o**********s
发帖数: 2058 | 1 l全世界的国家除了中国几乎都信宗教，
孔子的学说对中国人的灵魂的作用，就如宗教对西方人。
他的学说不像宗教那么夸张，显性，
所以可能会时而被人忘记，
但是他的思想已经化作血液融入了每个中国人的骨髓里，
虽然很多人意识不到。
与各种版本的人类宗教相比，
它对人类的思想的规范是最理性，最不狂热，最不排他的的，
所以不容易像基督教和伊斯兰教那样挑动宗教战争。
而从反方面，相比和平的佛教，
它的入世，积极都是维系一个健康社会的不可或缺。
在比宗教更高的文化内核层面，
儒家讲究天（自然和他人）人（自己）合一，
要知道人的自然属性是把外物（自然和他人）当成客体和征服的对象，
儒家的这种熏陶对人向外扩张的野蛮天性是一种节制，
在资源日益短缺的未来世界，
可以促进人类和平，环境和谐。 |
R*******a
发帖数: 2463 | 2 不厚道的说一句
这是典型的用程朱理学之儒来替代汉以前的儒
然后妄加发挥
评论儒家和孔子者
最好去看看章学诚的《文史通义》
最低限度也要读一遍《小戴礼-儒行》 |
o**********s
发帖数: 2058 | 3 这个问题的实质其实没有必要搞那么复杂，
儒家的理性和乐感问题在李泽厚的书里有过解释，
这些特质恰恰是在孔子时代就已经定调了。
退一步说，就算这个的确是孔子后世的儒提出来的，
孔，孟，程朱的区别固然存在，
但是在比较儒家与西方的这个尺度上，
相对来讲就不是主要矛盾了。
好比你在比较中餐和西餐的区别的时候，
会在意这道中国菜放的是哪个地方产的佐料么？
不好意思不买你抖书袋的账。
列几个书名不代表你吃透了事情的本质，
知道“孔子和宋明儒思想有不同”这个概念也不一定跟目前讨论的这个问题相关。
见到“外行”就抖书袋的往往是买书充门面的人。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 不厚道的说一句
: 这是典型的用程朱理学之儒来替代汉以前的儒
: 然后妄加发挥
: 评论儒家和孔子者
: 最好去看看章学诚的《文史通义》
: 最低限度也要读一遍《小戴礼-儒行》
|
R*******a
发帖数: 2463 | 4 我本来就是外行，没什么门面可以充
只是想小声的说一句
酸甜鸡块不是中餐
【在 o**********s 的大作中提到】
: 这个问题的实质其实没有必要搞那么复杂，
: 儒家的理性和乐感问题在李泽厚的书里有过解释，
: 这些特质恰恰是在孔子时代就已经定调了。
: 退一步说，就算这个的确是孔子后世的儒提出来的，
: 孔，孟，程朱的区别固然存在，
: 但是在比较儒家与西方的这个尺度上，
: 相对来讲就不是主要矛盾了。
: 好比你在比较中餐和西餐的区别的时候，
: 会在意这道中国菜放的是哪个地方产的佐料么？
: 不好意思不买你抖书袋的账。
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c*c
发帖数: 2397 | 5 知之为知之,不知为不知。
【在 o**********s 的大作中提到】
: 这个问题的实质其实没有必要搞那么复杂，
: 儒家的理性和乐感问题在李泽厚的书里有过解释，
: 这些特质恰恰是在孔子时代就已经定调了。
: 退一步说，就算这个的确是孔子后世的儒提出来的，
: 孔，孟，程朱的区别固然存在，
: 但是在比较儒家与西方的这个尺度上，
: 相对来讲就不是主要矛盾了。
: 好比你在比较中餐和西餐的区别的时候，
: 会在意这道中国菜放的是哪个地方产的佐料么？
: 不好意思不买你抖书袋的账。
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c****i
发帖数: 7933 | 6 告诉你们记住了，科学是一切问题的答案，理性是人类至高的成就。喜欢闻裹脚布的该
去看医生了。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 7 科学可以彻底解释心灵现象吗？
【在 c****i 的大作中提到】
: 告诉你们记住了，科学是一切问题的答案，理性是人类至高的成就。喜欢闻裹脚布的该
: 去看医生了。
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C*******l
发帖数: 1198 | 8 儒家思想是为数不多保存下来的文化遗产
有着几千年的生命力
这是我们有其他国无的东西
合理利用的话会成为我们的竞争力
无谓因为其他国暂时强过中国就放弃自己的财产去模仿别人
儒家思想渗透了每个中国人
不会是隐性的
之所以意识不到是因为我们本身就是儒家思想的载体
儒家思想最强的地方是包容和同化
因为包容 所以能佛道儒共存
因为包容 外来人和事物更能为社会接受 反而更容易被同化
儒道才是真正的大熔炉
被中国同化的基本无法分出去
但要说一句
儒道适用于社会
但用在统治的话
只会成为封建工具
一旦进了统治阶层
任何理念都是假
强权才是真理 |
a*********n
发帖数: 2526 | 9 我觉得在将来肯定可以.人类现在科学的发展正在一个门槛上,
【在 a*****y 的大作中提到】
: 科学可以彻底解释心灵现象吗？
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c*c
发帖数: 2397 | 10 古之学者为己，今之学者为人。
【在 o**********s 的大作中提到】
: l全世界的国家除了中国几乎都信宗教，
: 孔子的学说对中国人的灵魂的作用，就如宗教对西方人。
: 他的学说不像宗教那么夸张，显性，
: 所以可能会时而被人忘记，
: 但是他的思想已经化作血液融入了每个中国人的骨髓里，
: 虽然很多人意识不到。
: 与各种版本的人类宗教相比，
: 它对人类的思想的规范是最理性，最不狂热，最不排他的的，
: 所以不容易像基督教和伊斯兰教那样挑动宗教战争。
: 而从反方面，相比和平的佛教，
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a*****y
发帖数: 33185 | 11 那就等解决了之后看看是什么答案吧，跟其它学问对心灵问题的回答有没有相通之处
【在 a*********n 的大作中提到】
: 我觉得在将来肯定可以.人类现在科学的发展正在一个门槛上,
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w***a
发帖数: 432 | 12
顶这个。
汉后代的儒学要是不是儒学。那么当代的宗教也不是宗教了。
【在 o**********s 的大作中提到】
: 这个问题的实质其实没有必要搞那么复杂，
: 儒家的理性和乐感问题在李泽厚的书里有过解释，
: 这些特质恰恰是在孔子时代就已经定调了。
: 退一步说，就算这个的确是孔子后世的儒提出来的，
: 孔，孟，程朱的区别固然存在，
: 但是在比较儒家与西方的这个尺度上，
: 相对来讲就不是主要矛盾了。
: 好比你在比较中餐和西餐的区别的时候，
: 会在意这道中国菜放的是哪个地方产的佐料么？
: 不好意思不买你抖书袋的账。
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t*****t
发帖数: 158 | 13 我以前写过的一点读论语的体会
我才在这一年前开始读这本书，还是英文版，中文版居然很多看不懂。现在，几乎每天
会朗读半小时，这一年来，我的最大感受是，假使我在20年前，哪怕就是在10年前读这
本书，那么，我的人生就完全不一样。不一定会比现在更成功，但一定比现在更理解生
活和生命，少走很多不必要的弯路。当我现在读这本书时，我似乎可以看到谦和的孔子
，就是站在我面前，教导我。
以前，不是没听说过这本书，而是觉得是老古董，根本不屑一读，准确得説，连拿起来
的念头也不曾起。
那么，我所现在看到的论语，所理解的论语，是什么样子？这是一本孔子説自己生活和
生命的书，不是哲学书，不是宗教，连伦理大概也説不上。然而，所有的一切道理，都
是建立在孔子对自己生活和生命的感悟上。
论语是一本关于如何“乐”。 “乐”其实不难，难得是如何有持久的“乐”。所以，
“乐”字就是与“快”字连在一起，称“快乐”。而论语教人以真正和持久的快乐，以
“乐“开头。全文中提到的乐字大该有几十处，所有这些”乐“是与生命相通，是超出
身体引起的需求，是调剂心灵，引起心灵的满足和愉快。
第二是“仁”。这个问题很高深。我现在的水平完全不够谈这个问题。为什么孔孟这么
有智慧的人，指出并相信人性本善，难道他们就没看到，好色好名好利的人性那么难克
服吗？而很多“恶”很容易就不知不觉有了吗？孔子自己很清楚这一点，颜回三月不违
“仁”，就被孔子特别的赞美。孔子自己也説到70岁才能“随心所欲”。心里怎么想得
，就可以怎么做，不会错。那70岁之前，还是要用很多“克自”得功夫的呀。何况普通
人呢。
。
第三，礼与乐（音乐的乐）。养人以善，去之顽劣，这两样特别重要。应该从小就开始
，这样，人就不觉得道德是一种束搏，不觉得遵守道德是一种苦，不需要总是很勉强自
己去遵守，事实上，理想的是是感觉不到这些道德的存在。音乐的特别重要是因为，在
所有的5种感觉器官中，听觉是离心最近，最可以调摄人的心灵。
总之，我自己觉得，论语是我看到得所有的书中，道理讲的最清楚，最亲切，是一本可
以让人的生命和生活很通达的书。当然，言语，如果不力行，不过是口里出耳里进的符
号，是毫无意思的。我自己的体会是，不别等到一切都理解了，或者对一句话要理解得
有多深，才做。而是，哪怕就理解了一句话，心里认为这句话符合自己，那么就立即照
着做。 用功一段时间，会发现自己的生活和生命有不一样的。
我认为，孔子指出的生活，是至美至好的
【在 o**********s 的大作中提到】
: l全世界的国家除了中国几乎都信宗教，
: 孔子的学说对中国人的灵魂的作用，就如宗教对西方人。
: 他的学说不像宗教那么夸张，显性，
: 所以可能会时而被人忘记，
: 但是他的思想已经化作血液融入了每个中国人的骨髓里，
: 虽然很多人意识不到。
: 与各种版本的人类宗教相比，
: 它对人类的思想的规范是最理性，最不狂热，最不排他的的，
: 所以不容易像基督教和伊斯兰教那样挑动宗教战争。
: 而从反方面，相比和平的佛教，
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a**u
发帖数: 7128 | 14 你感覺的跟我一樣。 我後悔我小學干什麼去了。 所以現在對語文普及教育材料特反
感。 盡量不讓小孩碰這些東西。 小學時候幸虧把古代基本流行小說都看了。 多少有
點熏陶。
我教育小孩背三字經， 和一些論語。 一直在慢慢背。 他們現在可能沒有感覺， 我本
人收益非淺。相見恨晚啊。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 我以前写过的一点读论语的体会
: 我才在这一年前开始读这本书，还是英文版，中文版居然很多看不懂。现在，几乎每天
: 会朗读半小时，这一年来，我的最大感受是，假使我在20年前，哪怕就是在10年前读这
: 本书，那么，我的人生就完全不一样。不一定会比现在更成功，但一定比现在更理解生
: 活和生命，少走很多不必要的弯路。当我现在读这本书时，我似乎可以看到谦和的孔子
: ，就是站在我面前，教导我。
: 以前，不是没听说过这本书，而是觉得是老古董，根本不屑一读，准确得説，连拿起来
: 的念头也不曾起。
: 那么，我所现在看到的论语，所理解的论语，是什么样子？这是一本孔子説自己生活和
: 生命的书，不是哲学书，不是宗教，连伦理大概也説不上。然而，所有的一切道理，都
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o**********s
发帖数: 2058 | 15 儒家的书读起来真的很让人舒服，
是一种“温情和乐”的感觉。
读圣经就像读黑老大的传记，
好多故事都是讲上帝如何不管对错，只讲亲疏的。
读过之后有伴君如伴虎的感觉。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 我以前写过的一点读论语的体会
: 我才在这一年前开始读这本书，还是英文版，中文版居然很多看不懂。现在，几乎每天
: 会朗读半小时，这一年来，我的最大感受是，假使我在20年前，哪怕就是在10年前读这
: 本书，那么，我的人生就完全不一样。不一定会比现在更成功，但一定比现在更理解生
: 活和生命，少走很多不必要的弯路。当我现在读这本书时，我似乎可以看到谦和的孔子
: ，就是站在我面前，教导我。
: 以前，不是没听说过这本书，而是觉得是老古董，根本不屑一读，准确得説，连拿起来
: 的念头也不曾起。
: 那么，我所现在看到的论语，所理解的论语，是什么样子？这是一本孔子説自己生活和
: 生命的书，不是哲学书，不是宗教，连伦理大概也説不上。然而，所有的一切道理，都
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c*c
发帖数: 2397 | 16 你读了一遍就说得这么好，牛人！
关于“仁”，我以为可以简单理解为“爱人”，仁高于礼，礼要体现仁。你看看以下几句
子曰：“人而不仁，如礼何？人而不仁，如乐何？”
子曰：“礼云礼云，玉帛云乎哉？乐云乐云，钟鼓云乎哉？”
子贡曰：“如有博施于民而能济众，何如？可谓仁乎？”子曰：“何事于仁，必也圣乎
！ 尧舜其犹病诸！夫仁者，己欲立而立人，己欲达而达人。能近取譬，可谓仁之方也
已。”
【在 t*****t 的大作中提到】
: 我以前写过的一点读论语的体会
: 我才在这一年前开始读这本书，还是英文版，中文版居然很多看不懂。现在，几乎每天
: 会朗读半小时，这一年来，我的最大感受是，假使我在20年前，哪怕就是在10年前读这
: 本书，那么，我的人生就完全不一样。不一定会比现在更成功，但一定比现在更理解生
: 活和生命，少走很多不必要的弯路。当我现在读这本书时，我似乎可以看到谦和的孔子
: ，就是站在我面前，教导我。
: 以前，不是没听说过这本书，而是觉得是老古董，根本不屑一读，准确得説，连拿起来
: 的念头也不曾起。
: 那么，我所现在看到的论语，所理解的论语，是什么样子？这是一本孔子説自己生活和
: 生命的书，不是哲学书，不是宗教，连伦理大概也説不上。然而，所有的一切道理，都
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w*****7
发帖数: 5038 | 17 太夸张了
你就算以前读了，没有年龄岁月的积累
你也理解不了孔子这个老头写的书
等你老了
再读
又是不同的感受
：我的最大感受是，假使我在20年前，哪怕就是在10年前读这 |
d**********6
发帖数: 4434 | 18 都是扯淡。儒家是应农业文明而生的一种信仰，农业文明被淘汰儒家也就被淘汰了。如
果有什么启发意义，那是巧合。因为自然资源枯竭问题，世界又开始重新审视工业文明
的弊端，农业文明似乎有还魂迹象而已。但实际上是在回光返照。文明的真正走向是前
一步，不是退一步。 |
t*****t
发帖数: 158 | 19 是的，我可以武断地说，我们的教育，从４９年后，几乎完全失败，因为给孩子的教育
是“假，大，空”。我们的教育，缺乏审美教育，缺乏对人性美的教育，所选的文章，
既没有美感，讲得道理也毫不让人舒服
【在 a**u 的大作中提到】
: 你感覺的跟我一樣。 我後悔我小學干什麼去了。 所以現在對語文普及教育材料特反
: 感。 盡量不讓小孩碰這些東西。 小學時候幸虧把古代基本流行小說都看了。 多少有
: 點熏陶。
: 我教育小孩背三字經， 和一些論語。 一直在慢慢背。 他們現在可能沒有感覺， 我本
: 人收益非淺。相見恨晚啊。
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t*****t
发帖数: 158 | 20 是得，儒家从来是“以理服人”，让人从心里点头，绝不强求
理想的儒家人就是“内在清明，外在和厚”
和程子谈话，据说，有一种如沐春风的感觉
读儒家的文章，读起来让人充满温情和乐，是因为其所讲的道理, 我想是“悦心”的
缘故，说大一点，是符合人的真性
【在 o**********s 的大作中提到】
: 儒家的书读起来真的很让人舒服，
: 是一种“温情和乐”的感觉。
: 读圣经就像读黑老大的传记，
: 好多故事都是讲上帝如何不管对错，只讲亲疏的。
: 读过之后有伴君如伴虎的感觉。
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t*****t
发帖数: 158 | 21 我读了很多遍
我读了我能找到的所有关于论语的注释，尤其是朱熹，东坡，还有程子的，更是反复读
我自己先存一些我自己的想法和理解，再去和他们印证，大多时候是符合，我就很高兴
；不符合，我就想为什么，想通了也很高兴；我也会和西方哲学家的类似的人写得书去
比较，尤其是柏格森的，Hume, James, 我很高兴发现他们有很多相通之处。但道理都
没有孔子讲的通，透，好，清。
我认为，孔子对人的认识，远超他的时代，也远超我们的时代，和西方的哲学家。如果
一定要指出孔子的缺点，那么不是落伍，而是太超前了
几句
【在 c*c 的大作中提到】
: 你读了一遍就说得这么好，牛人！
: 关于“仁”，我以为可以简单理解为“爱人”，仁高于礼，礼要体现仁。你看看以下几句
: 子曰：“人而不仁，如礼何？人而不仁，如乐何？”
: 子曰：“礼云礼云，玉帛云乎哉？乐云乐云，钟鼓云乎哉？”
: 子贡曰：“如有博施于民而能济众，何如？可谓仁乎？”子曰：“何事于仁，必也圣乎
: ！ 尧舜其犹病诸！夫仁者，己欲立而立人，己欲达而达人。能近取譬，可谓仁之方也
: 已。”
|
l*****i
发帖数: 20533 | 22 抛开后世学者的扯淡，孔子孟子的东西就是一些做人（个人层面一直到社会人的层面）
的基本道理的探讨。基本上中学阶段看看大概比较有帮助。太小了理解不到，太大了就
比较晚了。有些东西毕竟过时了，但是很多东西也依然有效。 |
n***a
发帖数: 680 | 23 请问，你读的英文版的论语是什么出版社，译者是谁？
有具体信息吗？我想买一本
多谢！
【在 t*****t 的大作中提到】
: 我以前写过的一点读论语的体会
: 我才在这一年前开始读这本书，还是英文版，中文版居然很多看不懂。现在，几乎每天
: 会朗读半小时，这一年来，我的最大感受是，假使我在20年前，哪怕就是在10年前读这
: 本书，那么，我的人生就完全不一样。不一定会比现在更成功，但一定比现在更理解生
: 活和生命，少走很多不必要的弯路。当我现在读这本书时，我似乎可以看到谦和的孔子
: ，就是站在我面前，教导我。
: 以前，不是没听说过这本书，而是觉得是老古董，根本不屑一读，准确得説，连拿起来
: 的念头也不曾起。
: 那么，我所现在看到的论语，所理解的论语，是什么样子？这是一本孔子説自己生活和
: 生命的书，不是哲学书，不是宗教，连伦理大概也説不上。然而，所有的一切道理，都
|
c*c
发帖数: 2397 | 24 为什么读英文版？钱穆的《论语新解》就很好了，钱穆在耶鲁的讲稿。
【在 n***a 的大作中提到】
: 请问，你读的英文版的论语是什么出版社，译者是谁？
: 有具体信息吗？我想买一本
: 多谢！
|
C********w
发帖数: 1724 | 25 居然沦落到要读英文版的论语，这得多丢祖宗的颜面啊。
曾有种忧虑，中华文化的复兴可能会先从西方世界里开始发端。
中国20世纪的知识分子，都是对自己祖先的文化咬牙切齿的。
近现代国人有种非常自卑心理，只有得到西方认可的东西才是对的。
只有当国人能理直气壮得秉承祖先的文化，中国才能得到世人的尊重
民族才能真正崛起
【在 t*****t 的大作中提到】
: 我以前写过的一点读论语的体会
: 我才在这一年前开始读这本书，还是英文版，中文版居然很多看不懂。现在，几乎每天
: 会朗读半小时，这一年来，我的最大感受是，假使我在20年前，哪怕就是在10年前读这
: 本书，那么，我的人生就完全不一样。不一定会比现在更成功，但一定比现在更理解生
: 活和生命，少走很多不必要的弯路。当我现在读这本书时，我似乎可以看到谦和的孔子
: ，就是站在我面前，教导我。
: 以前，不是没听说过这本书，而是觉得是老古董，根本不屑一读，准确得説，连拿起来
: 的念头也不曾起。
: 那么，我所现在看到的论语，所理解的论语，是什么样子？这是一本孔子説自己生活和
: 生命的书，不是哲学书，不是宗教，连伦理大概也説不上。然而，所有的一切道理，都
|
o****d
发帖数: 5454 | 26 宗教等于邪教，明白了这点，你的儒家思想就是狗屎一堆了
【在 o**********s 的大作中提到】
: l全世界的国家除了中国几乎都信宗教，
: 孔子的学说对中国人的灵魂的作用，就如宗教对西方人。
: 他的学说不像宗教那么夸张，显性，
: 所以可能会时而被人忘记，
: 但是他的思想已经化作血液融入了每个中国人的骨髓里，
: 虽然很多人意识不到。
: 与各种版本的人类宗教相比，
: 它对人类的思想的规范是最理性，最不狂热，最不排他的的，
: 所以不容易像基督教和伊斯兰教那样挑动宗教战争。
: 而从反方面，相比和平的佛教，
|
g***j
发帖数: 40861 | |
d*******s
发帖数: 695 | 28 LZ读论语就如此，看《易经》不是要焚香沐浴匍匐着读？ |
c***w
发帖数: 35 | |
