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History版 - 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗? (转载)
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原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗? (转载)“百团大战”抗战时已被彻底否定 彭德怀挨批20天
所谓“百团大战”真有100个团吗?【威力加强版】中共为什么要打“百团大战”?如果蒋和日本讲和,历史会如何发展?
Re: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗? (转载)这谣造的 抗日共军杀敌只有851人?!
可可路针对虎肉百团大战拍砖文的回复(转载)回过头来再看百团大战
戳穿虎吃肉”百团大战105个团官方权威列表”的谎言百团大战的105个团
百团大战真有105个团参战吗?大家绕着kirklook/sinta走吧,别跟他无聊下去了
[转载] 关于百团大战[合集] 百团大战真有105个团参战吗?
杨尚昆谈百团大战:1945年时就成为“批彭”内容中国远征军之战场危机
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话题: 个团话题: 百团大战话题: 军区话题: 参战话题: 支队
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【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: kirklook (海日克星哈哈哈!), 信区: ChinaNews
标 题: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 28 22:04:54 2012, 美东)
最近突发奇想,把自称“抗日战争中流砥柱”匪军8年抗战间最大的一次也是唯一拿得
出手的一次大型战役——所谓“百团大战”小小的研究了一下。发现匪军战史声称的所
谓105个团参战完全是无稽之谈!匪军官方战史《中国人民解放军战史》第二卷声称:
百团大战参战部队为“晋察冀军区39 个团,第一二○师(含决死队第二、第四纵队等
)20 个团,第一二九师(含决死队第一、第三纵队等)46 个团,共105 个团,20 余
万人。”经过考证纯属胡说八道。
我利用所能接触到的有限的史料,采用扫描式的过滤,用极其宽泛的标准,把匪军参战
的团级单位的番号一一列出,加总后得到的数字,大大低于所谓105个团,根本够不上
“百团”的标准。可见,所谓“百团”大战,是一场匪方宣传部门一场成功的宣传战,
连战役总指挥彭德怀在其自述中用的小标题也是“大破袭战役(百团大战)”。大破袭
战役才是它原始的名字。
其实很清楚,匪方至今给不出一份完整的105个团番号列表,只能笼统的说团的数字,
如果真有105个团,为何列不出参战部队序列表?本文的工作,就是给出这个序列表。
自称“八年抗战中流砥柱”的共匪军,发动的惟一一次大规模对日作战,就是1940年由
彭德怀指挥的“大破袭战役”,而匪方声称有105个团参战,故称其为“百团大战”,
反复宣传,以证明其在抗日战争中的所谓“中流砥柱”作用。所谓“百团”的说法,按
当时18集团军总部作战科长王政柱的描述,大破袭战役开始2天后的8月22日,他向战役
指挥者18集团军副总司令彭德怀和副参谋长左权报告称参战兵力为:
“正太线30个团,平汉线卢沟桥至邯郸段15个团,同蒲线大同至洪洞段12个团,津浦线
天津至德州段4个团,汾(离)军(渡)公路线6个团,白晋线6个团,北宁线2个团,平
绥线2个团,沧石线4个团,德石线4个团,邯(郸)济(南)公路线3个团,代(县)蔚
(县)公路段4个团,(北)平大(同)公路线6个团,辽(县)平(顺)公路线3个团
,宁(武)岢(岚)静(乐)公路线4个团。共计105个团。”
听到这个汇报后,王说左权表示“好!这是百团大战,作战科再仔细把数字查对一下。
”而彭德怀说“不管是一百多少个团,干脆就把这次战役叫做百团大战好了”。这就是
“百团大战”一词的诞生过程。
从王政柱的描述可以看出两点问题,1,他只模糊的汇报了参战团的数字,并未涉及任
何一个团的番号,而部队不可能没有番号啊;2,从左的“作战科再仔细把数字查对一
下”和彭的“不管是一百多少个团”两句话来看,这两位首长也并不那么相信王报告的
数字,因为18集团军最初作战计划中只提到使用24个团而已。
但不论如何,处于政治宣传上的需要,“百团大战”这一充满宣传色彩的的名称算是定
了下来,从此取代了最初的“大破袭战役”。而王政柱的这番十分模糊可疑的汇报,也
于8月27日通过18集团军参谋长叶剑英发电同报给重庆中央政府,从此百团大战的宣传
彻底铺开。
我们先从逻辑上推敲一下,匪方战史声称百团大战进行了3个半月之久,而仅在战役开
始2天后,参战兵力即达到105个团,而奇怪的是,此后那么长时间,参战团的数目竟然
没有超过105个团。而在8月22日时,大破袭战役的高潮还没有到来,参战部队就105个
团了,在此后更加激烈的战斗中,再没突破这个数字,这岂不奇怪?按匪方解释,各部
主动参战杀敌,以至远远超过预定的24个团规模。那么匪军各部仅在8月22之前有主动
杀敌热情,此后热情就被扑灭了吗?这都是根本无法自圆其说的。
所以最重要的,不是列出某某路8个团,某某路5个团,而是拿出一张完整的百团大战18
集团军参战部队序列表,才能够负重。然而奇怪的是,经本人查找,我在匪方正规出版
物中找到两份完全不同的序列表。上网搜索,又找到各式各样各不相同的序列表。这就
更让人一头雾水了,因为无论如何,真的表格只能有一种啊,这些各不相同的表格,从
逻辑上说,除一份以外,其他都是假的,编造的。从史实上看,都存在着明显的捏造成
分,例如:
有的把120师359旅717,718,719团列入。可359旅39年就回陕北了,根本不在战区。战
役期间,只有717团渡河参战。而且,当时的359旅,哪有什么719团这个番号?
有的把冀中军区南进支队16团,21团列入。而所谓南进支队是40年上半年冀中军区抽调
6个团南下冀鲁豫军区参加所谓“反顽”作战(即打击国军的作战)而编成的,作战结
束后,留两个团在冀鲁豫军区。而冀鲁豫军区并不在百团大战作战范围内,南进支队2
个团如何参战?
还有的把冀南军区新4旅771团列入,而771团并未参战(下文中有详述)。
另有大量的把非百团大战作战期间的18集团军部队序列写入,可见作者根本没有细致考
察匪军战史。例如,有的这样写358旅7团,8团,716团。而百团大战期间,358旅只有
716团和4团这两个团,战役结束后,4团改称7团,8团调入358旅。
更有甚者,实在凑不齐105个团,竟有人写上“其他两团”字样!“其他两团”是什么
团!这种滑天下之大稽的东西,居然公然印刷在匪党公开出版物中!
以上种种,足见这些所有的所谓百团大战序列表,皆是伪造,而且不是当时伪造,乃是
后人伪造,不了解匪军战史之人的粗制滥造!这再次证明,根本不存在所谓105个团,
否则为何连个像样的序列表至今都拿不出?还要“其他两团”来凑数?
于是,我采用扫描式浏览我所能掌握的有关百团大战资料,用最宽泛的标准,把史料中
提到的18集团军参战团级部队番号一一找出,看最终是否能达到“百团”?下面,我将
我的结果按三个战区:129师,晋察冀军区,120师的顺序一一列出。不过此前,为方便
对比,请大家先记住官方战史中的“权威”表述:
晋察冀军区39 个团,
第一二○师(含决死队第二、第四纵队等)20 个团,
第一二九师(含决死队第一、第三纵队等)46 个团
共105 个团。
一,129师
129师参战部队是百团大战的最大部分,也是最容易梳理的,因为1940年的《129师百团
大战总结》中明确提到该部参战“约38个团”,其组成为:
五旅全部3个团
六旅主力772团,16团,17团
十旅全部三个团
十一旅两个团
34团及随校(两个团)
师特务营
总部特务团,炮兵团
抗大总校
决一纵两个团
决三纵两个团
新一旅两个团
冀南十个团(包括十八团)
太岳六个团
(笔者注:五旅即385旅,六旅即386旅,十旅即新编第10旅,十一旅即新编第11旅,决一纵即山西新军决死一纵队,决三纵即山西新军决死三纵队,新一旅即新编第1旅,冀南即冀南军区,十八团即386旅18团,太岳即太岳军区)
从中我们可以看出,《中国人民解放军战史》第二卷中所谓“129师参战46个团”的权威说法纯熟胡编乱造。而且,即便这38个团也十分勉强,居然包含了所谓“随校”(可能全称是129师随营学校)和“抗大总校”,请问这能算作战部队吗?不管他,用最宽泛的标准,一样都算上!
我查阅各种史料,得出129师这38个团的番号为:
385旅769团,13团,14团
386旅772团,16团,17团,18团
新10旅28团,29团,30团
新11旅31团,32团
34团,随校
18集团军总部特务团,炮兵团
抗大总校
决一纵25团,38团,42团,57团,59团
决三纵7团,9团
新1旅1团,2团
新4旅10团,11团
新7旅19团
新8旅22团,23团,24团
新9旅25团,26团,27团
新军212旅54团,55团,56团
其中,新4旅10团,11团,新7旅19团,新8旅22团,23团,24团,新9旅25团,26团,27团,以及386旅18团共计10个团归冀南军区指挥。386旅17团,212旅54团,55团,56团,决一纵42团,57团,59团共计7个团归太岳军区指挥。
值得一提的是冀南军区有4个主力团,即新4旅771团,新7旅20团,21团,军区骑兵团,意外的没有参加百团大战。尤其是军区头号主力团,红军团771团没有参战,特别让人以外。很多不明就里的人士编造的序列表中,想当然的列入771团,显然是没有根据的。《冀南军区战史》明确提到该部仅10个团参加百团大战,而不含上述提到的4个团,这与《129师百团大战总结》完全吻合。至于这4个团此时忙于进行什么比抗日还重要的“革命大业”去了,我先不说,把这题目留给五毛爱党小将们,算个家庭作业吧。
二,晋察冀军区
该部也是参战主力之一,其各团情况比较复杂,因为我没有找到像《129师百团大战总
结》那样明确列出各团数量的文献依据。于是只好用最笨的办法,通读资料一一检查。
晋察冀军区分为三个部分:北岳军区,冀中军区,冀热察挺进军。下面一一列举:
北岳军区:该军区由于要承担战役主战场——正太路的破袭任务,可以说是全军参战。
查阅1941年的《晋察冀军区百团大战战役总结》及《晋察冀军区抗日战争史》,能够证
实的番号共16个团级单位,分别是:
1团,2团,3团,4团,5团,6团,19团,20团,25团,26团,军区特务团,教导团,骑
兵第1团;
另有两个无团番号的游击支队:平井获支队和察绥游击支队,经考察,均为两营制小团
,应属团级单位,故列入。
晋察冀军区教导团,是一个轮训下级军官军士的单位,并非作战单位,大约类似于129师的“随校”和“抗大总校”,不过按照“宽泛原则”,照样列入。
冀中军区:该部在此次战役中本不担任主攻方向,但作战甚为积极主动,也是全军参战
,英勇顽强功劳甚大!根据《冀中军区抗日战争史》并参考《晋察冀军区百团大战战役
总结》,冀中军区共14个团参战,分别为:
16团,17团,18团,22团,23团,27团,29团,30团,32团,33团,警备旅1团与2团,
骑兵第2团,回民支队。
其中16团,警备旅2团,在战役第一阶段,加入北岳军区作战。16团被大部分资料列入
“南下支队”序列,应为谬误,此时编入南下支队留在冀鲁豫军区未参战的两个团应为
21团和24团。战后,24团回归冀中军区,16团调入南下支队。回民支队为一个三营制大
团,而非有的序列表声称的“两个团”。
冀热察挺进军:该部分为平西分军分区(7团,9团),平北分军区(10团),冀东分军
区(12团,13团)共五个团。一般人为了凑齐105团,不分青红皂白将该部5个团全部列
入。然而冀热察挺进军司令肖克的回忆录中,竟然只字不提“百团大战”!《晋察冀军
区百团大战战役总结》也未有提及该部参战,仅提到该部第9团加入北岳军区战役第二
阶段作战。1980年代编写的《晋察冀军区抗日战争史》,仅以一段豆腐块大小的文字,
简略提到冀东两个团参与了牵制性作战。但百团大战战役要图中,根本就没有画入平北
与冀东两部分地区——那里离战役中心区正太铁路太远了,何以“牵制”日军?综上所
述,冀热察挺进军5个团参加百团大战实属子虚乌有!
对比官方“权威”战史声称的晋察冀军区39个团参战,其实际参战兵力为30个团,番号
如下:
北岳军区:1团,2团,3团,4团,5团,6团,19团,20团,25团,26团,军区特务团,
教导团,骑兵第1团,平井获支队,察绥游击支队。
冀中军区:16团,17团,18团,22团,23团,27团,29团,30团,32团,33团,警备旅
1团,警备旅2团,骑兵第2团,回民支队
冀热察挺进军:9团
三,120师(含晋西北新军)
这一部分说复杂也复杂,说简单也简单。
说他复杂,是因为该部为战役次要战场,资料很少,不容易调查。
说他简单,是因为按《中国人民截访军战史》第二卷中为了凑齐总数105个团给出的数
据,该部仅仅20个团,根据《扒路军120师暨晋绥军区战史》,该部参战18个团。故该
部最多20个团,加上前面的计算,18集团军参战总数已经不可能达到100个团了。故即
便改战区无法精确列出各团番号,也不影响最终结论。
我查阅了很多各种涉及到120师部队参加百团大战的书籍,按照只要番号出现,不管是
否真正作战,一律算参战的原则,列出该部百团大战序列表如下:
120师特务团
358旅4团,716团
独1旅2团,715团
独2旅6团,714团
359旅717团
独立3支队7团,8团
津南自卫军,
晋西北新军:
决死2纵队4团,6团
决死4纵队19团,35团
暂1师36团,37团
工卫旅21团,22团
共计19个团
(注:独1旅即独立第1旅,独2旅即独立第2旅,暂1师即暂编第一师,工卫旅即工人武
装自卫旅)
其中津南自卫军为359旅719团与原津南自卫军合并后的一个团级单位,战役前期在晋察冀军区作战,后期回到晋西北120师,战役后西渡黄河调回359旅改番号为719团,故列入120师作战序列,而120师另有一雁北支队,经考查为营级单位,故未列入。很多后人为了凑足105个团,把大青山地区3个小骑兵团也列入作战序列。我认为不妥,其一:该地区远离百团大战作战地域,百团大战作战要图中并未包括该地;其二,各种资料中也并未明确表述该部参与百团大战,何况120师最多参战20个团,这3个团一旦列入,岂不又让我们的“权威战史”无法自圆其说?
总结,
以上三部匪军汇总,百团大战参战部队为129师38个团,晋察冀军区30个团,120师19个
团,共计:
★87个团★
这个数字大大低于匪军几十年来高调宣传的105个团。况且,这还是按照最为宽泛的统
计口径,将诸如129师随校,抗大,晋察冀军区教导团,平井获支队,察绥游击支队这
样的部队列入后的数字。即便再退一步,将文中很有可能会被五毛爱党小将们argue的
几个团都列入,也显然无法凑够100个团。
其实诸位不妨想一想,军事史上的战役,命名多用什么方法?绝大多数都是用地名吧,
我想我们随口能说出的战役,都是按照发生地命名的。也会有很少的,按时间命名,例
如:抗战期间国军的的“民国廿八年冬季攻势”,第三次中东战争又名“六五战争”。
哪有这样以参战部队数目来命名的战役?“百团大战”这个名字,就充满了宣传色彩,
华而不实,一旦画皮被揭开,宣传就变得可笑又可耻了。
我想,事实胜于雄辩。所谓“百团大战”的神话,已经无法再维持下去了。共匪所谓“
抗日战争中流砥柱”的谎言大厦,也随着“百团大战”这一气球被戳破,而重重地塌掉
一角。历史,需要的是真实,而绝不能用谎言构建!
大破袭战役(即百团大战)18集团军参战序列表:
129师:
385旅769团,13团,14团
386旅772团,16团,17团,18团
新10旅28团,29团,30团
新11旅31团,32团
34团,随校
18集团军总部特务团,炮兵团
抗大总校
决死1纵队25团,38团,42团,57团,59团
决死3纵队7团,9团
新1旅1团,2团
新4旅10团,11团
新7旅19团
新8旅22团,23团,24团
新9旅25团,26团,27团
新军212旅54团,55团,56团
晋察冀军区:
北岳军区:1团,2团,3团,4团,5团,6团,19团,20团,25团,26团,军区特务团,
教导团,骑兵第1团,平井获支队,察绥游击支队。
冀中军区:16团,17团,18团,22团,23团,27团,29团,30团,32团,33团,警备旅
1团,警备旅2团,骑兵第2团,回民支队
冀热察挺进军:9团
120师:
师特务团
358旅4团,716团
独1旅2团,715团
独2旅6团,714团
359旅717团
独立3支队7团,8团
津南自卫军
晋西北新军:
决死2纵队4团,6团
决死4纵队19团,35团
暂1师36团,37团
工卫旅21团,22团
W*****o
发帖数: 1780
2
首先我历史不太强,也没有什么学术背景,纯粹给kirklook挑刺。
“新7旅20团,21团,军区骑兵团,意外的没有参加百团大战。”
但我用新7旅20团google, 发现很多记录都列出来20团是参加了“百团大战”的。
例如”八路军一二九师征战实录“中”百团大战"期间部分这条电报
http://www.lantianyu.net/pdf18/ts038016_5.htm
冀南军区陈再道司令员、宋任穷政委电报:我徐绍恩团昨晚破坏平汉路 邯郸至磁县段
铁路五里,与敌兵车一列展开激战。成安敌二百余人企图向我 侧击,被我击溃。
而徐绍恩正是新7旅20团团长。
还有抗日老战士李锡堂的回忆采访里也提到了21团参战。http://www.xplus.com/papers/hebrb/20110704/n66.shtml
当然我的材料都是google来的。欢迎纠正。
t******i
发帖数: 2688
3
百团大战[1940、8、20----12、5]参战部队战斗序列 [转贴 2011-11-06 21:34:23]
字号:大 中 小
一:第一二O师
独立第3支队----第7、8团
第385旅----第4、716团
第359旅----第717、719[津南自卫军]团、雁北支队
独立第1旅---第2、715团
独立第2旅---第5、6、714团
大青山骑兵支队---第1、2、3团,第4支队
师教导团
师特务团
决死第2纵队---第4、5、6团,洪赵支队
决死第4纵队----第19、20、35团
暂编第1师----第36、37团
工卫旅----第21、22团
山西新军总部特务团[归暂1师指挥]
一一五师晋西北独立支队第3团[归一二O师指挥
二:第一二九师[兼太行军区]
第385旅----第13、14、769团
暂编第1旅----第1、2团
新编第10旅----第28、29、30团
新编第11旅----第31、32、33团
师特务团
随营学校[相当于一个团]
决死第3纵队第7、8、9团
八路军总部炮兵团、特务团
太岳纵队[386旅兼太岳军区]:
第386旅----第16、17、18、772团
决死第1纵队----第25、38、42、57、59团
冀南军区:
新编第4旅----第10、11团
新编第7旅----第19、21团
新编第8旅----第22、23、24团
新编第9团----第25、26、27团
三:晋察冀军区
1:北岳军区:
一分区----第1、3、25、26团
二分区----第4、19团
三分区----第2、20团
四分区----第5团、军区特务团
五分区----第6团、察绥支队
三个相当于团的部队----军区教导团、骑兵第1团、游击军

2:冀中军区:
六分区----警备旅第1、2团
七分区----第17、22团
八分区----第23、30团
九分区----第18、24、33团
十分区----第27、28、29团
南进支队第16团
军区教导团
骑兵第2团
回民支队
3:冀热辽察挺进纵队:
平西军分区----第7、9团
平北军分区----第10团
冀东军分区----第12、13团

以上兵力,计一二九师集团有28个团及雁北支队、大青山第四支队、洪赵支队;一
二九师集团有41个团[含相当于团的部队];晋察冀军区集团有36个团[含相当于团的部
队]及回民支队、察绥支队、游击军参加百团大战。共计105个团[含5个相当于团的部队
]另4个支队,1个纵队,一个游击军,人数约23万。
f****y
发帖数: 7425
4
百团本来就是个虚数,如果出于对历史负责任的态度来研究的话有意义,如果只是为了
骂‘匪军’褒‘国军’就没意思了。
看过的的百团的史料很多地方都不是十分确定的,包括很多影视资料里面,把中后期傅
作义绥远部队参战也记入百团行列了,所以本来就不是什么确数。
这好比研究淞沪会战宋希濂师到底参没参战一样,如果说那一个营或一个连什么的也算
数的话,那共军随便耙拉几个挂359旅番号的人参加破袭,那么359旅参加百团也是可以
的了。
m********y
发帖数: 21909
5
80个团以上应该就可以号称百团了吧。
v*****s
发帖数: 20290
6
新7旅20团,21团,军区骑兵团和新四旅771团7月份的时候编为冀南南下支队去打石友
三了(7月15日开始主要战斗)。8月20日是不是赶回来参加了百团大战,我就不清楚了。

【在 W*****o 的大作中提到】
: 首先我历史不太强,也没有什么学术背景,纯粹给kirklook挑刺。
: “新7旅20团,21团,军区骑兵团,意外的没有参加百团大战。”
: 但我用新7旅20团google, 发现很多记录都列出来20团是参加了“百团大战”的。
: 例如”八路军一二九师征战实录“中”百团大战"期间部分这条电报
: http://www.lantianyu.net/pdf18/ts038016_5.htm
: 冀南军区陈再道司令员、宋任穷政委电报:我徐绍恩团昨晚破坏平汉路 邯郸至磁县段
: 铁路五里,与敌兵车一列展开激战。成安敌二百余人企图向我 侧击,被我击溃。
: 而徐绍恩正是新7旅20团团长。
: 还有抗日老战士李锡堂的回忆采访里也提到了21团参战。http://www.xplus.com/papers/hebrb/20110704/n66.shtml
: 当然我的材料都是google来的。欢迎纠正。

W*****o
发帖数: 1780
7
我从网上找到的,在百团大战中,
冀南军区陈再道司令员、宋任穷政委电报:我徐绍恩团昨晚破坏平汉路邯郸至磁县段铁
路五里,与敌兵车一列展开激战。成安敌二百余人企图向我侧击,被我击溃。
而无论是徐绍恩烈士的介绍(http://www.hudong.com/wiki/%E5%BE%90%E7%BB%8D%E6%81%A9%E7%83%88%E5%A3%AB)
还是wiki中八路军1940年编制(http://zh.wikipedia.org/wiki/1940%E5%B9%B4%E5%85%AB%E8%B7%AF%E5%86%9B%E7%BC%96%E5%88%B6%E5%BA%8F%E5%88%97)徐绍恩都正好是新7旅20团的团长。所以我认为这里的徐绍恩团就是新7旅20团。所以新7旅20团是参加了百团大战的。

了。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 新7旅20团,21团,军区骑兵团和新四旅771团7月份的时候编为冀南南下支队去打石友
: 三了(7月15日开始主要战斗)。8月20日是不是赶回来参加了百团大战,我就不清楚了。

s**********e
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8
我贴的那份参战建制表里面只列了359旅717团,而717团确实是参加了百团的。

【在 f****y 的大作中提到】
: 百团本来就是个虚数,如果出于对历史负责任的态度来研究的话有意义,如果只是为了
: 骂‘匪军’褒‘国军’就没意思了。
: 看过的的百团的史料很多地方都不是十分确定的,包括很多影视资料里面,把中后期傅
: 作义绥远部队参战也记入百团行列了,所以本来就不是什么确数。
: 这好比研究淞沪会战宋希濂师到底参没参战一样,如果说那一个营或一个连什么的也算
: 数的话,那共军随便耙拉几个挂359旅番号的人参加破袭,那么359旅参加百团也是可以
: 的了。

s**l
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9
曹操就40多万,还称百万。
s*****e
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10
20多万。

【在 s**l 的大作中提到】
: 曹操就40多万,还称百万。
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l**k
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11
号称80万吧

【在 s**l 的大作中提到】
: 曹操就40多万,还称百万。
R***a
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12
发兵20万,连民夫83万,号称百万

【在 l**k 的大作中提到】
: 号称80万吧
s*****e
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13
不是号称83万吗?

【在 R***a 的大作中提到】
: 发兵20万,连民夫83万,号称百万
R***a
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14
三国演义里说号称百万

【在 s*****e 的大作中提到】
: 不是号称83万吗?
r*****y
发帖数: 53800
15
实际可能就10多万。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 20多万。
r*****y
发帖数: 53800
16
83万,号称百万。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 不是号称83万吗?
s*****e
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17
这个是比较靠谱的,老曹败了以后也没像苻坚,袁绍一样的崩溃,估计是没有把全部老
本都带出来的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 实际可能就10多万。
r*****y
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18
主要损失的是荆州新降水军,曹操的北方陆军未伤元气。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个是比较靠谱的,老曹败了以后也没像苻坚,袁绍一样的崩溃,估计是没有把全部老
: 本都带出来的。

A****0
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19
水兵都是解放战士,呵呵.
西路进攻兵团:4.5万人,其中水军2.5万(新降军,其中数千人在运输船队未到赤壁)
; 北路进攻兵团:4.5万人,其中水军1万(新降军);
荆州防御及后勤部队:2万人;
东线牵制性进攻部队:3个方向,1.5万人;

【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个是比较靠谱的,老曹败了以后也没像苻坚,袁绍一样的崩溃,估计是没有把全部老
: 本都带出来的。

r*****y
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20
主要是西路军的水军全完了,陆军受到一定程度打击,其他几路都没什么大损失。

【在 A****0 的大作中提到】
: 水兵都是解放战士,呵呵.
: 西路进攻兵团:4.5万人,其中水军2.5万(新降军,其中数千人在运输船队未到赤壁)
: ; 北路进攻兵团:4.5万人,其中水军1万(新降军);
: 荆州防御及后勤部队:2万人;
: 东线牵制性进攻部队:3个方向,1.5万人;

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c********t
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21
说实在的,在那个时候,提什么百团大战真是不高明。引火烧身,不但引起日本人的重
视,把国民党高层也惊动了。 战果可以说的越多越好,参战单位则最好不要提,要提
也尽量往少里说。 由此可见 老彭,左权的政治眼光比 老毛还是差太多了。
r*****y
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22
还是老毛高明,一句话高度概括:一些同志认为日本占地越少越好,后来才统一认识,
让日本多占地,才爱国,否则变成爱蒋介石的国。

【在 c********t 的大作中提到】
: 说实在的,在那个时候,提什么百团大战真是不高明。引火烧身,不但引起日本人的重
: 视,把国民党高层也惊动了。 战果可以说的越多越好,参战单位则最好不要提,要提
: 也尽量往少里说。 由此可见 老彭,左权的政治眼光比 老毛还是差太多了。

p******o
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23
老毛这是为了照顾老蒋的情绪。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 还是老毛高明,一句话高度概括:一些同志认为日本占地越少越好,后来才统一认识,
: 让日本多占地,才爱国,否则变成爱蒋介石的国。

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