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发帖数: 3240 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
inergas (大坏猪) 于 (Sun Apr 8 09:22:16 2012, 美东) 提到:
康熙“盛世”是中国科学衰落之始
老友席泽宗教授八秩在望。今年本有可能同他在柏林见面，因MG11大会邀请他做超新星
1006千年回顾的报告。泽宗兄以他的“古超新星新表”（1955）在学界驰名半世。可惜
，泽宗兄患眼疾，不能成行。八月，他来美治疗，住在Colorado州 Denver市, 距
Tucson一小时飞程。我给他安排了两场在亚利桑那大学的讲学活动。但我不敢一个人接
待他，一定要他的子女陪伴（八十不留饭之谓也！）。他子女太忙。讲学只得作罢，又
不能见。好在，泽宗兄耳尚聪，不见面亦可纵论古今。以下就是三个月间，2006年8-11
月，多次电话往来的一个记录。略去有关时事和往事的点评，只记席教授的科学史，特
别是中国科学史的精论。
F：我看了你关于康熙的文章，你的结论是中国的科学直到清初康熙一朝才真正开始衰
落。
X：对。
F：那就是说，直到明末中国的科学并不明显地落后于西方（欧州）。
X：对。
F：有什麽证据？
X：实证方法论的发展是一个标志。西方在培根（Francis Bacon，1561-1621）倡导“
观察和实验”的科学方法论之后，开始发展出基于实证方法的现代科学。明末的中国，
也有了实证方法的萌芽。徐光启（1562-1633）就是一个代表，他的主张： “深伦理，
明著教，精择人，审造器，随时测验，追合于天”。可比培根。当时中国也的确出了一
批世界水平的成果，如朱戴（土）育的《律学新说》，程大位的《算法统宗》，李时珍
的《本草纲目》，徐光启《农政全书》，宋应星的《天工开物》，等等。
F：培根之后，西方的科学，即现代科学有飞速发展。你是不是认为，如果照明末的状
况维持下去，中国的科学有可能不会落后而是跟上现代科学发展的浪潮??
X：是可能。实际上，当时的西来的科学文献已很多，现在还有上千册存在北京的北堂
里。当时的一个困难是，中国学者大都不懂拉丁文（现在懂拉丁文的也不多），限制了
交流。不过语言限制是一时的，不是决定性的。
F：我记得，明末学者方以智，字密之在“物理小识”中已经谈到伽利略。可见，尽管
有文字壁垒，西方科学还是传了进来。
X：是。方以智在“物理小识”引用了《尚书纬.考灵曜》中的一段话：“地恒动不止，
而人不知，譬如人于舟中，闭窗而坐，舟行而人不觉也。”这说明方以智很懂得伽利略
对相对性(今天的教科书中称为伽利略相对性原理)的论证。不过，方以智反对基督神学
，他对传教士带来的西方科学也不支持。明末有一批学者同方以智一样，反对传教士的
科学。但是，只要秉持“随时测验，追合于天”的方法，伽利略等开创的现代科学应会
逐渐被接受。其实，在十七世纪欧洲，也有大量学者（并非都是神学家）不接受伽利略
的科学。伽利略写《两个世界体系的对话》，就是为了赢得这场辩论。所以，明末方以
智等对西方科学的反对态度，同康熙的“窒塞民智”不一样。
F：如此说来，如果方以智等也有机会加入那场对话和辩论，中国的科学可能早就同“
世界接轨”了。当然，这里有一个不可靠的假定：明王朝能容忍“科学接轨”带来的政
治和社会效应。一般说，专 制体制可与腐化造假共存，但容不得自由交流，哪怕只是
科学思想的自由交流。你说的康熙，就是一例。在清帝中，康熙似乎是最爱好自然科学
的。他请传教士教他西方科学。他对算学和天学都有相当的了解。你说他是“窒塞民智
”，何以为据？
X：康熙“窒塞民智”一说，最早是梁启超提出来的，后来邵力子也论证过。确实，康
熙学过算学和天学。不过，他的目的不是倡导科学，相反是为了堵塞现代科学在民间，
特别是汉民族中的传播和发展。证据之一就是他请传教士的目的。明末的士大夫和学者
可以同西方传教士自发地交流，万历和崇祯皇帝基本不管。而据传教士张诚（J. F.
Gerbillon）的日记，康熙不准传教士在有汉人和蒙人的衙门里翻译任何科学文献。自
康熙一百五十年以降，清廷的钦天监一直由西来的传教士担任监正或监副，从没有汉人
和蒙人。康熙请传教士监理钦天监，目的不是开启中西交流，相反是为了“窒塞” 中
西 交流。
F：据我所知，就在康熙年代，伦敦有了皇家学会，巴黎有了皇家科学院，柏林也有了
科学院。它们对欧洲的科学发展是一大推力。
X：是。康熙同法王路易十四和俄国的彼得大帝在同一时代。传教士也向康熙介绍过路
易十四创建的“格物穷理院”（Académie? des Sciences）和“天文宫”（
Observatoire de Paris）。
F：创建科学院似乎是那个时代的帝王的一个时髦。据传康熙在上朝的时候还发表过他
的数学论文，康熙是不是也有意要创建大清科学院？
X：你指的康熙的数学论文可能是《御制三角形推算法论》。不过，没有记录显示康熙
对建立科学院感兴趣。路易十四访问过他的“格物穷理院”，没有发表论文。他建“格
物穷理院”目的是倡导法兰西的科学研究精神，培养人才。康熙的政策则是巩固“御制
”，遏制科学研究精神。在清初，还有“南王（锡阐）北薛（凤祚）”等精通数学，天
文的非“御制”人材。那是明朝学界的残留。后来，就彻底没有了。
F：没有人材。似乎也没有“审造器”。如果去参观过北京的古观象台和南京收藏的古
天文仪器。就会发现，大清朝的观象台竟然还没有一架天文望远镜。清朝的天文学家竟
然还不知道造望远镜？
X：当然知道。徐光启在1629年就建议制造天文望远镜，那是在伽利略天文望远镜之后
二十年，这是很快的了。康熙也知道望远镜。北京的故宫中就有上百架望远镜，多为康
乾“盛世”所收藏。但是，康熙防备望远镜的扩散。康熙命令传教士不要去做望远镜。
望远镜只能是御用，所以，观象台上反而没有望远镜。清宫中的御用的天文仪器比天文
观象台上的仪器多得多。整个清朝发表星表都是没有望远镜的实测数据为根据的。那还
能不落后？康熙是怕仪器一经拿出宫外，就会有人复制，改进，他就不能垄断了。
F：还有没有其他的垄断证据？
X：代数。不像算术，代数要靠一套符号。符号就是代数的语言。1712年耶稣会士傅圣
泽写了一篇《阿尔热巴拉（代数）新法》向康熙介绍符号代数。康熙看不懂，他说此新
法“可笑”。他下令不准代数新法传播。所以，直到1859年代数符号法才开始在中国流
传，那已是150年之后的事了，早已不再是新法。
F：“可笑”一说，是典型的不懂装懂的心理表现。这不奇怪。1949年初，在北京，我
初三，被叫去给一个文化补习班上初中代数（当时有很多文化补习班）。一当我用符号
讲a=-(-a)时, 班上年龄大的人都不明白，年轻的则易于接受。1712年康熙已经58岁，
弄不懂代数符号法，情有可原。不过，我记得康熙还很爱说别人不懂科学。
X：1689年，康熙在南京要捉弄（贬低）大臣李光地。康熙事先问耶稣会士南极老人星
出地平几度。见到李光地上朝后，康熙考问他：“可识老人星？” 李光地无以对。康
熙得意了：“老人星在北京自然看不见，在南京就看得见。到了你的老家闽广，连南极
星也看得见。” 康熙得意忘了形，在闽广，南极星是看不见的。梁任公说，康熙的科
学是用来打击他人（李光地随后被降级）的一个工具，一点不错。
F：从代数符号到南极星，证明康熙对近代科学所知也有限，是不是同传教士有关系？
X：有关系。康熙只向传教士学西来的科学，并没有真正开启中西学术交流的大门。中
西交流在当时已经没有技术上的困难。亚欧水上交通已很发达。前面说过，西方科学文
献在明末就能及时地送到中国。当时有些欧洲学者还很希望他们的研究成果能得到中国
学者的响应。开普勒的Tabulae Rudolphinae于1627年一出版，他立即寄到中国一本。
传教士对西学东渐有很大贡献。有些耶稣会士的确是一流的学者。尽管如此，他们也受
到罗马教廷的影响。譬如，他们对哥白尼的日心说一直态度暧昧，可能并不只是学术上
的原因。
F：我看到史书上说，直到1760年，耶稣会士才将哥白尼日心说原本地介绍到中国。当
然，他们也不会介绍“我的研究不需要上帝”的科学思潮。
X：这个问题可以用欧几里德《几何原本》的遭遇来说明。现代数理科学的一大特点是
有理论体系，任何有价值的论断都应当是可以被证明，或被证伪的。欧几里德《几何原
本》的公理演绎体系是证明和证伪方法的一个原型。中国传统科学中没有类似欧式几何
的体系。欧州从基督教发端到中世纪，也没有这种体系原型。《几何原本》于300 BC在
希腊成书，但希腊原本后来失传了。直到1260年，意大利人Campano 才从 《几何原本
》的 阿拉伯文译本再翻译到拉丁文。此后，该书对欧洲的科学，宗教和社会的影响极
大。在西方，《几何原本》版本之多仅次于《圣经》。《几何原本》体系中是没有“上
帝”的位置的。中国的第一个《几何原本》译本是利玛窦和徐光启在1609年完成的。比
欧洲晚了350年。不过，1609也大体是欧洲开始建立科学体系的年代。那时出版中文《
几何原本》，尚属及时。可惜，利玛窦和徐光启的版本并没有在中国流传。康熙时代流
传的《几何原本》是传教士给康熙的进讲本。传教士把其中的公理演绎体系已全被破坏
了。即把《几何原本》的精华，对现代科学最有用的启示，都去掉了。
F：有道理。不过，有人说中国传统不喜欢公理演绎体系这一套，可能是《几何原本》
的精华在中国不流行的主因。似乎也不尽然。我的许多物理界的老师和朋友都有过对平
面几何着迷的经历。严济慈先生告诉我，他的第一本书是《几何证题法》，写于二十岁
之前，就因为对几何证明着了迷。我自己也是。直到初二，我的数学只能得60分。初二
到初三的暑假，我一看平面几何，似乎一下子就开了窍。一个暑假不但把平面几何教科
书中一个学期的题都做完了，而且找了许多其他题来做。按你对《几何原本》的分析，
或许可以说，现代科学发展的一个社会标志，是看欧几里德几何是否像《圣经》（或中
国的类似可比的出版物）一样普及了。
说得太远了。回到本题。你在文章一开始引用胡适的话说，明末还是可以的，但清代以
降，中西“双方（科学）相差，真不可以道里计”。你能不能更定量地说一说，康熙一
朝，中国的科学到底衰落了多少“道里”？
X：康熙在晚年（1713-1722）主编了100卷的《律历渊源》。其中《数理精蕴》53卷，
他自认为是，也曾被誉为是当年的数学百科全书。十六世纪中叶以后，欧洲的数学进展
主要有，代数符号（1580），对数（1614），计算尺（1620），解析几何（1620），加
法机（1642），微积分（1665）。其中最重要的是解析几何和微积分。无此二者，很难
明白和应用牛顿力学。然而，“数学百科全书” 《数理精蕴》中竟然完全没有解析几
何和微积分。编撰者可能根本不知道有这两门新发展的数学。明末1630的“崇祯历书”
虽也落后西方。但还远没有落后到全然不知最新重要发展的地步。
F：我离开中国快十七年，对“最新重要发展”也陌生。到是常听说有什麽“XX大帝”
，“XX大帝”之类显灵于视频之中。好像也有“康熙大帝”。你对这位视频“康熙大帝
”，有何评价？
X：哈哈…哈哈…不值一谈，不值一谈。
从康熙的 “窒塞民智”到 “窒塞民智”的再显灵，呜呼！
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Lohan (Jerry) 于 (Sun Apr 8 17:12:11 2012, 美东) 提到:
鞑子实在是中国历史上的大害
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minotaur (牛头怪) 于 (Wed Apr 11 02:31:47 2012, 美东) 提到:
文科教授吧。
我早就论证过，中国科学的衰落，始于明朝，更精细点说，在郑和大航海之后。1450年
前后。
康熙的问题，不过是使中国科技错过了追赶的时机。不过这也是时代所限，情有可原。
换一个汉人皇帝，也未见得能做的多好。中国科学以实用性为本质特征，和纯理论的西
方科学在观念上格格不入。几何原本元朝时就传到中国了，普及不了，不实用。欧几里
得几何学的再好，也不如背好四书五经，考试做官发财。
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inergas (大坏猪) 于 (Wed Apr 11 08:02:08 2012, 美东) 提到:
你不知道席宗泽是谁啊。
虽然我也不见得同意他的看法，但是要反驳，需要有力的史料做依据。满族比之汉族，
确实多了一层顾虑，防着汉人的心态一直到晚晴都没有改变。所以虽然我们不能肯定如
果是汉人当政不会出现同样的上层封锁，但是似乎也不能肯定这样的封锁就一定会出现。
十七世纪正是世界上思想大变动大发展的时候，如果中西交流没有阻塞，虽然中国传统
中没有什么科学因素，但就此输入也未可知啊。
当然，如果把这个当做借口，不去检讨传统文化自身的问题，那也是要不得的。
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minotaur (牛头怪) 于 (Wed Apr 11 09:50:11 2012, 美东) 提到:
逻辑啊同学。即使是非文科教授，也不能不要逻辑吧。
他说康熙“盛世”中国科学衰落之始，逻辑上意思是说明朝科学没有衰落。
好吧，我把以前的帖子再贴一遍，主要从网上的科技发展史的数据，罗列一下明朝期间
西方的科技进步:
数学，明代已经全面落后于西方：
1464年，在《论各种三角形》(1533年出版)中，系统地总结了三角学(德国 约·米勒)。
1494年，发表《算术集成》，反映了当时所知道的关于算术、代数和三角学的知识(意
大利 帕奇欧里)。
1545年，卡丹发表了非尔洛求三次方程的一般代数解的公式
1550─1572年，出版《代数学》，其中引入了虚数，完全解决了三次方程的代数解问题
(意大利 邦别利)。
1591年左右，在《美妙的代数》中出现了用字母表示数字系数的一般符号，推进了代数
问题的一般讨论(德国韦达)。
1596─1613年，完成了六个三角函数的间隔10秒的十五位小数表(德国 奥脱、皮提斯库
斯)。
1614年，制定了对数(英国 耐普尔)。
1615年，发表《酒桶的立体几何学》，研究了圆锥曲线旋转体的体积(德国 刻卜勒)。
1635年，发表《不可分连续量的几何学》，书中避免无穷小量，用不可分量制定了一种
简单形式的微积分(意大利 卡瓦列利)。
1637年，出版《几何学》，制定了解析几何。把变量引进数学，成为“数学中的转折点
”，“有了变数，运动进入了数学，有了变数，辩证法进入了数学，有了变数，微分和
积分也就立刻成为必要的了”(法国 笛卡尔)。
1638年，开始用微分法求极大、极小问题(法国 费尔玛)。
1638年，发表《关于两种新科学的数学证明的论说》，研究距离、速度和加速度之间的
关系，提出了无穷集合的概念，这本书被认为是伽里略重要的科学成就(意大利 伽里略
)。
1639年，发行《企图研究圆锥和平面的相交所发生的事的草案》，是近世射影几何学的
早期工作(法国 德沙格)。
1641年，发现关于圆锥内接六边形的“巴斯噶定理”(法国 巴斯噶)。
1649年，制成巴斯噶计算器，它是近代计算机的先驱(法国 巴斯噶)。
天文：这个本来是中国的强项，没想到后来竟然落后到要靠西方的数据修订历法
1542年，哥白尼提出太阳中心说。
1543年，《天体运行论》出版，“从此自然科学便开始从神学中解放出来”(波兰 哥白
尼)。
1572年，发现仙后座超新星,是银河系里第二颗新星(丹麦 第谷·希拉赫)。
1582年，西欧许多国家实行格里历，即现行公历的前身。
1584年，《论无限性、宇宙和世界》出版，捍卫和发展了哥白尼的太阳中心学说(意大
利 布鲁诺)。
1596年，发现第一颗变星(蒭藁增二),它的亮度呈周期变化(德国 法布里许斯)。 1600
年，布鲁诺在罗马被教会烧死。
1604年，发现蛇夫座超新星，是银河系第三颗超新星(德国 刻卜勒)。 1609─1619年，
根据第谷·布拉赫观测行星位置的数据，发现行星运动的三个定律(德国 刻卜勒)。
1609─1610年，第一次用望远镜观测天象：发现月亮上的山和谷；发现木星的四个最大
卫星；发现金星的盈亏；发现太阳黑子和太阳的自转。认识到银河是由无数星体所构成
，为哥白尼学说提供了一系列有力的明证(意大利 伽里略)。
1627年，编制了卢多耳夫星行表(德国 刻卜勒)。
1631年，首次观察到水星凌日现象(法国 加桑迪)。
1632年，伽里略出版《关于托勒密和哥白尼两大世界体系的对话》
1639年，首次观测到金星凌日现象(英国 霍罗克斯)。
十七世纪，明朝出版《崇祯历》，其中的星录是当时中国较完备的全天恒星图
十七世纪，明朝第一次使用望远镜观测天象(中国 徐光启)。
1645年，中国采用西方的数据，修订《时宪历》，即夏历。这是我国历法的第五次改革。
生物：中国有本草纲目，不过还是停留在经验科学的层次上。
1493年，意大利人达·芬奇模仿鸟的结构，首次设计各种飞行器。
十五世纪末，达·芬奇绘制了一些比较详细的人体解剖图。
1543年，比利时人韦萨利的《人体机构》一书，批判了盖仑的解剖学。
1555年，首次将鸟类骨骼和人体骨骼作了比较，由此开创比较解剖学(法国 贝朗)。
1596年，明代《本草纲目》出版
1628年，发表《心血运动论》，发现血液循环(英国 哈维)。
物理：西方出现的较晚，还是因为出了伽利略这个牛人，不过一旦出现，就把中国远远
地甩在了后面，因为中国根本就没有物理。
1583年，伽利略用自身的脉搏作时间单位，发现单摆周期和振幅无关，创用单摆周期作
为时间量度的单位。
1590年，伽利略做自由落体的科学实验，发现落体加速度与重量无关
1590年，伽利略发现投射物的运行路线是抛物线。
1590年，伽利略认识到物体自由降落所达到的速度能够使它回到原高度，但不能超过。
1590年，用凸物镜和凹目镜创造第一个复显微镜(荷兰 詹森)。
1593年，伽利略发明空气温度计，由于受大气压影响尚不够准确。
1600年，《磁铁》出版，用铁磁体来说明地球的磁现象，认识到磁极不能孤立存在，必
须成对出现(英国 吉尔伯特)。
1605年，发现分解力的平行四边形原理(比利时 斯台文)。
1610─1650年，笛卡儿提出太阳系起源的旋涡假说，认为宇宙充满“以太”。把热看作
一种运动形式，与莱布尼茨争论运动的功效问题近五十年
1620年，从实际观察中归纳出光线的反射和折射定律(荷兰 斯涅耳)。
1628年，用两块凸透镜制成复显微镜，是近代显微镜的原型(德国 衰纳)。
1629年，发现同电相斥现象(意大利 卡毕奥)。
1629─1639年，提出光线传播的最小时间原理(法国 费尔玛)。
1634年，认识到音调和振动频率有关，提出弦的振动频率和弦长的关系(意大利 伽利略
)。
1636年，首次测量振动频率和空气传声速度，发现振弦的倍频音，提出早期的音乐和乐
器理论(法国 默森)。
1637年，提出光的粒子假说，并用以推出光的折射定律(法国 笛卡儿)。
1638年，笛卡儿提出一种无所不在的“以太”假说
1643年，发明水银气压计(意大利 托里切利、维维安尼)。
地理：一开始中国领先，不过仅仅五六十年的光景就被西方超越了：
1405年到1433年，中国明代郑和七次下西洋，远达非洲东岸慢八撒(现今在肯尼亚)。
1487年，葡萄牙人迪亚士发现非洲南端的好望角。
1492年到1502年，意大利人哥伦布先后发现古巴、牙买加、波多黎各等岛屿，当时误认
为发现了印度。在航海中，认识到地球磁场的偏角因地而异的变化。
1498年，葡萄牙人达·伽马发现经好望角到达印度的航路。
1498年，对湖水的侵蚀搬运进行观察，提出防止湖水侵蚀的方法，此方法也可防止海水
的侵蚀(中国 沈启)。
1499─1504年，意大利人亚美利哥·维斯谱齐曾多次航行到南美洲北岸，确认为一新大
陆，后来就把南、北美洲称为“亚美利加”。
1519年9月─1522年9月完成第一次环绕地球的航行，证实地球是球形(葡萄牙 麦哲伦率
领的探险队)。
1569年，创立麦卡托投影法，并于1595年出版《地图册》(荷兰 麦卡托)。
1570年，用摆式风力计测量风力(意大利 丹蒂)。
1576年，发现地球磁力的倾角(英国 诺曼)。
现。
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minotaur (牛头怪) 于 (Wed Apr 11 10:16:27 2012, 美东) 提到:
以上这些数据来源是这里,不知道作者是谁
http://www.math168.com/sxsh/381.htm
先声明一下，免得某些"看上去非常相似"的"同城的ID"，仗义出手，和我较真版权问题
(其实网上还有很多帖子更懒,直接从我这里抄, 然后加进自己的有问题的观点,或者起
一个招扁的标题)
再去对比一下元朝和西方的科技水平
你会发现野蛮人统治下的蒙元反而科技在进一步发展
明朝一开始的时候确实不落后，还是世界领先，或许可以说是继承了蒙元的科技家底，
可是怎么也架不住他几百年没啥发展啊。到头来被西方迎头赶上。
明朝以前每一个朝代中国都有连篇累牍的数学成就，唯独到了明朝，数学水平远低于宋
元，数学家看不懂祖先取得的增乘开方法、天元术、四元术。汉唐宋元数学著作不仅没
有新的刻本，反而大多失传。
西方有了微积分，明朝连祖宗的那点数学都要丢光了。没有数学物理等理论基础，你指
望明朝能搞出什么花不成。
我的观点是：清朝有清朝的责任，明朝有明朝的责任
明朝思想专制(比如严禁民间研究天文)，加上八股文浪费了无数知识分子的智力，没有
能及时发展出近代科学；清朝闭关自守，没有能及时吸收近代科学。
清朝统治者当然要负相当的责任，而且起到了相当的负面作用，但是具体占多大分量还
值得商榷。
中国科技的落后还有一点应该和中国古代的科技体系的特点有关，就是强烈的实用性，
如果没有现实的需求，就没有发展的动力。清朝前期，西学东渐，一
些传教士带来了西洋科学，然而不光是当时的满清统治者，就连当时的知识分子，对西
方科学排斥得非常厉害，普遍地固步自封。如杨光先就强烈反对推行汤若望的新历法。
就连徐光启，李之藻，梅文鼎这些接受西学比较积极的都不例外，认为西学其实不如中
学，或者不分高下，最后只吸收了如历法算学火器等比较实用的技术。这一妄自尊大的
现状直到中国被鸦片战争打痛才认识提高上去。
考察明清几次学习外来科学的时机，一是明末面对后金的威胁，引用了西方的军事科技
；二是清末面对列强的侵略，产生了洋务运动。二者都有被逼无奈的特征。中国的小农
自然经济，没有对外在的工业品的消费需求，最终也缺少资本主义和科技发展或者学习
的动力。另一方面，无论是明朝还是清朝，现实就是资本主义的萌芽一直被遭到扼杀
中国的科学的特点是实用性。实用性科学的致命缺点是目光不够远大，可预期的发展空
间狭小。
打个比方，如果你完全不用西方传来的那套数学和物理等各种理论，你再试着去造一下
近现代的设备，看看你能走多远。
对比之下,希腊人的一个重要特点是不讲实用，为理论而理论，结果发展出了一套
系统正规的理论体系。希腊人的这套理论一直影响到了千年以后，充分显示了理论的力
量；
换个角度说,几何原本,汤若望的新历这类东西, 纯理论的, 对统治阶级能有什么威胁,
如果像楼主说的,就作为一个爱好性质,还赶不上围棋吧。围棋下的好可以显摆可以社交
，几何原本这类东西学好了能做官么
其实这么多年过去了，很多人还停留在洋务运动发起者那个层次，以为只要把西方那点
先进的技术学来就行了。其实中国的落后的根源，更深的讲是在那个理论体系和思想认
识上。大家都不愿意为了理论而理论，一切都是为了实用，即使这次赶上了，下次科技
革命还是人家的。
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minotaur (牛头怪) 于 (Wed Apr 11 10:26:13 2012, 美东) 提到:
回过头来看一下宋朝和元朝。可以说西方在各个领域基本上没什么事，除了空白就是空
白。
比如数学，中国在代数上具有明显优势：
1086-1093年，宋朝的《梦溪笔谈》中提出“隙积术”和“会圆术”，开始高阶等差级
数的研究
十一世纪，第一次解出n^2+ａｘn=ｂ型方程的根(阿拉伯 阿尔·卡尔希)。
十一世纪，完成了一部系统研究三次方程的书《代数学》(阿拉伯 卡牙姆)。
十一世纪，解决了“海赛姆”问题，即要在圆的平面上两点作两条线相交于圆周上一点
，并与在该点的法线成等 角(埃及 阿尔·海赛姆)。
十一世纪中叶，宋朝的《黄帝九章算术细草》中，创造了开任意高次幂的“增乘开方法
”，列出二项式定理系数表，这是现代“组合数学”的早期发现。后人称的“杨辉三角
”(中国 贾宪)。
十二世纪，《立剌瓦提》一书是东方算术和计算方面的重要著作(印度 拜斯迦罗)。
1202年，发表《计算之书》，把印度－阿拉伯记数法介绍到西方(意大利 费婆拿契)。
1220年，发表《几何学实习》一书，介绍了许多阿拉伯资料中没有的示例(意大利 费婆
拿契)。
1247年，宋朝的《数书九章》共十八卷，推广了“增乘开方法”。书中提出的联立一次
同余式的解法，比西方早五百七十余年(中国 秦九韶)。
1248年，宋朝的《测圆海镜》十二卷，是第一部系统论述“天元术”的著作(中国
李治)。
1261年，宋朝发表《详解九章算法》，用“垛积术”求出几类高阶等差级数之和(
中国 杨辉)。
1274年，宋朝发表《乘除通变本末》，叙述“九归”捷法，介绍了筹算乘除的各种
运算法(中国 杨辉)。
1280年，元朝《授时历》用招差法编制日月的方位表(中国 王恂、郭守敬等)。
十四世纪中叶前，中国开始应用珠算盘。
1303年，元朝发表《四元玉鉴》三卷，把“天元术”推广为“四元术”(中国 朱世
杰)。
更多的具体学科到这里看吧。
http://www.math168.com/sxsh/665.htm
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inergas (大坏猪) 于 (Wed Apr 11 10:26:28 2012, 美东) 提到:
感觉你有点抠字眼。我们关心的并不是到底“康熙时代”是不是exactly中国科学衰落
的那一刻，而是，如果汉人继续当政，中国科学的发展会不会有大的不同。
欧洲从十六七世纪开始思想爆发，中国相隔那么远，当然不可能马上跟进。所以你的“
衰落”其实是人家突然爆发引起的。这个可以说并不是明朝的罪责。但是席的意思是，
清朝高层主动封锁知识输入，是有罪责的。
假设满人没有进驻中原，中国还是汉人执政，那么历史发展到底会有多少不同，是个值
得讨论的问题。明代可以出徐光启，清朝为什么就出不来呢。清朝的禁言也由于是异族
统治而更加严厉，导致知识界只能去搞考据（当然据说乾嘉学者已经无意中从考据实践
中习得了科学精神，这点我没考察过）。另外清朝中后期（道光之后）对于外界的反应
极为迟钝保守，不知道如果换了明朝是否有所不同，还是主要是慈禧个人的作用。明末
时期中国出了不少具有一定现代意识的思想家，多少说明此时的中国和从前相比，已经
有所不同，所以似不能以“中国向来如此”来证明中国历史仍会像从前一样循环。
)。
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minotaur (牛头怪) 于 (Wed Apr 11 11:06:07 2012, 美东) 提到:
抠啥字眼啊，你这个title
康熙“盛世”是中国科学衰落之始
嘛意思，不就是你文章的中心思想嘛。我不批驳，群众是不是都认为这是理所当然的呢
，包括你，刚才不也是追着我要证据么。
满清的文化钳制，钳的是对他们统治有威胁的东西， 下棋养花之类的他们并不管。科
技上，他们钳的是火药兵学之类，你要是能搞个提高他们享受的能给他们带来财富的发
明，你说他们会不会一定要反人类到底，故意和你过不去，非得像老毛那样，大家都退
回到原始时代他才甘心？
当时东西方经济交流不少，还有不少传教士之类，物理数学之类的没有在民间得到推广
，只能在更深的层面上找原因。比如妄自尊大，实用主义等等。何况，后来满清也追赶
了，洋务运动；民国也追赶了，黄金十年；效果如何你也看到了。
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lalaphin (orpheus) 于 (Wed Apr 11 11:19:45 2012, 美东) 提到:
其实很多时候带着民族主义来谈历史，本身就不可能做到客观。
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Lohan (Jerry) 于 (Wed Apr 11 12:21:21 2012, 美东) 提到:
火药兵学也是推动科技发展的一大力量啊
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dfgqq (小意观海) 于 (Wed Apr 11 13:10:44 2012, 美东) 提到:
清代的火药兵学有什么进展？感觉洋务之前，还是停留在红衣大炮的水平
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Lohan (Jerry) 于 (Wed Apr 11 13:15:31 2012, 美东) 提到:
说的就是清朝阻碍发展
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inergas (大坏猪) 于 (Wed Apr 11 13:25:55 2012, 美东) 提到:
席已经给出了两个具体例子，望远镜和代数学，都被康熙禁止传入民间。你说这算不算
对统治有威胁？望远镜也许你说也算，那代数学呢？如果什么都算，那不还是等于什么
都禁吗。换了汉人执政，我看这望远镜和代数学起码是不会被禁的。
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rinse (东城 西就) 于 (Wed Apr 11 13:33:51 2012, 美东) 提到:
都是军事科技
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inergas (大坏猪) 于 (Wed Apr 11 13:56:32 2012, 美东) 提到:
那几何原本也肯定算军事科技喽
那还有什么不算吗？养花下棋我也能给你编出理由来，信不信
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minotaur (牛头怪) 于 (Wed Apr 11 22:08:47 2012, 美东) 提到:
康熙在晚年（1713-1722）主编了100卷的《律历渊源》。其中《数理精蕴》53卷，
他自认为是，也曾被誉为是当年的数学百科全书。
如果康熙想搞愚民政策，那么他何必费这个事去搞这个东东呢？
还有，不是代数学被康熙禁止传入民间，而是代数符号。中国的代数一直很发达。另外
，按原文来说，这个也仅仅是因为康熙不懂以为“可笑”。换句话说，这里面传教士只
是把皇帝个人作为目标，所以传播与否全靠皇帝的个人好恶而已。好，那西方人为啥不
把百姓作为目标呢？那时候中西方已经有商业交流了。不过西方虽然科技发达，但一直
拿不出像样的工业产品，所以也就挤不进以实用为主的中国的市场，直到鸦片的出现。
至于望远镜，其实属于天文学范畴。明朝都禁止民间搞天文学，为啥？怕有人拿天相煽
动。其实不止明朝，即使是言论最自由的元朝也一样禁天文。
武器这个问题确实是清朝的过错。不过，可以在某种程度上理解。即使是TG这样的政权
，也没开放到让民间随便研究随便制造枪炮吧。
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ibmgoog (终极winner米帝万岁) 于 (Thu Apr 12 00:26:58 2012, 美东) 提到:
楼主一个文科吊丝
没有资格谈这个话题
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inergas (大坏猪) 于 (Thu Apr 12 07:35:04 2012, 美东) 提到:
《律历渊源》共分三部分。第一部分《历象考成》42卷，是在90年前的《崇祯历书》的
基础上编成的，只是根据南怀仁《灵台仪象志》和《康熙永年历法》等做了一些数据修
改，新的内容很少，正如程贞一先生所指出的：“《历象考成》与当时西方天文著作相
比，其差距要比《祟帧历书》与以前西方天文成就相比的差距大得多了。”
《律历渊源》第二部分《律吕正义》5卷，介绍了西方五线谱的编造和用法，是其
特色；也肯定了朱载堉的十二平均律，但到乾隆编《律吕正义后编》(1746年)时，又加
以否定，并以问答形式，罗列其“十大罪状”，大大倒退了。
《律历渊源》第三部《数理精蕴》有53卷，被誉为数学百科全书，内容最多，影响
也最大，但是我们也要看到它不足的一面。这部书只介绍了中世纪的算术、代数、几何
、三角，对17世纪新出现的数学只介绍了对数和计算尺。
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可见，《律历渊源》里的内容并没有跟上时代，在别人进步的时候自己原地踏步甚至倒
退，是起了负作用而非正作用。
另外，明朝并没有禁望远镜，禁止私习天文虽是中国传统，但明代执行并不严格，尤其
是西来的天文学，朝廷根本是不管的。
从明朝到清朝，中西交流和科学发展确实有明显的倒退。列举著作数量作为参考：
一、在明朝出版的著述有：
宇宙论方面的：《乾坤体义》利马窦，1614年出版；《天问略》阳马诺，1615年出版；
《寰宇始末》王丰肃1637年出版；《寰有诠》傅泛际和李之藻1628年出版。以上都是介
绍托勒密-亚里士多德宇宙体系
历法方面：《五纬历指》罗雅谷1637年《崇祯历书》中的一部第谷.布拉赫宇宙体系
天文仪器：《表度说》熊三拔1611年；《远镜说》汤若望1626年。上面是托勒密、第谷
.布拉赫、伽里略传统
地球知识：《乾坤体义》利马窦，1614年出版
地理知识：《职外方纪》艾儒略1623欧洲中世纪地理知识和16-17世界航海发现的地理
知识
人体生理解剖和心理学：《性学粗述》艾儒略1637年；《主制群征》汤若望1636年
几何学：《几何原本》利马窦和徐光启1613年
算术：《同文算指》利马窦和李之藻1613年介绍西方算术，笔算
测量学：《测量法义》利马窦和徐光启1607年
工程与机械：《奇器图说》邓玉函和王徵1634年介绍16-17世纪的欧洲机械和工程；《
泰西水法》熊三拔和徐光启1612年
逻辑学与方法论，三段论演绎推理和辩证法：《名理探》傅泛际和李之藻1631年介绍亚
里士多德逻辑学与辩证法
形而上学，十个范畴；四元素说：《名理探》傅泛际和李之藻1631年亚里士多德形而上学
二、在清朝出版的著述有：
天文仪器：《仪象志》和《仪象图》南怀仁1674年
地理知识：《坤舆全图》和《坤舆图说》南怀仁1674年
动物习性：《狮子说》利类思1675年
仅从数量的对比上来看，明朝的是17种书，而到了清朝的统治下，只有三种（或许勉强
可以算五种）
从涉及的人员对比上，明朝这些科技著作，涉及12人，其中传教士7人，中国人5人；而
到了满清时期，涉及的人员只有两人，而且都是西方的传教士。
另外，康熙后来的政策是禁教，你说什么传教士可以去找老百姓云云根本是不可能的。
要知道中国是中央集权，每个地方都有地方官管着，你想干点什么事情，是逃不过朝廷
的管制的。另外清朝也不允许外国人自由通商，如果允许的话，根本就不会有什么鸦片
战争。你的这些言论根本缺乏常识。
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minotaur (牛头怪) 于 (Thu Apr 12 22:40:58 2012, 美东) 提到:
"《律历渊源》里的内容并没有跟上时代，在别人进步的时候自己原地踏步甚至倒
退，是起了负作用而非正作用。"
已经"介绍了中世纪的算术、代数、几何、三角", 还怎么算没有跟上时代？至于没有微
积分之类的东西，不过是当时的国人都不懂吧。
还"起了负作用"? 就是说不写这本书结果还更好了？这是什么逻辑？
改开初年留学生去日本，结果日本人给了咱们一堆过期的技术，所以这些留学生良心大
大坏了的，竟然没拿到最新的技术，没有跟上时代，起了负作用而非正作用？
至于著作数量,似乎也说明不了什么。关键是这种著作数量的减少是什么原因造成的。
是不是满清有什么特殊政策打压科学造成了这一结果。打个比方，现在爱好京剧的人数
明显比建国前少，你不是会得出是TG打压京剧的结果？
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wangshiguer (??) 于 (Fri Apr 13 10:06:40 2012, 美东) 提到:
赞同明开始不领先的说法，主要是明晚期开始落后。你这个列表有几个方面在同期中国
并不算落后。比如代数，在16世纪的时候，还是不弱于西方的，虽然比元朝最高峰差一
些，但是因为战乱知识失传很正常。物理你举例的振动频率等律学方面中国不弱。朱载
yu在这些方面成果很好了。医学方面，本草纲目并不是明朝最早的医学类书籍。我记得
明前期的救荒本草在当时是很先进的。而且不能完全算是经验科学，里面很有些土法的
实验性质。救荒本草的内容占了本草纲目很大的比例。不太清楚为什么很少有人说起。
很奇怪明朝的杂学成果很大比例出自皇家王爷。
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