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History版 - [合集] 闲侃宋教仁案(9 完)- 好像没人猜到啊!
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讨论讨论大头为啥要杀宋教仁建党影片里为什么要加入陶成章的故事?
我认为是孙大炮暗杀了宋教仁,嫁祸袁世凯宋教仁真可能是大炮干的
赵秉钧与宋教仁我怎么觉得二次革命是个很容易算到的简单事实?
宋教仁案应该是孙中山这个基地组织做的迎托老新力作,有奖竞猜一个
民国政党政治的失败宋教仁如果不死,是不是以国会为后盾组阁就是定局了?
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话题: 闲侃话题: 宋教仁话题: 猜到
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发帖数: 3240
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sat Jun 25 05:54:11 2011, 美东) 提到:
(九)谁是幕后凶手?
研究宋案的人很多。主流认为是袁世凯下的手。这也是国共史观下的教科书的标准答
案。理由就是袁世凯担心宋教仁组阁后,推行责任内阁,架空他。在证据方面,则极力
通过洪述祖的电报来论证最终洪是接受了袁世凯的命令,或者是通过赵秉钧接受了袁世
凯的命令。
第二种是认为赵秉钧下的手,这方面的看法是,没有任何直接证据证明了袁世凯涉案,
但是洪的电报可以确证赵涉案。
第三种是,认为袁手下人办的事情,到洪述祖为止,这部分学者的论证,主要是从“毁
宋”这两个字入手,认为“毁”是毁坏名誉的意思,不是杀人的意思。而洪述祖自做主
张,急领袖所急,帮领导干脏活。唐德刚先生就是这类看法的代表人物。
上面三种都是认为是北京政府干的。最近有学者认为这件事是陈其美和孙中山主使的。
主要以芦笛先生和思公先生为主。
第四种看法是,陈其美做的,主要的证据就是陈其美的track record,国民党杀自己革
命同志的track record,比如陶成章,邓铿,廖仲恺。另外,应桂馨与陈其美的关系,
还有国民党在破案过程中的神奇表现。都表明陈其美脱离不了干系。
第五种就是,孙中山是幕后凶手。这是第四种的更进一步,就是孙中山授意陈其美做的
。除了第四种看法外,还有孙中山的表现,比如3/25日一回国就号召“联日反袁”,坚
持二次革命。因为法律手段或者政治手段,仍然是宋教仁路线的延续,参见宋教仁的遗
嘱。这类观点的人最少,因为毕竟没有任何孙直接涉案的证据。
那么是否有第六种看法呢?直到我读了北一辉的《支那革命外史》,北一辉是日本军国
主义教父,也是最早参加同盟会的“日本友人”,他与宋教仁私交很好,也是宋教仁的
秘书。宋案后,他自己调查了一个多月,得出很令人震惊的结论,他认为宋案的主谋是
陈其美,而孙中山和袁世凯是同谋。(袁は主犯にあらず一個の従犯なり。 暗殺計画
の主謀者は彼と共に轡を列べて革命に従いし陳其美にして、さらに天の従犯は驚くな
かれ世人の最も敬すべ しとせる孫逸山なるぞ。)
可惜他没有给出为什么这么说的证据。但是这件事却给我提供了另一个思路。既然南北
双方袁赵孙陈都有杀宋的动机,显然宋这颗耀眼的政治明星让南北老大们都不舒服,那
么会不会是南北双方的默契,来杀掉宋教仁呢?
从这个角度想一下也就豁然开朗了。
大致推论如下。宋教仁胜选后,鼓吹责任内阁。一旦实施了责任内阁,袁世凯的总统大
权就会受到威胁。而宋教仁的政治声望会更进一步,在国民党内宋教仁路线(政党政治
议会路线)就会成为主流。而国民党本身就是宋教仁根据他的路线一手打造的。显然除
了袁世凯外,孙中山也不乐见宋教仁成功。
袁孙未必直接涉案,但是赵陈两人不仅有为领袖分忧的动机,也有自己现实的利益。对
赵来说杀掉宋,可以保住自己的总理位置,而对陈其美来说,杀掉宋可以破坏宋的议会
政治路线,从而孙中山的路线可以重回国民党主流,对自己来说孙中山的前途就是自己
的前途。
于是焦点就落到了应桂馨身上。显然应桂馨是个两边通吃的双面谍。一方面在国民党内
活动,另一方面又搭上了北京的线。杀宋这件事对他来说是一鱼两吃。一边陈其美能够
保证他的安全,有没有更多利益没有证据不好说,另一边可以向北京政府要赏金。而北
方吃亏在不知道他还是南方的人,而南方则知道他是双方的人。
3/13日,应主动提出“去宋”(或许由陈其美授意),而洪述祖请示了赵秉钧后,同意
了这个计划,并要求对方实施。注意古董商王阿发的供词,10天前应给王看宋的照片要
他杀人,按时间算,这在3/13日请示去宋之前。可见杀宋计划是早有预谋。
应桂馨得到北方的确认后,就随便找到武士英办事,这个杀手本来就是牺牲品,而这个
计划本来就是要让它事发曝光的。
有国民党内线帮忙,宋教仁的行程也很容易被凶手掌握。陈其美也知道这个案子所有情
况,所以才会如有神助,直接提供线索给巡捕房,凶手也极度配合,不跑不销毁罪证,
所以3天就破案了。而这也可以解释,武士英为啥会被灭口,应桂馨为啥能够越狱逃跑
。否则袁世凯赵秉钧更应该灭应桂馨的口吧!
期间最大的倒霉鬼是赵秉钧,他只想到杀掉宋可以保住总理位置,没有想到这是个局,
等发现已经有口难辩。毕竟完美的证据链确认他涉案,而他也的确下了杀宋的命令。
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goldenegg (要戴就戴三个表) 于 (Sat Jun 25 05:56:30 2011, 美东) 提到:
托老威武~~~
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Jun 25 06:35:52 2011, 美东) 提到:
btw:见前文,我猜到你肯定要说陈其美.
但没猜到孙袁共谋,这个太离奇了.

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RRI (投资怪物) 于 (Sat Jun 25 09:58:08 2011, 美东) 提到:
听上去蛮有道理的啊,可惜宋教仁了,的确是中国热心政党政治第一人。中国人还是讲
究天无二日,民无二君。从老袁到老蒋再到老毛,手段一个比一个狠。
btw:见前文,我猜到你肯定要说陈其美.但没猜到孙袁共谋,这个太离奇了.
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sat Jun 25 11:32:40 2011, 美东) 提到:
我老没说孙袁合谋。这是北一辉的说法。
我老顺着这个思路,提出推论。显然是陈其美设的局,赵秉钧上套,下了杀宋令。惟有
这么解释,才能对所有细节作出合理解释。
两人都有更强的动机,陈为了除掉党内敌对派系,为的是个人政治前途,借刀杀人。陶
成章案已经做过一次了。而赵为了保住自己总理的位置,被应桂馨的杀宋建议,挑逗一
下,直接上钩。被南方做成了铁案。
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savylee ( New Life) 于 (Sat Jun 25 11:43:09 2011, 美东) 提到:
不知道我理解的对不对。
袁跟孙都有除掉宋的意愿,但是还可以静观事情发展,没有迫切杀掉宋的必要。或者他
们有幕后参与。
赵跟陈都可能是宋死掉的直接受益人,因为赵可能当总理,陈可以确保孙得势。
所以,赵想除掉宋,找到应。可是不知道应还是赵的人,赵本有杀宋之意,将计就计。
借赵之手除掉宋,把责任推到北边。
所以之后就有迅速破案,应越狱的事情发生。
我觉得这个解释应该很接近事情的真相了,就不知道袁跟孙有没有幕后参与而已。
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savylee ( New Life) 于 (Sat Jun 25 11:46:11 2011, 美东) 提到:
最后应为什么要北上而被杀掉?不应该躲在南边让陈其美罩着吗?
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sat Jun 25 11:50:31 2011, 美东) 提到:
有个细节,杀宋是应提出的,3/13电文。而应给王阿发看宋教仁照片是在这之前。
所以是陈其美做局,让应去建议杀宋,赵利令智昏,同意了,并由洪述祖留下了证据。
应拿到北方涉案的证据,也就是这些电报后。安排刺杀。
陈其美则在案发后,让人把线索提供给租界巡捕房,让他们3天破案。
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cxw360 (cxw360) 于 (Sat Jun 25 13:29:45 2011, 美东) 提到:
那就还是陈其美干的了。洪述祖太笨被人设局坑了背了黑锅。连累了主子赵和袁。后来
被干掉。陈其美手狠心黑最后也不得好死亡
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sat Jun 25 14:24:22 2011, 美东) 提到:
老大,二次革命失败,国民党等于被连根拔掉。陈其美自己都跑路,逃到日本跟大炮按
手印去了。还能罩别人?
应明面上是罪证确凿的杀宋凶手,显然不能投国民党。只能从北方找出路。大头当然知
道这厮造成的局面,都已经兵都动了,脸也撕破了。对付这种小角色,直接挂掉惩处就
行了。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sat Jun 25 14:30:52 2011, 美东) 提到:
这是环环相扣的。
陈其美杀宋需要摘掉自己,否则风险太大,自己地盘上出这个事,很容易被联想到的。
实战中,当时报纸一开始就猜是他的也不少。而北一辉调查了一个月后,更是一口咬定
是他做的。
所以必须要有北方涉案的确证,才能行动。而赵秉均不上钩的话,刺杀行动不会发生。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Jun 25 15:00:36 2011, 美东) 提到:
孙的意愿或者动机和袁不在一个level
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Jun 25 15:01:00 2011, 美东) 提到:
陈其美知情,倒未必是他干的.
那就还是陈其美干的了。洪述祖太笨被人设局坑了背了黑锅。连累了主子赵和袁。后来
被干掉。陈其美手狠心黑最后也不得好死亡
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waibo (歪脖) 于 (Sat Jun 25 17:04:20 2011, 美东) 提到:
宋教仁中枪时说的话值得玩味
“我为调和南北事费尽心力,造谣者及一班人民不知原委,每多误解,我受痛苦也是应
当”
“我為調和南北事費盡心力,每多誤解,我受痛苦也是應當,死亦何悔 ”
听着口气像是冲自己人说的
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SLE (嗯,就这样定了。) 于 (Sat Jun 25 17:13:32 2011, 美东) 提到:
你意思是说宋教仁怀疑是党内激进分子做的?
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sat Jun 25 17:19:34 2011, 美东) 提到:
从宋的遗嘱看,反正宋本人没有怀疑冤大头。
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redalberto (箫魂) 于 (Sat Jun 25 17:28:53 2011, 美东) 提到:
拖老威武!!!,偶像 下次一定要拿 黑话水浒要个签名!!!
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redalberto (箫魂) 于 (Sat Jun 25 17:32:19 2011, 美东) 提到:
小时候 最喜欢的民国人物就是蔡锷 宋教仁
当然后来还有汪精卫
特别惋惜宋教仁去世,拖老如椽巨笔,我等如拨云雾见天!!!
小时候就一直觉得宋教仁的死是我们华夏的悲哀!
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znprc (Shrek) 于 (Sat Jun 25 19:19:35 2011, 美东) 提到:
百度到这么一句话:
据2010年2月10日《锵锵三人行》中的嘉宾说,是陈其美指使刺杀宋教仁的。
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znprc (Shrek) 于 (Sat Jun 25 19:27:32 2011, 美东) 提到:
宋教仁到底是被谁刺杀的,至今在史学界还有争议,袁世凯有嫌疑。另一个重大嫌疑人
是陈其美。陈其美是浙江湖州人,数代耕读的小乡绅家庭出身,于1906年赴日,进入东
斌学校学习军事。陈其美到日本的时候加入同盟会,并结识了黄兴、宋教仁、汪精卫、
胡汉民等人。陈其美同宋案凶手应桂馨、武士英等都是共进社成员,同属国民党阵营,
全是清一色的国民党党员,受孙中山和宋教仁的领导,是同进同退的,利益上关系密不
可分。应桂馨是陈其美的密友,反清时代,陈其美经常在应家留宿,关系非同一般。陈
其美身上命案累累,搞暗杀如食生菜,前有陶成章,后有徐宝山、夏瑞芳、郑汝成等等
。辛亥革命后,应桂馨担任陈其美的谍报科长,孙文回到上海后,应桂馨又被陈其美派
去负责接待和保卫孙。孙在南京就任临时大总统时,即由应桂馨组织卫队,随行护卫。
凶手武士英也是在陈其美控制下的上海的模范监狱里死掉的。当宋教仁整合同盟会各
大派系进行拉选时,在国民党内的风头盖过了孙中山及其嫡系陈其美。宋案发生后,袁
世凯是坦然面对,提出要以司法手段解决宋案。但革命党跳开司法道路发动二次革命,
在二次革命期间,上海检察厅的很多原始档案都被陈其美的士兵有意捣毁,真相更是难
以查明。
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fairbanks (PAI) 于 (Sat Jun 25 20:11:07 2011, 美东) 提到:
1.袁杀人动机不成立
国民党获得大选和独立组阁权,杀掉宋不能改变这种态势
2.杀人时间地点不合理
在北京动手要比上海理想的多,甚至在中途的车站都好很多。
3.证据链不完善
涉案人员翻供的不合逻辑。整条证据链出现的很唐突。特别是武死的很蹊跷,而且死在
上海。而上海不是袁的控制区。
最后,事实并不重要。无论是否是袁干的,都必须是袁干的。无论有多少证据能证明袁
的无罪,都必须宣布袁有罪。否则,以后孙和国民党的一切行动就会失去法理依据。否
则二次革命,护国护法,都成了赤裸裸的武装叛乱。就凭这个,袁必须有罪。
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goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Sat Jun 25 21:40:13 2011, 美东) 提到:
动机还要怎么才能成立?
宋在国民党不一定在,宋亡国民党一定亡.
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dano (fish) 于 (Sat Jun 25 22:00:15 2011, 美东) 提到:
从宋的遗言看,竟然是托付袁世凯后世,显然对袁很信任。
也暗指凶手的可能性,就是陈、孙。
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whctmj (马甲) 于 (Sun Jun 26 01:17:28 2011, 美东) 提到:
托老出手,果然不凡。拜读了。
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Brutus (过后空淘气) 于 (Sun Jun 26 01:33:33 2011, 美东) 提到:
按照托老的分析,应桂馨为了陈其美连性命和名誉都不要了,是不是太仗义了?
为了兄弟不要性命的还可以理解,连名誉都不要,就没法理解了,这比关露的觉悟还高
啊。何况孙还很不待见他,莫非他们有基情?
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Brutus (过后空淘气) 于 (Sun Jun 26 01:36:05 2011, 美东) 提到:
大头要是坦然面对,就不会放炮了洪述祖,后来又把应和赵都灭口了。最没品的是编造血光暗杀团,诬陷黄兴,你好歹诬陷一下大炮和陈其美么。
另外,二次革命也是大头先动的手。
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redalberto (箫魂) 于 (Sun Jun 26 05:37:16 2011, 美东) 提到:
中国百年命运就在宋教仁死的那一刻发生的变化。
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hock (ttt) 于 (Sun Jun 26 09:51:49 2011, 美东) 提到:
宋即使不死,大头也不会交权给议会。无非是提前用兵包围议会罢了。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sun Jun 26 12:43:36 2011, 美东) 提到:
这个推论是正确的,所以大头并没有迫切需要杀宋。
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SLE (嗯,就这样定了。) 于 (Sun Jun 26 12:50:14 2011, 美东) 提到:
也可能大头要制造恐怖,这样国民党议员人人自危。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sun Jun 26 14:30:50 2011, 美东) 提到:
要制造恐怖,需要自己承认自己干的,才有威慑力。
大头从一开始就是抵赖的,还下令限期破案,还悬赏。
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SLE (嗯,就这样定了。) 于 (Sun Jun 26 15:10:51 2011, 美东) 提到:
无头案也很恐怖。
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SLE (嗯,就这样定了。) 于 (Sun Jun 26 15:13:08 2011, 美东) 提到:
也许袁赵是反其道而行之,在上海动手出其不意。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sun Jun 26 15:20:35 2011, 美东) 提到:
没啥恐怖的,当时的舆论,除了猜冤大头指使的,就是猜陈其美干的。
一开始不认为跟袁大头有关的国民党多了,宋教仁本人都没有怀疑,黄兴也没有。
直到4/26,程德全应德闳的报告一出,通电全国,才矛头一致指向北方,因为证据实在
太确凿了。
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SLE (嗯,就这样定了。) 于 (Sun Jun 26 15:30:34 2011, 美东) 提到:
宋教仁书和黄兴未必不怀疑袁世凯吧。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sun Jun 26 15:33:50 2011, 美东) 提到:
从宋教仁的遗嘱来看,一点也看不出。遗嘱是宋教仁口述,黄兴笔录并发出的。
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SLE (嗯,就这样定了。) 于 (Sun Jun 26 15:34:47 2011, 美东) 提到:
有人追求政治正确。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sun Jun 26 16:07:47 2011, 美东) 提到:
为了钱出手的多的是,应两边都能拿钱,而且哪有什么性命之忧啊!
实战中不就"越狱"逃跑了嘛,拿钱走人,活得好好的.最后不是自己最后找死,根本死不了.
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Brutus (过后空淘气) 于 (Sun Jun 26 16:21:21 2011, 美东) 提到:
老应拿了多少钱?他后来过的能和做江苏巡检长比?
了.
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Jun 26 17:17:45 2011, 美东) 提到:
那时候国民党内有所谓"黄系","宋系"之分.
貌似孙文其实是给宋背书的.
大头要是坦然面对,就不会放炮了洪述祖,后来又把应和赵都灭口了。最没品的是编造
血光暗杀团,诬陷黄兴,你好歹诬陷一下大炮和陈其美么。
另外,二次革命也是大头先动的手。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Jun 26 17:18:35 2011, 美东) 提到:
军警就可以了.
或者弄个血光流氓团,或者组织妓女去抗议也可以.
宋即使不死,大头也不会交权给议会。无非是提前用兵包围议会罢了。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sun Jun 26 17:31:56 2011, 美东) 提到:
nah, 宋黄是一系的。
就是原来的华兴系,又称湘系,还有刘揆一谭延恺。
您老民国史要补课。
不过黄一直挺孙,通常孙决定了,黄会说服手下支持。
北一辉认定是陈其美孙中山下的手后,先找的黄兴,再找谭延开,不过这两人都不信。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sun Jun 26 17:49:03 2011, 美东) 提到:
我老一时找不到了,但是记得,应这个巡查长,是程德全任命的,走的陈其美的门路。
不是北京政府任命的,北京政府只是取消了他的通缉令。
所以可以说,陈其美要弄掉他的巡查长,分分钟的事情。
杀宋是应主动提出来的,这点就算是认定袁是幕后黑手的学者也承认的。证据就是3/13”去宋“的电文。假如我们认为应和北方没有第二条信道,这个是最早提到杀宋的证据。再以前,电文只涉及到北方要求他收集民党重要人士的黑材料。
那么,应现在这样两边拿钱不是很好吗?为啥要主动提出杀宋?
实战中,应主动提出杀宋。
杀之前,拿着宋的相片宣扬。
杀完后,不躲不销毁罪证,在悬赏令下,大摇大摆逛妓院。电文不销毁还可以说是为了拿北方的把柄。凶器手枪都不销毁,还特意留下两颗子弹,让巡捕房在家中搜到并与刺杀现场的子弹作比对,简直是匪夷所思的行为。
要知道应当过陈其美的谍报科长,也应该算专业人士。
您老看看常公挂掉陶成章后,怎么做的?立马跑路到日本躲了一年。
这里面要说没有鬼,打死我也不信。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Jun 26 18:15:38 2011, 美东) 提到:
http://www.xinhai.org/yanjiu/191102052_4.htm
"宋系,黄系之说,诚为不诬者"
----注解96.<远生遗著>,page 23
这个网站有史学研究专栏,里头的专门论文我当年看过很多.
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sun Jun 26 18:22:45 2011, 美东) 提到:
无论"政党内阁"还是"内阁政党"都与大炮的"军法,约法,宪法“,相去更远。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Jun 26 18:36:54 2011, 美东) 提到:
重点是,宋重组的国民党是同盟会为核心的.重组后,
理事长选出来是孙中山.孙中山委任宋教仁为代理理事长,主持北京事务.
国民党重组后次年三月,国民党获压倒多数席位.
孙显然是支持宋和袁的斗争的.虽然他本人不看好这个路线,
当时还是在focus on去日本搞钱搞枪.孙如果不支持宋,宋就不可能有国会多数.
你说的那些路线斗争,是武昌南京光复前后的问题.
后来大家共同的敌人是袁世凯.
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jhsph07 (银杏 - 愚公) 于 (Sun Jun 26 21:23:34 2011, 美东) 提到:
八卦一下, 洪述祖的孙女就是洪晃.
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skydive (跳跳~~修竹凝妆,垂杨驻马) 于 (Sun Jun 26 21:38:55 2011, 美东) 提到:
我就知道你要说是陈其美。
呵呵。说实话,国民党完蛋主要也是因为骨干就是陈其美,蒋中正这样的青帮流氓
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Brutus (过后空淘气) 于 (Mon Jun 27 01:40:35 2011, 美东) 提到:
陈其美一离任沪军都督,未到职的工商部长,连应的通缉令都去不掉,按你老的说法,
在民党内连主流都不是了,他凭啥能分分钟搞定江苏的巡检长啊?
应的巡检长是北上见过袁赵之后才任命的,大头还给了5万块大洋。按程的说法,是得
了洪述祖的推荐才委任的应。再看看应赵之间的密电,都是在背后搞民党党魁的小动作
,很难相信这之间没有利益交换。
江苏都督是程德全,虽然也是国民党员,却是前清巡抚反正,和陈可没啥交情。而且一
直是个两面派,宋案如果不是孙陈强烈要求,他是不会公开应赵间的密电的。后来二次
革命大炮让他做南军司令,伊死活不干,跑去做了和尚,气得陈差点把他给作了。
就算陈能够拿掉应的官,应大不了不做官,凭他全国级流氓头子的身份,在租界做个闻
人大亨一点问题没有。他要是答应了陈,就算大头下野,大炮当了总统,陈可能给他平
反了?那操作得不好,就得坐一辈子牢,甚至被灭口,操作得好,也就是拿笔钱偷偷溜
掉,一辈子隐姓埋名坐寓公。应又不傻,怎么更有利他会不清楚?
杀了人马上就要跑么?常1月12日杀了陶之后,帮凶王竹卿很快被抓住枪毙,常才在2月
份跑去了日本。应案发3天就被抓了,想跑也来不及吧。
我看更可能是应去北京的时候和袁赵谈好了要毁宋,能毁坏名誉就毁坏名誉,不行就来
硬的。而应的内部很可能有陈的内线,陈有所察觉。至于陈具体知道多少,这就要看了
,往好了想,是不知道应具体要干啥,只能先监视着,往坏了想,就是知道应的计划,
但是乐观其成。等到宋案发了,陈肯定马上就意识到应有问题,但是又不能让内线暴露
,所以就找了些不相干的人搞假报案,反正只要一抄家,什么证据都能抄出来。
13”去宋“的电文。假如我们认为应和北方没有第二条信道,这个是最早提到杀宋的证
据。再以前,电文只涉及到北方要求他收集民党重要人士的黑材料。
了拿北方的把柄。凶器手枪都不销毁,还特意留下两颗子弹,让巡捕房在家中搜到并与
刺杀现场的子弹作比对,简直是匪夷所思的行为。
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Communipig (共产猪) 于 (Mon Jun 27 08:31:41 2011, 美东) 提到:
陶成章不是“国民党同志”吧?
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tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Jun 27 11:23:29 2011, 美东) 提到:
非也,
1)陈其美虽然不是沪军都督,但实力仍在。上海为江苏所辖,江苏是国民党的地盘。
我说的非主流是指宋路线占上风之后,宋成为主流。大炮一系就会成为非主流。
2)二次革命,江苏也参与了。最后是以南京破城而结束。其他国民党省份像山西阎锡
山,湖南谭延闿都选择了打酱油保持中立。
3)应去见程,是陈其美引见的,这个我老肯定在哪里看到过,回头找找。应的通缉令
是黎元洪下的,所以除了黎之外,只有中央政府有权力取消。
4)应见赵袁是前一年的事情,当时还没有大选。宋教仁还没有脱颖而出,顶天了是个
二线人物。袁大头怎么可能专门针对宋定下杀宋计划?而且当时袁大头对宋还是拉拢为
主的,给空头支票本什么的。当时袁宋,赵宋之间的关系很融洽,至少要比跟其他国民
党人融洽。
从电文来看,第一份相关的是在1/24日,赵给应密码。然后1/26,应的回电,“国会盲
争真相已得,洪回面详”。这是在1/10众院大选,结果出来之后。而参院是2/10才选的。
这从逻辑上才make sense。正因为宋在大选中的亮丽表现,宋才成为一线主角。
成为可以和袁孙黎黄,所谓民国四大伟人一起坐下来喝咖啡的角色。
而且2/2,“孙黄黎宋,运动极烈,民党忽主宋任总理。已由日本购孙黄宋劣史,警厅
供钞,宋犯羁案刑事提票,用照辑印十万册拟从横浜发行”。宋显然还排在孙黎黄之后。
从大选本身来看,袁大头并没有干预,当时他请了梁启超来操盘,1912年底的时候,应
该还是准备照游戏规则玩的,还寄希望梁启超组的党能够对抗国民党。 这个时候,怎
么就能未卜先知,宋教仁在选战中有这么大的能力,并事先确定“毁宋”计划。
5)您老的推论是不成立。
首先,姑且认为您老能解释应为啥不跑,但是还有一些确证的行为,您老不能合理解释。
a) 3/11日给王阿发看宋教仁照片,还给一个姓邓的看过。
b) 3/13日主动提出杀宋。
c) 家中留下凶器,并留下两颗子弹可以用作比对案发现场的子弹。(应被捕是案发三
天,足够时间销毁罪证)
d) 成功越狱逃跑。
只能解释是故意让人抓住,至于应为啥必须要落网,原因就是那些能牵涉到北京政府的
电文。只有确定应是凶手,才能由这些电文把北京政府拉进来。做到铁证如山。
只要陈其美掌握应桂馨的什么把柄,就可以控制住应。您老假设应是自由意志下的
行为,但是这个假设未必成立。何况如果是自由意志下行事,何必主动提出“杀宋”?
杀人总会有可能被抓住的,特别是杀宋教仁这样的名人。
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Davidson (你傻我不杀) 于 (Mon Jun 27 13:31:39 2011, 美东) 提到:
看完后觉得根据你的描述,关键人物应该有两:应和陈,应是小人物,可能资料比较难
获得,但
关于陈其美的资料太少了,似乎不应该啊。
另外,对大炮的研究似乎不应该少了陈和蒋公这两个角色。黄兴这样的人物都最后被边
缘化了,貌似很离奇。
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goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Mon Jun 27 14:09:23 2011, 美东) 提到:
有一点意见,
只要有选战,就必须打击对方,
哪怕对方还没有显示要赢的势头,只要是主要对手,只有打击,必须打击
打击的方法不同而已,
而当时民党为袁世凯的主要对手已经没有疑问。
(装超脱的全民总统是骗小孩的,您老不可能看不出来)
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tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Jun 27 14:47:19 2011, 美东) 提到:
1913年大选是民国史上公认的公平公正的大选。若大头搞鬼的话,国民党怎么可能如此
大胜。看看小段后来怎么操盘安福国会的,您老总不会认为,小段能办到的事情,大头
却办不到。
另外,大头要搞鬼,居然选战的时候不搞,非要到结果出来,才去杀掉对方党魁。而且
是选前就这样计划好的。您老想想这有多大的合理性。
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Brutus (过后空淘气) 于 (Mon Jun 27 15:05:15 2011, 美东) 提到:
1)上海归江苏管,不是江苏归上海管,程德全完全没有必要买陈其美的帐。还有一点,
程是在张一麐的劝说下反正的,而张和大头的关系可不一般,那么程和大头关系如何就
可想而知了。你老不能专看炮黑提供的材料。其实就算程很听陈的话,你老还是不能解
释为何应要做这种对自己完全不利的选择。
4)民党成立于1912年8月25日,宋当日成为代理理事长,实际主持工作。民党的选举工
作全由宋策划,甚至之前民党的组件也基本都是宋在做。大炮9月份之后就画铁路线去了
。应1912年年底北上北京,如果这个时候袁赵还认为宋是二线人物,是不是政治敏感度
太差了?
袁赵和宋的关系显然不会很融洽,大家是直接的政治对手啊。不能拿那些表面文章当真
,不然大头干嘛要花5万大洋去买宋的刑案提票,这是对朋友的态度么?
就算当时没有说要专门针对宋,也可以是明确搞的是民党党魁。到了13年3月份,显然
是应该搞宋了。
5)你老说的疑点都很好解释:
a.检举的人都是陈请来的托,并不一定需要是知情人,陈需要的是抄应家的理由。
b."毁宋筹勋位",杀宋也是毁宋的一种,当初在北京大头不见得排除了这种选项。
c.应觉得这件事做得很机密,没人知晓,所以没有销毁证据,还把武藏在自己家中。你
老不能假定应是个非常谨慎的人。他要是非常谨慎,就不会怠慢孙的客人,被大炮赶走
,也不会去参加什么武昌兵变搞黎元洪,更不会最后跑去北京找死了。
d.应越狱是在二次革命兵败的时候,由弟子们趁乱救出。那是陈自顾不暇,当时还有人
请示要不要枪决应,陈说还是留待法律解决。如果陈参与了合谋,这时候最大的可能是
要灭口。
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Brutus (过后空淘气) 于 (Mon Jun 27 16:04:45 2011, 美东) 提到:
大选是有史以来头一遭,大头是旧体制出身的官僚,凭啥认为他能天生就会?
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tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Jun 27 16:06:08 2011, 美东) 提到:
大炮可没有老老实实画铁路线去,否则也不会花了100多万大洋,连一点deliverables
都没有。实战中,他老在同日本接触,搞钱搞军火。
好吧!求同存异一下。您老不否认陈其美事先知情吧!
陈其美至少是知道武士英和应桂馨的,遇刺次日3/21,六野旅社学生的报案和王阿发的
报案都证明了这一点。那么只要陈其美有所作为,宋完全可以逃过一死。
只要派手下盯死应武二人就行了,再不济把情报告诉巡捕房也可以。只要宋登上3/20日
晚上的北上列车,至少上海这一段就算安全了。
此外我老查不到应是怎么知道宋教仁的行程的,或者陈让人告诉应一个假行程,也能让
宋逃过一死。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Jun 27 16:21:00 2011, 美东) 提到:
他不会,杨度梁启超会。
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Brutus (过后空淘气) 于 (Mon Jun 27 19:04:48 2011, 美东) 提到:
从实战来看,这二位显然不会
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Brutus (过后空淘气) 于 (Mon Jun 27 19:18:27 2011, 美东) 提到:
陈应该知道一些,具体知道多少,就很难说了。陈反正提醒过宋要注意暗杀,宋既然不
在意,人家也就不管了。
应是地头蛇,想知道宋的行程应该很容易。
deliverables
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Mon Jun 27 21:29:28 2011, 美东) 提到:
As I remembered,黄兴曾经总督全国一半军队,自己解散了.
看完后觉得根据你的描述,关键人物应该有两:应和陈,应是小人物,可能资料比较难
获得,但
关于陈其美的资料太少了,似乎不应该啊。
另外,对大炮的研究似乎不应该少了陈和蒋公这两个角色。黄兴这样的人物都最后被边
缘化了,貌似很离奇。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Mon Jun 27 21:32:35 2011, 美东) 提到:
陈知情多半是肯定的.破案太神奇.按陶菊隐书,当时上海传说宋教仁灵魂显灵,
才能破案如此快.
宋教仁好像是袁世凯急召进京的吧? 如此,盯住火车站几天就行了吧!
大炮可没有老老实实画铁路线去,否则也不会花了100多万大洋,连一点deliverables
都没有。实战中,他老在同日本接触,搞钱搞军火。
好吧!求同存异一下。您老不否认陈其美事先知情吧!
陈其美至少是知道武士英和应桂馨的,遇刺次日3/21,六野旅社学生的报案和王阿发的
报案都证明了这一点。那么只要陈其美有所作为,宋完全可以逃过一死。
只要派手下盯死应武二人就行了,再不济把情报告诉巡捕房也可以。只要宋登上3/20日
晚上的北上列车,至少上海这一段就算安全了。
此外我老查不到应是怎么知道宋教仁的行程的,或者陈让人告诉应一个假行程,也能让
宋逃过一死。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Jun 27 23:05:07 2011, 美东) 提到:
你直接问宋,宋作为老大,当然要表示淡定,要显示自己的王八之气。
难道还能说我害怕,你们给我多加侍卫。
这种东西不用告诉宋,告诉宋的保卫人员就行了。或者自己帮宋增加守卫。
大炮后来在中山舰,不是一样表示自己很淡定。
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Mon Jun 27 23:08:17 2011, 美东) 提到:
宋自己党内那么多牛人愿意效忠,完全可以找几个好的保镖。我也一直不能理解宋难道
自己不知道自己有多危险?
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qed (德川家康) 于 (Mon Jun 27 23:09:57 2011, 美东) 提到:
死的时候才32,经历太少了,
经验不足啊.象老毛这样的,
坐了江山了,动不动都要突然改变行程的,
那一看就是经验丰富
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Mon Jun 27 23:14:00 2011, 美东) 提到:
还是成名晚点好,成名早得往往死的很突然,多半被算计死了,不够狡猾。
成名晚的,经历一系列磨难,就成老狐狸了。
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