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发帖数: 5601 | 1 http://www.cclawnet.com/zongheng/zonh2007/zonh20071016.html
《纵横》杂志2007年第10期 作者：纪敏
1991年，我在抚顺市政协文史委主任任上。当完成《震撼世界的奇迹 改造伪满皇
帝溥仪暨日本战犯纪实》等三本史料专辑的编辑与出版工作之后，我便立刻把中共管教
与特赦释放国民党战犯史料征集工作摆到日程上。为此，我同文史办的徐桂英一起遍访
当年曾收押蒋战犯的抚顺战犯管理所、北京秦城监狱、济南战犯管理所、南京老虎桥监
狱、苏州监狱、重庆战犯管理所、武汉战犯管理所与西安战犯管理所。我们找到不少尚
健在的亲历者与知情人，请他们撰写了一批很有历史价值的亲历、亲见、亲闻的史料。
但是，他们都属于中、下层管教人员，只能提供他们所在单位的有关史实，而对于中央
领导同志的决策经过，谁也说不清楚。于是，我就把目光盯住了原中央公安部分管战犯
工作的副部长、当时担任国家安全部部长的凌云。因为我知道，早在50年代初期，凌云
从山东济南调到中央公安部担任该部政保局（即一局）局长时起，他就负责主抓管教国
民党战犯工作，一直到1975年将战犯全部特赦释放完毕。
为了能约见凌部长，我以抚顺市政协文史委的名义给他写了一封请求信，希望他能
在百忙中抽出一点时间，介绍一下中央有关管教与释放蒋战犯的决策经过。随信我还寄
去了我们编辑出版的三本史料专辑。信寄走后，很长时间没有回音。
一天，抚顺市政协机关有位同志私下向我透露：“昨天，市国安局有两位同志来找
市政协领导，考察你的有关情况。”当时，我听了有点惊讶，说：“我有什么值得他们
考察的？”
大约过了两三天，我忽然接到从国家安全部办公厅打来的一个电话，听声音对方是
位年轻干部。他说：“您是纪主任吗？我是凌部长的秘书。您写来的信，凌部长看过了
，他对你们从事的工作很感兴趣。恰好，凌部长最近将要到外地出差，这几天有时间见
您。凌部长让我同您商量一下，您什么时候来北京方便？” 我喜出望外，连忙回答：
“请您转告凌部长，我每天24小时进京都方便。您看，我什么时候到北京较为合适？”
秘书说：“这样吧，请您现在就去买火车票，票到手，请务必把到京的车次和到站时间
通知我，我去接站。”
就这样，我们来到了北京。在国家安全部一处招待所住了两天。一天上午8点刚过
，秘书就来领我们去见凌部长。到达8楼一个宽大的会客室后，秘书安排我在一个长桌
一侧的座椅上就坐。刚刚坐好，只见一位身穿便装、身材魁梧的干部稳健地走进了会客
室。秘书起身向我介绍：“这是我们凌部长。”我连忙迎过去，同凌部长握手，并作自
我介绍。
凌部长坐在长桌对面。我发现，他正在上下打量我。我也在注意观察他的每一细微
动作与表情。突然，他右手指一伸，指着我问道：“你身在抚顺，为什么要把手伸向我
们公安部？”我答道：“凌部长，不是我把手伸进了公安部，而是公安部把战犯管理所
建在了抚顺。您想，作为驻地户的抚顺市政协文史委，怎能不负起抢救、整理中共改造
三大战犯集团珍贵史料的历史责任呢？这不是抚顺市政协领导要求我们这样做的，而是
周恩来总理对全国各级政协提出的希望和要求。周总理要求对中国当代的一些重大历史
事件，一定要抓紧发动当年的亲历亲见亲闻‘三亲’人士，尽快把相关史料记录整理出
来，千万不要出现‘人走史亡’的历史遗憾！”
听完这些话后，凌部长微微点头。为了能让凌部长尽快进入谈话的正题，我便不假
思索地说道：“凌部长，老实说，我对您本人的研究也有多时了……”
的确，我的记者生涯让我养成了一个习惯，每次出访前必须作采访准备，但竟敢在
部长面前狂言“研究多时”，又有些言过其实。话一出口，我就发觉不对头，但又不便
刚说完就马上纠正。凌部长两只敏锐的眼睛似乎看穿了我自相矛盾的心态，突然向我发
起“质问”：“直到今天为止，我对我自己还不够十分了解。您对我研究多时？说说看
，我是怎么一个人？”
面对凌部长敏锐的眼神，我只能硬撑着继续往下讲：“1948年8月，济南解放后，
您出任济南市公安局长，那段时间，我也在济南……”
凌部长打断我的话：“那时，你在济南干什么？”
我回答：“凌部长可能还记得，济南商埠经四路纬六路有个华东工矿部济南工业局
，它其实是一个兵工局的单位，那时，我在该局政治部团工委任干事。”
凌部长听我谈到了济南，颇有兴致：“你说的那个地址、单位，我记得。”
为了证明我说的都是实话，我继续说道：“当时，我们局党委书记兼局长是王新民
，他是从渤海军区来的；党委副书记兼副局长常青，是从胶东军区来的……”
凌部长听到这里，急切地打断我的话，反复地追问道：“你认识王新民？”
我回答：“他是我们局最高领导人。我同王新民之间不光是认识与不认识的关系，
而且是领导与被领导的上下级关系。”我又进一步补充：“先前，我在济南内城南门外
华东工矿部济南工业学校任团支部书记和学生会主席。后来调到局团工委任干事。因为
当时我感到机关工作清闲，曾多次要求南下参战。有一天，从胶东军区来的局干部科王
科长找我谈话，让我作为局政治部的代表，协同兵工四厂一位老党员、老军工，带领从
胶东军区进城的一批男女老军工们到抚顺。临行前，王新民亲手赠送我《钢铁是怎样炼
成的》一书，并亲笔签名。我是带着这本书来到了抚顺矿务局。后来，工作多次调动，
直到如今。”
我无意中谈起了王新民竟引起了凌部长对往事的回忆。他满怀深情地说道：“说起
王新民，我同他也不光是认识与不认识的关系。当年，在战争年代，在渤海军分区，我
同他生死与共，并肩战斗，我们之间可以称得上是生死之交。”想不到，王新民竟帮助
我拉近了同凌部长之间的距离。
为了引导凌部长早些谈正题，我简要地谈起了抚顺战犯管理所的一些史实。我还特
别提到凌云于1954年曾来到抚顺，在抚顺友谊宾馆旧址主持召开全国有关狱、所管教战
争罪犯座谈会一事，我回顾了凌云在抚顺召开座谈会时的谈话概要，以及他后来在秦城
监狱召开座谈会时的谈话概要。
凌部长饶有兴趣地听我讲完，对我说道：“说起来还有点怪，我对毛主席、周总理
等中央领导同志和罗部长（注：中央公安部首任部长罗瑞卿）的一些事，至今还记得清
清楚楚，而对我自己做过的事、说过的话竟然忘记了。亏你还记得这些事，的确有过这
些事，你也算得上是我们的专家了。”
就这样，半个小时后，我终于成功引导凌部长谈起这次访谈的主题。
凌部长一出口，我就发觉他“语出惊人”，他谈的事情竟都是档案查不到并且是各
地中、下级管教干部说不清的史实。我马上想到我们还带来了一个小型录音机，便向凌
云请示：“凌部长，您谈的事情很重要，我们能不能录一下音？”
凌云果断回答：“不可以。”
我有点遗憾和着急，于是我又进一步请示：“那我们笔录一下，可以吗？”
凌云又一次果断回答：“不可以。”
我心想，录音不可以，用笔记录也不行，那这许多重大史实我怎能全记得住呢？这
些只是我在心里想想，并未作任何表露。因为我担心一旦说出来会破坏刚刚燃起的凌部
长的谈话兴致。如果这样的话，今天的访谈就全砸了！
幸好，我面前有一张用白桌布罩着的长桌，我两手放在白桌布的下面。当凌部长开
始说的时候，我从裤袋内摸出备用的碳素笔与纸，做了一些必要的记录。我的大脑不断
地给双手下达指令，将时间、地点、人物、姓名、数字等最基本的要件准确地记下来。
凌云坐在对面，他不可能看到我在白桌布下边的手在干些什么。我也一次未低头看看我
自己的手，长桌桌面上有我的笔记本和钢笔，我一动未动。甚至，秘书给我准备的一杯
香喷喷的茶水，我也一口未喝，我不想因此而出现去卫生间、中断访谈的场面。整个上
午，我两眼始终注视着凌云，凌云有时也看看我。他始终如一地沉浸在回忆与侃侃而谈
中。会客室内，只有凌部长一个人说话的声音，我没有一次提问或插话，因为这样不会
打断他的思路，他能够把要说的话全部说完。
大约临近中午12点，凌云忽然看了一下手表，说道：“今天不能再谈了。下午2点
我还有个会。如果再谈，我们可以事前预约时间。”
听了凌部长的话，我说道：“谢谢您，凌部长。今天您谈的这些史实足够写一篇有
相当分量的专稿了……”
凌云严肃地说：“我不能留下文字材料。”
凌部长拒绝了，但我必须说服他。我急忙说：“我们请凌部长写专稿，不是要写您
本人，而是请您以当年这一重大历史事件亲历者的身份，向读者介绍中共中央领导同志
在这一过程中所作出的正确决断的历史史实。罗瑞卿部长已经不在了，现在唯有您具有
这一特殊身份，能够有资格证明这一重大历史事件发生的全部过程，如果您不肯应允，
岂不是让中国当代史中所发生的中共中央如何决策管教蒋战犯获得巨大成功这一重大历
史事件出现了空白？”
凌部长沉思了一下，说：“我工作很忙，确实没有时间，请你为我代笔，写一份初
稿，寄给我看看是否可以。但是，我必须说明，不经我审查，不经我批准，绝对不允许
你随意发表。”
我急忙说：“凌部长，请您放心。我代您先拟个初稿，马上寄来，未经您修改、审
查和敲定，我们绝对不会随便刊用。”
就这样，在返回抚顺后，我很快就为凌云同志起草了一份文稿。因为材料充分、感
人、生动，文章写起来特别顺手。我把写好的草稿通过内部挂号寄给凌云。不久，我就
收到凌部长亲自修正的打字稿。凌部长还亲笔写了一封信，对我们提供的协助整理深表
满意和谢意。这篇经凌云修正的《中共的一项伟大决策 教育改造国民党战犯工作的回
顾》稿件被《纵横》杂志采用，并作为“本刊特稿”刊登在1993年第4期（总第58期）
上。 | w********h
发帖数: 12367 | 2 凌云当国家安全部部长也就83-85年,因俞强声事件被一撸到底.
这个纪敏1991年见得是哪个凌云部长?
【在 t***h 的大作中提到】
: http://www.cclawnet.com/zongheng/zonh2007/zonh20071016.html
: 《纵横》杂志2007年第10期 作者：纪敏
: 1991年，我在抚顺市政协文史委主任任上。当完成《震撼世界的奇迹 改造伪满皇
: 帝溥仪暨日本战犯纪实》等三本史料专辑的编辑与出版工作之后，我便立刻把中共管教
: 与特赦释放国民党战犯史料征集工作摆到日程上。为此，我同文史办的徐桂英一起遍访
: 当年曾收押蒋战犯的抚顺战犯管理所、北京秦城监狱、济南战犯管理所、南京老虎桥监
: 狱、苏州监狱、重庆战犯管理所、武汉战犯管理所与西安战犯管理所。我们找到不少尚
: 健在的亲历者与知情人，请他们撰写了一批很有历史价值的亲历、亲见、亲闻的史料。
: 但是，他们都属于中、下层管教人员，只能提供他们所在单位的有关史实，而对于中央
: 领导同志的决策经过，谁也说不清楚。于是，我就把目光盯住了原中央公安部分管战犯
| P***y
发帖数: 2885 | 3 兄弟我也有这个疑问。里面提到公安部的战犯监狱，估计是凌云还是公安部副部长时候
的事情，估计是1981年，而不是1991年。
【在 w********h 的大作中提到】
: 凌云当国家安全部部长也就83-85年,因俞强声事件被一撸到底.
: 这个纪敏1991年见得是哪个凌云部长?
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