s****6
发帖数: 10 | 1 纯属个人看法， 请节约仍砖.
现在的人大多都是思想标签化。 动不动就说“美帝国主义”。 其实，真正研究过马列
宁历史的人不一定就认为美国是”帝国主义”，最少在开国时不是！
马克思、恩格斯、列宁、斯大林，这些社会主义的伟大思想家和行动家，对于美国的民
主主义及其在世界史上的进步作用，从来都是给予高度的评价的。美国的民主主义有其
光荣的历史传统，美国的独立不是垂手而得，是在8年的对外战争与更长期的对内斗争
中完成的。列宁说，这是历史上“最伟大的、真正解放和真正革命的战争”之一；正因
为如此，美国的民主派领袖杰佛逊和杰克逊，美国民主党的这两个创造者，在他们斗争
中甚至被他们的政敌指为“共产主义者”和“赤化分子”。美国穷木工的儿子林肯，他
所领导的黑奴解放战争被马克思称为“开始了劳动阶级兴起的新时期”。而在实际上，
他与马克思所领导的美国共产主义者和欧洲共产主义者也是合作的，他曾委任美国的共
产主义者担任他的军官。这样，他就更有理由被当时的反动派指为“共产主义”和“赤
化分子”了，以至最后这些顽固分子竟然暗杀了他。
美国的民主主义不但在十八、十九世纪的独立战争和黑奴解放战争中产生了它的伟大代
表人物，在二十世纪的反法西斯战争中也产生了它的伟大代表人物。尽人皆知，罗斯福
总统和华莱士副总统，在国际关系上是竭力主张迅速开辟第二战场、坚决打击希特勒和
日本军阀，联合苏联、援助中国，要求中国团结民主，把大西洋宪章的自由民主原则推
行于全世界的；在国内关系上是竭力主张改善工人生活、保障工人与士兵权利、反对大
资本家的垄断的。因些，和他们的先驱者一样，他们也受到国内的反动派、孤立派、顽
固派及其国际应声虫所攻击。但是也因此，他们却得到了美国从开明资产阶级直到广大
劳动人民的押护，得到了共产主义者的合作，得到了全世界的同情。
当然，今天的时代异于华盛顿、林肯的时代，但是恰是这一点，格外加重了美国民主主
义的意义和使命。如果华盛顿、杰佛逊、林肯等的主要事业是确立民主的美国，他们的
活动范围主要是在国内；那么，今天的美国这些斗争却是和国际的斗争不可须臾离的—
—美国已经成了世界的美国。在二次大战中，美国在作为民主世界的兵工厂上，在作为
第二战场的主要担负者和太平洋战争的最大担负者上，已经建立了不朽的伟绩。而在战
后，为了确保世界的和平和民主化，美国显然也居于举足轻重的地位。她的外交路线是
符合于美国利益、也符合于全人类利益的。
综上所述， 个人认为：不能把美国简单地定位为一个帝国主义国家！美国自由民主的
原则其实是适用于全世界的。 |
o******r
发帖数: 168 | |
o******r
发帖数: 229 | 3 你还是用马列主义的观点分析看待问题。列宁也好，你也好，观点不同，但都是同源。
美国是什么，就是一个现实存在，其实不用非要那哪个主义的结论来看待。
【在 s****6 的大作中提到】
: 纯属个人看法， 请节约仍砖.
: 现在的人大多都是思想标签化。 动不动就说“美帝国主义”。 其实，真正研究过马列
: 宁历史的人不一定就认为美国是”帝国主义”，最少在开国时不是！
: 马克思、恩格斯、列宁、斯大林，这些社会主义的伟大思想家和行动家，对于美国的民
: 主主义及其在世界史上的进步作用，从来都是给予高度的评价的。美国的民主主义有其
: 光荣的历史传统，美国的独立不是垂手而得，是在8年的对外战争与更长期的对内斗争
: 中完成的。列宁说，这是历史上“最伟大的、真正解放和真正革命的战争”之一；正因
: 为如此，美国的民主派领袖杰佛逊和杰克逊，美国民主党的这两个创造者，在他们斗争
: 中甚至被他们的政敌指为“共产主义者”和“赤化分子”。美国穷木工的儿子林肯，他
: 所领导的黑奴解放战争被马克思称为“开始了劳动阶级兴起的新时期”。而在实际上，
|
s***q
发帖数: 10585 | 4 楼主的想法，
和本人十年前的想法一样
也和CCP在1940年前后的《新华日报》的相法一样
【在 s****6 的大作中提到】
: 纯属个人看法， 请节约仍砖.
: 现在的人大多都是思想标签化。 动不动就说“美帝国主义”。 其实，真正研究过马列
: 宁历史的人不一定就认为美国是”帝国主义”，最少在开国时不是！
: 马克思、恩格斯、列宁、斯大林，这些社会主义的伟大思想家和行动家，对于美国的民
: 主主义及其在世界史上的进步作用，从来都是给予高度的评价的。美国的民主主义有其
: 光荣的历史传统，美国的独立不是垂手而得，是在8年的对外战争与更长期的对内斗争
: 中完成的。列宁说，这是历史上“最伟大的、真正解放和真正革命的战争”之一；正因
: 为如此，美国的民主派领袖杰佛逊和杰克逊，美国民主党的这两个创造者，在他们斗争
: 中甚至被他们的政敌指为“共产主义者”和“赤化分子”。美国穷木工的儿子林肯，他
: 所领导的黑奴解放战争被马克思称为“开始了劳动阶级兴起的新时期”。而在实际上，
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C*******r
发帖数: 10345 | 5 高中生水平。“思而不学则殆”，还是好好读十年书再来评论吧。 |
b*****e
发帖数: 474 | 6 不会吧，杰佛逊和杰克逊那个时代，就有“共产主义者”和“赤化分子”
这种称号啦？大家集体穿越啦？
人家就是赤裸裸的殖民扩张，好吧。不同的地方在于，以前的殖民扩张也好，
革命也好，都是好处让国王贵族富豪得走了，而在美国的发家史上，大量的
平民扎下了根得到了土地，成了自由人。
【在 s****6 的大作中提到】
: 纯属个人看法， 请节约仍砖.
: 现在的人大多都是思想标签化。 动不动就说“美帝国主义”。 其实，真正研究过马列
: 宁历史的人不一定就认为美国是”帝国主义”，最少在开国时不是！
: 马克思、恩格斯、列宁、斯大林，这些社会主义的伟大思想家和行动家，对于美国的民
: 主主义及其在世界史上的进步作用，从来都是给予高度的评价的。美国的民主主义有其
: 光荣的历史传统，美国的独立不是垂手而得，是在8年的对外战争与更长期的对内斗争
: 中完成的。列宁说，这是历史上“最伟大的、真正解放和真正革命的战争”之一；正因
: 为如此，美国的民主派领袖杰佛逊和杰克逊，美国民主党的这两个创造者，在他们斗争
: 中甚至被他们的政敌指为“共产主义者”和“赤化分子”。美国穷木工的儿子林肯，他
: 所领导的黑奴解放战争被马克思称为“开始了劳动阶级兴起的新时期”。而在实际上，
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M*****8
发帖数: 17722 | 7
人类历史最一本万利的两个著作，就是摆布经和马列。
这两个著作都是盗魔经信徒写的，达到异族互相残杀。
而盗魔经信徒从不信这两本书的误导，只信民族主义。
这两本书是特供异族的陷阱，使其因而分裂斗争不休。
无数的战争和冲突，和财富的转移，源于这两本著作，
这过程中，获战争动乱暴利最多的，正是盗魔经信徒。
盗魔经信徒两千多年前就觉悟民族主义才是最真实的。
深怕其它族裔也效仿，故以摆布经和马列误导分裂之。
【在 s****6 的大作中提到】
: 纯属个人看法， 请节约仍砖.
: 现在的人大多都是思想标签化。 动不动就说“美帝国主义”。 其实，真正研究过马列
: 宁历史的人不一定就认为美国是”帝国主义”，最少在开国时不是！
: 马克思、恩格斯、列宁、斯大林，这些社会主义的伟大思想家和行动家，对于美国的民
: 主主义及其在世界史上的进步作用，从来都是给予高度的评价的。美国的民主主义有其
: 光荣的历史传统，美国的独立不是垂手而得，是在8年的对外战争与更长期的对内斗争
: 中完成的。列宁说，这是历史上“最伟大的、真正解放和真正革命的战争”之一；正因
: 为如此，美国的民主派领袖杰佛逊和杰克逊，美国民主党的这两个创造者，在他们斗争
: 中甚至被他们的政敌指为“共产主义者”和“赤化分子”。美国穷木工的儿子林肯，他
: 所领导的黑奴解放战争被马克思称为“开始了劳动阶级兴起的新时期”。而在实际上，
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b*******y
发帖数: 82 | 8 强烈建议楼主加入民主党竞选议员，否则还不如闭嘴养神.
go, sh1966!
go, sh1966! |
c********n
发帖数: 2166 | 9 这句话表现楼主是笑话
“在二次大战中，美国在作为民主世界的兵工厂上”
楼主会看wiki吗？
http://en.wikipedia.org/wiki/Japan%E2%80%93United_States_relati
Through the 1930s, Japan's oil consumption was dependent at 90% on imports,
80% of it coming from the United States.[18] Furthermore, the vast majority
of this oil import was oriented towards the Navy and the military
从1931的九一八开始，日本从局部到全面侵华，整个30年代，日本的石油80%来自美国
，供其战舰和军队使用。
《陶行知日志》记载：1937年，运往日本的战略物资，54.4%是美国向日本出口的。他
在临别美国回国的演讲悲愤填膺：“我回国参加抗战去了。如果有一天我被日本炸弹炸
死，请你们不要忘记，我身体的54.4%是被你们美国炸死的!”
中国抗日战争最艰难的头十年，是在对抗美国“民主世界的兵工厂”！ |
g*******1
发帖数: 6009 | 10 说说你深邃的思想.
【在 C*******r 的大作中提到】
: 高中生水平。“思而不学则殆”，还是好好读十年书再来评论吧。
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|
|
g*******1
发帖数: 6009 | 11 这逻辑还不知道自己有多强悍哪?
按照楼主的逻辑,
中国沾满了伊拉克,阿富汗人民的鲜血.
美国多少物资是中国进口的啊?
,
majority
【在 c********n 的大作中提到】
: 这句话表现楼主是笑话
: “在二次大战中，美国在作为民主世界的兵工厂上”
: 楼主会看wiki吗？
: http://en.wikipedia.org/wiki/Japan%E2%80%93United_States_relati
: Through the 1930s, Japan's oil consumption was dependent at 90% on imports,
: 80% of it coming from the United States.[18] Furthermore, the vast majority
: of this oil import was oriented towards the Navy and the military
: 从1931的九一八开始，日本从局部到全面侵华，整个30年代，日本的石油80%来自美国
: ，供其战舰和军队使用。
: 《陶行知日志》记载：1937年，运往日本的战略物资，54.4%是美国向日本出口的。他
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m******t
发帖数: 3041 | 12 楼主真的得多读点书，尤其发表这种大观点还上版面的时候。
美帝国主义更要从国家层面看。 |
m******t
发帖数: 3041 | 13
肥猫是看的很清楚的。
不论是共产主义阵营的毛子，土工；还是资本主义的小日本、元首，都是只有民族主义
崛起之时，才是有力量强大之日
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 人类历史最一本万利的两个著作，就是摆布经和马列。
: 这两个著作都是盗魔经信徒写的，达到异族互相残杀。
: 而盗魔经信徒从不信这两本书的误导，只信民族主义。
: 这两本书是特供异族的陷阱，使其因而分裂斗争不休。
: 无数的战争和冲突，和财富的转移，源于这两本著作，
: 这过程中，获战争动乱暴利最多的，正是盗魔经信徒。
: 盗魔经信徒两千多年前就觉悟民族主义才是最真实的。
: 深怕其它族裔也效仿，故以摆布经和马列误导分裂之。
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x****u
发帖数: 44466 | 14 日本从民族主义兴起后，明治维新后攒的家底就渐渐丢光了。
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 肥猫是看的很清楚的。
: 不论是共产主义阵营的毛子，土工；还是资本主义的小日本、元首，都是只有民族主义
: 崛起之时，才是有力量强大之日
|
m******t
发帖数: 3041 | 15
民族也有正邪之分。
【在 x****u 的大作中提到】
: 日本从民族主义兴起后，明治维新后攒的家底就渐渐丢光了。
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s****6
发帖数: 10 | 16 这个批评不能接受。俺读了多少书暂且不说； 读俺的书的人可不在少数。。。
发信人: Commissar (Comrade Commissar), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 6 10:44:34 2012, 美东)
高中生水平。“思而不学则殆”，还是好好读十年书再来评论吧。 |
y********r
发帖数: 29 | |
l********k
发帖数: 14844 | 18 共产主义又十分荣幸地被列为林肯的死因。
【在 s****6 的大作中提到】
: 纯属个人看法， 请节约仍砖.
: 现在的人大多都是思想标签化。 动不动就说“美帝国主义”。 其实，真正研究过马列
: 宁历史的人不一定就认为美国是”帝国主义”，最少在开国时不是！
: 马克思、恩格斯、列宁、斯大林，这些社会主义的伟大思想家和行动家，对于美国的民
: 主主义及其在世界史上的进步作用，从来都是给予高度的评价的。美国的民主主义有其
: 光荣的历史传统，美国的独立不是垂手而得，是在8年的对外战争与更长期的对内斗争
: 中完成的。列宁说，这是历史上“最伟大的、真正解放和真正革命的战争”之一；正因
: 为如此，美国的民主派领袖杰佛逊和杰克逊，美国民主党的这两个创造者，在他们斗争
: 中甚至被他们的政敌指为“共产主义者”和“赤化分子”。美国穷木工的儿子林肯，他
: 所领导的黑奴解放战争被马克思称为“开始了劳动阶级兴起的新时期”。而在实际上，
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l********k
发帖数: 14844 | 19 很好奇你读的什么书让你有这样的想法。介意列个书单出来么？
【在 s****6 的大作中提到】
: 这个批评不能接受。俺读了多少书暂且不说； 读俺的书的人可不在少数。。。
: 发信人: Commissar (Comrade Commissar), 信区: History
: 标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 6 10:44:34 2012, 美东)
: 高中生水平。“思而不学则殆”，还是好好读十年书再来评论吧。
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c********n
发帖数: 2166 | 20 wiki清楚写着日本从美国进口的石油用于海军和军事。美国卖的是军火战略物资。
中国卖了哪项军火战略物资给拿去杀伊拉克,阿富汗人了？
而且，中国卖的日用品，是为了钱，谁也不会否认；美国卖军火石油给日本侵华，竟被称“为民主自由”，吹捧美国到如此程度，goodegg01 这种民主斗士真是强悍， 为政治故意混谣概念不遗余力
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这逻辑还不知道自己有多强悍哪?
: 按照楼主的逻辑,
: 中国沾满了伊拉克,阿富汗人民的鲜血.
: 美国多少物资是中国进口的啊?
:
: ,
: majority
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M*****8
发帖数: 17722 | 21
.............................
林肯（和其他几位米国总统）的死因。
【在 l********k 的大作中提到】
: 共产主义又十分荣幸地被列为林肯的死因。
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T**********r
发帖数: 1223 | 22 大多数说美帝都是调侃，lz 傻×
【在 s****6 的大作中提到】
: 纯属个人看法， 请节约仍砖.
: 现在的人大多都是思想标签化。 动不动就说“美帝国主义”。 其实，真正研究过马列
: 宁历史的人不一定就认为美国是”帝国主义”，最少在开国时不是！
: 马克思、恩格斯、列宁、斯大林，这些社会主义的伟大思想家和行动家，对于美国的民
: 主主义及其在世界史上的进步作用，从来都是给予高度的评价的。美国的民主主义有其
: 光荣的历史传统，美国的独立不是垂手而得，是在8年的对外战争与更长期的对内斗争
: 中完成的。列宁说，这是历史上“最伟大的、真正解放和真正革命的战争”之一；正因
: 为如此，美国的民主派领袖杰佛逊和杰克逊，美国民主党的这两个创造者，在他们斗争
: 中甚至被他们的政敌指为“共产主义者”和“赤化分子”。美国穷木工的儿子林肯，他
: 所领导的黑奴解放战争被马克思称为“开始了劳动阶级兴起的新时期”。而在实际上，
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N*****2
发帖数: 2318 | 23 称帝国是对其国势力强大的一种认同，还评之？ 小国弱国想也称帝，贻笑大方而已。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 T**********r 的大作中提到】
: 大多数说美帝都是调侃，lz 傻×
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o****y
发帖数: 26355 | 24 美国显然是帝国主义，在世界上到处打仗的就是它哥一个了。
【在 N*****2 的大作中提到】
: 称帝国是对其国势力强大的一种认同，还评之？ 小国弱国想也称帝，贻笑大方而已。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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l********k
发帖数: 14844 | 25 lz说理的水平比小波刘强多了
【在 s****6 的大作中提到】
: 纯属个人看法， 请节约仍砖.
: 现在的人大多都是思想标签化。 动不动就说“美帝国主义”。 其实，真正研究过马列
: 宁历史的人不一定就认为美国是”帝国主义”，最少在开国时不是！
: 马克思、恩格斯、列宁、斯大林，这些社会主义的伟大思想家和行动家，对于美国的民
: 主主义及其在世界史上的进步作用，从来都是给予高度的评价的。美国的民主主义有其
: 光荣的历史传统，美国的独立不是垂手而得，是在8年的对外战争与更长期的对内斗争
: 中完成的。列宁说，这是历史上“最伟大的、真正解放和真正革命的战争”之一；正因
: 为如此，美国的民主派领袖杰佛逊和杰克逊，美国民主党的这两个创造者，在他们斗争
: 中甚至被他们的政敌指为“共产主义者”和“赤化分子”。美国穷木工的儿子林肯，他
: 所领导的黑奴解放战争被马克思称为“开始了劳动阶级兴起的新时期”。而在实际上，
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s****6
发帖数: 10 | 26 难道您真地认为这个想法有问题吗？
发信人: lunchbreak (lunchbreak), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 01:29:48 2012, 美东)
很好奇你读的什么书让你有这样的想法。介意列个书单出来么？ |
x******g
发帖数: 33885 | 27 是啊，在开国时不是。但现在离开国时多少年啦？
美国=美帝这话是没错的。
【在 s****6 的大作中提到】
: 纯属个人看法， 请节约仍砖.
: 现在的人大多都是思想标签化。 动不动就说“美帝国主义”。 其实，真正研究过马列
: 宁历史的人不一定就认为美国是”帝国主义”，最少在开国时不是！
: 马克思、恩格斯、列宁、斯大林，这些社会主义的伟大思想家和行动家，对于美国的民
: 主主义及其在世界史上的进步作用，从来都是给予高度的评价的。美国的民主主义有其
: 光荣的历史传统，美国的独立不是垂手而得，是在8年的对外战争与更长期的对内斗争
: 中完成的。列宁说，这是历史上“最伟大的、真正解放和真正革命的战争”之一；正因
: 为如此，美国的民主派领袖杰佛逊和杰克逊，美国民主党的这两个创造者，在他们斗争
: 中甚至被他们的政敌指为“共产主义者”和“赤化分子”。美国穷木工的儿子林肯，他
: 所领导的黑奴解放战争被马克思称为“开始了劳动阶级兴起的新时期”。而在实际上，
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C*******r
发帖数: 10345 | 28 好那俺问你：
美国的民主派领袖杰佛逊和杰克逊，美国民主党的这两个创造者，在他们斗争
中甚至被他们的政敌指为“共产主义者”和“赤化分子”。
这个穿越了吧？顶多被人指责为空想社会主义。
俺写的小学识字课本，读者上千万呢，你写过什么书？
【在 s****6 的大作中提到】
: 纯属个人看法， 请节约仍砖.
: 现在的人大多都是思想标签化。 动不动就说“美帝国主义”。 其实，真正研究过马列
: 宁历史的人不一定就认为美国是”帝国主义”，最少在开国时不是！
: 马克思、恩格斯、列宁、斯大林，这些社会主义的伟大思想家和行动家，对于美国的民
: 主主义及其在世界史上的进步作用，从来都是给予高度的评价的。美国的民主主义有其
: 光荣的历史传统，美国的独立不是垂手而得，是在8年的对外战争与更长期的对内斗争
: 中完成的。列宁说，这是历史上“最伟大的、真正解放和真正革命的战争”之一；正因
: 为如此，美国的民主派领袖杰佛逊和杰克逊，美国民主党的这两个创造者，在他们斗争
: 中甚至被他们的政敌指为“共产主义者”和“赤化分子”。美国穷木工的儿子林肯，他
: 所领导的黑奴解放战争被马克思称为“开始了劳动阶级兴起的新时期”。而在实际上，
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a*****n
发帖数: 2 | 29 观点不错，但是，说理还要充实的证据啊，论据太缺乏考据了。
楼主：“美国的民主派领袖杰佛逊和杰克逊，美国民主党的这两个创造者，在他们斗争
中甚至被他们的政敌指为“共产主义者”和“赤化分子”。”
史实：共产主义的创始先驱马克思诞生于1818年。杰斐逊等人所处的独立战争是1776年。
加强学习。 |
l********k
发帖数: 14844 | 30 前段时间姚文元在延安整风让我震精了一把，现在我同样想知道杰弗逊是赤化分子是那
本专著记载的。
【在 s****6 的大作中提到】
: 难道您真地认为这个想法有问题吗？
: 发信人: lunchbreak (lunchbreak), 信区: History
: 标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 01:29:48 2012, 美东)
: 很好奇你读的什么书让你有这样的想法。介意列个书单出来么？
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s****6
发帖数: 10 | 31 为您执著的考古精神而感动， 继续。。。
嗯， 这一句欠斟酌， 但， 不影响本文的结论啊！
发信人: aigoman (aigoman), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 12:43:18 2012, 美东)
史实：共产主义的创始先驱马克思诞生于1818年。杰斐逊等人所处的独立战争是1776年。 |
C*******r
发帖数: 10345 | 32 大家牙都笑掉了，还是歇歇吧。
年。
【在 s****6 的大作中提到】
: 为您执著的考古精神而感动， 继续。。。
: 嗯， 这一句欠斟酌， 但， 不影响本文的结论啊！
: 发信人: aigoman (aigoman), 信区: History
: 标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 12:43:18 2012, 美东)
: 史实：共产主义的创始先驱马克思诞生于1818年。杰斐逊等人所处的独立战争是1776年。
|
f*****c
发帖数: 3257 | 33
十年不够。
楼主算是典型的国内教育的乖孩子吧，说话想事不敢越雷池半步
【在 C*******r 的大作中提到】
: 高中生水平。“思而不学则殆”，还是好好读十年书再来评论吧。
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T*U
发帖数: 22634 | 34 美国在三权分立下，已经出现了精神分裂症状，出现了三重人格。 |
s****6
发帖数: 10 | 35 早晨一觉醒来， 发现LZ贴的东东很烧饼啊！ 十分感谢诸位打脸， 呵呵。。 存照了。
发信人: osuflyer (zcnw), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 6 09:49:38 2012, 美东)
Good point
发信人: oktalker (talker), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 6 10:03:40 2012, 美东)
你还是用马列主义的观点分析看待问题。列宁也好，你也好，观点不同，但都是同源。
美国是什么，就是一个现实存在，其实不用非要那哪个主义的结论来看待。
发信人: siliq (From 外F to mongrels), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 6 10:29:54 2012, 美东)
楼主的想法，
和本人十年前的想法一样
也和CCP在1940年前后的《新华日报》的相法一样
发信人: Commissar (Comrade Commissar), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 6 10:44:34 2012, 美东)
高中生水平。“思而不学则殆”，还是好好读十年书再来评论吧。
发信人: babbage (tm), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 6 10:50:27 2012, 美东)
不会吧，杰佛逊和杰克逊那个时代，就有“共产主义者”和“赤化分子”
这种称号啦？大家集体穿越啦？
人家就是赤裸裸的殖民扩张，好吧。不同的地方在于，以前的殖民扩张也好，
革命也好，都是好处让国王贵族富豪得走了，而在美国的发家史上，大量的
平民扎下了根得到了土地，成了自由人。
发信人: MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 6 14:41:31 2012, 美东)
人类历史最一本万利的两个著作，就是摆布经和马列。
这两个著作都是盗魔经信徒写的，达到异族互相残杀。
而盗魔经信徒从不信这两本书的误导，只信民族主义。
这两本书是特供异族的陷阱，使其因而分裂斗争不休。
无数的战争和冲突，和财富的转移，源于这两本著作，
这过程中，获战争动乱暴利最多的，正是盗魔经信徒。
盗魔经信徒两千多年前就觉悟民族主义才是最真实的。
深怕其它族裔也效仿，故以摆布经和马列误导分裂之。
发信人: biggerboy (biggerboy), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 6 15:18:32 2012, 美东)
强烈建议楼主加入民主党竞选议员，否则还不如闭嘴养神.
go, sh1966!
go, sh1966!
发信人: crossocean (过海兵), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 6 17:08:18 2012, 美东)
这句话表现楼主是笑话
“在二次大战中，美国在作为民主世界的兵工厂上”
楼主会看wiki吗？
http://en.wikipedia.org/wiki/Japan%E2%80%93United_States_relati
Through the 1930s, Japan's oil consumption was dependent at 90% on imports,
80% of it coming from the United States.[18] Furthermore, the vast majority
of this oil import was oriented towards the Navy and the military
从1931的九一八开始，日本从局部到全面侵华，整个30年代，日本的石油80%来自美国
，供其战舰和军队使用。
《陶行知日志》记载：1937年，运往日本的战略物资，54.4%是美国向日本出口的。他
在临别美国回国的演讲悲愤填膺：“我回国参加抗战去了。如果有一天我被日本炸弹炸
死，请你们不要忘记，我身体的54.4%是被你们美国炸死的!”
中国抗日战争最艰难的头十年，是在对抗美国“民主世界的兵工厂”！
发信人: goodegg01 (goodegg), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 6 19:35:11 2012, 美东)
说说你深邃的思想.
发信人: goodegg01 (goodegg), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 6 19:37:20 2012, 美东)
这逻辑还不知道自己有多强悍哪?
按照楼主的逻辑,
中国沾满了伊拉克,阿富汗人民的鲜血.
美国多少物资是中国进口的啊?
发信人: majiamit (追古铄金), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 6 20:02:38 2012, 美东)
楼主真的得多读点书，尤其发表这种大观点还上版面的时候。
美帝国主义更要从国家层面看。
发信人: majiamit (追古铄金), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 6 20:06:33 2012, 美东)
肥猫是看的很清楚的。
不论是共产主义阵营的毛子，土工；还是资本主义的小日本、元首，都是只有民族主义
崛起之时，才是有力量强大之日
发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 6 20:09:13 2012, 美东)
日本从民族主义兴起后，明治维新后攒的家底就渐渐丢光了。
发信人: majiamit (追古铄金), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 6 20:26:06 2012, 美东)
民族也有正邪之分。
发信人: sh1966 (sh1966), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 6 22:09:08 2012, 美东)
这个批评不能接受。俺读了多少书暂且不说； 读俺的书的人可不在少数。。。
发信人: Commissar (Comrade Commissar), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 6 10:44:34 2012, 美东)
高中生水平。“思而不学则殆”，还是好好读十年书再来评论吧。
发信人: yanhuostar (yanhuostar), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 6 22:35:43 2012, 美东)
cant agree more
发信人: lunchbreak (lunchbreak), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 01:27:11 2012, 美东)
共产主义又十分荣幸地被列为林肯的死因。
发信人: lunchbreak (lunchbreak), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 01:29:48 2012, 美东)
很好奇你读的什么书让你有这样的想法。介意列个书单出来么？
发信人: crossocean (过海兵), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 04:32:52 2012, 美东)
wiki清楚写着日本从美国进口的石油用于海军和军事。美国卖的是军火战略物资。
中国卖了哪项军火战略物资给拿去杀伊拉克,阿富汗人了？
而且，中国卖的日用品，是为了钱，谁也不会否认；美国卖军火石油给日本侵华，竟被
称“为民主自由”，吹捧美国到如此程度，goodegg01 这种民主斗士真是强悍， 为政
治故意混谣概念不遗余力
发信人: MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 05:39:58 2012, 美东)
.............................林肯（和其他几位米国总统）的死因。
http://www.youtube.com/watch?v=9RJ70xz-pBM&feature=player_embed
http://www.youtube.com/watch?v=HgsO0rE6EcE&feature=player_embed
http://www.youtube.com/watch?v=lSWno3296mQ&feature=player_embed
发信人: TradeSmarter (Smarter), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 07:28:20 2012, 美东)
大多数说美帝都是调侃，lz 傻×
发信人: Newton2 (牛屯), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 09:31:35 2012, 美东)
称帝国是对其国势力强大的一种认同，还评之？ 小国弱国想也称帝，贻笑大方而已。
发信人: oldguy (老人), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 09:33:46 2012, 美东)
美国显然是帝国主义，在世界上到处打仗的就是它哥一个了。
发信人: lunchbreak (lunchbreak), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 10:13:57 2012, 美东)
lz说理的水平比小波刘强多了
发信人: sh1966 (sh1966), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 11:24:48 2012, 美东)
难道您真地认为这个想法有问题吗？
发信人: lunchbreak (lunchbreak), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 01:29:48 2012, 美东)
很好奇你读的什么书让你有这样的想法。介意列个书单出来么？
发信人: xinchong (毛粉), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 12:03:40 2012, 美东)
是啊，在开国时不是。但现在离开国时多少年啦？
美国=美帝这话是没错的。
发信人: Commissar (Comrade Commissar), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 12:20:08 2012, 美东)
好那俺问你：
美国的民主派领袖杰佛逊和杰克逊，美国民主党的这两个创造者，在他们斗争
中甚至被他们的政敌指为“共产主义者”和“赤化分子”。
这个穿越了吧？顶多被人指责为空想社会主义。
俺写的小学识字课本，读者上千万呢，你写过什么书？
发信人: lunchbreak (lunchbreak), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 12:48:59 2012, 美东)
前段时间姚文元在延安整风让我震精了一把，现在我同样想知道杰弗逊是赤化分子是那
本专著记载的。
发信人: aigoman (aigoman), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 12:43:18 2012, 美东)
观点不错，但是，说理还要充实的证据啊，论据太缺乏考据了。
楼主：“美国的民主派领袖杰佛逊和杰克逊，美国民主党的这两个创造者，在他们斗争
中甚至被他们的政敌指为“共产主义者”和“赤化分子”。”
史实：共产主义的创始先驱马克思诞生于1818年。杰斐逊等人所处的独立战争是1776年。
加强学习。
发信人: sh1966 (sh1966), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 12:50:06 2012, 美东)
为您执著的考古精神而感动， 继续。。。
嗯， 这一句欠斟酌， 但， 不影响本文的结论啊！
发信人: aigoman (aigoman), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 12:43:18 2012, 美东)
史实：共产主义的创始先驱马克思诞生于1818年。杰斐逊等人所处的独立战争是1776年。
发信人: Commissar (Comrade Commissar), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 13:15:27 2012, 美东)
大家牙都笑掉了，还是歇歇吧。
发信人: fgleric (kevin), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 14:34:08 2012, 美东)
十年不够。
楼主算是典型的国内教育的乖孩子吧，说话想事不敢越雷池半步
发信人: TTU (Call for Drama), 信区: History
标 题: Re: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 17:43:23 2012, 美东)
美国在三权分立下，已经出现了精神分裂症状，出现了三重人格。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 高中生水平。“思而不学则殆”，还是好好读十年书再来评论吧。
|
s****6
发帖数: 10 | 36 首末两段是原创， 其它是抄滴。。。。
思维混乱，写得很离谱， 是吧？
http://www.mitbbs.com/article_t1/History/31840583_0_1.html
发信人: sh1966 (sh1966), 信区: History
标 题: 关于美国社会形态的讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 6 02:38:45 2012, 美东)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
美国独立日——自由民主的伟大斗争节日
《新华日报》1944年7月4日社论 毛泽东
今天是美国国庆日。1776年7月4日，美国人民在华盛顿、杰佛逊等民主主义伟大先驱的
领导下，宣布了民族的独立。美国的独立是处于这样的历史条件：它不但代表美国的民
族利益，而且代表美国的民主利益，代表美国要求自由的多数人民而与美国当时的保皇
党——大地主、大商人、职业宗教家的集团相对立。这样，领导独立战争的华盛顿就不
但完成了民族的任务，同时还完成了政治上、经济上的民主任务，而被选举为人类历史
上破天荒第一次的民主共和国的第一个大总统了。同样，杰佛逊总统，不但是《独立宣
言》的起草者，同时也是消灭大地主法案、思想自由法案、全民教育法案、禁止输入奴
隶和限制奴隶法案的起草者。这个事实，就说明了美国独立运动的丰富历史内容，也就
说明了美国为什么成为资本主义世界最典型的民主国；而且直到今天，也与社会主义的
苏联成为民主世界的双璧。
马克思、恩格斯、列宁、斯大林，这些社会主义的伟大思想家和行动家，对于美国的战
斗民主主义及其在世界史上的进步作用，从来都是给予高度的评价的。美国的战斗民主
主义有其光荣的历史传统，美国的独立不是垂手而得，是在8年的对外战争与更长期的
对内斗争中完成的。列宁说，这是历史上“最伟大的、真正解放和真正革命的战争”之
一；正因为如此，美国的民主派领袖杰佛逊和杰克逊，美国民主党的这两个创造者，在
他们斗争中甚至被他们的政敌指为“共产主义者”和“赤化分子”。美国穷木工的儿子
林肯，他所领导的黑奴解放战争被马克思称为“开始了劳动阶级兴起的新时期”。而在
实际上，他与马克思所领导的美国共产主义者和欧洲共产主义者也是合作的，他曾委任
美国的共产主义者担任他的军官。这样，他就更有理由被当时的反动派指为“共产主义
”和“赤化分子”了，以至最后这些顽固分子竟然暗杀了他。
美国的战斗民主主义不但在十八、十九世纪的独立战争和黑奴解放战争中产生了它的伟
大代表人物，在二十世纪的反法西斯战争中也产生了它的伟大代表人物。毫无疑问的，
今天美国以罗斯福总统、华莱士副总统为首的进步政治家和将领，就是这样的代表人物
。尽人皆知，罗斯福总统和华莱士副总统，在国际关系上是竭力主张迅速开辟第二战场
、坚决打击希特勒和日本军阀，联合苏联、援助中国，要求中国团结民主，把大西洋宪
章的自由民主原则推行于全世界的；在国内关系上是竭力主张改善工人生活、保障工人
与士兵权利、反对大资本家的垄断的。因些，和他们的先驱者一样，他们也受到国内的
反动派、孤立派、顽固派及其国际应声虫所攻击。但是也因此，他们却得到了美国从开
明资产阶级直到广大劳动人民的押护，得到了共产主义者的合作，得到了全世界的同情。
当然，今天的时代异于华盛顿、林肯的时代，但是恰是这一点，格外加重了美国民主主
义的意义和使命。如果华盛顿、杰佛逊、林肯等的主要事业是确立民主的美国，他们的
活动范围主要是在国内；那么，今天的美国虽然在国内仍然需要进行极严重的斗争，这
些斗争却是和国际的斗争不可须臾离的——美国已经成了世界的美国。在这一次全人类
的英勇战斗中，美国在作为民主世界的兵工厂上，在作为第二战场的主要担负者和太平
洋战争的最大担负者上，已经建立了不朽的伟绩。而在战后，为了确保世界的和平和民
主化，美国显然也将居于举足轻重的地位。罗斯福总统、华莱士副总统的外交主张，是
美、英、苏、中的战时团结和战后团结，是大西洋宪章和莫斯科、开罗、德黑兰会议的
政策，这个外交路线是符合于美国利益、也符合于全人类利益的。我们中国不但在战时
要求国际反法西斯的团结，以求得民族的独立，而且在战后也要求国际的和平合作，以
推进国家的建设。所以，我们在庆祝美国国庆日的今天，深望罗斯福总统和华莱士副总
统的这个外交路线，能够成为美国长期的领导路线。
今天中国为民族独立、政治民主和经济民主的斗争，正和1776年的美国一样，中国的战
斗民主派的已故领袖、就是美国人民所熟悉的孙中山先生，他的著名的口号就是林肯的
口号：民有、民治、民享。但是非常可惜的，是国民党今天的一部分统治人士竟十分厌
恶这个口号，如同他们在抗日战争的事业上怠工一样，他们直到美国民主共和国出现的
一百六十八年后，还拒绝实行民主制度，并且学着希特勒的腔调，指斥这是已经落伍了
的“十八世纪的学说。”他们的民族理论也是希特勒式的，他们否认中国各民族的存在
，按照他们的术语，美国不但是英国的一个“宗族”，简直也可以是德国的一个“宗族
”。这些都使中国各阶层各民族的团结受到严重的妨害。这种情况，使中国的“独立战
争”，遇到远过于美国的困难。美国的独立战争在第八年上胜利了，而今天的中国，虽
然得到了美国宝贵的援助，却由于国民党当局的反对民主，在抗战第八年的前夜还失去
了几乎整个河南和大半个湖南，并且更大的危机还在前面。但是我们决不悲观。民主的
美国已经有了它的同伴，孙中山的事业已经有了它的继承者，这就是中国共产党和其他
民主的势力。我们共产党人现在所进行的工作，乃是华盛顿、杰佛逊、林肯等早已在美
国进行过了的工作，它一定会得到而且已经得到民主的美国的同情。美国正在用大力援
助中国的抗日战争与民主运动，这是我们所感激的。在庆祝美国国庆的今天，我们相信
，与华盛顿、杰佛逊、林肯等过去的工作一样，与罗斯福、华莱士现在的工作一样，我
们的奋斗只能得到一个结果——胜利。我们一定能团结中国一切抗日与民主的力量，配
合同盟国，驱逐日本帝国主义出中国。
七月四日万岁!民主的美国万岁!
中国的独立战争和民主运动万岁!
打倒日本帝国主义! |
s****6
发帖数: 10 | |
a*********n
发帖数: 2526 | 38 要对美帝本质理解, 要把美国对内和对外的政策分开理解
【在 s****6 的大作中提到】
: 纯属个人看法， 请节约仍砖.
: 现在的人大多都是思想标签化。 动不动就说“美帝国主义”。 其实，真正研究过马列
: 宁历史的人不一定就认为美国是”帝国主义”，最少在开国时不是！
: 马克思、恩格斯、列宁、斯大林，这些社会主义的伟大思想家和行动家，对于美国的民
: 主主义及其在世界史上的进步作用，从来都是给予高度的评价的。美国的民主主义有其
: 光荣的历史传统，美国的独立不是垂手而得，是在8年的对外战争与更长期的对内斗争
: 中完成的。列宁说，这是历史上“最伟大的、真正解放和真正革命的战争”之一；正因
: 为如此，美国的民主派领袖杰佛逊和杰克逊，美国民主党的这两个创造者，在他们斗争
: 中甚至被他们的政敌指为“共产主义者”和“赤化分子”。美国穷木工的儿子林肯，他
: 所领导的黑奴解放战争被马克思称为“开始了劳动阶级兴起的新时期”。而在实际上，
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