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History版 - [合集] 曾左失和后面的深意
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话题: 失和话题: 深意
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发帖数: 3240
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Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Sun May 27 11:28:27 2012, 美东) 提到:
曾国藩和左宗棠在曾老九攻克天京后,莫名其妙地失和,互相写折子参对方。
表面上看是因为天京失陷后,幼天王和李秀成等突围,而且突围方向经过左宗棠的防区
,害的左宗棠在曾家弟兄与李鸿章都被封爵后,非但没有封爵,反而被勒令追剿太平军
余部。
不过二人互参这事背后可能还要更深刻的背景。当年湘军打下安庆后,据说湘系大员中
的胡林翼、左宗棠、彭玉麟都拿“问鼎”来试探,结果被曾国藩断然拒绝。
当年邓艾、钟会打下蜀国,结果自己或不造反而死,或造反而死。现在灭了太平天国,
对于不想造反的曾国藩来说,如何生存下去,是一个考验。做一个湘军干将窝里斗的局
面,恐怕就是为自保而实行的苦肉计。曾左都是明白人,参对方时,同时也写了一个副
本给对方送去--意思就是,兄台,小弟骂你的事,你懂的。
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cocoa2009 (贪吃猫) 于 (Sun May 27 11:42:27 2012, 美东) 提到:
曾国藩如果早饭胜算几成?

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Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Sun May 27 11:55:41 2012, 美东) 提到:
曾造反,左估计会响应,但李鸿章难说。如果李、满、洋站在一起,曾左的胜算不大。
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gvest (guest) 于 (Sun May 27 16:51:37 2012, 美东) 提到:
打下安庆的时候胡林翼病重,很快就死了,来得及试探曾国藩么?况且那时候离剿灭长
毛还差得远呢,谈何问鼎
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communipig2 (共産豬2) 于 (Sun May 27 16:59:00 2012, 美东) 提到:
曾国藩不可能造反。
可是从孤儿寡母的皇帝、太后(那时候皇帝才8岁,西太后不到30)角度想,他在战斗
中建立了战无不胜攻无不克的湘军,比官军顶用得多;剿灭长毛,属于“不赏之功”,
你就是把整个国家赏给他,也配不上他的功劳,所以最好的办法是让他死掉。
这个道理,曾国藩怎么会不懂?
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Thinklet (Thinker:思想家) 于 (Sun May 27 17:01:27 2012, 美东) 提到:
感觉你的论点和论据矛盾。
不赏之功,就是赏是不行的 只有杀。如果清廷想杀,那只有反。
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communipig2 (共産豬2) 于 (Sun May 27 17:07:40 2012, 美东) 提到:
“不赏”是“赏不起”的意思,你的文言文的明白?
曾国藩知道清朝对他不放心,所以他干了一系列让朝廷放心的事情,这个,流沙河有专
文论述:
可怕的曾国藩
编者按:作者流沙河是一位知名作家,这篇文章刊登在上海解放日报2000年7月的副刊
上,解放日报是上海的党报,因此这篇文章的观点有一定的代表性。
回忆高小初中,国文教师选讲《曾文正公家书》,催人瞌睡,记不起讲些啥。校长每周
训话,又抬出曾国藩大圣人作榜样,烦死人了。四十年代来成都读高中,《曾文正公家
书》有廉价本,青年路书摊上摆着呢。本想翻翻,听同学说蒋介石爱读此书,便决心不
看了。五十年代做了编辑,又听同志们说此书“反动透顶”,想看看到底如何反动,图
书馆里又没有了。跃入六十年代,读了罗尔纲研究太平天国革命运动的一篇文章,才晓
得曾国藩加冠了,是“现行反革命分子”,觉得这顶帽子有趣。现今混到六十快退休了
,突然瞥见湖南大学出版社精印的《曾国藩家书》,非常吃惊,买一本来瞧瞧。
瞧瞧之后,更加吃惊。好厉害哟,曾国藩之为人!
这家伙,上承三省吾身的祖训,下开自我批评的先河,时刻不忘修身养德,狠抓自己活
思想,狠斗私字一闪念,堪作样板。道光二十二年,他三十一岁,从十月初一那天起,
灵魂深处爆发革命,给自己订了个“日课册”,名之曰《过隙集》,天天在上面写。写
些啥?“每日一念一事,皆写之于册,以便触目克治。”“凡日间过恶,身过、心过、
口过,皆记出,终身不间断。”天天写《过隙集》不是为了发表,而是为了“念念欲改
过自新”。《过隙集》必须字字写正楷,不但写,而且做。十月初九日,也就是《过隙
集》刚写到第九天,便猛省从前与小珊结仇怨,错在自己当初“一朝之忿,不近人情”
,是夜即到小珊住处“登门谢罪”。长谈之后,过了四天又请吃饭。效果吗,“从此欢
笑如初,前隙尽释矣。”想那《过隙集》中一定写了不少丑念丑事,此亦足见他的自我
批评敢于刺刀见红。太可怕了,这老反革命,不,壮反革命!
这家伙,可以说是无限热爱本阶级的最高领袖道光皇上。道光二十五年十月初十日,欣
逢皇太后七十寿辰,他以新任翰林院侍讲学土的身份,同满朝文武跪在一起,抬头有幸
目睹龙颜(其实看见的是给太后跪拜时高耸的龙臀),立刻想到皇上春秋已高,种起子
胥仍然强壮,六十一岁那年种出了八阿哥,今年六十四岁又种出九阿哥,可见“圣躬老
而弥康”。又目睹“七阿哥仅八岁,亦骑马雍容,真龙种气象”。这些都是特大喜讯,
宜函告家人,以分享幸福。如此忠爱老龙,如此慕爱小龙,难道还不可怕?
这家伙,进士出身,先任礼部侍郎管文教,后任刑部侍郎管司法,从不掌兵。威丰三年
,太平革命军解放南京城,关他屁事。部长级京堂官不当了,这时侯倒跑回湖南去办团
练,募湘军,还说“系为大局起见”。从此做定了革命死对头,可怕,可怕!
这家伙,从战争中学习战争,吃一堑,长一智,败不馁,胜不骄,愈打愈顽强,一路攻
下去。咸丰四年十一月,攻下黄梅县,迫近九江府,函告家人:“我现在军中声名极好
,所过之处,百姓爆竹焚香跪迎,送钱米猪羊来犒军者络绎不绝。”若果此人热得发昏
,太平天国就有希望。可惜他不发烧,仍然“寸心兢兢,且愧且慎”,“唯力尽人事,
不敢存丝毫侥幸之心”。两月前奉旨署湖北巡抚,赏戴花翎,而“现在但愿官阶不再进
,虚名不再张,常保此以无咎,即是持身守家之道”。第二年打败仗,回头整顿水师,
以郡阳湖为根据地,“日日操练,夜夜防守”,“不敢片刻疏懈”。不时巡弋长江,隔
断武汉南京两处的太平军,使之首尾不得相应。第三年,亦即咸丰六年,战局扭转,到
处反攻。两个弟弟也上战场带兵打仗,凶猛异常。湘军名震东南,他却函训三子:“凡
人多望子孙为大官,余不愿(尔等)为大官,但愿(尔等)为读书明理之君子。勤俭自
持,习劳习苦,可以处乐,可以处约,此君子也。余服官二十年,不敢稍染官宦气习,
饮食起居,尚守寒素家风,极俭也可,略丰也可,太丰则吾不敢也。”
这家伙,身许社稷,魂绕家园,信函一封接一封地寄回湖南湘乡曾宅,给家人撞警钟。
自身既为皇上侍讲学士,能通天了,深恐老父在家乡卖人情,诫以“莫管闲事”,嘱其
谢绝一切请托。听说“父亲大人近来常到省城县城”替人说情,又赶快提醒他:“此是
干预公事!”朝廷将要委派新学官去长沙,又预先说明白:“父亲万不可去拜他!”以
上都是道光年间事了。咸丰四年四月,屡次挨打后,“幸湘潭大胜”,又函告家人:“
吾家子侄半耕半读,以守先人之旧,慎无存半点官气。不许坐轿。不许唤人取水添茶等
事。其拾柴收粪等事须一一为之。插苗莳禾等事亦时时学之。”两天以后,又嘱家中四
位老弟勿来长沙军营找他,“但在家中教训后辈,半耕半读,未明而起,同习劳苦,不
习骄逸。”同年九月,收复武汉有功、奉旨署湖北巡抚,赏戴花翎,又恐家人头脑发烧
,赶快提醒四位老弟:“诸弟在家,总宜教子侄守勤敬。吾在外既有权势,则家中子侄
最易流于骄,流于逸。二字皆败家之道也。万望诸弟刻刻留心,勿使后辈近于此二字,
至要至要。”咸丰八年,在江西建昌行营时,又函促家中子侄读书,种菜,养鱼,喂猪
。规定“后辈诸儿须走路,不可坐轿骑马”,“诸女莫太懒,宜学烧茶煮菜”。咸丰十
年,奉旨署两江总督,后兼钦差大臣,功名到顶峰了,还在发愁:“余家后辈子弟,全
末见过艰苦模样,眼孔大,口气大,呼奴唤婢,习惯自然,骄傲之气入于膏肓而不自觉
,吾深以为虑。”象他这样不近人情,坚头吝脑,吾蜀人所谓的老牛筋,可怕已极!
这家伙,不但严束家人,频撞警钟,而且狠抓九弟的活思想,及时做细致的思想工作。
九弟曾国荃咸丰六年率湘军三千人赴江西援吉安,由此登上战争舞台,同三年前的胞兄
一样,做定了革命死对头。咸丰八年二月,国荃弟前线来信,诋上级长官为“傀儡膻腥
之辈”,不乐意听彼辈的指挥。国藩兄覆函批评,说此语“已露出不耐烦之端倪”,担
忧“将来恐不免于龃龉”,提醒他勿忘了去年所赠箴言。两月后又去函,说顷接别人来
信“言弟名远震京师”。下一句就敲戒尺了:“盛名之下,其实难副!弟须慎之又慎!
”同治元年二月,知悉国荃弟与同事关系紧张,又批评他只看见对方脸色凌厉,看不见
自己的脸色同样凌厉。又举出他的来信“常多讥讽之词,不平之语”,并指出他的随员
和仆从在外面“颇有气焰”,而他本人做何面目不言自喻。三月后又去函,责备他不太
廉,指往年刮钱买田地一事,警告说:“若一面建功立业,外享大名,一面求田问舍,
内图厚实,二者皆有盈满之象,全无谦退之意,则断不能持久。此余所深信,而弟宜默
默体验者也。”不到一个月又去函,专谈听取批评,哪怕批评的不是事实,态度也得“
抑然”,不得“悍然”,并提出“有则改之,无则加勉”八个宇。天哪,这八个字原来
竟是这家伙的语录!想起怪不自在!
这家伙,“抑然”了一辈子,毫无进取意识,常诵的格言是“盛时常作衰时想,上场当
念下场时”,常求的境界是“花未全开月未圆”。同治二年四月,知悉九弟升官,署了
浙江巡抚,花似乎全开了,他怕,随即奏片请将自身两江总督兼钦差大臣两顶帽子分出
一顶给别人戴,“将来遇有机缘,即便抽身引退”。同治三年七月,打下南京城,灭了
太平军,两项帽子之上又封侯爵,他倒“弥增谦慎”起来。两年后,他五十五岁,上疏
请求解除本兼各职,注销爵位,仅以退休人员身份“留营维系军心”。同时函训长子曾
纪泽(此人后来成了能干的外交大臣):“读书乃寒士本色,切不可有官家风味!”次
年函达太太欧阳氏:“居官不过偶然之事,居家乃是长久之计。”得失荣辱看淡了,打
起仗来心不纷,特别可怕!
这家伙,体孔孟思想,用禹墨精神,操儒学以办实事,玩《庄子》以寄闲情,由封建文
化培养见识,从传统道德汲取力量。也许厉害就厉害在这里吧?三十七岁跳升内阁学士
,该享受绿呢轿了,仍坐蓝呢轿。补礼部侍郎缺,仍坐蓝不换,其慎可知。军务虽忙,
“凡奏折、书信、批禀,均须亲手为之”、“每日仍看书数十页”,其勤可知。两江总
督卸任,工资尚结余二万两银,其俭可知。遗嘱不许出版文集,其谦可知。不但蒋介石
标榜过他,据《曾国藩家书·重印序言》说,青年毛泽东一九一七年也说过“吾于近人
,独服曾文正”。啊,这就更不得了啦!
作者:流沙河
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Thinklet (Thinker:思想家) 于 (Sun May 27 17:08:42 2012, 美东) 提到:
因为赏不起 所以必须杀 因为必须杀 所以必须反。这就是逻辑。
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Thinklet (Thinker:思想家) 于 (Sun May 27 17:12:02 2012, 美东) 提到:
你贴的这些对你的论点更没用。
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communipig2 (共産豬2) 于 (Sun May 27 17:40:51 2012, 美东) 提到:
但是没有杀,也没有反,这是历史事实,说明你的逻辑是共产党的逻辑。
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Thinklet (Thinker:思想家) 于 (Sun May 27 17:44:49 2012, 美东) 提到:
我的逻辑为什么是共产党的逻辑?
这个结论您是如何得出的?
那只能说明你的论据是错误的,就是曾的功勋不是“不赏之功”。
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communipig2 (共産豬2) 于 (Sun May 27 17:55:46 2012, 美东) 提到:
可事实就是这样,剿灭长毛,类似郭子仪平定安史之乱,对朝廷,等于再生父母。
要是任由长毛闹下去,他们占领的可是清朝的粮食和财赋的主要来源区啊,用不了几年
,北京周围的八旗兵因为没粮食吃就要闹兵变了。咱们还不说蒙古一带的事情。
其他地区的军队,军饷不足,也会闹兵变。
咸丰皇帝着急时曾经悬赏,说谁平定长毛,给郡王。
曾国藩平定了以后,连公爵都没给,给了个侯爵,他却很满意。
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Thinklet (Thinker:思想家) 于 (Sun May 27 17:57:26 2012, 美东) 提到:
给郡王 那是不赏之功吗?
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communipig2 (共産豬2) 于 (Sun May 27 18:07:13 2012, 美东) 提到:
你知道清朝给外姓人王爵意味着什么吗?
自从吴三桂等三藩以后,清朝给过几个外姓人王爵?特别是汉人?
而且那时候,长毛还没被平定呢啊,知道吗?
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Thinklet (Thinker:思想家) 于 (Sun May 27 18:08:31 2012, 美东) 提到:
我问你 给郡王 是赏 那到底是不是不赏之功啊?
你能回答的稍微有点针对性吗?
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communipig2 (共産豬2) 于 (Sun May 27 21:58:06 2012, 美东) 提到:
你没脑子?
他立的功是赏不起的,皇帝悬的赏比起后来他立的功是太低的,明白吗?
但是曾国藩不计较报酬赏赐,目的是为国家平定叛乱,所以不会造反,跟你们这帮wsn
不一样,知道吗?
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Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Mon May 28 00:06:32 2012, 美东) 提到:
又不是马上就死了,问句话要多少时间?
打下安庆后,湘军中主要人物都认为大局已定。
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taishici (TSC) 于 (Mon May 28 03:36:53 2012, 美东) 提到:
我也有和你一样的疑惑,特地再三看了两遍他的帖子。论据确实是与论点相违的。呵呵。
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Thinklet (Thinker:思想家) 于 (Mon May 28 04:15:22 2012, 美东) 提到:
看来我是说的 有共鸣 呵呵:)
呵。
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sceptical (oneone) 于 (Tue May 29 10:25:06 2012, 美东) 提到:
鄙视你。观点不同就给人扣帽子。
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