
: 从tg内部来讲，tg从不讳言中国无产阶级人数少，力量弱的现状，从27年就开始试探适
: 合中国国情的革命之路，或者说共产主义的本土化，到延安整风之后，这一过程基本完
: 成，tg基本确立了打倒地主，依靠贫农的阶级路线（题外话，我不认为可以把犁耙锄头
: 算成生产资料，工人自己也有个笔啊，表啊，电筒啊什么的，难道他们也是小生产者）
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w*********n
发帖数: 1975 | 17 按照我的观点，不是我的观点，是马列观点，是阶级分析观点，国民党本来就是积极反
共，消极抗日，因为他跟日本有妥协余地，投降或被征服，还能做皇协军，当维持会长
。虽然中华自治区的总督或“党委委书记”要从东京派来，但区长还是得用汉人，“以
华治华”嘛，即使没有多少实权，也可保证荣华富贵。 但要是TG得了天下，他们就是
战犯和阶级敌人，即使能活下命来，也要被踩在地上，再踏上一万只脚。
TG则是积极抗日，积极摩擦，因为两个都是你死我活的阶级敌人。国军是中国地主资产
阶级的军队，日军是日本资产阶级的军队，让两个仇家相互残杀才是最佳策略。至于自
己怎么下手，向谁下手？那得看什么时机最有利自己，最有利于苏联及包括日本无产阶
级在内的全世界无产阶级。只是中国的无产阶级太少，所以结果恐怕会不利于多数中国
人。如果是东瀛苏维埃的军队或罗渣国苏维埃的军队来了，那不但不打，还要带路去杀
贪官杀资本家。刘帅不是参与了中东路对反动军阀的战争么？
【在 H****g 的大作中提到】
: 你没有解释一个游而不击的八路军新四军如何能够得到老百姓的踊跃支持。换句话说，
: 不抗日的队伍，老百姓为什么会踊跃参军。
: 你也没有解释一个游而不击的八路军新四军如何积累作战经验，如何能够在几年内打败
: 无论人数还是装备都要好的多的蒋军。
: 当然，在你的世界里，想必那上百万拿着重庆军饷跑去当伪军的，是“消极抗日”的共
: 产党军队不成？
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k******1
发帖数: 2883 | 18 红军被常校长招安后，很多高级干部堕落了。 八路参谋长居然私卷3万公款回老家，彭
总搞了个中将，也有想跟委员长混的想法了。老毛对100团大怒，暴露力量其实还是次
之。
wanliheshan
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他主要是把不同时期的事情都混在一起说了，甚至把理想和现实也混在一起了，所以似
: 是而非。
: 从现实上说，37年全面抗战爆发以后，苏联是支持中国抗日的，无论主体是国民党还是
: 共产党，他们并没有因为因为什么阶级性质而指导tg领导中国无产阶级游而不击，坐山
: 观虎斗。按照共产国际的指令，王明实际上是全面依附于国民党的。这是wanliheshan
: 的第一个错误。
: 从tg内部来讲，tg从不讳言中国无产阶级人数少，力量弱的现状，从27年就开始试探适
: 合中国国情的革命之路，或者说共产主义的本土化，到延安整风之后，这一过程基本完
: 成，tg基本确立了打倒地主，依靠贫农的阶级路线（题外话，我不认为可以把犁耙锄头
: 算成生产资料，工人自己也有个笔啊，表啊，电筒啊什么的，难道他们也是小生产者）
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H****g
发帖数: 14447 | 19 “让两个仇家相互残杀才是最佳策略”。
这句话显然就不对了。分析问题首先要定义谁是敌人，谁是朋友，不同历史阶段，敌友
也在变化。
在日本侵华阶段，主要矛盾是民族矛盾，也就是日本军国主义试图奴役中华民族这一根
本矛盾。蒋介石的大买办资产阶级固然和共产党领导的无产阶级存在阶级矛盾，但是并
非主要矛盾。认清这一点，才不至于将抗日的蒋介石集团和日本军国主义侵略者等同起
来。认清这一点，才能够实现国共抗日统一战线，否则还联合什么？
但是，在特定条件特定环境下，主要矛盾和次要矛盾仍然会转化。当大敌当前，当蒋介
石集团出于自身利益受到切实侵犯而不得不抗日的情况下，国共合作就有基础；但是蒋
介石买办集团的阶级决定了他的摇摆性两面性妥协性。也就是说，一旦敌我进入相持阶
段，一旦当蒋介石集团认为共产党威胁在上升，并且认为有可能和日本侵略者达成妥协
的情况下，蒋介石集团也就必然再次恢复其反共本性，必然走向消极抗日积极反共，必
然走向消极抗日积极摩擦。无论是曲线救国还是皖南事变都是例证。
所以说，当蒋介石集团在第一阶段积极抗日时，当然是要以团结为主。但是一旦蒋介石
集团在战略相持阶段暴露出其消极抗日积极反共的本性，就必须要坚决斗争。这也就是
“以斗争促团结则团结存，以妥协求团结则团结亡”的含义。
我看了你的两个长的帖子，感觉都是在这个问题上，是不是有点机械化的理解阶级矛盾
和民族矛盾问题了。事实上，毛泽东思想的精华也就在于动态的分析，而不是静态分析
。在于根据时局变化来进行宏观和微观的结合。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 按照我的观点，不是我的观点，是马列观点，是阶级分析观点，国民党本来就是积极反
: 共，消极抗日，因为他跟日本有妥协余地，投降或被征服，还能做皇协军，当维持会长
: 。虽然中华自治区的总督或“党委委书记”要从东京派来，但区长还是得用汉人，“以
: 华治华”嘛，即使没有多少实权，也可保证荣华富贵。 但要是TG得了天下，他们就是
: 战犯和阶级敌人，即使能活下命来，也要被踩在地上，再踏上一万只脚。
: TG则是积极抗日，积极摩擦，因为两个都是你死我活的阶级敌人。国军是中国地主资产
: 阶级的军队，日军是日本资产阶级的军队，让两个仇家相互残杀才是最佳策略。至于自
: 己怎么下手，向谁下手？那得看什么时机最有利自己，最有利于苏联及包括日本无产阶
: 级在内的全世界无产阶级。只是中国的无产阶级太少，所以结果恐怕会不利于多数中国
: 人。如果是东瀛苏维埃的军队或罗渣国苏维埃的军队来了，那不但不打，还要带路去杀
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w*********n
发帖数: 1975 | 20 按阶级分析的观点，滇军不出力是不对的，虽说是军阀杂牌，终究还是地主资产阶级的
队伍，而这个国家直到49年都是地主资产阶级的，用现在的话说，是体制内的既得利益
者，保卫自己的家园还不出力，也TMD太混帐。
革命导师列宁同志教导我们说：“国家是以阶级压迫另一个阶级的暴力工具”。49年之
前的中国是地主资本家阶级压迫无产阶级的暴力工具。面对日军的侵略，蒋介石国民党
及其领导的国军包括各个军阀部队抗战理所当然，天正地义，是他们的义务，更是他们
的利益使然。别人抢到自己家里了，还不反抗？当然他们的抗战是片面的军队抗战，他
们不敢武装全民抗战，他们害怕武装的人民造反甚于害怕日军的占领。
对于TG及其代表的无产阶级的抗战， 应给于更大的尊重和感激。因为TG已经尽了不该
他们尽的义务，牺牲自己，保护的却是阶级敌人的利益。因为对无产阶级来说，面对压
榨自己的暴力工具，说千条，道万条，归根结底一句话：“造反有理”，无产阶级只有
砸烂那反动暴力工具的理由，哪有保卫它的义务？更无保卫它的动机/利益。面对分别
代表日本资产阶级和中国地主资产阶级的两个强敌死敌，最好是坐山观虎斗，卷入的时
机，联谁打谁才是最重要的策略，但是当时已经由不得TG自己思考决定了，老子党领袖
从全世界无产阶级利益出发，从工人阶级的祖国的利益出发，替TG做出了联蒋抗日的决
定，并要王明发表了一个《八一宣言》。即使期间TG有游而不击，保存实力为主，是可
以理解的，是不应该去指节的。胡宗南的几十万军队不就是奉令“东击日寇，北拒苏俄
，西制共党，内勒回马”么？你看四项任务，虽有先后之分，但也分得均匀，对内对外
各两项。对于国民党，用太后的话来说, 洋人是肢体之患，长毛是心腹之患。东洋人是
民族矛盾，是从属于阶级矛盾的可以调和的次要矛盾，TG才是你死我活的阶级矛盾，同
时也是民族矛盾，ＴＧ是有共产国际背景的苏俄在中国的代理人。
其实历史事实也正是这样，国民党容共限共防共，共产党游而不击，借机发展实力。埃
！要不是为了那几把椅子，相互挤兑，二战后世界局势很快就是三足鼎立了，哪会苏美
争霸40余年。
BTW，伪军的最大来源是原西北军，是冯玉祥的队伍，冯玉祥何人也？大家都知道，他
出身贫苦，但成了大军阀，也就是成了地主资产阶级的代表，当然本人也是大地主大资
产阶级，他的军队和八路军新四军一样，也是国军一支。你说是国军投日，当然没错。
但是冯将军后来又背叛他所属的那个阶级，成为了一名光荣的GCD员，是不是也可以说
是GCD领导下的军队做伪军的最多呢？这恐怕也是冤枉ＴＧ。
老蒋也TMD窝囊无能，收编了老冯的军队，却无力改编，清理异己，以致降日的降日，
投共的投共，别说要他们出力，战场都是从他们那里被突破，防都防不过来。那些投共
的据说一个个还是地下党，回来找娘家来了，47年老蒋打得还顺的时候，怎么不回娘家
呀？其实就是TMD脚踩内几条船，有奶便是娘的东西，跟他们一个锅里吃过饭的那些投
日军官，只怕不少也有或者曾经有过党票吧。
【在 r***e 的大作中提到】
: 滇军本来就不出力
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 我说的也未必是我本人的真实观点，你号称要用真马列理论，那就不要故意混淆事实，
忽悠人。
tg自己抗战的时候讲的是统一战线，不是阶级斗争，搞得是减租减息，不是打倒地主。
充分说明你说的这个“日军和国军乃一丘之骆，一样可恶，两个都要打”在抗战期间是
不成立的。tg在本土化完成以后，是把民族性放在了阶级性之前的。另外，洛川的时候
，王明压根都没回国，哪来的毛胜王败。
你的第二个错误里面那个生产资料和生活资料的问题我特地打了括号，也说明了是题外
话。和你犯的错误并没有关系，你犯的错误我说的很明白了，就是把解放战争时期的小
农生产者和社会主义改造完成以后的无产阶级生产者混同起来了，所以得出了“因为中
国无产阶太少，强调无产阶级利益，就自然不符合多数中国人利益，资产阶级就不用说
了，农民被利用完后，再被彻底剥夺，那也是顺理成章的事。强调世界无产阶级利益，
自然会违背多数中国百姓利益，饿死中国农民，援助世界革命不正说明这个问题吗？”
这样的荒谬结论。
你对建国前农村的玫瑰色描述和之后的血色描述，我认为属于你的个人观点，表示尊重
，至于是不是事实，我不想在本贴讨论。但上面这两个错误是你故意混淆tg的阶级理论
以后搞出来的，所以需要特别指出一下。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 首先声明，那既不是严谨的论文，甚至不完全就是本人真实观点，只是想用真马列理论
: 戳穿某些毛轮的荒唐逻辑及其伪马列面纱。
: 至于楼上说的第一个错误，错在哪里？没有共军没打日军嘛，上文说得明明白白，共产
: 党和日军的矛盾是阶级矛盾，你死我活，打日本的理由和打国军的理由一样充分。他实
: 际也出了大力打日军，依据阶级分析的方法/观点，日军和国军乃一丘之骆，一样可恶
: ，两个都要打，什么时候打哪个， 是个策略问题，让两个仇家对打，自己坐收鱼翁之
: 利最好。另外明白说了苏维埃联盟支持抗战，《八一宣言》还是王明奉斯大林之命在莫
: 斯科发表的。GCD要不要打日军？怎么打，什么时候打？当然要看对时机自己是否有利
: ，但它也还要听斯大林的，武汉王明和延安毛泽东的矛盾就是苏共和中共的矛盾，王明
: 代表苏共要中共听从国民政府统一部署，积极抗战，毛代表中共要保存实力。但这是共
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v*****s
发帖数: 20290 | 22 独帅只是在苏联境内任一支华工游击队的司令，并短暂负责其的训练，并没有参与作战。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 按照我的观点，不是我的观点，是马列观点，是阶级分析观点，国民党本来就是积极反
: 共，消极抗日，因为他跟日本有妥协余地，投降或被征服，还能做皇协军，当维持会长
: 。虽然中华自治区的总督或“党委委书记”要从东京派来，但区长还是得用汉人，“以
: 华治华”嘛，即使没有多少实权，也可保证荣华富贵。 但要是TG得了天下，他们就是
: 战犯和阶级敌人，即使能活下命来，也要被踩在地上，再踏上一万只脚。
: TG则是积极抗日，积极摩擦，因为两个都是你死我活的阶级敌人。国军是中国地主资产
: 阶级的军队，日军是日本资产阶级的军队，让两个仇家相互残杀才是最佳策略。至于自
: 己怎么下手，向谁下手？那得看什么时机最有利自己，最有利于苏联及包括日本无产阶
: 级在内的全世界无产阶级。只是中国的无产阶级太少，所以结果恐怕会不利于多数中国
: 人。如果是东瀛苏维埃的军队或罗渣国苏维埃的军队来了，那不但不打，还要带路去杀
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 周昆是115师参谋长。
八路军参谋长是叶剑英，怎么可能卷款潜逃。
【在 k******1 的大作中提到】
: 红军被常校长招安后，很多高级干部堕落了。 八路参谋长居然私卷3万公款回老家，彭
: 总搞了个中将，也有想跟委员长混的想法了。老毛对100团大怒，暴露力量其实还是次
: 之。
:
: wanliheshan
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k******1
发帖数: 2883 | 24 sorry, my mistake.
老红军吃了太多的苦，一旦被招安，放松，就回不去鸟。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 周昆是115师参谋长。
: 八路军参谋长是叶剑英，怎么可能卷款潜逃。
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