d*s
发帖数: 3016 | 1 现代化差个10年20年就是代差。日本明治维新比中国早发展了30年，然后当然就可以步
步压制中国，直到1945年败在美国人手下。
打个比方，1950年的中国对1930年的中国，连年战乱之后，GDP上也许还要差点。但
1950年统一且有严密组织的中国哪怕只有1亿人，穿越回去打1930年的中国，也就是切
菜一样。
事实上1950年中国介入了朝鲜战争。要知道世界最强的美军最多在朝鲜投入了近50万军
队，都无法取胜。朝鲜战争和越南战争不一样，它不是游击战争而是一场有明确的战线
，面对面硬碰硬的正规战争。朝鲜战争是近代以来，唯一一场美国没有取胜的正规战争。
朝鲜战争之于中国，正如日俄战争之于日本。不同的是，沙皇俄国是当时西方列强中最
薄弱的环节，事实上日俄战后不过12年就亡国了。而美国从当时到60年后的现在都是如
日中天的超级大国。 |
a*********n
发帖数: 2526 | 2 抗战这么惨就是因为甲午的时候没有全面抗战,割肉喂狼.等到37年,狼崽子已经长大,不
仅国力此消彼涨,而且日本经济文化渗透已经为并吞中国做好了准备
争。
【在 d*s 的大作中提到】
: 现代化差个10年20年就是代差。日本明治维新比中国早发展了30年，然后当然就可以步
: 步压制中国，直到1945年败在美国人手下。
: 打个比方，1950年的中国对1930年的中国，连年战乱之后，GDP上也许还要差点。但
: 1950年统一且有严密组织的中国哪怕只有1亿人，穿越回去打1930年的中国，也就是切
: 菜一样。
: 事实上1950年中国介入了朝鲜战争。要知道世界最强的美军最多在朝鲜投入了近50万军
: 队，都无法取胜。朝鲜战争和越南战争不一样，它不是游击战争而是一场有明确的战线
: ，面对面硬碰硬的正规战争。朝鲜战争是近代以来，唯一一场美国没有取胜的正规战争。
: 朝鲜战争之于中国，正如日俄战争之于日本。不同的是，沙皇俄国是当时西方列强中最
: 薄弱的环节，事实上日俄战后不过12年就亡国了。而美国从当时到60年后的现在都是如
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u****h
发帖数: 2193 | |
f****y
发帖数: 7425 | 4 不该自卑也不该粉饰
抗日战争更需要反思的是中国，而不是日本
我最反对一群废物天天悲愤让日本道歉
想想怎么立身强国，将来搞个东京惨案比什么不好？？
其实不管是菌斑还是史版确实需要几个卡亚克这样的，没事来给大家提个醒。
现在中国人的对日心态（注意我说的不是反日情绪，而是对日本的了解定位），和晚清
对明治维新的定位和其相似，长此以往，恐怕要吃第二次亏 |
m**n
发帖数: 9010 | 5 "想想怎么立身强国，将来搞个东京惨案比什么不好"?
看你的意思好象觉得搞了南京大屠杀的日本人挺爽, 你想
中国人学习他们?
【在 f****y 的大作中提到】
: 不该自卑也不该粉饰
: 抗日战争更需要反思的是中国，而不是日本
: 我最反对一群废物天天悲愤让日本道歉
: 想想怎么立身强国，将来搞个东京惨案比什么不好？？
: 其实不管是菌斑还是史版确实需要几个卡亚克这样的，没事来给大家提个醒。
: 现在中国人的对日心态（注意我说的不是反日情绪，而是对日本的了解定位），和晚清
: 对明治维新的定位和其相似，长此以往，恐怕要吃第二次亏
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f****y
发帖数: 7425 | 6 你又来了，
既然看不懂我说什么呢，就回去重看。
我给你讲的太多也没意思，你肯定也不会是20岁以下的孩子。
除了酸腐与悲愤，我真从您的话里看不出任何其他的东西。
你会为别人征服你而高兴吗？你会因为你征服了你的对手高兴吗？回答了我这两个问题
，你自然就找到了答案。
【在 m**n 的大作中提到】
: "想想怎么立身强国，将来搞个东京惨案比什么不好"?
: 看你的意思好象觉得搞了南京大屠杀的日本人挺爽, 你想
: 中国人学习他们?
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m**n
发帖数: 9010 | 7 你说的什么很清楚, 就是日本当年那一套, "强国+征服别人".
估计在你脑子里, 除了"别人征服你"与"你征服了你的对手",
就没别的选择了. 而且对你来说"征服了你的对手"是没有后果的.
日本人当年也是这么想这么做的.
【在 f****y 的大作中提到】
: 你又来了，
: 既然看不懂我说什么呢，就回去重看。
: 我给你讲的太多也没意思，你肯定也不会是20岁以下的孩子。
: 除了酸腐与悲愤，我真从您的话里看不出任何其他的东西。
: 你会为别人征服你而高兴吗？你会因为你征服了你的对手高兴吗？回答了我这两个问题
: ，你自然就找到了答案。
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f****y
发帖数: 7425 | 8 你找的出第二条路吗？
古今中外，你举出一例，强大却没有通过任何暴力方式崛起，并保持超过一代人（50年
）的例子？
竞争是人类的本质特征之一，贯彻生活的方方面面，有任何一个国家和民族的崛起并屹
立于世界诸强之中的过程之中没有主动或被动的打赢一场战争吗？
我看你倒是和现今中国外交部很投缘，无奈连菲律宾这种猴子都来欺负中国。
【在 m**n 的大作中提到】
: 你说的什么很清楚, 就是日本当年那一套, "强国+征服别人".
: 估计在你脑子里, 除了"别人征服你"与"你征服了你的对手",
: 就没别的选择了. 而且对你来说"征服了你的对手"是没有后果的.
: 日本人当年也是这么想这么做的.
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m**n
发帖数: 9010 | 9 反正我就是告诉你, 日本人"强大", 而且制造了若干"惨案",
最后什么下场, 你随便找点对战争后期日本的介绍就知道了.
强大不强大, 无所谓. 你愿意强大, 我没意见.
我意见是针对制造惨案那部分.
你愿意引导大伙儿去制造惨案, 没问题. 我只是把当年
某制造惨案者的下场给大伙儿提个醒儿而已.
你如果找不出不制造惨案又能强大的方法, 那也是你的事,
本来强大就是你自个儿提的目标.
至于什么其他的路之类的, 我更无所谓. 我只找出你提的路的问题.
如果别人清楚这些问题, 还非要走, 那是别人的选择.
【在 f****y 的大作中提到】
: 你找的出第二条路吗？
: 古今中外，你举出一例，强大却没有通过任何暴力方式崛起，并保持超过一代人（50年
: ）的例子？
: 竞争是人类的本质特征之一，贯彻生活的方方面面，有任何一个国家和民族的崛起并屹
: 立于世界诸强之中的过程之中没有主动或被动的打赢一场战争吗？
: 我看你倒是和现今中国外交部很投缘，无奈连菲律宾这种猴子都来欺负中国。
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f****y
发帖数: 7425 | 10 笑话，请问你觉得征服了之后会有什么后果？
你去问问满大街的劳模和黑黑，他们被征服了之后有什么后果
如果不想被别人征服，那就自己强大起来了，天天无病呻吟，抱怨别人过去怎么怎么你
，难道是觉得不挨拳头不舒服吗？
让别人认错，至少得有本钱，历史也是一个道理，人类近代化以来哪家历史不是胜利者
书写的？有几个美国孩子知道他们的祖宗灭绝了99%的土著人？
就跟本版无数天天给蒋校长招魂的人一样，你再怎么考证难道能改变当年失败的命运？
你根本就不可能理解我说的话，那我就再给你讲的明白点
只有失败者需要时刻反思自己为什么失败，自己如何才能不被欺凌。
‘马关条约交出几亿白银是当时中国最好的选择’这样的观点，只会让你从一个失败走
向一个更大的失败。
【在 m**n 的大作中提到】
: 你说的什么很清楚, 就是日本当年那一套, "强国+征服别人".
: 估计在你脑子里, 除了"别人征服你"与"你征服了你的对手",
: 就没别的选择了. 而且对你来说"征服了你的对手"是没有后果的.
: 日本人当年也是这么想这么做的.
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m**n
发帖数: 9010 | 11 不明白你说这么多干什么. 为什么总有这么多人在这儿
想当然, 看到别人出来发表个反对意见, 那么别人反对的就一定
是你的全部观点或者是你特在乎的那部分观点?
我根本就对你那些征服不征服, 反思不反思的说法没有表示意见.
这么半天你看不明白? 我说的都是针对你贴子里的一句话,
哪句话你自个儿找去, 我说的够明白了.
反正与你下面说的完全没关系.
【在 f****y 的大作中提到】
: 笑话，请问你觉得征服了之后会有什么后果？
: 你去问问满大街的劳模和黑黑，他们被征服了之后有什么后果
: 如果不想被别人征服，那就自己强大起来了，天天无病呻吟，抱怨别人过去怎么怎么你
: ，难道是觉得不挨拳头不舒服吗？
: 让别人认错，至少得有本钱，历史也是一个道理，人类近代化以来哪家历史不是胜利者
: 书写的？有几个美国孩子知道他们的祖宗灭绝了99%的土著人？
: 就跟本版无数天天给蒋校长招魂的人一样，你再怎么考证难道能改变当年失败的命运？
: 你根本就不可能理解我说的话，那我就再给你讲的明白点
: 只有失败者需要时刻反思自己为什么失败，自己如何才能不被欺凌。
: ‘马关条约交出几亿白银是当时中国最好的选择’这样的观点，只会让你从一个失败走
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f****y
发帖数: 7425 | 12 日本人离‘强大’差的太远了，你这个历史是怎么学的？
‘强大’的日本会被美国人修理的连北都找不到？？
对于这个问题，只有一个答案，就是鼓吹花钱买和平买生存的中国汉奸从1896到1937把
中国弄得实在是太弱了，以至于称之为国家都很荒唐可笑。于是一个不入流的屁国日本
就可以在我偌大中华制造无数惨案。
我的路你不用管，你也无法理解。我只是很好奇你的路。
譬如一个瘦骨嶙峋的书生，当街向恶汉叫嚷：你这人不讲道义。我真不明白这是勇气还
是愚蠢。
就是这样一位先生，他还去嘲笑别人为了不被欺负而强身健体博闻强识岂不更是奇葩？
【在 m**n 的大作中提到】
: 反正我就是告诉你, 日本人"强大", 而且制造了若干"惨案",
: 最后什么下场, 你随便找点对战争后期日本的介绍就知道了.
: 强大不强大, 无所谓. 你愿意强大, 我没意见.
: 我意见是针对制造惨案那部分.
: 你愿意引导大伙儿去制造惨案, 没问题. 我只是把当年
: 某制造惨案者的下场给大伙儿提个醒儿而已.
: 你如果找不出不制造惨案又能强大的方法, 那也是你的事,
: 本来强大就是你自个儿提的目标.
: 至于什么其他的路之类的, 我更无所谓. 我只找出你提的路的问题.
: 如果别人清楚这些问题, 还非要走, 那是别人的选择.
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m**n
发帖数: 9010 | 13 实在是不可理解你这样的.
自个儿说的话被人挑出来的问题, 置之不理, 去顾左右而言它,
胡编些别人的想法.
【在 f****y 的大作中提到】
: 日本人离‘强大’差的太远了，你这个历史是怎么学的？
: ‘强大’的日本会被美国人修理的连北都找不到？？
: 对于这个问题，只有一个答案，就是鼓吹花钱买和平买生存的中国汉奸从1896到1937把
: 中国弄得实在是太弱了，以至于称之为国家都很荒唐可笑。于是一个不入流的屁国日本
: 就可以在我偌大中华制造无数惨案。
: 我的路你不用管，你也无法理解。我只是很好奇你的路。
: 譬如一个瘦骨嶙峋的书生，当街向恶汉叫嚷：你这人不讲道义。我真不明白这是勇气还
: 是愚蠢。
: 就是这样一位先生，他还去嘲笑别人为了不被欺负而强身健体博闻强识岂不更是奇葩？
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f****y
发帖数: 7425 | 14 看不明白就回去重看，不想明白就不要说话
一个一点自己的论点都摆不出的人，在这里叫嚣别人的论点如何不对，未免太可笑了。
总结一下，您的两个基本论点就是：
1 不管怎么样，我认为自己打不赢，于是我决定给钱
2 因为我收到了欺负，所以欺负我的人应该反思，应该道歉，因该深刻反省给我造成的
巨大心灵伤害。
对于1，不多说了，对于2，我很好奇，谁来给你主持公道呢？
日本人反思太平洋战争比反思侵华战争多得多，为什么？你了解吗？
【在 m**n 的大作中提到】
: 不明白你说这么多干什么. 为什么总有这么多人在这儿
: 想当然, 看到别人出来发表个反对意见, 那么别人反对的就一定
: 是你的全部观点或者是你特在乎的那部分观点?
: 我根本就对你那些征服不征服, 反思不反思的说法没有表示意见.
: 这么半天你看不明白? 我说的都是针对你贴子里的一句话,
: 哪句话你自个儿找去, 我说的够明白了.
: 反正与你下面说的完全没关系.
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f****y
发帖数: 7425 | 15 你错了，
你根本就没有想法，我当然也编不出
如果你认为我编了，那么拿出你真实的想法，如果和我说的不一样，不就不攻自破了吗？
【在 m**n 的大作中提到】
: 实在是不可理解你这样的.
: 自个儿说的话被人挑出来的问题, 置之不理, 去顾左右而言它,
: 胡编些别人的想法.
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m**n
发帖数: 9010 | 16 我的两个基本论点? 您编出来的?
您的话我没有任何地方不明白. 我不明白的是怎么有您这样的
完全不管对方说什么, 自个儿在那儿跟自个儿辩的人.
【在 f****y 的大作中提到】
: 看不明白就回去重看，不想明白就不要说话
: 一个一点自己的论点都摆不出的人，在这里叫嚣别人的论点如何不对，未免太可笑了。
: 总结一下，您的两个基本论点就是：
: 1 不管怎么样，我认为自己打不赢，于是我决定给钱
: 2 因为我收到了欺负，所以欺负我的人应该反思，应该道歉，因该深刻反省给我造成的
: 巨大心灵伤害。
: 对于1，不多说了，对于2，我很好奇，谁来给你主持公道呢？
: 日本人反思太平洋战争比反思侵华战争多得多，为什么？你了解吗？
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m**n
发帖数: 9010 | 17 您没编? 前面两个所谓我的"基本论点", 不是您编的?
至于我有没有想法, 对不起, 我本来就在这个题目下就没打算
跟您讨论我的什么想法. 我就是来挑您的一句话中的问题而已.
刺挑了, 您避而不谈, 那还有什么好说的.
吗？
【在 f****y 的大作中提到】
: 你错了，
: 你根本就没有想法，我当然也编不出
: 如果你认为我编了，那么拿出你真实的想法，如果和我说的不一样，不就不攻自破了吗？
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f****y
发帖数: 7425 | 18 回答我上一楼问你的问题，说出你的观点
否则，over，你根本没资格跟我讨论。
另外，可笑的是，我在本帖和楼上诸位讨论，您自己闯进来问小儿科问题
我不厌其烦的给你答疑解惑，又何谈自己跟自己辩呢？
这要是你开的帖子你这么说我很同意啊，可是目前这个状态，您再得出这个结论，我只
能说你不学无术了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我的两个基本论点? 您编出来的?
: 您的话我没有任何地方不明白. 我不明白的是怎么有您这样的
: 完全不管对方说什么, 自个儿在那儿跟自个儿辩的人.
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f****y
发帖数: 7425 | 19 行
说实话了，既然你没打算跟我讨论
你来这干什么？
我从来不会避而不谈
面对没有想法却来找事的，我只有无奈的笑了
【在 m**n 的大作中提到】
: 您没编? 前面两个所谓我的"基本论点", 不是您编的?
: 至于我有没有想法, 对不起, 我本来就在这个题目下就没打算
: 跟您讨论我的什么想法. 我就是来挑您的一句话中的问题而已.
: 刺挑了, 您避而不谈, 那还有什么好说的.
:
: 吗？
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m**n
发帖数: 9010 | 20 您给我"答疑解惑"?
我哪儿需要您答疑解惑了? 您说那么一大通, 其中很多我根本
就没意见, 您不是跟自个儿辩是跟谁辩呢?
噢, 跟这儿其他人辩? 那您回其他人的文章的时候说哪些好了.
我挑您关于"东京惨案"的刺儿, 您回的是什么, 自个儿回去看看去.
至于资格, 这儿又不是您家, 您愿意觉得谁没资格,
是您自个儿的事. 您愿意怎么反应, 只要别违反站规版规,
也是您自个儿的事.
【在 f****y 的大作中提到】
: 回答我上一楼问你的问题，说出你的观点
: 否则，over，你根本没资格跟我讨论。
: 另外，可笑的是，我在本帖和楼上诸位讨论，您自己闯进来问小儿科问题
: 我不厌其烦的给你答疑解惑，又何谈自己跟自己辩呢？
: 这要是你开的帖子你这么说我很同意啊，可是目前这个状态，您再得出这个结论，我只
: 能说你不学无术了。
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m**n
发帖数: 9010 | 21 实在是服了您了.
我没打算跟您讨论您前面说的那些(其中有些我根本就没意见,
是您回我文的时候非要在那儿没完没了说个不停的).
我只打算跟您讨论我开始说的那一点.
那是什么, 您看清楚了么?
难不成只要有人跟您讨论, 就必须完全一丝不差的讨论您要求讨论的问题?
【在 f****y 的大作中提到】
: 行
: 说实话了，既然你没打算跟我讨论
: 你来这干什么？
: 我从来不会避而不谈
: 面对没有想法却来找事的，我只有无奈的笑了
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f****y
发帖数: 7425 | 22 不要无理取闹了
史版是讨论学术的地方
你连点问题和论点都提不出来，就在这一贴一贴回还想把便宜占了，哪有这种好事？
我回的帖子都在这里，你要觉得我第一个问题就没回答好你的话，去找别人看一看去，
看看人家怎么想。
你问我回，无非是想找个人讨论一下观点，至于结果，我很失望，十几楼没等到你一个
像样的观点。
学学人家李将军吧，好歹懂得什么是互论，大不了转进。
【在 m**n 的大作中提到】
: 您给我"答疑解惑"?
: 我哪儿需要您答疑解惑了? 您说那么一大通, 其中很多我根本
: 就没意见, 您不是跟自个儿辩是跟谁辩呢?
: 噢, 跟这儿其他人辩? 那您回其他人的文章的时候说哪些好了.
: 我挑您关于"东京惨案"的刺儿, 您回的是什么, 自个儿回去看看去.
: 至于资格, 这儿又不是您家, 您愿意觉得谁没资格,
: 是您自个儿的事. 您愿意怎么反应, 只要别违反站规版规,
: 也是您自个儿的事.
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m**n
发帖数: 9010 | 23 我的贴子讽刺你上来就是"东京惨案".
你的回答是什么? 是说我没看懂的你的观点.
接着从你的回答, 很明显你认为我属于你前面针对的那种认为
"中国人应该反思"的观点.
人不能太自以为是了. 你提个观点, 是不是觉得人人都特把你的观点
当回事, 只要有人回你文, 就是全面来评论你的"观点"的?
我这里给你明白解释一下, 我针对的就是你提"东京惨案"这一个问题,
与你后面说的其他问题完全无关. 你自个儿看看你后面说的那些,
有多少是与这"东京惨案"有关的. 还有多少是你自以为是,
以为我觉得失败者该反思的.
你这样不叫自个儿跟自个儿辩? 那还真没得好叫了.
【在 f****y 的大作中提到】
: 不要无理取闹了
: 史版是讨论学术的地方
: 你连点问题和论点都提不出来，就在这一贴一贴回还想把便宜占了，哪有这种好事？
: 我回的帖子都在这里，你要觉得我第一个问题就没回答好你的话，去找别人看一看去，
: 看看人家怎么想。
: 你问我回，无非是想找个人讨论一下观点，至于结果，我很失望，十几楼没等到你一个
: 像样的观点。
: 学学人家李将军吧，好歹懂得什么是互论，大不了转进。
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d*********2
发帖数: 48111 | 24 左宗棠不死而李鸿章早死， 台湾可能保不住， 赔款可能就只是个零头了， 搞不好陆
战辽东朝鲜那里搞个伏击， 逆转了都说不定。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 抗战这么惨就是因为甲午的时候没有全面抗战,割肉喂狼.等到37年,狼崽子已经长大,不
: 仅国力此消彼涨,而且日本经济文化渗透已经为并吞中国做好了准备
:
: 争。
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d*********2
发帖数: 48111 | 25 太拔高明治维新了， 其实中国因为太平天国， 底层的现代化科技开展的比日本要早。
上层政治格局也不是根本性的问题。 立宪的英国照样全面压倒彻底革命的法国。
当时的大清还是太腐朽了， 到了王朝的末年， 如果是清初有为的皇帝和政治格局，
近代在亚洲拼赢小日本还是很容易的。
其实慈禧并不昏庸， 只不过出于女性的角度重私利而已， 即使如此， 如果不是李鸿
章及其淮系的无能卖国投降。 也未必如此不堪。 连黑旗军都能打的法国人满地找牙。
争。
【在 d*s 的大作中提到】
: 现代化差个10年20年就是代差。日本明治维新比中国早发展了30年，然后当然就可以步
: 步压制中国，直到1945年败在美国人手下。
: 打个比方，1950年的中国对1930年的中国，连年战乱之后，GDP上也许还要差点。但
: 1950年统一且有严密组织的中国哪怕只有1亿人，穿越回去打1930年的中国，也就是切
: 菜一样。
: 事实上1950年中国介入了朝鲜战争。要知道世界最强的美军最多在朝鲜投入了近50万军
: 队，都无法取胜。朝鲜战争和越南战争不一样，它不是游击战争而是一场有明确的战线
: ，面对面硬碰硬的正规战争。朝鲜战争是近代以来，唯一一场美国没有取胜的正规战争。
: 朝鲜战争之于中国，正如日俄战争之于日本。不同的是，沙皇俄国是当时西方列强中最
: 薄弱的环节，事实上日俄战后不过12年就亡国了。而美国从当时到60年后的现在都是如
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