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History版 - [合集] 关于“太原国军缴获的共军苏式武器”的真相
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话题: 苏式话题: 缴获
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c*****1
发帖数: 3240
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 02:09:06 2012, 美东) 提到:
呵呵,这张照片,被某人说成是“太原国军缴获的共军苏式武器”
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31844987.html
首先,此照片相信是在太原围城的时候,由美国记者拍下。
图中的DP机枪对中国来说不是新玩意儿, 抗战时苏联就支援过国军这种机枪,时间是
在1938年后。国共双方有这玩意儿都不稀罕(据说八路军当时也从国军处得到100挺)
, 稀罕的是, 如果完全靠缴获, 国军要搞到这23挺DP机抢,非得消灭大批解放军,
这个非常值得怀疑。 (国军那两把刷子,你懂的...)
而这批枪支即使是黑白照片,看上去都很新,所以么较合理的解释有:
1,国军拿出自己的DP机抢,另外奉上一碗太原迷汤,糊弄了美国记者。(不过照理说
,国军的DP机枪也不会这么新)
2,国军自己仿造的机枪。 据说此照片曾登在国内《兵器知识》上,照片名为《太原兵
工厂仿制的捷格加廖夫轻机枪》。 此说法较靠铺。
大家自己看看这里其他照片吧,相信你自然会做出正确的判断:
(附加老阎和500颗药的照片, 呵呵,他自己没吃)
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更新:山西造DP疑似证据, 鸣谢ssgo2008, lol
毛子DP上未见此零件。
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 02:13:25 2012, 美东) 提到:
呵呵,其实么,打仗的时候啥奇怪的事都有,但是造谣就不好了么...
再多来几张老照片, 大家看看有啥不合理的。
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whctmj (马甲) 于 (Fri Apr 13 02:15:59 2012, 美东) 提到:
百川这个形象不行啊,军容不整的话还不如穿便服。他有几张标准照形象还是可以的。
这张也太... 他桌上摆的美国军人照片是谁啊?

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xlin (散护/游医/月嫂/码农) 于 (Fri Apr 13 03:07:17 2012, 美东) 提到:
陈纳德呀,这都不认识?
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 09:20:56 2012, 美东) 提到:
明显弹仓的光泽不一样,新个鬼。自己打自己脸吧。
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 09:50:27 2012, 美东) 提到:
"辽沈战役结束后,为稳住傅作义集团,防止其向南或西转移,中共中央军委在林彪等
建议下于1948年11月16日发出缓攻太原的电令,让徐部再打一两个星期控制几个要点和
机场后,停止进攻。按照该命令,解放军晋中军区部队进入西山地区,控制汾河以西的
机场。同月,阎锡山在接受美国《时代周刊》杂志记者采访时,表示他准备了毒药和汽
油,打算太原城被攻破时殉城."
可以看出当时太原被围,还未大打出手,那么这些(新的, 抑或保养良好的?lol)机枪从
哪里缴获的呢?
你有干货可以拿出来, 否则只是显得你自己无知。
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 09:58:14 2012, 美东) 提到:
机枪从
以前缴获不行吗,阎锡山跟共党打了三年,如果总是败,早就滚蛋了,还能等到太原战
役?我不知道这些枪是真缴获,或者是国民党军的,不过明显是旧枪,你就别在这里给
小将丢脸了。
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 10:06:43 2012, 美东) 提到:
哈哈哈哈,你就只会打滚么?
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 10:11:02 2012, 美东) 提到:
充分体现你的智商。
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 10:13:02 2012, 美东) 提到:
你的智商也就这样了,人ridgway还能找点史料,你就剩下打滚了
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 10:16:32 2012, 美东) 提到:
有些人自己被打脸了,自己满地打滚,还反咬一口。
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 10:17:21 2012, 美东) 提到:
你觉得哪里打了我的脸?列出来
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 10:26:40 2012, 美东) 提到:
1. 这照片是时代杂志上的,标题就是军人看守缴获共军武装,看我昨天的帖子
2. 新枪都有防锈镀层,弹仓上有部分都磨掉,所以光泽不一样,是旧枪。
3. 你说国民党新败,所以这些枪不是缴获的,逻辑非常可笑。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Fri Apr 13 10:30:56 2012, 美东) 提到:
看了一下照片
一堆的伤兵,将军要全家自杀成仁,粮食要靠空投,但是居然还有一堆“缴获”的机枪
,国军,OK!
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OXGBIX (牛英九) 于 (Fri Apr 13 10:34:32 2012, 美东) 提到:
对了,一个共军俘虏没见着,估计见到我英勇国军都丢下机枪逃跑了,活活活
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 10:38:14 2012, 美东) 提到:
太原战役是在1949年3月,照片是48年11月拍的,所以自杀成仁、粮食要靠空投要跳跃4
个月。
毛轮威武!!!
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 10:39:37 2012, 美东) 提到:
就是这个? 哈哈哈哈,你不会弱智到不知道那个弹舱是可替换+新旧通用的吧?
看看我的照片,虽然拍摄角度不同,但是看看那排列整齐,泛着油光的机枪,你觉得那
是缴获的?
“新枪都有防锈镀层”那就是胡扯,枪的防锈是发蓝(gun blue),那不是上漆, 而是
一种变相腐蚀。即使发过蓝的枪还是会生锈,所以新枪一定会上油。 缴获的枪支能油
光闪闪?
原来连你都知道国军新败,败的时候还有心思捡机枪?逃命都来不及了!
LIFE杂志即使如此解释,那是老外,容易糊弄。 你只要有点脑子,看看年代就知道是
怎么回事了。
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 10:45:56 2012, 美东) 提到:
http://www.gstatic.com/hostedimg/6a3dbe47939e9aec_large
你看看原图,明显枪上有磨损,
烤蓝也是防锈,你就不要打滚了。
国民缴获枪了,就不能上点油,自己用?
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 10:52:47 2012, 美东) 提到:
你这是在show off你的智商下限么?
对烤蓝原理不清楚情有可原,毕竟不懂枪的人居多。
硬掰“缴获”就实在太可笑了。
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 10:57:00 2012, 美东) 提到:
除了你的屁股以外,你没任何证据这些枪不是缴获的。
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 10:57:38 2012, 美东) 提到:
硬掰是你,不是我。
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 11:00:19 2012, 美东) 提到:
除了你的屁股以外,你没任何逻辑可言 lol
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 11:29:48 2012, 美东) 提到:
“史版第一老将”呢? 我在等你的干货 lol
等你证明老阎V5, 被围在太原还能反过来缴获共军那么多“新”机枪的证据。哈哈
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 11:40:18 2012, 美东) 提到:
照片来源就是干货,你只有你的猜测,本版倒数第一小将,也就这水平了。
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 11:52:02 2012, 美东) 提到:
洋大人放了个P,你就不会动脑了
说你弱智都是客气的
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passover (passover) 于 (Fri Apr 13 11:58:57 2012, 美东) 提到:
应该是牛驼寨要塞争夺战中缴的。共军先是清晨偷袭得手,占领了表面阵地和碉堡,早
晨又被阎军从地下工事中反击成功,然后双方激烈争夺,互为攻防,双方伤亡都很大,
当时号称中国的凡尔登绞肉机。共军因为伤亡太大曾停止争夺,所以阎军视为大捷,曾
经把缴获的共军武器拿出来展览过,其中有苏式大转盘机枪,阎军号称缴获的是苏联援
助共军的武器,共军声称是抗战时苏援国军武器,被共军缴获后使用的。
机枪从
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 11:59:15 2012, 美东) 提到:
我来教育你一下:
有个人失业了,所以他不可有房有车。 因为失业那会有钱买房买车呀。
看在你是中国人的份上,我就不收钱了。
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 12:12:39 2012, 美东) 提到:
确实有这一段,不过这个说法出自阎锡山, 而且没有其它被缴获武器的照片, 疑点很大
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 12:18:42 2012, 美东) 提到:
哈哈,你的干货真少啊, 就这样还敢自称“第一老将”?
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 13:30:50 2012, 美东) 提到:
搞些不沾边的东西,也算什么干货,打脸都不够,非得要人把脸皮都刮了还硬凸。 呵

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AI3900 (12 monkeys @ 人工智能) 于 (Fri Apr 13 13:33:48 2012, 美东) 提到:

不是凸
其实凹也是个别字,应该是拗.你要加强学习啊.
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 13:36:42 2012, 美东) 提到:
多谢你。公子哥同志, 你的国学水平还是不错的。
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 13:38:23 2012, 美东) 提到:
啊?你还有脸皮可刮?你的水平也就和那个OCT4差不多罢了
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sinta (AC米兰) 于 (Fri Apr 13 13:43:13 2012, 美东) 提到:
哈哈哈哈哈,廖化同学在一号二号学家纷纷退出怯战的时候坚持爱党
一副当不上百度学家誓不罢休的气魄,勇气可嘉啊,哈哈哈哈
可惜百度了这么一大堆,还只有“所以么较合理的解释”
哈哈哈哈哈
“解释”还需要百度呀,哈哈哈哈,我当时百度出什么史料了呢
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stoppingtime (鸡血将军) 于 (Fri Apr 13 13:43:33 2012, 美东) 提到:
我很怀疑牛驼寨争夺战里闫军能缴获20多挺完好的转盘机枪。牛驼寨战斗非常激烈,炮
弹炸出了两米深的浮土,要缴获一挺完好的机枪的话,背后恐怕得要有更多的被炸毁或
者其他原因损耗的机枪吧?查了《第一军战史》,作为牛驼寨主要战斗部队之一的独7
旅(1军3师)在整个解放战争里面损失掉的机枪也就是64挺而已。
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sinta (AC米兰) 于 (Fri Apr 13 13:45:46 2012, 美东) 提到:
我说你也是,人家都黔驴技穷到“据说”了,都《兵器知识》了,你还计较什么呢
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2,国军自己仿造的机枪。 据说此照片曾登在国内《兵器知识》上,照片名为《太原兵
工厂仿制的捷格加廖夫轻机枪》。 此说法较靠铺。
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都可怜到“据说”了,还只据说处《兵器知识》这种档次的玩意,哈哈哈哈
据说,据who说啊?据“百度搜索引擎”说吧,哈哈哈哈哈
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sinta (AC米兰) 于 (Fri Apr 13 13:47:38 2012, 美东) 提到:
一号学家,第一军战史在哪呢?哈哈哈哈哈
让我们开开眼吧,哈哈哈哈,我特别想要第一军战史
发给我一本好吧,哈哈哈哈
独7旅这种烂部队,本来就没打过多少硬仗
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stoppingtime (鸡血将军) 于 (Fri Apr 13 13:55:24 2012, 美东) 提到:
神经病来了,咱就走。
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 13:56:00 2012, 美东) 提到:
问题是,这批机枪就是阎锡山拿出来黑TG的,想说明这是苏联支援TG的。
疑点很多,比如现在没有其它被缴获武器的照片,不能说明这不是阎锡山拿自己的出来
冒充。
就凭洋人一句阴文,老将就深信不疑,实在太那个了吧?
我等你,拿出干货吧! 我看好你哟~~~
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stoppingtime (鸡血将军) 于 (Fri Apr 13 13:56:03 2012, 美东) 提到:
走前还是要抽一耳光的。
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sinta (AC米兰) 于 (Fri Apr 13 13:59:07 2012, 美东) 提到:
哈哈哈哈,我没怀疑你有一军战史啊,我不还让你把一军战史也发我一本吗
我也学习学习呀,哈哈哈哈哈哈
可您的一军战史没能证明这些枪不是你们匪军丢的呀,哈哈哈哈哈哈
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 14:05:32 2012, 美东) 提到:
“重新占领牛驼寨后,阎锡山在绥靖公署举行庆功酒会,并把从牛驼寨缴获的解放军
苏制机枪做为苏联军援的证据向记者展示,其实,他们缴获的那种机枪样式比较陈旧,
是苏联政府在抗日战争中援助给国民党政府后流入解放军的。”
http://www.sx.chinanews.com/news/2009/0415/5040.html
共党都承认是被缴获的, 这回你脸皮都没了。
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mz2015 (2015) 于 (Fri Apr 13 14:05:33 2012, 美东) 提到:
你的意思是三年内战国军从来没打过胜仗?就不能缴获共军一点武器?我看你只有政治
,没有常识。其实,即使在兵败如山倒的情况下,比如辽沈战役结束前,刘光头刘玉章
还在撤离葫芦岛前打败过共军。后来又在撤离上海前大败共军。
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 14:28:53 2012, 美东) 提到:
你要先搞清楚,DP机枪八路有几挺,国军有几挺,苏联啥时候开始大规模把苏式装备给
TG的。
关键不是国军有没有打败过共军。
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 14:33:08 2012, 美东) 提到:
这就是你的干货?我写这篇之前就看过了。
到最后一页看看:
"由于条件的限制,本人在编写这段历史时,也完全是从故纸堆中寻找史料和线索,文
中涉及的细节及当事人的言论,主要出自《山西文史资料》和《太原文史资料》。遗憾
的是,由于年代的久远、回忆中的遗漏和错误,这些资料中出现了许多自相矛盾和模糊
不清的记载,本人根据自己的理解和判断对这些史料进行了取舍,出现错误在所难免,
相信读者在阅读时也会有自己的判断。"
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 14:43:17 2012, 美东) 提到:
满嘴跑火车的的家伙,滚一边吧。
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 14:51:10 2012, 美东) 提到:
操,你除了打滚之外还有啥能耐?
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passover (passover) 于 (Fri Apr 13 15:17:18 2012, 美东) 提到:
牛驼寨争夺战共军参战部队一共4个旅,分别为独7旅、独3旅、12旅和警2旅,战斗持
续27天,各旅均伤亡惨重,有的营仅幸存50余人,丢掉20余挺远处看外形还说得过去的
机枪不奇怪。
另外炮弹炸出两米深的浮土出处在哪里?我只看到2尺深浮土的说法。
7
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 15:36:59 2012, 美东) 提到:
更新山西造DP疑似证据, 鸣谢ssgo2008, lol
毛子DP上未见此零件。
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hock (ttt) 于 (Fri Apr 13 16:16:49 2012, 美东) 提到:
也许是土共缴获的山西仿造机枪又被晋军缴获回去了。
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franey (franey) 于 (Fri Apr 13 16:27:50 2012, 美东) 提到:
这个图片的g点就是毛子DP,意义就是毛子全面支持tg打赢内战,如果只是缴获山西仿
造机枪的话,立马没卖点了
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 16:32:33 2012, 美东) 提到:
在俄国人造的枪上钉块铁,就不是俄国人造的了? 山西造的就这个样?
有病也病不成这样。
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 16:35:49 2012, 美东) 提到:
他能证明山西产就这个样子? 他自己都承认没见过。 打滚而已。
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 16:42:16 2012, 美东) 提到:
在仿造中做一定改进是进步,何况老阎对军工厂一向抓得紧, 老阎作为一个军阀,这
是他的优点,他那兵工厂是很有水准的。
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 16:45:25 2012, 美东) 提到:
你证明一下枪托后面那块铁就是山西产的转盘枪独有的, 否则你就是打滚扯淡。
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 16:47:25 2012, 美东) 提到:
毛子产不是这样的,共军没能力自产, 再加上你提供的细节图片(LOL) ,按常理,
这是很合逻辑的推理。
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 16:48:59 2012, 美东) 提到:
网上DP机抢照片多如牛毛,你除了打滚不会自己动动手么?你那帖子里我已经给了毛子
的图片了。
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 16:53:19 2012, 美东) 提到:

你怎么知道毛子产不是这样的? 证明呢? 山西产的重来没照片, 你不就是撒谎,瞎
扯吗?
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 16:55:42 2012, 美东) 提到:
你不给有其他型号?你不给人家后来钉上去?你有山西产的图片吗? 扯淡不要钱,没
见过你这样不要脸的。
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 16:57:51 2012, 美东) 提到:
毛子产的照片太多了,我以前贴过了
山西产的照片以前就算没见过,这个帖子里不是有了么, 还是你指出的,LOL
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 17:01:09 2012, 美东) 提到:
呵呵, 别急, 你可以慢慢找毛子的网站么,具体型号是DP-27或DP-28
谁钉上去的呢?是谁?
你丫的还有脸说我不要脸,哈哈, 笑死人
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afei (afei) 于 (Fri Apr 13 17:01:32 2012, 美东) 提到:
我外人插嘴,那个铁片好像有的机枪有有的机关枪没有,怎么回事?按你们的说法,有
些是苏联造有些是山西造?
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 17:04:30 2012, 美东) 提到:
证明山西产过转盘机枪的证据来自国内《兵器知识》, 其证据就是这张时代杂志的照
片。呵呵。
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 17:04:51 2012, 美东) 提到:
38年开始苏联军援给了几千挺(给国军),据说当时八路分到了120挺。
苏联造的DP机枪照片很多,没见到有那铁片的。
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 17:05:40 2012, 美东) 提到:
这人不知道就一口咬死,就是山西造的。
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 17:08:01 2012, 美东) 提到:
现在都不扯这是不是“缴获”的了? 哈哈
PS, 我说了,是“疑似”。
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 17:11:46 2012, 美东) 提到:
你能证明太原兵工厂生产过转盘机枪吗?
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kz80 (慢枪手) 于 (Fri Apr 13 17:14:50 2012, 美东) 提到:
那要找到太原兵工厂生产纪录,我是没有。不过至少现在明摆着那些大部分不是毛子原
产, 这个没有异议了吧?
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AI3900 (12 monkeys @ 人工智能) 于 (Fri Apr 13 17:17:07 2012, 美东) 提到:
如果我证明的话你怎么办?
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 17:18:24 2012, 美东) 提到:
你怎么知道不是毛子产的? 瞎扯, 解放前基本没有转盘机枪生产。
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afei (afei) 于 (Fri Apr 13 17:19:47 2012, 美东) 提到:
你们几位啊,现在就是为吵架而吵架。这个产地已经不能证明什么了,看不出来?
证明了是苏联产的,可能是苏联支援共产党被缴获的,也可能是苏联支援国民党然后拿
来摆样子的。
证明了是山西产,那可能是国民党拿来摆样子的,也可以是抗战时和八路分享现在被缴
获的。
更别说搞不好两种都有,说得清楚个啥?
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OXGBIX (牛英九) 于 (Fri Apr 13 17:22:59 2012, 美东) 提到:
买来的鱼是一般大小的,钓上来的鱼大小不一致的
我是挺相声说的哦
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 17:25:18 2012, 美东) 提到:
所谓山西产的其实就国内《兵器知识》犯的一个错,误传出来的。
,这个枪国内52年才开始产,国民党好像没生产过。
欢迎有证据的来打脸。
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stoppingtime (鸡血将军) 于 (Fri Apr 13 17:26:51 2012, 美东) 提到:
还是我说的,牛驼寨战况极其激烈,要想完整地缴获20几挺转盘机枪恐怕不容易。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Fri Apr 13 17:27:12 2012, 美东) 提到:
共军自己的装备都乱得一塌糊涂,后来打韩战都要考虑先换装,哪有这么整齐的货色啊
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 17:28:35 2012, 美东) 提到:
炮击密度是多少?
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 17:31:50 2012, 美东) 提到:
我让你打脸吧。
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AI3900 (12 monkeys @ 人工智能) 于 (Fri Apr 13 17:34:05 2012, 美东) 提到:
这你太难为我了
你拿个你没有的出来蒙事,哈哈.
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 17:50:05 2012, 美东) 提到:
5个包子。 注意不要搞那个兵器知识的文章。
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Fri Apr 13 17:59:48 2012, 美东) 提到:
我估计你搞不出来,太原兵工厂抗战前可以生产捷克机枪,这个比转盘机枪好用。
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sinta (AC米兰) 于 (Fri Apr 13 19:05:51 2012, 美东) 提到:
呵呵哈哈哈哈哈《山西文史資料》啊
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: History
标 题: 太原五百完人的历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 13 12:52:08 2012, 美东
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%8E%9F%E4%BA%94%E7%99%
由於海峽兩岸音訊不通,直到1983年中國大陆方面的文史研究人员才看到1979年山西文
献社編印的《太原五百完人成仁三十周年纪念》,並通过該书才了解到此事。此後经过
五年调查,1988年11月,《山西文史資料》第六十輯刊載了“「太原五百完人調查報告
」”,認为「太原五百完人」中的自殺死亡者最多“不過百餘人”,且“大多是太原綏
靖公署特種憲警指揮處的成員”,指其“是害怕中共報復才集體自殺”。調查報告將其
所查証到的太原易手之時“确认特警处首要特务分子有46人自杀”的詳細信息進行了公
佈。這46人中,僅有十多人被《太原五百完人成仁三十周年纪念》收錄於「太原五百完
人」名單中。
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sinta (AC米兰) 于 (Fri Apr 13 19:07:54 2012, 美东) 提到:
laoafei,你又来显眼啦,哈哈哈哈
你那“石觉伪造攻占延安俘虏共军”的文章呢?哈哈哈在哪里呀?
苏联军援主要都给了蒋系中央军,阎锡山根本就美得到
哈哈哈哈啊,还你党妈缴获呢,哈哈哈
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wind1 (我是风) 于 (Fri Apr 13 19:56:50 2012, 美东) 提到:
恍然大悟啊,
原来狗日的TG是靠洋人才取胜的。
常公公威武!~
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kirklook (海日克星哈哈哈!) 于 (Fri Apr 13 20:06:37 2012, 美东) 提到:
你才知道啊,你们村消息不太灵通啊
来看这个
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31845149.html
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franey (franey) 于 (Sat Apr 14 21:05:48 2012, 美东) 提到:
这里的老几位都太搞了,骂tg靠洋人取胜,有没有想过tg取胜的是拿着洋人装备,甚至
让洋人冲在前面的老西?
难道失败者失败了,他干的事就不可耻了吗?
如果可耻的话,也别喷了,歇歇吧。
我只能这么说骂tg有很多方式,可要是非选把烂泥扶上墙的方式,那也太蛋疼了。
还有我给ssgo这样只会胡喷的出点注意,DP这样的经典武器,从诞生到定型到改型到停
产至少也有20年,里面有n多型不奇怪,您老就不能google一下各代的不同,再google
一下山西造,没准彻底否定了kz80的推论阿?你咋非得用嘴没水平的转进胡勒呢?有图
有真相,有硬货才好啊,学学人家哈哈哈,别管真的假的,公认的还是争议,好歹先上
点菜。
李将军好歹转进前还会百度一下呢,拜托这是历史版,专业一点好不好
别搞得我们围观都觉得没意思
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Sat Apr 14 21:20:01 2012, 美东) 提到:
google
你乱喷啥, 我上网找山西产的转盘枪, 结果是根本没有。这东西比国民仿制捷克机枪
落后。而且KZ80说的这小铁皮,不过是装饰或防护的东西,对于枪支来说是可有可无的
,不一定是不同厂家生产的。难道你给IPHONE加个套子就不是原装IPHONE了?
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franey (franey) 于 (Sat Apr 14 21:29:17 2012, 美东) 提到:
给你出点主意也成了喷你了
你倒是谁都不放过阿,呵呵呵
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Sat Apr 14 21:37:18 2012, 美东) 提到:
KZ80明明就是不知道那个小铁皮是怎么回事,他就硬拗是山西产的,而且网上根本就没
有山西产的转盘枪资料。这不是智商问题,是人品问题。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sat Apr 14 21:58:07 2012, 美东) 提到:
你想说明你人品好?
你就扯淡巴
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kz80 (慢枪手) 于 (Sun Apr 15 21:14:51 2012, 美东) 提到:
原文在中新, 被某个老将偷偷删了
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说你二还真是二,
那个“史版第一老将”,的逻辑是用网文来推断TG肯定那23挺机枪是大战中缴获的。
1, 那篇网文的作者只是业余不是专业(所以不代表TG), 文章也是东拼西凑, 何况
人家也说了,“本人根据自己的理解和判断对这些史料进行了取舍,出现错误在所难免
”,所以那篇关于缴获机枪的文章可能根本不是出自《山西文史资料》。
2,关于“太原500完人”的资料,在山西文史资料60辑上有,而且连国民党都承认。
所以我反驳那篇网文的正确性 - 不等于 - 我否定《山西文史资料》
我相信“太原500完人”是个JOKE - 不等于我确定《山西文史资料》 - 只等于我相信
WIKI上关于太原500完人的解释是正确的。
你的,明白?
想打我脸,你可以去找找机枪的证据, 或者有兴趣找找“500完人”是不是“412完人
” LOL
别搞你不擅长的逻辑题,简直二得不行
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kz80 (慢枪手) 于 (Sun Apr 15 21:17:48 2012, 美东) 提到:
不懂别胡说,DP和捷克ZB26各有优良, 说不上谁比谁好。
你根本不知道那是啥部件, 就别扯着嗓子乱讲。
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kz80 (慢枪手) 于 (Sun Apr 15 21:23:22 2012, 美东) 提到:
呵呵,我做了大量research, 所有苏联产DP系列都看过了,才写了这篇。你除了张嘴就
没好好做过啥,还有脸说我的人品?
太原兵工厂1946-1949年留下来的生产资料很少, 很多仿制的型号资料只怕要去太原博
物馆去找了。
本文一切都是推测。
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Mon Apr 16 09:50:19 2012, 美东) 提到:
好像你就知道似的, 搞笑,你自己都说不出那个部件的来历,
就一口咬定这是山西产的, 到底是谁胡说?
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Mon Apr 16 09:52:10 2012, 美东) 提到:
你百度一下就算都看过了, 太原兵工厂根本就没有生产DP机枪的记录。你是纯粹胡扯

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kz80 (慢枪手) 于 (Mon Apr 16 12:46:23 2012, 美东) 提到:
我当然知道那是干啥的,玩过二战老枪的人应该都猜得出来。
看过毛子DP解析图,你就知道哪个零件在原装DP上是不存在的。
而零件很可能和国情有关,打仗不是操兵玩,每个部件都有存在的意义。
至于是否山西产,我说了,只能推测,除非找到生产纪录。1900-1949年,中国国内仿
制武器之杂,可是说是当之无愧的世界第一。 凡是那段时间在世界上出现过的武器和
口径,在国内大都出现过。而太原那块仿制武器是出了名的。
你要能证明国军完全靠缴获, 而得到了那23挺DP机枪, 不妨试试看找出苏联是何时大
规模把苏式武器支援给TG的。
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Mon Apr 16 13:14:35 2012, 美东) 提到:
你们小将不是国民党军工不行吗? 怎么什么枪都可以制造了?国内出现过,就证明是
国民党生产的?搞笑。
傻瓜都知道是保护枪托的, 你讲了一堆废话,完全是撒谎硬拗,根本没有证据证明太
原兵工厂生产过 DP机枪。
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kz80 (慢枪手) 于 (Mon Apr 16 13:39:03 2012, 美东) 提到:
"傻瓜都知道是保护枪托的" - 漏马脚了吧?都说了你是个门外汉。枪托包铁是为了子
弹打光后,肉搏时砸人而装的。看看德国K98K,英国李英飞,以及N多二战步枪,稍微
懂点的人都知道。毛子从来没有想过拿机枪托干砸人的勾当,所以毛子原产DP机枪枪托
没有包铁。
阎锡山不代表全部国军,他这个山西王当之无愧,就军工自主发展方面来说,他比校长
强太多了, 但是他的范围只是在山西。
如果能够确实证明山西当时自产DP机枪,或者能够证明“大量装备苏式武器的共军”在
1948年11月前在山西一败涂地,那么就不会有这个讨论了。
专业一点吧,自封的“史版第一老将”...
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Mon Apr 16 14:52:04 2012, 美东) 提到:
是你发明的吧?呵呵, 这个枪砸人,行吗? 就算是步枪也只是用刺刀而已。
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kz80 (慢枪手) 于 (Mon Apr 16 15:43:39 2012, 美东) 提到:
笑死了,二战步枪的后座力那么大,有意装块铁在后面和自己的肩膀过不去吗?
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Mon Apr 16 15:50:55 2012, 美东) 提到:
你有证据证明机枪枪托上面(注意是上面,不是后面)装块铁,就是为了砸人的?
那个设计师是这样说的? 呵呵
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kz80 (慢枪手) 于 (Mon Apr 16 16:01:33 2012, 美东) 提到:
你怎么知道后面没有呢?我觉得看上去有。
至于哪个设计师这么说的,你大可自给去找找。 这种都已经是常识了。
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Mon Apr 16 16:08:12 2012, 美东) 提到:
黑黑一块就认为有, 都已经是常识了却没有一言半语支持。LOL
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kz80 (慢枪手) 于 (Mon Apr 16 16:25:34 2012, 美东) 提到:
你从早上硬掰到现在,除了展示你的无知以外,就连一点干货都没有了。
有些东西你不懂是正常的,但是打滚就是人品问题了。
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Mon Apr 16 16:27:00 2012, 美东) 提到:
你在说自己吧, 从早上编到下午, 也不容易。 LOL
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kz80 (慢枪手) 于 (Mon Apr 16 16:29:35 2012, 美东) 提到:
不学无术,无知当有趣
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yelo (没有昵称) 于 (Mon Apr 16 16:34:21 2012, 美东) 提到:
都别争了.DP-1928枪托上的"那块铁", 其实个是附件盒的顶部,拧开后有插入的刷子头,
易损零件和其他工具,可以拿出来用. 这个是在枪托的顶部, 有的枪是设计在枪托侧面,
有的枪是设计在枪托后面.比如56冲锋枪.
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kz80 (慢枪手) 于 (Mon Apr 16 16:38:12 2012, 美东) 提到:
你说的只是那个“点”,那里拧开里边是个油刷。这是DP机枪的设计。
零件
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Mon Apr 16 16:38:33 2012, 美东) 提到:
随便编个理由硬拗,那还不容易。
你去找来枪托上面这块三角铁就是国民党为械斗设计的证据,
三天内如果你找到, 我给你100个包子,否则你给我100包子,
你敢赌吗? 不敢赌你就是不学无术,满地打滚。
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kz80 (慢枪手) 于 (Mon Apr 16 16:44:55 2012, 美东) 提到:
滚你的蛋,就凭你还跟我叫号?写这篇文章,我已经做了很多research, 你除了打滚被
抽以外做了个P。
如果你三天内能证明[“大量装备苏式武器的共军”在1948年11月前在山西一败涂地”], 我给你200包子。
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Mon Apr 16 16:47:09 2012, 美东) 提到:
哈哈,来硬的就不敢了,你的research真是一毛不值。
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Mon Apr 16 17:00:51 2012, 美东) 提到:
”]
证据来了, 200个包子,按你的人品是不会给的。
赶快打滚 , 哈哈
http://www.360doc.com/content/09/0816/00/95778_4948030.shtml
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afei (afei) 于 (Mon Apr 16 17:04:51 2012, 美东) 提到:
你老这个转贴,我看了几遍,真没找到共军大败的段子。赫赫
☆─────────────────────────────────────☆
kz80 (慢枪手) 于 (Mon Apr 16 17:09:29 2012, 美东) 提到:
旁观者清啊,打回去重找!
最好来点详细的装备数据。
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ssgo2008 (上山打虎,下山拔毛) 于 (Mon Apr 16 17:10:02 2012, 美东) 提到:
共军攻打打牛驼寨, 11月被击败,有人已经证明了。
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kz80 (慢枪手) 于 (Tue Apr 17 10:22:26 2012, 美东) 提到:
呵呵,你知道拍照的时候,牛驼寨在谁的手里么?
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