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History版 - 当年古罗马为什么接受了基督教?
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话题: 基督教话题: 宗教话题: 中国话题: constantine话题: 清零
1 (共1页)
c*********u
发帖数: 3128
1
民间传播也就算了,后来连皇帝也承认基督教了。是不是古罗马的那些神话太搓,烂泥
实在扶不上墙啊?
可以说,罗马帝国很大程度上亡于基督教。基督教僧侣集团很快抛弃了罗马,找到了新
的宿主,与日耳曼蛮族合流,帮助这群乌合之众建立组织、使用文字、成立国家,最终
彻底灭亡了罗马。
f**********4
发帖数: 2617
2
“基督教僧侣集团”不知指的是什么?如果是指的正统天主教会,他们可是在查理曼加
冕罗马人皇帝的时候才和蛮族国家正式合流的,而西罗马帝国的灭亡已经是三百多年之
前的事情了。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 民间传播也就算了,后来连皇帝也承认基督教了。是不是古罗马的那些神话太搓,烂泥
: 实在扶不上墙啊?
: 可以说,罗马帝国很大程度上亡于基督教。基督教僧侣集团很快抛弃了罗马,找到了新
: 的宿主,与日耳曼蛮族合流,帮助这群乌合之众建立组织、使用文字、成立国家,最终
: 彻底灭亡了罗马。

f**********4
发帖数: 2617
3
一神教对于多神教有天然的优势。说简单点就是丛林法则,多神教一般宽容新宗教,甚
至主动改变自己去迎合外来的信仰。而攻击性排他性强的一神教就不允许。世界就是这
么不公平。
另外基督教在成为罗马国教之前也有三百年的发展,期间和古典希腊哲学结合,产生了
比原生教义完备了不少的神学理论基础。上层建筑在竞争中逐步完备,因此对于精英阶
层的吸引力与日俱增。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 民间传播也就算了,后来连皇帝也承认基督教了。是不是古罗马的那些神话太搓,烂泥
: 实在扶不上墙啊?
: 可以说,罗马帝国很大程度上亡于基督教。基督教僧侣集团很快抛弃了罗马,找到了新
: 的宿主,与日耳曼蛮族合流,帮助这群乌合之众建立组织、使用文字、成立国家,最终
: 彻底灭亡了罗马。

c*****1
发帖数: 3240
4
如果这是规律的话,那如何解释印度教的复兴

【在 f**********4 的大作中提到】
: 一神教对于多神教有天然的优势。说简单点就是丛林法则,多神教一般宽容新宗教,甚
: 至主动改变自己去迎合外来的信仰。而攻击性排他性强的一神教就不允许。世界就是这
: 么不公平。
: 另外基督教在成为罗马国教之前也有三百年的发展,期间和古典希腊哲学结合,产生了
: 比原生教义完备了不少的神学理论基础。上层建筑在竞争中逐步完备,因此对于精英阶
: 层的吸引力与日俱增。

e********3
发帖数: 18578
5
基督教取代的宗教,不光是罗马信仰的拉丁神仙,还有整个欧洲的神仙,基督教自身的
生命力还是非常顽强的。
基督教成功的关键和土工上台差不多,就是走到群众中,帮助群众,教育群众,发动群
众。

基督教最早是个从东方Judea行省起家的小众宗教,宣扬世界末日,一神教和天堂地狱
等和现在基督教基本教义相当的观点,当时谁也没有想象的到一个木匠发明的新兴宗教
能征服整个欧洲。
基督教生命力之顽强,很大原因就是因为他们宣扬尊重生命,关心贫苦大众,宣传人人
平等,everybody is equal to the eyes of God,周济穷人,照顾收留病人和苦难之人
,所以最早的信徒多为城市贫民,奴隶,士兵,妇女等社会底层,尤其在东方行省流行
,属于被统治者中上层看不起的下三流宗教。
基督教徒因为信仰一神教,所以不会供奉罗马皇帝或者买Sacrifice献给神仙和皇帝,
等于公开和罗马的国教对抗,类似于文革的时候公开在家里不挂毛主席像,不跳忠字舞
,不读红宝书一样,所以被统治阶层不齿,多次被罗马皇帝迫害。
历史上对基督教的迫害有很多次,比如Nero(火烧罗马的那位,当然后来考证也很可能
是谣传),就是Bible里面Number of the Best所指,因为Nero的希伯来语译名相加正好
就是666.
随着时间的推移,罗马信仰基督教的慢慢从底层劳动人民,向中上层阶级,尤其是中场
层阶级的妇女渗透(就像美国这里,留学生信基督教,往往是老婆/女友先信,带动半
信半疑,或者根本不信的老公/男朋友进教会),慢慢的从奴隶的宗教,变成主人也信
仰的宗教。
基督教早期很重要的就是信徒极其坚定,很多人面临十字架,火刑或者斗兽场也毫不畏
惧,以死殉教,也正是这些勇敢的殉教者让罗马帝国的某些野心家看到了基督教的威力
,在特定的条件下自然就想加以利用。
提到信奉基督教的罗马皇帝,自然不能不提第一个君士坦丁大帝(Constantine the
Great),这哥们是一个传奇人物。当时罗马帝国是四皇制(Tetrachy),Constantine
的老爹Constatinus是四皇里面西部帝国的太子(在罗马帝国里面,Augustus是皇帝,
Caesar类似中国的太子,权力很大,但是听命于Augustus,一人之下,万人之上),主
管高卢和大不列颠的行省,但是和东部的皇帝Galerius是政敌,Diocletian大帝主动退
位以后,把Senior Augustus的职位传给了Galerius,是西部的Augustus Constantinus
的顶头上司。
当时Constantine在东部城市Nicomedia做Galerius的人质,年少有为,英俊强壮,深得
人心,结果Galerius一次喝醉酒以后,不厌其烦Constantine骚扰,批准他和老爹重逢
,结果Constantine连夜骑马狂奔出城,沿途跑死好几匹驿站的马,很快来到西部和老
爹重逢(是不是很中国很多历史上的桥段类似?)。
被放虎归山的Constantine迅速在西部获得了父亲和军队的信任和尊重,父亲死了以后
,被军队越级推选为Augustus,中间省略1000字。
然后Constantine和Galerius开始内战争夺罗马帝国的独一无二的统治权,这个时候
Constantine处于弱势,作为弱者,他需要团结别的可以利用的力量和强者对抗,这个
时候帝国内部最值得利用的力量就是基督徒,人口约占全帝国人口的10%,而且大多数
在城市中心,靠近政治中心,拥有大量的人力物力资源。
于是他和当时的盟友Licinius发布了著名的Edict of Milan,宣称在帝国全境宗教自由
。君士坦丁本人并不是狂热的基督徒,他是到临死的时候才受洗,但是因为家庭原因(
老妈是基督徒)和政治需要,他对基督徒一贯比较宽容,而且他是第一个公开承认基督
教的合法性的皇帝,所以被公认为历史上第一个基督徒罗马皇帝,也是基督教征服欧洲
全境的一个里程碑一样的人物。
早期的基督教确实很邪乎,大规模迫害基督徒的几个皇帝都不得好死:
Nero - 自杀
Maximinus Thrax - 被自己的军官刺杀
Diocletian - 自杀或死于郁郁寡欢
Galerius - 全身发臭发烂而死,号称当年整个Nicomedia都能闻到他身上的臭味
Julian the Apostate - 死于波斯军队里基督教士兵投掷的长矛 (这个最可惜,我最
喜欢的罗马皇帝之一,也是传奇人物)
Constantine the Great一生多次打赢占下风的战争,罗马旧宗教的最后一次反扑,也
是信仰基督教的皇帝Theodosius I,在绝对劣势下,奇迹般的反败为胜(Battle of
the Frigidus里面,客场作战,已经被包围,进退两难的时候,决战那天战场上刮起强
风,直吹对方军阵,让对方士兵睁不开眼,投掷出去的长矛直接给吹回本方阵营,这才
让Theodosius I的军队决定性的击败西部皇帝Eugenius的军队),而且这基本上也是罗
马东西帝国内战里面唯一一次东部击败西部了,确实邪乎。
罗马帝国很大程度上亡于基督教,这个我就不详细说了。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 民间传播也就算了,后来连皇帝也承认基督教了。是不是古罗马的那些神话太搓,烂泥
: 实在扶不上墙啊?
: 可以说,罗马帝国很大程度上亡于基督教。基督教僧侣集团很快抛弃了罗马,找到了新
: 的宿主,与日耳曼蛮族合流,帮助这群乌合之众建立组织、使用文字、成立国家,最终
: 彻底灭亡了罗马。

t******i
发帖数: 2688
6
欧兄学识渊博,信手拈来便是花团锦簇啊。
对比一下基督教和中共的早期,颇有相似之处。不过,坚定的信徒之所以无畏的殉教,
应该有对于来生的希冀和对上帝天堂的期待;而早期牺牲的共产主义者,则完全是无私
的,因为他们根本不相信有天国还来生。在这种意义上,牺牲的共产主义者要比早期殉
教的基督徒更加令人敬佩。
话说,欧兄最后一句意思是认可古罗马亡于基督教吗?

【在 e********3 的大作中提到】
: 基督教取代的宗教,不光是罗马信仰的拉丁神仙,还有整个欧洲的神仙,基督教自身的
: 生命力还是非常顽强的。
: 基督教成功的关键和土工上台差不多,就是走到群众中,帮助群众,教育群众,发动群
: 众。
:
: 基督教最早是个从东方Judea行省起家的小众宗教,宣扬世界末日,一神教和天堂地狱
: 等和现在基督教基本教义相当的观点,当时谁也没有想象的到一个木匠发明的新兴宗教
: 能征服整个欧洲。
: 基督教生命力之顽强,很大原因就是因为他们宣扬尊重生命,关心贫苦大众,宣传人人
: 平等,everybody is equal to the eyes of God,周济穷人,照顾收留病人和苦难之人

R*****d
发帖数: 1148
7
商羯罗之后的印度教复兴是在同佛教的斗争,以及伊斯兰教的威胁下实现的,此时的排
他性已经强于早期的婆罗门教。。。在穆斯林开始大举征服次大陆的时代,印度教在同
伊斯兰教的残酷斗争中,从敌人那里吸取了很多长处,甚至由此生成了一个副产品,锡
克教。其结果就是排他性更强,组织更完备,宗教的政治军事性质大大提高。。。如果
做一个不太恰当的类比的话(我无意得罪各位敏感的佛教徒哈),南宋理学的兴盛,也
是吸收了旧日的文化入侵者--佛教--的很多东西。

【在 c*****1 的大作中提到】
: 如果这是规律的话,那如何解释印度教的复兴
e********3
发帖数: 18578
8
都是为了信念,共产党员更无私一些,因为他们是为了全人类的未来牺牲。
古罗马灭亡的理由很多,Edward Gibben写的decline and fall of the roman empire
里面提了很多原因,基督教只是一个原因。

【在 t******i 的大作中提到】
: 欧兄学识渊博,信手拈来便是花团锦簇啊。
: 对比一下基督教和中共的早期,颇有相似之处。不过,坚定的信徒之所以无畏的殉教,
: 应该有对于来生的希冀和对上帝天堂的期待;而早期牺牲的共产主义者,则完全是无私
: 的,因为他们根本不相信有天国还来生。在这种意义上,牺牲的共产主义者要比早期殉
: 教的基督徒更加令人敬佩。
: 话说,欧兄最后一句意思是认可古罗马亡于基督教吗?

t******i
发帖数: 2688
9
宗教的传播与民族性有没有较强的相关性?
在中国,始终没有一个宗教能上升到主导地位,即使曾经有几个皇帝大力提倡佛教或者
道教。

【在 R*****d 的大作中提到】
: 商羯罗之后的印度教复兴是在同佛教的斗争,以及伊斯兰教的威胁下实现的,此时的排
: 他性已经强于早期的婆罗门教。。。在穆斯林开始大举征服次大陆的时代,印度教在同
: 伊斯兰教的残酷斗争中,从敌人那里吸取了很多长处,甚至由此生成了一个副产品,锡
: 克教。其结果就是排他性更强,组织更完备,宗教的政治军事性质大大提高。。。如果
: 做一个不太恰当的类比的话(我无意得罪各位敏感的佛教徒哈),南宋理学的兴盛,也
: 是吸收了旧日的文化入侵者--佛教--的很多东西。

e********3
发帖数: 18578
10
所以一个文化和种群要在恶劣的生存环境下面取胜,排他性很重要,就像WSN偷偷的骂
外F,对那些外F完全好发无损,要是有宗教组织,有狂热者杀几个外F,估计以后女生
再外F的时候就要认真考虑一下了。

【在 R*****d 的大作中提到】
: 商羯罗之后的印度教复兴是在同佛教的斗争,以及伊斯兰教的威胁下实现的,此时的排
: 他性已经强于早期的婆罗门教。。。在穆斯林开始大举征服次大陆的时代,印度教在同
: 伊斯兰教的残酷斗争中,从敌人那里吸取了很多长处,甚至由此生成了一个副产品,锡
: 克教。其结果就是排他性更强,组织更完备,宗教的政治军事性质大大提高。。。如果
: 做一个不太恰当的类比的话(我无意得罪各位敏感的佛教徒哈),南宋理学的兴盛,也
: 是吸收了旧日的文化入侵者--佛教--的很多东西。

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昨天读罗马史有感中国的唐朝到底有多强大? (转载)
查尔斯·林德伯格 Charles Augustus Lindbergh (ZT)Cleopatra
讨论,王朝末年皇上身体不好是不是因为乙肝如何看待历史教科书中的错误z
c*****1
发帖数: 3240
11
后来的印度教自然吸收了各种营养,但是就虎鲸兄所论的一神教的先天优势来说,印度
教的核心仍然是多神体系。如果论排他性从古埃及到希腊罗马排他性也不是没有。问题
回到印度教,这么一个庞杂纷乱且有极强地域性的宗教大杂汇是如何在佛教,伊斯兰教
,乃至基督教等等具有思想,组织上的“先天优势“的持续攻击下生生不息的呢?

【在 R*****d 的大作中提到】
: 商羯罗之后的印度教复兴是在同佛教的斗争,以及伊斯兰教的威胁下实现的,此时的排
: 他性已经强于早期的婆罗门教。。。在穆斯林开始大举征服次大陆的时代,印度教在同
: 伊斯兰教的残酷斗争中,从敌人那里吸取了很多长处,甚至由此生成了一个副产品,锡
: 克教。其结果就是排他性更强,组织更完备,宗教的政治军事性质大大提高。。。如果
: 做一个不太恰当的类比的话(我无意得罪各位敏感的佛教徒哈),南宋理学的兴盛,也
: 是吸收了旧日的文化入侵者--佛教--的很多东西。

e********3
发帖数: 18578
12
中国人算是极少数的不真心信仰宗教的民族了,很不容易,跟自身儒家思想强大和相对
而言地处一隅有关,属于本身免疫力强还远离病源中心,所以可以免疫。
但是在现在中国儒家思想彻底被打倒,和全球化的大环境下,我大胆预测再过1000年,
老毛的文革将是历史上中国人宗教化的一个重要的里程碑。地下基督教,伊斯兰教在中
国发展的迅猛之势,让我想起了当年的罗马帝国.人种和文化同质的韩国的基督教信仰
比例已经到了50%之多,很难想象中国人的抵抗力能强到哪里去(disclaimer,本人无神
论者,觉得任何宗教都是统治者的洗脑)。
孔孟=罗马的旧宗教
共产主义=罗马帝国征服东方后带来的太阳教
毛主席=罗马皇帝
基督教征服罗马帝国的时候,旧宗教已经有很少的人真心信和理解,不过出于惯性和对
祖宗的尊重,还是要形式主义的敷衍一下(像不像儒家思想在中国大陆的地位?);同
为一神教的太阳教,在击垮了旧宗教的同时,并没有占到统治性的地位,而且随着时间
推移,新鲜劲一过,对普通人的吸引力慢慢减弱(像不像共产主义在中国大陆的地位?
);早期的开国皇帝,奥古斯都大帝,民望极高,万民都把他当神在拜,但是后来的皇
帝走马灯的快,而且威望远远不如,慢慢皇帝在老百姓中的号召力一弱再弱(像不像毛
主席,邓核心,江核心,胡核心,习核心在中国大陆的地位?)。

【在 t******i 的大作中提到】
: 宗教的传播与民族性有没有较强的相关性?
: 在中国,始终没有一个宗教能上升到主导地位,即使曾经有几个皇帝大力提倡佛教或者
: 道教。

N*****m
发帖数: 42603
13
其实还好,连美国的无神论者都在不断上升
随着科学的发展,宗教的影响会越来越小

【在 e********3 的大作中提到】
: 中国人算是极少数的不真心信仰宗教的民族了,很不容易,跟自身儒家思想强大和相对
: 而言地处一隅有关,属于本身免疫力强还远离病源中心,所以可以免疫。
: 但是在现在中国儒家思想彻底被打倒,和全球化的大环境下,我大胆预测再过1000年,
: 老毛的文革将是历史上中国人宗教化的一个重要的里程碑。地下基督教,伊斯兰教在中
: 国发展的迅猛之势,让我想起了当年的罗马帝国.人种和文化同质的韩国的基督教信仰
: 比例已经到了50%之多,很难想象中国人的抵抗力能强到哪里去(disclaimer,本人无神
: 论者,觉得任何宗教都是统治者的洗脑)。
: 孔孟=罗马的旧宗教
: 共产主义=罗马帝国征服东方后带来的太阳教
: 毛主席=罗马皇帝

e********3
发帖数: 18578
14
其实我无所谓,1千年以后中国人信不信教,有没有中国这个国家,跟我半毛钱的关系
都没有了。

【在 N*****m 的大作中提到】
: 其实还好,连美国的无神论者都在不断上升
: 随着科学的发展,宗教的影响会越来越小

N*****m
发帖数: 42603
15
一千年后有没有人都还是个问题

【在 e********3 的大作中提到】
: 其实我无所谓,1千年以后中国人信不信教,有没有中国这个国家,跟我半毛钱的关系
: 都没有了。

f**********4
发帖数: 2617
16
同意,这和两千年前毕竟不一样了,教育水平低下和信息来源容易被垄断是传统宗教能
够发展的土壤,这在现代社会都已经不复存在。中韩之所以如此,还是物质层面开始进
入现代社会而精神层面还没有跟上的表现。
当然,对于我朝来说,能否真正进入现代社会还是有疑问的……

【在 N*****m 的大作中提到】
: 其实还好,连美国的无神论者都在不断上升
: 随着科学的发展,宗教的影响会越来越小

R*****d
发帖数: 1148
17
印度教的战略空间显然远大于中东和欧洲的多神信仰。。。无论是人口,面积,还是地
理位置。。。庞大的雅利安-达罗毗荼人口,广阔的印度河平原-恒河平原-德干高原,
以及兴都库什山脉的阻挡--虽然这种阻挡往往是靠不住的,使得印度教总能在攻击之下
留有余地。。。实际上,对中国来说,这种战略空间要大得多。
然而,如果仔细观察一下一千多年来的宗教版图变化,就会发现,尽管印度教屹立不倒
,但穆斯林人口和土地总的来说是呈扩张趋势的。。。天主教借助葡萄牙人武力有过短
暂的扩张,但很快就因为葡萄牙的失势而褪去了锋芒;英国人并没有在官方层面上强制
推广基督教(相反,英国人还特别尊重保护印度本土的宗教,同时印度教徒和穆斯林的
无休止的争斗已经够让英国老爷们头疼了),故此基督教新教在印度半岛上的密度,还
远远不如在阿萨姆雨林(阿萨姆南部的那加兰邦,90%是基督徒)。。。至于佛教,我
觉得不属于入侵者,似乎不好同伊斯兰教和基督教相提并论。。。

【在 c*****1 的大作中提到】
: 后来的印度教自然吸收了各种营养,但是就虎鲸兄所论的一神教的先天优势来说,印度
: 教的核心仍然是多神体系。如果论排他性从古埃及到希腊罗马排他性也不是没有。问题
: 回到印度教,这么一个庞杂纷乱且有极强地域性的宗教大杂汇是如何在佛教,伊斯兰教
: ,乃至基督教等等具有思想,组织上的“先天优势“的持续攻击下生生不息的呢?

e********3
发帖数: 18578
18
地下基督教在中国的农村发展迅速,我爸妈都提起过,这也是我所说的基督教和土工初
期像,农村包围城市,只有征服吊丝,才能征服整个世界。

【在 f**********4 的大作中提到】
: 同意,这和两千年前毕竟不一样了,教育水平低下和信息来源容易被垄断是传统宗教能
: 够发展的土壤,这在现代社会都已经不复存在。中韩之所以如此,还是物质层面开始进
: 入现代社会而精神层面还没有跟上的表现。
: 当然,对于我朝来说,能否真正进入现代社会还是有疑问的……

f**********4
发帖数: 2617
19
系统溢出,无法回答

【在 c*****1 的大作中提到】
: 后来的印度教自然吸收了各种营养,但是就虎鲸兄所论的一神教的先天优势来说,印度
: 教的核心仍然是多神体系。如果论排他性从古埃及到希腊罗马排他性也不是没有。问题
: 回到印度教,这么一个庞杂纷乱且有极强地域性的宗教大杂汇是如何在佛教,伊斯兰教
: ,乃至基督教等等具有思想,组织上的“先天优势“的持续攻击下生生不息的呢?

e********3
发帖数: 18578
20
这个世界的未来是基督教和伊斯兰教的大战场,因为全球化,斗了千年的堂兄弟们从欧
洲和近东,延伸到全世界。

【在 R*****d 的大作中提到】
: 印度教的战略空间显然远大于中东和欧洲的多神信仰。。。无论是人口,面积,还是地
: 理位置。。。庞大的雅利安-达罗毗荼人口,广阔的印度河平原-恒河平原-德干高原,
: 以及兴都库什山脉的阻挡--虽然这种阻挡往往是靠不住的,使得印度教总能在攻击之下
: 留有余地。。。实际上,对中国来说,这种战略空间要大得多。
: 然而,如果仔细观察一下一千多年来的宗教版图变化,就会发现,尽管印度教屹立不倒
: ,但穆斯林人口和土地总的来说是呈扩张趋势的。。。天主教借助葡萄牙人武力有过短
: 暂的扩张,但很快就因为葡萄牙的失势而褪去了锋芒;英国人并没有在官方层面上强制
: 推广基督教(相反,英国人还特别尊重保护印度本土的宗教,同时印度教徒和穆斯林的
: 无休止的争斗已经够让英国老爷们头疼了),故此基督教新教在印度半岛上的密度,还
: 远远不如在阿萨姆雨林(阿萨姆南部的那加兰邦,90%是基督徒)。。。至于佛教,我

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f****r
发帖数: 5118
21
这个结论下得过早,只要无法证明生命是如何得来,宗教就有其合理性。
目前一个完全失去生命的健康细胞,就是无法活过来,也许生命如同光子一样,没有质
量。

【在 N*****m 的大作中提到】
: 其实还好,连美国的无神论者都在不断上升
: 随着科学的发展,宗教的影响会越来越小

h*i
发帖数: 3446
22
你这种都是被淘汰的主。
你想想, 你无所谓,别人有所谓,自然你被淘汰出局,包括你这种无所谓的思想。所
以我们可以确定的是1千年后的中国肯定人信个东西,不会是你这样无所谓的人。

【在 e********3 的大作中提到】
: 其实我无所谓,1千年以后中国人信不信教,有没有中国这个国家,跟我半毛钱的关系
: 都没有了。

d*****9
发帖数: 3459
23
bbc 有套电视片就叫christianity,tudou上有。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 民间传播也就算了,后来连皇帝也承认基督教了。是不是古罗马的那些神话太搓,烂泥
: 实在扶不上墙啊?
: 可以说,罗马帝国很大程度上亡于基督教。基督教僧侣集团很快抛弃了罗马,找到了新
: 的宿主,与日耳曼蛮族合流,帮助这群乌合之众建立组织、使用文字、成立国家,最终
: 彻底灭亡了罗马。

c*****1
发帖数: 3240
24
哈,说得不错,印度确实有很大的地理空间,可是伊斯兰教对印度的侵蚀也是多角度多
方向的,还记得东巴基斯坦吧,路上翻越兴都库什山是很早就做到的,海上无论是俾路
支,马德拉斯还是加尔各答,几乎是全面渗入,而伊斯兰教对气候和环境的适应性是被
印尼,东非等等伊斯兰社区所证明的。但是印度教这种跟儒家比起来都过于松散的思想
和组织系统居然还是占主体,甚至第三次印巴战争也算是印度教逐步搬回失地的一步。
无论是内生的一神教还是外来的一神教现在在次大陆上都没抗过顽强的印度教,对比欧
几里德兄等人所论基督教对儒家文明社会的威胁,我倒是很少看到印度人有此担心,其
中的区别不得不让人深思啊

【在 R*****d 的大作中提到】
: 印度教的战略空间显然远大于中东和欧洲的多神信仰。。。无论是人口,面积,还是地
: 理位置。。。庞大的雅利安-达罗毗荼人口,广阔的印度河平原-恒河平原-德干高原,
: 以及兴都库什山脉的阻挡--虽然这种阻挡往往是靠不住的,使得印度教总能在攻击之下
: 留有余地。。。实际上,对中国来说,这种战略空间要大得多。
: 然而,如果仔细观察一下一千多年来的宗教版图变化,就会发现,尽管印度教屹立不倒
: ,但穆斯林人口和土地总的来说是呈扩张趋势的。。。天主教借助葡萄牙人武力有过短
: 暂的扩张,但很快就因为葡萄牙的失势而褪去了锋芒;英国人并没有在官方层面上强制
: 推广基督教(相反,英国人还特别尊重保护印度本土的宗教,同时印度教徒和穆斯林的
: 无休止的争斗已经够让英国老爷们头疼了),故此基督教新教在印度半岛上的密度,还
: 远远不如在阿萨姆雨林(阿萨姆南部的那加兰邦,90%是基督徒)。。。至于佛教,我

R*****d
发帖数: 1148
25
呵呵,都自己人,最好还是要象春天般的温暖嘛。。。其实欧几里的老兄只是悲观一些
而已。。。说老实话,对中华文明何去何从,我有时也倾向于悲观论调,没办法,光看
网上的一些言论就无法乐观。。。你老哥要是有什么好主意,多跟大家聊聊么。。。对
了,我抛块儿烂砖,你说咱们这些立志扎根北美的老WSN,除了在网上喊口号,还能
做些甚么?我们的下一代怎么教育?中华传统的历史文化怎么教给他们,甚至于要不要
教给他们?如何确保华人社区在海外的持续健康发展?传统历史文化能否在其中发挥作
用?如何让我们的下一代既做美利坚的忠诚公民,同时还能保存强烈且对自身和社会有
益的华人意识以及中华文化?
先说这么多吧,估计马上就要招骂了,呵呵

【在 h*i 的大作中提到】
: 你这种都是被淘汰的主。
: 你想想, 你无所谓,别人有所谓,自然你被淘汰出局,包括你这种无所谓的思想。所
: 以我们可以确定的是1千年后的中国肯定人信个东西,不会是你这样无所谓的人。

e********3
发帖数: 18578
26
你说我有所谓能做什么呢?我无所谓就是如果我的儿子们信教,我不介意,如果不信教
,我也不介意,我只关心我的基因能够传下去。

【在 h*i 的大作中提到】
: 你这种都是被淘汰的主。
: 你想想, 你无所谓,别人有所谓,自然你被淘汰出局,包括你这种无所谓的思想。所
: 以我们可以确定的是1千年后的中国肯定人信个东西,不会是你这样无所谓的人。

c*****1
发帖数: 3240
27
语言不要这么有攻击性。。。有时候对现实的悲观才是行动的动力

【在 h*i 的大作中提到】
: 你这种都是被淘汰的主。
: 你想想, 你无所谓,别人有所谓,自然你被淘汰出局,包括你这种无所谓的思想。所
: 以我们可以确定的是1千年后的中国肯定人信个东西,不会是你这样无所谓的人。

d*****9
发帖数: 3459
28
科学的发展对宗教的影响,就是让人take church with a grain of salt.
地心说的倒台从根本上动摇了church的权威。但是church pulled through and is
back on top 也是很值得研究的。

【在 N*****m 的大作中提到】
: 其实还好,连美国的无神论者都在不断上升
: 随着科学的发展,宗教的影响会越来越小

e********3
发帖数: 18578
29
我不是悲观,我是实际而已。
你如果要子女坚持中国传统的文化传统,那只能回国或者搬到唐人街和广东人福建人扎
堆了,像老中这种在白人区混居的方式,最后肯定是被同化的命运,这个是个人决定不
了的,你能拼命推你的子女接受中文教育,他们的子孙也能这么坚持推吗?
入乡随俗,你这种想法等于山东老农到了北京城,还想子孙后代跟你一样吃油饼卷大葱
,说山东话,按照山东老家的生活方式生活一样理想主义。
事实上现代的中国人也是无数次互相同化的结果,难道你我的生活方式,价值观和文化
背景都和自己的祖先一样吗?我觉得我和我老爸都是有明显的代沟,和我的爷爷那简直
是两个世界的人了,鸡同鸭讲。

【在 R*****d 的大作中提到】
: 呵呵,都自己人,最好还是要象春天般的温暖嘛。。。其实欧几里的老兄只是悲观一些
: 而已。。。说老实话,对中华文明何去何从,我有时也倾向于悲观论调,没办法,光看
: 网上的一些言论就无法乐观。。。你老哥要是有什么好主意,多跟大家聊聊么。。。对
: 了,我抛块儿烂砖,你说咱们这些立志扎根北美的老WSN,除了在网上喊口号,还能
: 做些甚么?我们的下一代怎么教育?中华传统的历史文化怎么教给他们,甚至于要不要
: 教给他们?如何确保华人社区在海外的持续健康发展?传统历史文化能否在其中发挥作
: 用?如何让我们的下一代既做美利坚的忠诚公民,同时还能保存强烈且对自身和社会有
: 益的华人意识以及中华文化?
: 先说这么多吧,估计马上就要招骂了,呵呵

N*****m
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30
即使是这样,科学发展的几百年,无神论者的人数是逐步上升的

【在 d*****9 的大作中提到】
: 科学的发展对宗教的影响,就是让人take church with a grain of salt.
: 地心说的倒台从根本上动摇了church的权威。但是church pulled through and is
: back on top 也是很值得研究的。

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中国没有归于宗教要感谢孔子司马迁这些先哲东南亚为嘛信伊斯兰的那么多
e********3
发帖数: 18578
31
基督教的生命力之顽强和与时俱进的能力,远超很多人的想象,基督教完全灭亡是不可
能的。一个简单的道理,中国现在跟49年比科技进步了还是退步了?基督教徒的相对数
量更多了还是更少了?

【在 d*****9 的大作中提到】
: 科学的发展对宗教的影响,就是让人take church with a grain of salt.
: 地心说的倒台从根本上动摇了church的权威。但是church pulled through and is
: back on top 也是很值得研究的。

d*****9
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32
its about core values, 而不是什么生活形式.

【在 e********3 的大作中提到】
: 我不是悲观,我是实际而已。
: 你如果要子女坚持中国传统的文化传统,那只能回国或者搬到唐人街和广东人福建人扎
: 堆了,像老中这种在白人区混居的方式,最后肯定是被同化的命运,这个是个人决定不
: 了的,你能拼命推你的子女接受中文教育,他们的子孙也能这么坚持推吗?
: 入乡随俗,你这种想法等于山东老农到了北京城,还想子孙后代跟你一样吃油饼卷大葱
: ,说山东话,按照山东老家的生活方式生活一样理想主义。
: 事实上现代的中国人也是无数次互相同化的结果,难道你我的生活方式,价值观和文化
: 背景都和自己的祖先一样吗?我觉得我和我老爸都是有明显的代沟,和我的爷爷那简直
: 是两个世界的人了,鸡同鸭讲。

e********3
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33
宗教只会势衰,很难完全消亡,人很多时候需要宗教这个精神鸦片和社区的纽带。

【在 N*****m 的大作中提到】
: 即使是这样,科学发展的几百年,无神论者的人数是逐步上升的
N*****m
发帖数: 42603
34
跟49年比也强不少,那时候基督教徒可能少,信佛的一点不少

【在 e********3 的大作中提到】
: 基督教的生命力之顽强和与时俱进的能力,远超很多人的想象,基督教完全灭亡是不可
: 能的。一个简单的道理,中国现在跟49年比科技进步了还是退步了?基督教徒的相对数
: 量更多了还是更少了?

d*****9
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35
这个statement俺有reservation。
因为在各洲都能看到那些missionaries的work。

【在 N*****m 的大作中提到】
: 即使是这样,科学发展的几百年,无神论者的人数是逐步上升的
N*****m
发帖数: 42603
36
那就是另一个问题了,没有宗教,一样有社区纽带

【在 e********3 的大作中提到】
: 宗教只会势衰,很难完全消亡,人很多时候需要宗教这个精神鸦片和社区的纽带。
e********3
发帖数: 18578
37
定义一下中国人的core values? 这个一直都在变,300年前中国人膜拜儒家思想,忠于
清王朝,现在已经变了很多,再过300年,会是什么样子?谁都不知道,想太多完全是
庸人自恼,管好自己和下一代就行了。

【在 d*****9 的大作中提到】
: its about core values, 而不是什么生活形式.
c*****1
发帖数: 3240
38
一个有趣的例子是台湾,虽然各位可能瞧不上佛光山,慈济等等,但是所谓的“人间佛
教”确实在台湾发展的很好,可以与教会组织一抗。。。

【在 N*****m 的大作中提到】
: 跟49年比也强不少,那时候基督教徒可能少,信佛的一点不少
e********3
发帖数: 18578
39
比如说?宗教的纽带是居委会啥的取代不了的,中国古代还有家族祠堂替代教堂的社会
作用,现在中国有什么?

【在 N*****m 的大作中提到】
: 那就是另一个问题了,没有宗教,一样有社区纽带
d*****9
发帖数: 3459
40
core values是不太变的
那你应该对American values,Christian values都不屑一顾才对。

【在 e********3 的大作中提到】
: 定义一下中国人的core values? 这个一直都在变,300年前中国人膜拜儒家思想,忠于
: 清王朝,现在已经变了很多,再过300年,会是什么样子?谁都不知道,想太多完全是
: 庸人自恼,管好自己和下一代就行了。

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N*****m
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41
这个是有调查的

【在 d*****9 的大作中提到】
: 这个statement俺有reservation。
: 因为在各洲都能看到那些missionaries的work。

N*****m
发帖数: 42603
42
这么说,没有宗教,中国大城市的人就没纽带了?

【在 e********3 的大作中提到】
: 比如说?宗教的纽带是居委会啥的取代不了的,中国古代还有家族祠堂替代教堂的社会
: 作用,现在中国有什么?

R*****d
发帖数: 1148
43
你把话说到这份儿上,我也快要内存溢出了。。。先说说一些能够基于史实来讨论的东
西吧。。。孟加拉的伊斯兰教,其来源仍然以阿姆河-印度河流域的,以武力传播为主
的穆斯林入侵者,而非来自孟加拉湾海上的穆斯林商人。那些乘坐信风,自阿拉伯半岛
来到锡兰-南印度的穆斯林商人,主要还是贸易为主,武力为辅,故此历史上的印度教-
伊斯兰教冲突,始终是以北印度为主,甚至粗略地说,这种冲突其实可以看作是中亚游
牧民自古以来从兴都库什山口进入印度并同当地农业民族发生接触的延续。
以下是内存无法处理的部分。“印度教这种跟儒家比起来都过于松散的思想和组织系统
”?这个我觉得最好多了解一些印度教再下结论。。。说老实话,印度教我也不是很熟
,但儒家在西汉以后一贯都是依附于中央集权政府而存在的,大一统始终是官方儒家的
基本理念之一,无论是汉族,还是汉化的少数民族,都以此为基石。换句话说,脱离了
中央政府的支持,儒家会怎么样?如果不依附于中国政府,海外华人社区中的儒家思想
,或传统价值观念,能否在非官方的民间道路上得到长久地传承发展?

【在 c*****1 的大作中提到】
: 哈,说得不错,印度确实有很大的地理空间,可是伊斯兰教对印度的侵蚀也是多角度多
: 方向的,还记得东巴基斯坦吧,路上翻越兴都库什山是很早就做到的,海上无论是俾路
: 支,马德拉斯还是加尔各答,几乎是全面渗入,而伊斯兰教对气候和环境的适应性是被
: 印尼,东非等等伊斯兰社区所证明的。但是印度教这种跟儒家比起来都过于松散的思想
: 和组织系统居然还是占主体,甚至第三次印巴战争也算是印度教逐步搬回失地的一步。
: 无论是内生的一神教还是外来的一神教现在在次大陆上都没抗过顽强的印度教,对比欧
: 几里德兄等人所论基督教对儒家文明社会的威胁,我倒是很少看到印度人有此担心,其
: 中的区别不得不让人深思啊

e********3
发帖数: 18578
44
American Values, Christian Values一直也都在变,刻舟求剑是不行的。基督教生命
力强的一个重要因素就是与时俱进,最早的时候基督教势小,所以需要依托太阳教造势
,所以基督和圣徒人人顶个大太阳,而圣诞节是剽窃纪念太阳神的Sol Invictus节日。
给你看一个基督教史上著名的THE FIRST COUNCIL OF NICEA的画像,人人顶个大太阳,
很搞笑的说:

【在 d*****9 的大作中提到】
: core values是不太变的
: 那你应该对American values,Christian values都不屑一顾才对。

e********3
发帖数: 18578
45
中国现在不是一直在说信仰缺失,人情淡漠吗?

【在 N*****m 的大作中提到】
: 这么说,没有宗教,中国大城市的人就没纽带了?
N*****m
发帖数: 42603
46
我觉得还好,我们家左邻右舍关系都很融洽
中国有些事情是放大了
如果对中国有意见,那在这里的老中,不信教就没纽带,人情淡漠了?

【在 e********3 的大作中提到】
: 中国现在不是一直在说信仰缺失,人情淡漠吗?
e********3
发帖数: 18578
47
在北美的老中人情淡薄,互相不帮衬还是新闻吗?你的左邻右舍能帮你搬家,看孩子,
介绍工作和对象吗?

【在 N*****m 的大作中提到】
: 我觉得还好,我们家左邻右舍关系都很融洽
: 中国有些事情是放大了
: 如果对中国有意见,那在这里的老中,不信教就没纽带,人情淡漠了?

N*****m
发帖数: 42603
48
分特,看来你们那里老中太少了
搬家、看孩子、介绍工作和对象,这儿老中干的不要太多,呵呵
这几件事我都帮人干过,除了介绍对象,别人也帮我干过

【在 e********3 的大作中提到】
: 在北美的老中人情淡薄,互相不帮衬还是新闻吗?你的左邻右舍能帮你搬家,看孩子,
: 介绍工作和对象吗?

R*****d
发帖数: 1148
49
你这又走向极端了。从前河马(不是纽约的河马,是AuldLangSyne--可能拼写错误)总
说我太悲观,但他本人也没啥好主意,最后还是乖乖儿回家抱孩子去了,很久也不上来
一次,昔日的指点江山估计早已变成了把握奶瓶。。。但是没想到你干脆就破罐破摔。
。。这个问题一定要澄清,坚持中华文化教育=/=“坚持中国传统的文化传统”。。。
事实上,“中国传统的文化传统”,在很大程度上已经消失了,即使完全还原出来(其
实也还原不出来的,如你所说,还原到哪个时代呢,明和清不一样,宋和明也不同),
也无法适用于发达国家的海外华人社区。但是这决不意味着中华文化不能在海外传承和
发展,美国很多族裔都可以长期保持--至少在一定程度上保持--自身的特色,以及通过
这些共同点而取得的族群认同,进而通过这种认同来为自己的群体争得更有利的社会地
位,难道我们华人就要放弃么?如果某个族群要放弃这种认同,那么必然遭到政治上的
排挤,我相信,在座的任何一个老WSN,都不愿让儿孙成为美国社会当中最受打压最受
奚落的一群人。
补一句,你老兄既然很熟谙基督教的与时俱进,为什么不想想中华文化--至少在北美华
人社区这个小范围内--如何与时俱进呢?我觉得,悲观是好事,远比那些天天自称天朝
上国的梦呓要好,但压力一定要变为动力,才是健康发展的道路。

【在 e********3 的大作中提到】
: 我不是悲观,我是实际而已。
: 你如果要子女坚持中国传统的文化传统,那只能回国或者搬到唐人街和广东人福建人扎
: 堆了,像老中这种在白人区混居的方式,最后肯定是被同化的命运,这个是个人决定不
: 了的,你能拼命推你的子女接受中文教育,他们的子孙也能这么坚持推吗?
: 入乡随俗,你这种想法等于山东老农到了北京城,还想子孙后代跟你一样吃油饼卷大葱
: ,说山东话,按照山东老家的生活方式生活一样理想主义。
: 事实上现代的中国人也是无数次互相同化的结果,难道你我的生活方式,价值观和文化
: 背景都和自己的祖先一样吗?我觉得我和我老爸都是有明显的代沟,和我的爷爷那简直
: 是两个世界的人了,鸡同鸭讲。

c*****1
发帖数: 3240
50
我基本没内存的。。。可不要小瞧那些穆斯林商人团体的扩张能力,在南印度那些偏僻
地方,就似乎历代印度“中央”政府都没控制的地区,穆斯林都建立了牢固的定居点,
甚至作为也门海上帝国的一部分,可又从来没真正展开过。这可与东南亚不同,他们对
印度当地族群的同化效能却没有发挥出来。而东巴基斯坦则是伊斯兰教路上和海上入侵
的一个交汇点,这种交汇还涉及到东南亚。
至于印度教的体系,我最不理解的是其从来没有一个跨地区的紧密系统,不论是儒家的
仁君还是宗教的教首,而从事实看确实也没表现出地域上的合力。可无论统治者的宗教
信仰如何,印度教/印度社会从会从民间自觉的表现出继承性,奇妙的是上述看来的缺
点的地域性也是这种继承性的组成部分,有些地区的地方神数千年不变。当然这可能是
我对印度历史和印度教了解不够多的缘故,还望赐教。

教-

【在 R*****d 的大作中提到】
: 你把话说到这份儿上,我也快要内存溢出了。。。先说说一些能够基于史实来讨论的东
: 西吧。。。孟加拉的伊斯兰教,其来源仍然以阿姆河-印度河流域的,以武力传播为主
: 的穆斯林入侵者,而非来自孟加拉湾海上的穆斯林商人。那些乘坐信风,自阿拉伯半岛
: 来到锡兰-南印度的穆斯林商人,主要还是贸易为主,武力为辅,故此历史上的印度教-
: 伊斯兰教冲突,始终是以北印度为主,甚至粗略地说,这种冲突其实可以看作是中亚游
: 牧民自古以来从兴都库什山口进入印度并同当地农业民族发生接触的延续。
: 以下是内存无法处理的部分。“印度教这种跟儒家比起来都过于松散的思想和组织系统
: ”?这个我觉得最好多了解一些印度教再下结论。。。说老实话,印度教我也不是很熟
: ,但儒家在西汉以后一贯都是依附于中央集权政府而存在的,大一统始终是官方儒家的
: 基本理念之一,无论是汉族,还是汉化的少数民族,都以此为基石。换句话说,脱离了

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N*****m
发帖数: 42603
51
大汉还年轻,想法比较偏激
随着年龄增长,他会越来越成熟的
他现在已经比前两年成熟多了

【在 R*****d 的大作中提到】
: 你这又走向极端了。从前河马(不是纽约的河马,是AuldLangSyne--可能拼写错误)总
: 说我太悲观,但他本人也没啥好主意,最后还是乖乖儿回家抱孩子去了,很久也不上来
: 一次,昔日的指点江山估计早已变成了把握奶瓶。。。但是没想到你干脆就破罐破摔。
: 。。这个问题一定要澄清,坚持中华文化教育=/=“坚持中国传统的文化传统”。。。
: 事实上,“中国传统的文化传统”,在很大程度上已经消失了,即使完全还原出来(其
: 实也还原不出来的,如你所说,还原到哪个时代呢,明和清不一样,宋和明也不同),
: 也无法适用于发达国家的海外华人社区。但是这决不意味着中华文化不能在海外传承和
: 发展,美国很多族裔都可以长期保持--至少在一定程度上保持--自身的特色,以及通过
: 这些共同点而取得的族群认同,进而通过这种认同来为自己的群体争得更有利的社会地
: 位,难道我们华人就要放弃么?如果某个族群要放弃这种认同,那么必然遭到政治上的

y**********u
发帖数: 6366
52
...
Augustus是皇帝,Caesar是太子????这也太能显摆无知了

Constantine
Constantinus
烂泥
了新
最终

【在 e********3 的大作中提到】
: 基督教取代的宗教,不光是罗马信仰的拉丁神仙,还有整个欧洲的神仙,基督教自身的
: 生命力还是非常顽强的。
: 基督教成功的关键和土工上台差不多,就是走到群众中,帮助群众,教育群众,发动群
: 众。
:
: 基督教最早是个从东方Judea行省起家的小众宗教,宣扬世界末日,一神教和天堂地狱
: 等和现在基督教基本教义相当的观点,当时谁也没有想象的到一个木匠发明的新兴宗教
: 能征服整个欧洲。
: 基督教生命力之顽强,很大原因就是因为他们宣扬尊重生命,关心贫苦大众,宣传人人
: 平等,everybody is equal to the eyes of God,周济穷人,照顾收留病人和苦难之人

f**********4
发帖数: 2617
53
不要这么牛掰,这只是中文词汇的一个临时借用,你要叫皇帝和副皇帝也没人管。西方
系统和东方系统的统治者本来就都没有完全的共性,要用对方系统里的名词指代自己系
统下的概念,必然是跛脚的。四帝共治系统下,理论上Caesar确实是Augustus的继承人
(虽然实际操作上只执行了一代),和“太子”有这个共性。

【在 y**********u 的大作中提到】
: ...
: Augustus是皇帝,Caesar是太子????这也太能显摆无知了
:
: Constantine
: Constantinus
: 烂泥
: 了新
: 最终

e********3
发帖数: 18578
54
位卑言轻,我再悲愤也屁用没有。我能唯一做到的就是教育好自己的儿子,把老中的勤
俭上进的精神传给他们,其他更远的,只能自求多福了。以中国人的才智,无论是信基
督教,伊斯兰,儒家还是无神教,我相信都会混的不错。
美国能保持自身特点的族裔基本都有几个共同点,人数够多,有集中居住群,有强大的
社区纽带,主要是教堂,比如说爱尔兰人和墨西哥人的天主教教堂,黑人教堂,犹太教
堂等。
不管是那个民族的人,只要是打散混居三代下来绝对给大熔炉同化了,白人也一样,如
果还有扎堆居住的,比如芝加哥和波士顿的爱尔兰人,那还能保持一点传统和特色,但
是只要一开始混血,很快就没法保持传统了,我的美国白人同事有人没有任何一个国家
的血统超过1/4,你让他保持哪个民族的传统?
中国人也一样,在西安的河南人聚居区的还保留故乡的口音,但是打散跟当地人混居的
河南人,三代混居杂交下来,谁还会讲地道的河南话?

【在 R*****d 的大作中提到】
: 你这又走向极端了。从前河马(不是纽约的河马,是AuldLangSyne--可能拼写错误)总
: 说我太悲观,但他本人也没啥好主意,最后还是乖乖儿回家抱孩子去了,很久也不上来
: 一次,昔日的指点江山估计早已变成了把握奶瓶。。。但是没想到你干脆就破罐破摔。
: 。。这个问题一定要澄清,坚持中华文化教育=/=“坚持中国传统的文化传统”。。。
: 事实上,“中国传统的文化传统”,在很大程度上已经消失了,即使完全还原出来(其
: 实也还原不出来的,如你所说,还原到哪个时代呢,明和清不一样,宋和明也不同),
: 也无法适用于发达国家的海外华人社区。但是这决不意味着中华文化不能在海外传承和
: 发展,美国很多族裔都可以长期保持--至少在一定程度上保持--自身的特色,以及通过
: 这些共同点而取得的族群认同,进而通过这种认同来为自己的群体争得更有利的社会地
: 位,难道我们华人就要放弃么?如果某个族群要放弃这种认同,那么必然遭到政治上的

f**********4
发帖数: 2617
55
我在这个问题上也是悲观的。而且我觉得我没法像欧几里德那样无所谓,所以我决定归。

【在 R*****d 的大作中提到】
: 你这又走向极端了。从前河马(不是纽约的河马,是AuldLangSyne--可能拼写错误)总
: 说我太悲观,但他本人也没啥好主意,最后还是乖乖儿回家抱孩子去了,很久也不上来
: 一次,昔日的指点江山估计早已变成了把握奶瓶。。。但是没想到你干脆就破罐破摔。
: 。。这个问题一定要澄清,坚持中华文化教育=/=“坚持中国传统的文化传统”。。。
: 事实上,“中国传统的文化传统”,在很大程度上已经消失了,即使完全还原出来(其
: 实也还原不出来的,如你所说,还原到哪个时代呢,明和清不一样,宋和明也不同),
: 也无法适用于发达国家的海外华人社区。但是这决不意味着中华文化不能在海外传承和
: 发展,美国很多族裔都可以长期保持--至少在一定程度上保持--自身的特色,以及通过
: 这些共同点而取得的族群认同,进而通过这种认同来为自己的群体争得更有利的社会地
: 位,难道我们华人就要放弃么?如果某个族群要放弃这种认同,那么必然遭到政治上的

e********3
发帖数: 18578
56
一神教能在全世界范围取代多神教,最重要的还就是他们的“不包容”,基督教和伊斯
兰教在早期都是用社会压力和暴力让人不敢公开叛教,这样的话,一世为基督徒/穆斯
林,子孙万代都是基督徒/穆斯林,而多神教徒往一神教转的时候就没有这个压力,不
管速度有多慢,一神教永远是发扬壮大的,加上基督教/伊斯兰教都鼓励生孩子,几十
代下来,多神教边缘化和被淘汰就是理所当然的事情了。

【在 c*****1 的大作中提到】
: 我基本没内存的。。。可不要小瞧那些穆斯林商人团体的扩张能力,在南印度那些偏僻
: 地方,就似乎历代印度“中央”政府都没控制的地区,穆斯林都建立了牢固的定居点,
: 甚至作为也门海上帝国的一部分,可又从来没真正展开过。这可与东南亚不同,他们对
: 印度当地族群的同化效能却没有发挥出来。而东巴基斯坦则是伊斯兰教路上和海上入侵
: 的一个交汇点,这种交汇还涉及到东南亚。
: 至于印度教的体系,我最不理解的是其从来没有一个跨地区的紧密系统,不论是儒家的
: 仁君还是宗教的教首,而从事实看确实也没表现出地域上的合力。可无论统治者的宗教
: 信仰如何,印度教/印度社会从会从民间自觉的表现出继承性,奇妙的是上述看来的缺
: 点的地域性也是这种继承性的组成部分,有些地区的地方神数千年不变。当然这可能是
: 我对印度历史和印度教了解不够多的缘故,还望赐教。

e********3
发帖数: 18578
57
中国现在西化还不严重?就怕你归了以后,晚年的时候发现基督教/伊斯兰教成了主流
了,那就黑色幽默了。

归。

【在 f**********4 的大作中提到】
: 我在这个问题上也是悲观的。而且我觉得我没法像欧几里德那样无所谓,所以我决定归。
f****r
发帖数: 5118
58
现在还无法证明宗教是错误的吧,无法证明神是不存在的吧,
不能说无法证明神是存在,就说神是不存在的吧。
目前状况来说 无神论也是一种宗教,只不过神为0

【在 e********3 的大作中提到】
: 宗教只会势衰,很难完全消亡,人很多时候需要宗教这个精神鸦片和社区的纽带。
f**********4
发帖数: 2617
59
Well,上面我说了对于国内的情况我没有你那么悲观。然后再加上我的一点残存的理想
主义……

【在 e********3 的大作中提到】
: 中国现在西化还不严重?就怕你归了以后,晚年的时候发现基督教/伊斯兰教成了主流
: 了,那就黑色幽默了。
:
: 归。

e********3
发帖数: 18578
60
我实际主义,而且我也不悲观,在我看来,子孙信基督教/伊斯兰教也不是什么世界末
日,当年孔孟被打倒,知识分子如丧考妣;老毛去世,工农兵如丧考妣;现在看来,世
界不是照样在转?要乐观的看未来,人类总是进步的,core values总是在变的,最关
键的core values对我而言就是实际生活水平的提高,其他都是浮云。

【在 f**********4 的大作中提到】
: Well,上面我说了对于国内的情况我没有你那么悲观。然后再加上我的一点残存的理想
: 主义……

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努米底亚事务略 - 59汉朝规定15岁以上30以下女生 (转载)
真实的三国中国没有归于宗教要感谢孔子司马迁这些先哲
[合集] 努米底亚事务略 - 57中国现在的政权交接(succession)体制比美国更象古罗马帝国啊
c*********u
发帖数: 3128
61
各位大家来这里讨论,蓬荜生辉、三生有幸。
我看各位在讨论美国白人文化,恕我愚钝,除了基督教,还真没看出来白人有什么能称
得上“文化”的东西。
美国的老一代华人被打压得太厉害,基本蜷缩在城市贫民窟里,我们美其名曰“唐人街
”。如果去日本,东南亚看看,当地华人讲究勤奋、节俭、重视教育、重视家庭和亲情
的特点还是很明显的。
那里的华人曾经试图“融入”当地,然后发现当地文化实在粗卑,于是又回归。
当前在美华人可能还对美国白人文化充满想象,等真正弄明白怎么回事,就知道珍惜自
己的传统了。

【在 e********3 的大作中提到】
: 位卑言轻,我再悲愤也屁用没有。我能唯一做到的就是教育好自己的儿子,把老中的勤
: 俭上进的精神传给他们,其他更远的,只能自求多福了。以中国人的才智,无论是信基
: 督教,伊斯兰,儒家还是无神教,我相信都会混的不错。
: 美国能保持自身特点的族裔基本都有几个共同点,人数够多,有集中居住群,有强大的
: 社区纽带,主要是教堂,比如说爱尔兰人和墨西哥人的天主教教堂,黑人教堂,犹太教
: 堂等。
: 不管是那个民族的人,只要是打散混居三代下来绝对给大熔炉同化了,白人也一样,如
: 果还有扎堆居住的,比如芝加哥和波士顿的爱尔兰人,那还能保持一点传统和特色,但
: 是只要一开始混血,很快就没法保持传统了,我的美国白人同事有人没有任何一个国家
: 的血统超过1/4,你让他保持哪个民族的传统?

f****u
发帖数: 63
62
中国人还是信仰实用主义,内心比较宽容和开放,传统思想和佛道
在民间根基很深,都沉淀千年了。基督教对中国还是有点水土不服,
最多会在对西方思想有所了解和向往或者希望抛弃传统思想的中产
阶段和小知识分子之间传播,而广大的农村和底层的老百姓对基督教
兴趣不会很大,也不会真正的相信。所以,基督教做中国的传播,
也就像蜻蜓点水,皮毛而已。佛教之所以能够融入中国人的血液,
那是经过中国大儒的重新思考和解释,与中国人的精神融合了,
也就是中国化了。基督教要想和佛教一样,深入中国,必定要有
一些中国的大知识分子,思想家出来,完成其中国化的改造。
总而言之,即使基督教能够中国化,最终也就像佛教一下,是中国
人很多信仰的偶像的工具罢了,真正相信的人还是不多的。

【在 e********3 的大作中提到】
: 中国人算是极少数的不真心信仰宗教的民族了,很不容易,跟自身儒家思想强大和相对
: 而言地处一隅有关,属于本身免疫力强还远离病源中心,所以可以免疫。
: 但是在现在中国儒家思想彻底被打倒,和全球化的大环境下,我大胆预测再过1000年,
: 老毛的文革将是历史上中国人宗教化的一个重要的里程碑。地下基督教,伊斯兰教在中
: 国发展的迅猛之势,让我想起了当年的罗马帝国.人种和文化同质的韩国的基督教信仰
: 比例已经到了50%之多,很难想象中国人的抵抗力能强到哪里去(disclaimer,本人无神
: 论者,觉得任何宗教都是统治者的洗脑)。
: 孔孟=罗马的旧宗教
: 共产主义=罗马帝国征服东方后带来的太阳教
: 毛主席=罗马皇帝

N*****m
发帖数: 42603
63
你在混淆宗教和信仰

【在 f****r 的大作中提到】
: 现在还无法证明宗教是错误的吧,无法证明神是不存在的吧,
: 不能说无法证明神是存在,就说神是不存在的吧。
: 目前状况来说 无神论也是一种宗教,只不过神为0

R*****d
发帖数: 1148
64
我可能喜欢纠缠能够结合历史事实讨论的东西。。。先说孟加拉的伊斯兰化吧,我原文
可能再加上一个“主要来自中亚”,逻辑上就完整了。穆斯林商人+传教团,对印度洋
北岸的渗透,可以说是无处不在,这从沿海各地零星分布的伊斯兰社区就可以看出来。
但决定了恒河三角洲宗教归属的,还是十三世纪初穆斯林突厥人对这一地区的征服,以
及后来莫卧儿统治者对孟加拉的重视和经营。对比南印度,早年的突厥人很少能深入酷
热的南印度,莫卧儿帝国也未能完全将其征服,故此伊斯兰教武力发展的可能不大。。
。此外你所说的“也门海上帝国的一部分”,其实主要还是古吉拉特地区,而此地严格
地说算不得南印度,早在十一世纪,来自北方的突厥穆斯林就从陆路征服过此地。。。
以上两个例子可以看出,如果没有陆上突厥人的武力征服,单靠经商,传教,以及少量
的阿拉伯海上武装,伊斯兰教是无法在印度以主导方式存在的。
再看南印度,说老实话,这恐怕是地球上人类学宗教学语言文化学资源最丰富的地区之
一。无论史前,还是文明出现之后,一浪接一浪的来自中亚的征服者,持续不断地将原
先的印度人向南排挤,楔子状的半岛下半部,可谓是汇集了各种各样的基因和文化。。
。做研究容易(当然也没啥油水儿,反倒要在又脏又臭的农村同吃同住同劳动--如果很
有事业心的话),下结论可就太难了。。。

【在 c*****1 的大作中提到】
: 我基本没内存的。。。可不要小瞧那些穆斯林商人团体的扩张能力,在南印度那些偏僻
: 地方,就似乎历代印度“中央”政府都没控制的地区,穆斯林都建立了牢固的定居点,
: 甚至作为也门海上帝国的一部分,可又从来没真正展开过。这可与东南亚不同,他们对
: 印度当地族群的同化效能却没有发挥出来。而东巴基斯坦则是伊斯兰教路上和海上入侵
: 的一个交汇点,这种交汇还涉及到东南亚。
: 至于印度教的体系,我最不理解的是其从来没有一个跨地区的紧密系统,不论是儒家的
: 仁君还是宗教的教首,而从事实看确实也没表现出地域上的合力。可无论统治者的宗教
: 信仰如何,印度教/印度社会从会从民间自觉的表现出继承性,奇妙的是上述看来的缺
: 点的地域性也是这种继承性的组成部分,有些地区的地方神数千年不变。当然这可能是
: 我对印度历史和印度教了解不够多的缘故,还望赐教。

e********3
发帖数: 18578
65
基督教在中国肯定要本土化,地下基督教在农村的迅猛发展,你估计不知道,我爸妈现
在都提起了周边农村信基督教人众多,很大一个原因就是教堂给饭吃(和这里不少留学
生去教堂的原因差不多,哈哈)。而且从太平天国来看,中国人对本土化的基督教,也
不是完全免疫的。

【在 f****u 的大作中提到】
: 中国人还是信仰实用主义,内心比较宽容和开放,传统思想和佛道
: 在民间根基很深,都沉淀千年了。基督教对中国还是有点水土不服,
: 最多会在对西方思想有所了解和向往或者希望抛弃传统思想的中产
: 阶段和小知识分子之间传播,而广大的农村和底层的老百姓对基督教
: 兴趣不会很大,也不会真正的相信。所以,基督教做中国的传播,
: 也就像蜻蜓点水,皮毛而已。佛教之所以能够融入中国人的血液,
: 那是经过中国大儒的重新思考和解释,与中国人的精神融合了,
: 也就是中国化了。基督教要想和佛教一样,深入中国,必定要有
: 一些中国的大知识分子,思想家出来,完成其中国化的改造。
: 总而言之,即使基督教能够中国化,最终也就像佛教一下,是中国

d*****9
发帖数: 3459
66
没有政府的扶植是不行的。

【在 e********3 的大作中提到】
: 基督教在中国肯定要本土化,地下基督教在农村的迅猛发展,你估计不知道,我爸妈现
: 在都提起了周边农村信基督教人众多,很大一个原因就是教堂给饭吃(和这里不少留学
: 生去教堂的原因差不多,哈哈)。而且从太平天国来看,中国人对本土化的基督教,也
: 不是完全免疫的。

e********3
发帖数: 18578
67
罗马帝国的政府最早扶持基督教了?阿拉伯半岛的政府最早扶持伊斯兰教了?清朝扶持
太平天国了?
如果中国要全盘接受基督教,肯定和罗马帝国的情况差不多,就是第一在底层流行,然
后在中上层小资中流行,积聚力量以后到了人口10%左右的时候,因为基督教组织紧密
,就会是一个不可忽视的政治力量。现在中国的基督教人数已经逼近5%,到10%也不过
是几十年的时间。
(据官方统计,入教人数增加到21 世纪初(2002年)的1600万。但由于中国大量的农
村基督教徒并没有在官方登记,一般的学者估计目前中国基督教人数应将官方数字扩大
2—5倍。
海外有研究人员根据一些资料估计,中国基督徒的人数已达5000万—8000万,其中80%
左右在农村。)
那个时候就会有野心家会想借力了,然后在某次内战/内斗中依靠基督教上位,政府正
式开始扶持基督教。
不要跟我提佛教,这种神职人员出世而且组织不紧密的宗教,在战斗力和顽强程度上是
根本不能和基督教/伊斯兰这种入世的一神教相提并论的。
其实中共的党支部下到连队,也是从苏联抄来的,苏联的借鉴犹太教/东正教的经验,
从来没有接受过这种每周组织活动的洗脑的中国人民,给忽悠的如痴如醉也就不稀奇了。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 没有政府的扶植是不行的。
R*****d
发帖数: 1148
68
都是位卑言轻,真正的即得利益者不会来讨论这个的。。。教育好自家孩子这一点我举
双手赞成。。。除了勤俭上进以外,我觉得还要培养一些族群认同意识,而一定程度的
与时俱进的古典文化(当然绝非琴棋书画那些肤浅的东东,这些玩意儿华人教会都教的
特别起劲儿),或许可以促进这种意识。我们伟大的美利坚合众国,以及地大物博的加
拿大自治领,的确在法律上规定了种族平等和政教分离,但任何人类社会都要或多或少
地遵循丛林法则,族群的利益,你不争取,没人会白给你。其实一些小民族也能保持一
定程度的认同意识,比如希腊人,亚美尼亚人,等等,这都是美国大选时的拉票对象,
他们的人数远比爱尔兰人少。此外即使是爱尔兰人,语言是英语,通婚对象是英德法意
裔,但你不觉得他们原本就很接近么?爱尔兰尽管融合的彻底,但文化上还是很成功,
看看美国比比皆是的Irish Heritage的宣传,圣帕特里克节,如果爱尔兰人原本是绿的
,那么同英德法意融合,不仅只是让自己的绿色变浅,同时也是把其他欧洲裔染绿。我
们华人能做到这一点么?肯定做不到。所以只能另想办法。
再补一句,勤俭上进固然是好事,但如何能在其基础上多教育给孩子们一些道家的乐天
知命,就更好了。。。不要让他们活得象我们这么累。

【在 e********3 的大作中提到】
: 位卑言轻,我再悲愤也屁用没有。我能唯一做到的就是教育好自己的儿子,把老中的勤
: 俭上进的精神传给他们,其他更远的,只能自求多福了。以中国人的才智,无论是信基
: 督教,伊斯兰,儒家还是无神教,我相信都会混的不错。
: 美国能保持自身特点的族裔基本都有几个共同点,人数够多,有集中居住群,有强大的
: 社区纽带,主要是教堂,比如说爱尔兰人和墨西哥人的天主教教堂,黑人教堂,犹太教
: 堂等。
: 不管是那个民族的人,只要是打散混居三代下来绝对给大熔炉同化了,白人也一样,如
: 果还有扎堆居住的,比如芝加哥和波士顿的爱尔兰人,那还能保持一点传统和特色,但
: 是只要一开始混血,很快就没法保持传统了,我的美国白人同事有人没有任何一个国家
: 的血统超过1/4,你让他保持哪个民族的传统?

e********3
发帖数: 18578
69
你说的这个是按照利益政治集团抱团,你倒是说说现在美国的爱尔兰人除了庆祝一下St
Patrick节和特定日子穿穿绿色衣服以外,还有什么和其他美国白人有本质区别的?

【在 R*****d 的大作中提到】
: 都是位卑言轻,真正的即得利益者不会来讨论这个的。。。教育好自家孩子这一点我举
: 双手赞成。。。除了勤俭上进以外,我觉得还要培养一些族群认同意识,而一定程度的
: 与时俱进的古典文化(当然绝非琴棋书画那些肤浅的东东,这些玩意儿华人教会都教的
: 特别起劲儿),或许可以促进这种意识。我们伟大的美利坚合众国,以及地大物博的加
: 拿大自治领,的确在法律上规定了种族平等和政教分离,但任何人类社会都要或多或少
: 地遵循丛林法则,族群的利益,你不争取,没人会白给你。其实一些小民族也能保持一
: 定程度的认同意识,比如希腊人,亚美尼亚人,等等,这都是美国大选时的拉票对象,
: 他们的人数远比爱尔兰人少。此外即使是爱尔兰人,语言是英语,通婚对象是英德法意
: 裔,但你不觉得他们原本就很接近么?爱尔兰尽管融合的彻底,但文化上还是很成功,
: 看看美国比比皆是的Irish Heritage的宣传,圣帕特里克节,如果爱尔兰人原本是绿的

R*****d
发帖数: 1148
70
这可未必。美国早期的爱尔兰人可是劳工,今天少数亚洲人能做医生律师,你觉得美国
主流社会很接受他们么?
我觉得要澄清一个基本概念。表观上有区别,不是目的,而是手段。就像你前面说的,
要让子孙后代过的更好,并不是非要拘泥于什么。爱尔兰人已经获得了足够的认同和接
纳,爱尔兰文化也受到了必要的尊重,自然没有必要去刻意表现区别。

St

【在 e********3 的大作中提到】
: 你说的这个是按照利益政治集团抱团,你倒是说说现在美国的爱尔兰人除了庆祝一下St
: Patrick节和特定日子穿穿绿色衣服以外,还有什么和其他美国白人有本质区别的?

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d*****9
发帖数: 3459
71
k,伊斯兰教的历史俺不知道,可是俺知道没有Constantine就没有今天的基督教
政府清零的能力是非常非常强的。
底下5%人口能怎样。现在美国的asian-pacific的人口占总人口数的5.6%呢,大家还不
是loser心态

【在 e********3 的大作中提到】
: 罗马帝国的政府最早扶持基督教了?阿拉伯半岛的政府最早扶持伊斯兰教了?清朝扶持
: 太平天国了?
: 如果中国要全盘接受基督教,肯定和罗马帝国的情况差不多,就是第一在底层流行,然
: 后在中上层小资中流行,积聚力量以后到了人口10%左右的时候,因为基督教组织紧密
: ,就会是一个不可忽视的政治力量。现在中国的基督教人数已经逼近5%,到10%也不过
: 是几十年的时间。
: (据官方统计,入教人数增加到21 世纪初(2002年)的1600万。但由于中国大量的农
: 村基督教徒并没有在官方登记,一般的学者估计目前中国基督教人数应将官方数字扩大
: 2—5倍。
: 海外有研究人员根据一些资料估计,中国基督徒的人数已达5000万—8000万,其中80%

d*****9
发帖数: 3459
72
都有victim的心态。

【在 R*****d 的大作中提到】
: 这可未必。美国早期的爱尔兰人可是劳工,今天少数亚洲人能做医生律师,你觉得美国
: 主流社会很接受他们么?
: 我觉得要澄清一个基本概念。表观上有区别,不是目的,而是手段。就像你前面说的,
: 要让子孙后代过的更好,并不是非要拘泥于什么。爱尔兰人已经获得了足够的认同和接
: 纳,爱尔兰文化也受到了必要的尊重,自然没有必要去刻意表现区别。
:
: St

f****r
发帖数: 5118
73
那你给个定义?看看宗教和信仰的区别,没有必要咬文嚼字吧
信仰耶稣,信仰死后的世界,信仰轮回和信仰今后的世界共产主义有什么本质的区别呢?
信仰本身就是说明无法证明,就是信了,不管你们信不信,反正我就是信了,这就是信仰
宗教就是信仰,共产主义也是信仰,都是无法证明

【在 N*****m 的大作中提到】
: 你在混淆宗教和信仰
l*****i
发帖数: 20533
74
上面有人说得对,他一神教排他,而多神教一般无所谓,结果吃大亏。而且,他天天积
极派人传教,你没人管的多神教怎么可能和他去拼?
b*****e
发帖数: 474
75
印度教不光是教了,地位和中国的儒家差不多。
是不是多神是无所谓的,甚至象儒家那样,不是宗教都可以。一旦渗透了社会的
方方面面,它就可以成为主体,当然生命力很强大。

【在 c*****1 的大作中提到】
: 后来的印度教自然吸收了各种营养,但是就虎鲸兄所论的一神教的先天优势来说,印度
: 教的核心仍然是多神体系。如果论排他性从古埃及到希腊罗马排他性也不是没有。问题
: 回到印度教,这么一个庞杂纷乱且有极强地域性的宗教大杂汇是如何在佛教,伊斯兰教
: ,乃至基督教等等具有思想,组织上的“先天优势“的持续攻击下生生不息的呢?

l****y
发帖数: 3925
76
why would people willing to die for a religion? they saw and heard and they
believed. it set them free. every one will die eventually. this world is a
tomb.

【在 e********3 的大作中提到】
: 基督教取代的宗教,不光是罗马信仰的拉丁神仙,还有整个欧洲的神仙,基督教自身的
: 生命力还是非常顽强的。
: 基督教成功的关键和土工上台差不多,就是走到群众中,帮助群众,教育群众,发动群
: 众。
:
: 基督教最早是个从东方Judea行省起家的小众宗教,宣扬世界末日,一神教和天堂地狱
: 等和现在基督教基本教义相当的观点,当时谁也没有想象的到一个木匠发明的新兴宗教
: 能征服整个欧洲。
: 基督教生命力之顽强,很大原因就是因为他们宣扬尊重生命,关心贫苦大众,宣传人人
: 平等,everybody is equal to the eyes of God,周济穷人,照顾收留病人和苦难之人

T*****y
发帖数: 18592
77
鱼苗你好,依稀是个上古id?
你的意思是说,俺们都活在活死人墓里?
俺这就找小龙女去

they
a

【在 l****y 的大作中提到】
: why would people willing to die for a religion? they saw and heard and they
: believed. it set them free. every one will die eventually. this world is a
: tomb.

f*******g
发帖数: 79
78
似乎君士坦丁大帝是为了解决帝位传承的问题,确立君权神授的体系,以期帝位为其子
孙所独享。
a*******t
发帖数: 10093
79
佛教没事儿,佛教跟中国原生的道教一样,都是形式上的多神教
亚伯拉罕三大教这种就不一样了
陈寅恪“耶教若专行于中国,则中国之精神亡”的论断,我还是深以为然的

【在 R*****d 的大作中提到】
: 商羯罗之后的印度教复兴是在同佛教的斗争,以及伊斯兰教的威胁下实现的,此时的排
: 他性已经强于早期的婆罗门教。。。在穆斯林开始大举征服次大陆的时代,印度教在同
: 伊斯兰教的残酷斗争中,从敌人那里吸取了很多长处,甚至由此生成了一个副产品,锡
: 克教。其结果就是排他性更强,组织更完备,宗教的政治军事性质大大提高。。。如果
: 做一个不太恰当的类比的话(我无意得罪各位敏感的佛教徒哈),南宋理学的兴盛,也
: 是吸收了旧日的文化入侵者--佛教--的很多东西。

a*******t
发帖数: 10093
80
三十年河东,三十年河西
西方今日的成功,来自于当年打破基督教中世纪黑暗的“解放”
然则成功之后今日过度的“淫乱放荡”,反而又招致伊斯兰教这种更“苦修”的宗教风行
就宗教上的见解和处理,古代中国人无疑是最高明的,“以人为本”,“不偏不倚”,
“不看广告看疗效”
不过他共今日一则强制汉人一胎,二则禁止汉人土葬
在“断子绝孙”和“死无葬身之地”的双重重压之下
我汉人最重要的“敬天法组”、“慎终追远”传统及宗族祭祀,实则被完全抽去了物质
基础和施展场所,才有今日之江河日下、苟延残喘
亡我华夏道统者,无他,实乃太祖之后,今日之他共也

【在 c*********u 的大作中提到】
: 各位大家来这里讨论,蓬荜生辉、三生有幸。
: 我看各位在讨论美国白人文化,恕我愚钝,除了基督教,还真没看出来白人有什么能称
: 得上“文化”的东西。
: 美国的老一代华人被打压得太厉害,基本蜷缩在城市贫民窟里,我们美其名曰“唐人街
: ”。如果去日本,东南亚看看,当地华人讲究勤奋、节俭、重视教育、重视家庭和亲情
: 的特点还是很明显的。
: 那里的华人曾经试图“融入”当地,然后发现当地文化实在粗卑,于是又回归。
: 当前在美华人可能还对美国白人文化充满想象,等真正弄明白怎么回事,就知道珍惜自
: 己的传统了。

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e********3
发帖数: 18578
81
尼玛,Constantine之前可是被罗马皇帝们迫害了300年有木有呀!!!基督教最后能被
Constantine列为国教,不是Constantine施舍,完全是earned it.
你要是自身没有利用价值,就是被干死了也没有哪个政治家会鸟你,当年签署宗教自由
的米兰条约的Licinius,和Constantine打内战的时候,需要多神教贵族的支持,转过头
来又迫害基督徒。
政府清零能力那么强,为什么罗马帝国的基督徒越清越多?你要知道罗马帝国可一点不
普世,节庆时间表演角斗士是重头戏,把基督徒点天灯,上十字架,送进斗兽场一点没
含糊,清了300年,清零了吗?
刚解放老毛威望那么高,把西北的回民,维族的伊斯兰清零了吗?刚解放的时候中国的
基督教徒才几个毛人?现在是被清零了还是越来越多?我虽然不信教,但是你千万不要
低估基督教和伊斯兰教的生命力和顽强。
美国的Asian-Pacific的人口虽然有5.6%,但是不团结,没有对社团的牺牲精神,要是
美国的亚裔能有早年基督教徒一半的团结,虔诚和对社团的牺牲精神,现在也是美国政
治家争相追捧的政治团体。
别的不说,老中哪天能像老黑那样做到95%以上给一个总统候选人投票,老中的政治地
位都会比现在的高无数倍。

【在 d*****9 的大作中提到】
: k,伊斯兰教的历史俺不知道,可是俺知道没有Constantine就没有今天的基督教
: 政府清零的能力是非常非常强的。
: 底下5%人口能怎样。现在美国的asian-pacific的人口占总人口数的5.6%呢,大家还不
: 是loser心态

e********3
发帖数: 18578
82
儒家思想被边缘化是全球化和工业化的必然结果,有没有土共都一样。

风行

【在 a*******t 的大作中提到】
: 三十年河东,三十年河西
: 西方今日的成功,来自于当年打破基督教中世纪黑暗的“解放”
: 然则成功之后今日过度的“淫乱放荡”,反而又招致伊斯兰教这种更“苦修”的宗教风行
: 就宗教上的见解和处理,古代中国人无疑是最高明的,“以人为本”,“不偏不倚”,
: “不看广告看疗效”
: 不过他共今日一则强制汉人一胎,二则禁止汉人土葬
: 在“断子绝孙”和“死无葬身之地”的双重重压之下
: 我汉人最重要的“敬天法组”、“慎终追远”传统及宗族祭祀,实则被完全抽去了物质
: 基础和施展场所,才有今日之江河日下、苟延残喘
: 亡我华夏道统者,无他,实乃太祖之后,今日之他共也

a*******t
发帖数: 10093
83
台湾、香港、新加坡,甚至处于伊斯兰教重重包围之下的马来西亚华人、基督教重重包
围之下的美国中国城广东籍华人
没有一个,像中国大陆这样经过他共扫荡后,然后基督教现在所呈的风起云涌之势的
儒释道一体的本土文化,依然牢不可破
他共现在想亡羊补牢,又是官祭炎黄,又是立法中秋、清明为国家法定假日
然则没有儿子接续香火,没有自父母上溯的祖坟可以祭祀
儒释道逐渐在民间失守,迟早的事情
此诚危急存亡之秋也

【在 e********3 的大作中提到】
: 儒家思想被边缘化是全球化和工业化的必然结果,有没有土共都一样。
:
: 风行

a*******t
发帖数: 10093
84
一切宗教
拉出来跟中国原生的“祭祖先(不忘本),生儿子(续香火),求功名(修身齐家治国
平天下)”单挑,比战斗力
都是渣
问题是他共,用国家机器和国家暴力,实质性地把这个给清洗掉了
他共留给亚伯拉罕三大教的,简直是一片空白的处女地
着实堪称最佳前锋

【在 e********3 的大作中提到】
: 尼玛,Constantine之前可是被罗马皇帝们迫害了300年有木有呀!!!基督教最后能被
: Constantine列为国教,不是Constantine施舍,完全是earned it.
: 你要是自身没有利用价值,就是被干死了也没有哪个政治家会鸟你,当年签署宗教自由
: 的米兰条约的Licinius,和Constantine打内战的时候,需要多神教贵族的支持,转过头
: 来又迫害基督徒。
: 政府清零能力那么强,为什么罗马帝国的基督徒越清越多?你要知道罗马帝国可一点不
: 普世,节庆时间表演角斗士是重头戏,把基督徒点天灯,上十字架,送进斗兽场一点没
: 含糊,清了300年,清零了吗?
: 刚解放老毛威望那么高,把西北的回民,维族的伊斯兰清零了吗?刚解放的时候中国的
: 基督教徒才几个毛人?现在是被清零了还是越来越多?我虽然不信教,但是你千万不要

E******u
发帖数: 3920
85
这个段子我曾在基督信仰版讨论过,最后不了了之,
看起来史版的知识档次要普遍高,学到了很多,呵呵
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/813395_0_1.html
t******i
发帖数: 2688
86
asia pacific 这个概念是个joke。随便问一个中国人,他不会觉得自己和菲律宾人,
印度尼西亚人有任何的亲近感的。相反的,说起日本人,多数中国人还觉得是仇敌。

【在 e********3 的大作中提到】
: 尼玛,Constantine之前可是被罗马皇帝们迫害了300年有木有呀!!!基督教最后能被
: Constantine列为国教,不是Constantine施舍,完全是earned it.
: 你要是自身没有利用价值,就是被干死了也没有哪个政治家会鸟你,当年签署宗教自由
: 的米兰条约的Licinius,和Constantine打内战的时候,需要多神教贵族的支持,转过头
: 来又迫害基督徒。
: 政府清零能力那么强,为什么罗马帝国的基督徒越清越多?你要知道罗马帝国可一点不
: 普世,节庆时间表演角斗士是重头戏,把基督徒点天灯,上十字架,送进斗兽场一点没
: 含糊,清了300年,清零了吗?
: 刚解放老毛威望那么高,把西北的回民,维族的伊斯兰清零了吗?刚解放的时候中国的
: 基督教徒才几个毛人?现在是被清零了还是越来越多?我虽然不信教,但是你千万不要

c*******9
发帖数: 9032
87
“祭祖先(不忘本),生儿子(续香火),求功名(修身齐家治国
a*******t
发帖数: 10093
88
也不尽然
美国在日本人当校长的中学,亚裔孩子的日子还是好过不少

【在 t******i 的大作中提到】
: asia pacific 这个概念是个joke。随便问一个中国人,他不会觉得自己和菲律宾人,
: 印度尼西亚人有任何的亲近感的。相反的,说起日本人,多数中国人还觉得是仇敌。

p****o
发帖数: 1340
89
每种宗教(儒家也算一种吧)都有自己反抗的方法。儒家非常柔韧的,也很入世。
在这个现在这个社会,懂儒家的人可以混的很风生水起的。没有觉得一定被边缘化呀。

【在 e********3 的大作中提到】
: 儒家思想被边缘化是全球化和工业化的必然结果,有没有土共都一样。
:
: 风行

o****d
发帖数: 5454
90
占人口绝大多数的底层人活的太苦,而 基都教是最能给活的悲惨的人以精神诉求的,
因此,皇帝不得不承认.
这个问题在 泡尔生的<伦理学原理>里讲的非常清楚。

【在 c*********u 的大作中提到】
: 民间传播也就算了,后来连皇帝也承认基督教了。是不是古罗马的那些神话太搓,烂泥
: 实在扶不上墙啊?
: 可以说,罗马帝国很大程度上亡于基督教。基督教僧侣集团很快抛弃了罗马,找到了新
: 的宿主,与日耳曼蛮族合流,帮助这群乌合之众建立组织、使用文字、成立国家,最终
: 彻底灭亡了罗马。

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e********3
发帖数: 18578
91
太平天国要不是列强不帮忙,差点就搞成了,洋枪队常胜军要是反过来帮太平天国切湘
军,淮军,现在大家都在纪念天父洪秀全了。
中国原生的祭祖先,生儿子,求功名,跟古罗马,希腊社会的价值观有多大本质上的区
别?你不会不知道罗马的贵族和平民都是按照家族分拨,著名的Julia, Claudia,
Pompeia家族等,也有Client这种类似中国的家臣的社会结构?
罗马也是拜祖先(凯撒的义子Brutus为了实现自己祖先的一个承诺,带头刺杀跟自己情
同父子的凯撒),君君臣臣(client),父父子子(Pater Familias),生儿子(pass
on the family name),求功名(一个优秀的罗马男人的人生最大目标就是做上执政官
和带兵打仗为罗马取得胜利,光宗耀祖)。

【在 a*******t 的大作中提到】
: 一切宗教
: 拉出来跟中国原生的“祭祖先(不忘本),生儿子(续香火),求功名(修身齐家治国
: 平天下)”单挑,比战斗力
: 都是渣
: 问题是他共,用国家机器和国家暴力,实质性地把这个给清洗掉了
: 他共留给亚伯拉罕三大教的,简直是一片空白的处女地
: 着实堪称最佳前锋

e********3
发帖数: 18578
92
你以为台湾,香港,新加坡,马来西亚华人,美国中国城广东籍华人的儒家思想没有受
到全球化,工业化的冲击?
现在这些地方的年轻人有几个真懂儒家思想,看得懂古文,真心尊重孔孟的?跟300年
前的古人比,差了不知道多少个数量级。就连你,对儒家思想和古文的理解以及毛笔书
法的水平,放到古代是属于文盲或者半文盲的范畴。

【在 a*******t 的大作中提到】
: 台湾、香港、新加坡,甚至处于伊斯兰教重重包围之下的马来西亚华人、基督教重重包
: 围之下的美国中国城广东籍华人
: 没有一个,像中国大陆这样经过他共扫荡后,然后基督教现在所呈的风起云涌之势的
: 儒释道一体的本土文化,依然牢不可破
: 他共现在想亡羊补牢,又是官祭炎黄,又是立法中秋、清明为国家法定假日
: 然则没有儿子接续香火,没有自父母上溯的祖坟可以祭祀
: 儒释道逐渐在民间失守,迟早的事情
: 此诚危急存亡之秋也

e********3
发帖数: 18578
93
然,asia pacific要是有早期基督教徒的团结和前仆后续的殉难精神,别的不说,每次
大选95%以上的投一个总统候选人,50%以上的中产阶级捐慢4600刀的上限,现在早就是
美国政坛的一个强大的力量了。

【在 t******i 的大作中提到】
: asia pacific 这个概念是个joke。随便问一个中国人,他不会觉得自己和菲律宾人,
: 印度尼西亚人有任何的亲近感的。相反的,说起日本人,多数中国人还觉得是仇敌。

e********3
发帖数: 18578
94
现在大陆以外的华人年轻人(30岁以下)懂儒家的有几个?儒家对绝大多数年轻人的诱
惑力还不如smart phone, google talk, facebook,xbox console, porn强。

【在 p****o 的大作中提到】
: 每种宗教(儒家也算一种吧)都有自己反抗的方法。儒家非常柔韧的,也很入世。
: 在这个现在这个社会,懂儒家的人可以混的很风生水起的。没有觉得一定被边缘化呀。

e********3
发帖数: 18578
95
基督教,伊斯兰教,共产党的成功显示了一个万世不变的公理:得吊丝者得天下。

【在 o****d 的大作中提到】
: 占人口绝大多数的底层人活的太苦,而 基都教是最能给活的悲惨的人以精神诉求的,
: 因此,皇帝不得不承认.
: 这个问题在 泡尔生的<伦理学原理>里讲的非常清楚。

e********3
发帖数: 18578
96
现在大城市的人有几个真心祭祖的,我连自己的唐表兄弟姐妹都认不齐的。

【在 c*******9 的大作中提到】
: “祭祖先(不忘本),生儿子(续香火),求功名(修身齐家治国
o****d
发帖数: 5454
97
you get it!

【在 e********3 的大作中提到】
: 基督教,伊斯兰教,共产党的成功显示了一个万世不变的公理:得吊丝者得天下。
N*****m
发帖数: 42603
98
re·li·gion/rilijn/
Noun:
The belief in and worship of a superhuman controlling power, esp. a pers
onal God or gods.
看明白没?

呢?
信仰

【在 f****r 的大作中提到】
: 那你给个定义?看看宗教和信仰的区别,没有必要咬文嚼字吧
: 信仰耶稣,信仰死后的世界,信仰轮回和信仰今后的世界共产主义有什么本质的区别呢?
: 信仰本身就是说明无法证明,就是信了,不管你们信不信,反正我就是信了,这就是信仰
: 宗教就是信仰,共产主义也是信仰,都是无法证明

e********3
发帖数: 18578
99
现在的民运分子是走上一个歧途,任何想和政府对抗的,走高层路线是不行的,你光征
服一些城市小资,高校学生和知识分子屁用没有,一定要到底层人民中去,和底层人民
一起吃住,了解人民的疾苦,帮人民解决实际问题,人心都是肉长的,物质生活水平才
是硬通货,其他的都是浮云。当年老毛就是认识到了当时的中国共产党运动走入歧途,
所以主动提出农村包围城市,给农民分田地,打土豪,消灭土匪,给他们实际的好处,
他们才会全心全意跟党走。
就这点来看,中国民间的基督教,发展潜力不可限量,我一个奶奶信基督教,非常的虔
诚。她在偏远农村,如果修房子,教会的“兄弟姐妹”都会在神父的带领下过来帮忙,
干完活以后水都不喝就走,比儿子还好使,如果生病,教友们都会踊跃捐款帮忙,如果
被农村的恶霸欺负,教会会帮你出头。对于她一个老太太而言,基督教不光是一个精神
寄托,还是一个实际的靠山。共产党的基层农村政府这种事根本不会管的,精神领域这
个阵地,你不占领,就有人会来占领。
基督教在中国农村的迅猛发展和顽强的生命力,是这里很多人没法想象的。你可以嘲笑
他们很愚昧,很乡土,确实,你嘲笑的都对,但是你不要觉得政府可以轻松把他们清零
。太平天国刚起来的时候,在广西肯定比这个还愚昧,还乡土,最后结果是什么样子大
家都看到了。

【在 o****d 的大作中提到】
: you get it!
p*****e
发帖数: 290
100
随便说几句:
:基督教成功的关键和土工上台差不多,就是走到群众中,帮助群众,教育群众,发动
群众
~~考虑到2000年的时差,这话应该倒过来说吧。是基督教创新在先,土工拷贝在后吧。
~~ everybody is equal to the eyes of God. 这个理念在2000年前的等级社会是很先
进的。
基督教经300年迫害而不衰亡,多少基督徒被迫害致死并不影响其他教徒前仆后继。人
的本性几千年不变。镇压基督教的几位皇帝不得善终。而最后推崇基督教为国教的君士
坦丁能够多次以弱胜强。这些事情都只是简单的巧合吗?
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中国没有归于宗教要感谢孔子司马迁这些先哲东南亚为嘛信伊斯兰的那么多
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N*****m
发帖数: 42603
101
中国2000年前的农民起义都有了,基督教算不上创新

【在 p*****e 的大作中提到】
: 随便说几句:
: :基督教成功的关键和土工上台差不多,就是走到群众中,帮助群众,教育群众,发动
: 群众
: ~~考虑到2000年的时差,这话应该倒过来说吧。是基督教创新在先,土工拷贝在后吧。
: ~~ everybody is equal to the eyes of God. 这个理念在2000年前的等级社会是很先
: 进的。
: 基督教经300年迫害而不衰亡,多少基督徒被迫害致死并不影响其他教徒前仆后继。人
: 的本性几千年不变。镇压基督教的几位皇帝不得善终。而最后推崇基督教为国教的君士
: 坦丁能够多次以弱胜强。这些事情都只是简单的巧合吗?

e********3
发帖数: 18578
102
中国农民起义的喊出来的王侯将相,宁有种乎,是个别牛人spontaneous喊出来的跨时
代的口号,基督教发展了几百年,有一套完备的神学理论,这个理论深度轻松秒杀中国
任何农民起义了。
中国人古代的创新发明,很多时候是一个人或者一个门派的单打独斗,往往没有一个严
谨的思想和科学体系,因为中国人多而且聪明,所以总能出逆天的人才,但是很多时候
战乱一来技术和思想就失传了;欧洲早在希腊时期就形成了一个完整严谨的科学理论体
系,后来的人可以踩在前人的肩膀上前进,这样可以前仆后续的几十代人往上磊金字塔
,最后量变形成质变引发工业革命。
而中国的科研和思想的最高程度,往往取决于某个天才一生能达到的最高高度。

【在 N*****m 的大作中提到】
: 中国2000年前的农民起义都有了,基督教算不上创新
N*****m
发帖数: 42603
103
还好吧,基督教也是经过几千年才发展到现在这个水平的
中世纪那个样子还真谈不上啥高度

【在 e********3 的大作中提到】
: 中国农民起义的喊出来的王侯将相,宁有种乎,是个别牛人spontaneous喊出来的跨时
: 代的口号,基督教发展了几百年,有一套完备的神学理论,这个理论深度轻松秒杀中国
: 任何农民起义了。
: 中国人古代的创新发明,很多时候是一个人或者一个门派的单打独斗,往往没有一个严
: 谨的思想和科学体系,因为中国人多而且聪明,所以总能出逆天的人才,但是很多时候
: 战乱一来技术和思想就失传了;欧洲早在希腊时期就形成了一个完整严谨的科学理论体
: 系,后来的人可以踩在前人的肩膀上前进,这样可以前仆后续的几十代人往上磊金字塔
: ,最后量变形成质变引发工业革命。
: 而中国的科研和思想的最高程度,往往取决于某个天才一生能达到的最高高度。

e********3
发帖数: 18578
104
中世纪时候的理论水平也秒杀同期中国的农民起义。

【在 N*****m 的大作中提到】
: 还好吧,基督教也是经过几千年才发展到现在这个水平的
: 中世纪那个样子还真谈不上啥高度

N*****m
发帖数: 42603
105
没觉得,这个有点妄自菲薄了

【在 e********3 的大作中提到】
: 中世纪时候的理论水平也秒杀同期中国的农民起义。
e********3
发帖数: 18578
106
你说几个中国同期农民起义的理论水平吧,还没到中世纪的时候,基督教的宗教文献就
车载斗量,就下面这一本书就秒杀中国任何时代的农民起义的理论了吧?陈胜的那句“
王侯将相,宁有种乎”,不过是一个有划时代意义的俗话而已,翻译到白话文,就是“
狗日的难道当官还要看出身吗?”
http://en.wikipedia.org/wiki/City_of_God_(book)
中国也有牛逼的学派,比如儒家,墨家,法家,都有完整的理念,但是跟农民起义半毛
钱关系都没有。

【在 N*****m 的大作中提到】
: 没觉得,这个有点妄自菲薄了
d*****9
发帖数: 3459
107
Constantine为啥选择基督教史学家并没有公认。要说他是个firm believer有点牵强因
为他死前才决定受洗。
你earned it的说法俺叫得并不合理,5%能earn it的话美国黑人早就能earn it。
不要忘记以前的奴隶阶层是人口的大多数可是他们还是被奴役着。
Constantine起家是以弱克强,俺叫得他认为他需要一个与敌人不一样的纲领/理念来地
方differentiate himself和统领他的军队和人民。而他的军队和人民里面可能基督徒
的population还蛮多的,有了这个群众基础,他选择了基督教。
其实Constantine以基督教起家,同共产党以马列主义起家很相似的,不过共产党的情
况更艰难些,因为刚开始的时候没有什么群众基础,也就是少数几个知识分子
关于清零能力,就说基督教在中国的发展吧,它也就是开放了才getting popular,以
前政府管制的时候能发展
?No way。

【在 e********3 的大作中提到】
: 尼玛,Constantine之前可是被罗马皇帝们迫害了300年有木有呀!!!基督教最后能被
: Constantine列为国教,不是Constantine施舍,完全是earned it.
: 你要是自身没有利用价值,就是被干死了也没有哪个政治家会鸟你,当年签署宗教自由
: 的米兰条约的Licinius,和Constantine打内战的时候,需要多神教贵族的支持,转过头
: 来又迫害基督徒。
: 政府清零能力那么强,为什么罗马帝国的基督徒越清越多?你要知道罗马帝国可一点不
: 普世,节庆时间表演角斗士是重头戏,把基督徒点天灯,上十字架,送进斗兽场一点没
: 含糊,清了300年,清零了吗?
: 刚解放老毛威望那么高,把西北的回民,维族的伊斯兰清零了吗?刚解放的时候中国的
: 基督教徒才几个毛人?现在是被清零了还是越来越多?我虽然不信教,但是你千万不要

N*****m
发帖数: 42603
108
你这是割裂来看啊
除了太平天国,农民起义基本上还是接受儒家思想的礼义仁智信
“天子者,有道则人推而为主,无道则人弃而不用,诚可畏也。”这也是儒家思想
重8就是农民起义,难道中世纪的基督教能秒杀明朝的理学?

【在 e********3 的大作中提到】
: 你说几个中国同期农民起义的理论水平吧,还没到中世纪的时候,基督教的宗教文献就
: 车载斗量,就下面这一本书就秒杀中国任何时代的农民起义的理论了吧?陈胜的那句“
: 王侯将相,宁有种乎”,不过是一个有划时代意义的俗话而已,翻译到白话文,就是“
: 狗日的难道当官还要看出身吗?”
: http://en.wikipedia.org/wiki/City_of_God_(book)
: 中国也有牛逼的学派,比如儒家,墨家,法家,都有完整的理念,但是跟农民起义半毛
: 钱关系都没有。

e********3
发帖数: 18578
109
你说的那些例子,有必然也有巧合,清洗基督徒的皇帝,往往是统治基础不牢固,需要
转移社会矛盾,所以多不得好死也正常。
至于几次奇迹般的反败为胜,那确实挺邪乎的,不过我觉得跟基督教确实也有关系,如
果虔诚信教的,哪怕明天的战场几乎必死的形式,也会祈祷以后慷慨就义,中国历史上
也一样,凡是宗教起义的往往十分顽强,太平天国,方腊的部众很多是死战不降,一般
的农民起义军在这种绝境下早崩盘了;如果就是为了金钱女人土地来当兵的,估计看形
势不对大家早就溜了,或者高层将领提前谈好条约把主帅给卖了。
精神不是万能的,没有精神是万万不能的,土共早期上台也是靠的这个,没有基层士兵
干部死战不降的精神,就没有以弱胜强,赶走国民党的可能。

【在 p*****e 的大作中提到】
: 随便说几句:
: :基督教成功的关键和土工上台差不多,就是走到群众中,帮助群众,教育群众,发动
: 群众
: ~~考虑到2000年的时差,这话应该倒过来说吧。是基督教创新在先,土工拷贝在后吧。
: ~~ everybody is equal to the eyes of God. 这个理念在2000年前的等级社会是很先
: 进的。
: 基督教经300年迫害而不衰亡,多少基督徒被迫害致死并不影响其他教徒前仆后继。人
: 的本性几千年不变。镇压基督教的几位皇帝不得善终。而最后推崇基督教为国教的君士
: 坦丁能够多次以弱胜强。这些事情都只是简单的巧合吗?

e********3
发帖数: 18578
110
我什么时候说过Constantine是firm believer了?我一直他不过是一个sympathizer而
已,而且基督教有利于他的统治,one empire, one emperor, one God,是他的理想和
政治理念,明白这个就不难理解他为什么推行基督教,本质上跟汉武帝罢黜百家,独尊
儒术一个性质。
美国黑人能有现在这个地位,确实是earned it,南北内战的时候黑人踊跃从军,黑人有
投票权以后,压倒性的投民主党,要是像北美老中一样躲避兵役如同躲避瘟疫,就那么
点毛人还不团结,投票结果基本互相抵消,黑人也不会有现在这个政治地位。
Constantine为什么支持基督教,我前面已经说的很清楚,不想再说。
基督教因为本来人就少,所以在改开以前的高压下,确实很难迅猛发展,但是也没有被
清零。强如老毛,把基督教和基督教的近亲伊斯兰教给清零了吗?不要迷信政府,政府
的政策最后也是人来做的,如果一个基层干部的老妈,老婆信教,中央政策要把这些教
徒斩草除根,你觉得大部分基层干部是睁一只眼,闭一只眼,还是大义灭亲呢?
要论大开杀戒,土共能跟罗马帝国的皇帝比?

【在 d*****9 的大作中提到】
: Constantine为啥选择基督教史学家并没有公认。要说他是个firm believer有点牵强因
: 为他死前才决定受洗。
: 你earned it的说法俺叫得并不合理,5%能earn it的话美国黑人早就能earn it。
: 不要忘记以前的奴隶阶层是人口的大多数可是他们还是被奴役着。
: Constantine起家是以弱克强,俺叫得他认为他需要一个与敌人不一样的纲领/理念来地
: 方differentiate himself和统领他的军队和人民。而他的军队和人民里面可能基督徒
: 的population还蛮多的,有了这个群众基础,他选择了基督教。
: 其实Constantine以基督教起家,同共产党以马列主义起家很相似的,不过共产党的情
: 况更艰难些,因为刚开始的时候没有什么群众基础,也就是少数几个知识分子
: 关于清零能力,就说基督教在中国的发展吧,它也就是开放了才getting popular,以

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查尔斯·林德伯格 Charles Augustus Lindbergh (ZT)Cleopatra
讨论,王朝末年皇上身体不好是不是因为乙肝如何看待历史教科书中的错误z
E*****m
发帖数: 25615
111
說說我的看法。
文藝復興以後,基督教世界事實上比其他地區先進,從科學技術到人文
思想,全面領先, 當然這裡能不能歸功已經橫行一千多年的基督教是很難說的。
但是不管怎樣,基督教對中國人來說,代表了較先進的歐美文化和富裕的
經濟,所以信基督教多少是這種羨慕之心引起的, 只要歐美還比中國領先
(不光是經濟上,還要包括社會文明等精神層面),羨慕西方文明的心理
就會夾帶認為基督教是這文明的原因,基督教就有市場。
宗教盛行還有一個原因是社會安全上的不完備, 人的心裡懷有對不確定未來
的恐懼。 這個是有很多研究結果的, 一個社會安全很好的國家,宗教消退
得非常快, 北歐國家就是典型, 挪威瑞典丹麥等國家,個個在國旗上有
十字架,但是基本上已經沒什麼人上教堂了,因為社會福利好,不需要求神
拜鬼了。
所以基督教在中國的前景多半要看基督教在歐美的前景。 在歐洲,相對進步
的西歐北歐的基督教都消退到慘不忍睹了。 現在的基督教,新教靠美國,
天主教靠中南美洲墨西哥和非洲(和一部份東歐南歐),而中國人對中南美洲
墨西哥和非洲不會太景仰,所以可以說完全是靠美國撐著中國的基督教,不是
説經濟上支撐,而是説起了樣板作用。
美國多數的福音派等基本教義派在近期(半個世紀)有兩大挑戰,最急迫的是
同性戀平權問題, 其次是進化論, 二十年後不接受同性婚姻的不會還是主要
教派,五十年後,反對進化論就等于反地動説, 基本教義派不改變就會倒台
(至少是嚴重縮水)。 另一方面,美國的全民醫療保險遲早也會實行的,所以
基督教在美國的前景也不樂觀。
這不是天方夜譚, 是有很多先例的,以傳統虔誠的天主教國家愛爾蘭為例,
在幾十年內,從人人信教,消退到天主教電視台在街頭訪查發現十個裡只剩
一個還信。
另外,我不覺得基督教可以像以前的佛教一樣在中國找到自己的生命力,
世界不一樣了, 交通容易了,隔絕發展的可能性不大。
R*****d
发帖数: 1148
112
嗯,陈寅恪这句话倒是很能体现作为思想文化大家的忧患意识和长远眼光。。。只可惜
很多一知半解的后人,提起陈寅恪,首先想到的便是“李唐皇室出自突厥”(其实这根
本就是无知却又总想吸引眼球的引用者的断章取义信口雌黄),“孙悟空的原型是印度
神猴哈奴曼”,等等陈词滥调。。。可发一叹啊,呵呵。
佛教早已本土化了是不可否认的事实。然而历史上本土文化同完全本土化之前的佛教的
激烈斗争,也是无法抹杀的。非暴力的,例如范缜的神灭论,傅弈的上疏,韩愈的一系
列文字,等等;极端的暴力形式当属三武一宗灭佛。佛教本土化之所以能成功,离不开
这些强烈的反弹的所造成的压力,以及由这些压力所导致的佛教界内部的有识之士的主
动自我改造。当今中华佛教的主流的的确确中华文化不可分割的有机组成,然而如同当
今国内社会一样,佛教内部的阴暗之处也时常被曝光。。。此外,境外的佛教组织,或
者打着佛教旗号的团体,也在向国内积极渗透,其中颇有一些是被正统中华佛家弟子称
为“附佛外道”的。。。这些问题,同基督教在中国的迅速膨胀相比,也许是不太显眼
的,但无疑都对汉传佛教产生着影响。

【在 a*******t 的大作中提到】
: 佛教没事儿,佛教跟中国原生的道教一样,都是形式上的多神教
: 亚伯拉罕三大教这种就不一样了
: 陈寅恪“耶教若专行于中国,则中国之精神亡”的论断,我还是深以为然的

R*****d
发帖数: 1148
113
为什么不来北美?

归。

【在 f**********4 的大作中提到】
: 我在这个问题上也是悲观的。而且我觉得我没法像欧几里德那样无所谓,所以我决定归。
y******i
发帖数: 2584
114
南北战争后,黑人投民主党票这个,可能说反了吧,
我记得很久以前,是黑人投共和党的票,二战后渐渐开始支持民主党。

【在 e********3 的大作中提到】
: 我什么时候说过Constantine是firm believer了?我一直他不过是一个sympathizer而
: 已,而且基督教有利于他的统治,one empire, one emperor, one God,是他的理想和
: 政治理念,明白这个就不难理解他为什么推行基督教,本质上跟汉武帝罢黜百家,独尊
: 儒术一个性质。
: 美国黑人能有现在这个地位,确实是earned it,南北内战的时候黑人踊跃从军,黑人有
: 投票权以后,压倒性的投民主党,要是像北美老中一样躲避兵役如同躲避瘟疫,就那么
: 点毛人还不团结,投票结果基本互相抵消,黑人也不会有现在这个政治地位。
: Constantine为什么支持基督教,我前面已经说的很清楚,不想再说。
: 基督教因为本来人就少,所以在改开以前的高压下,确实很难迅猛发展,但是也没有被
: 清零。强如老毛,把基督教和基督教的近亲伊斯兰教给清零了吗?不要迷信政府,政府

e********3
发帖数: 18578
115
黑人虽然1870年就有投票权,但是因为财产,识字等限制和白人刻意压制恐吓,真正能
左右选情也是在民权运动以后了。

【在 y******i 的大作中提到】
: 南北战争后,黑人投民主党票这个,可能说反了吧,
: 我记得很久以前,是黑人投共和党的票,二战后渐渐开始支持民主党。

y******i
发帖数: 2584
116
林肯是共和党,南方联邦总统杰弗逊戴维斯是民主党,后来民主党一直被黑人排斥,大
概是二战后,民主党逐渐liberal化,导致黑人对其态度逆转。
反正你这个“黑人有: 投票权以后,压倒性的投民主党,”好像就是说反了,
呵呵。

【在 e********3 的大作中提到】
: 黑人虽然1870年就有投票权,但是因为财产,识字等限制和白人刻意压制恐吓,真正能
: 左右选情也是在民权运动以后了。

K****n
发帖数: 100
117
基督教传过去兴起的时候,罗马基本都衰败了,欧洲正好需要一个宗教
e********3
发帖数: 18578
118
你这个说对了,宗教盛行的前提是社会不稳定,大部分人觉得前途未卜,需要寻找精神
寄托和抱团,欧洲现在繁荣发达,自然没有宗教的需要,要是那天欧洲天下大乱,你看
宗教会不会卷土重来。
基督教最大的卖点的就是信徒死后可以上天堂,北欧国家这样的生活已经跟天堂差不多
了,自然不会有多少人去诚心相信基督教。
当时罗马帝国从天下无敌,变成内忧外患,朝不保夕,所以宣扬末世理论和死后天堂的
基督教才会异军突起。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 說說我的看法。
: 文藝復興以後,基督教世界事實上比其他地區先進,從科學技術到人文
: 思想,全面領先, 當然這裡能不能歸功已經橫行一千多年的基督教是很難說的。
: 但是不管怎樣,基督教對中國人來說,代表了較先進的歐美文化和富裕的
: 經濟,所以信基督教多少是這種羨慕之心引起的, 只要歐美還比中國領先
: (不光是經濟上,還要包括社會文明等精神層面),羨慕西方文明的心理
: 就會夾帶認為基督教是這文明的原因,基督教就有市場。
: 宗教盛行還有一個原因是社會安全上的不完備, 人的心裡懷有對不確定未來
: 的恐懼。 這個是有很多研究結果的, 一個社會安全很好的國家,宗教消退
: 得非常快, 北歐國家就是典型, 挪威瑞典丹麥等國家,個個在國旗上有

c******n
发帖数: 4965
119
anther reason as given by Bertrand russel was that after the democratic city
states of Greece disintegrated , personal allegiance to state is gone, and
is replaced by allegiance to god, this chafe was already present in stoicism
in late Greek philosophy, but meerly became formalized in Christianity

【在 e********3 的大作中提到】
: 基督教取代的宗教,不光是罗马信仰的拉丁神仙,还有整个欧洲的神仙,基督教自身的
: 生命力还是非常顽强的。
: 基督教成功的关键和土工上台差不多,就是走到群众中,帮助群众,教育群众,发动群
: 众。
:
: 基督教最早是个从东方Judea行省起家的小众宗教,宣扬世界末日,一神教和天堂地狱
: 等和现在基督教基本教义相当的观点,当时谁也没有想象的到一个木匠发明的新兴宗教
: 能征服整个欧洲。
: 基督教生命力之顽强,很大原因就是因为他们宣扬尊重生命,关心贫苦大众,宣传人人
: 平等,everybody is equal to the eyes of God,周济穷人,照顾收留病人和苦难之人

m**n
发帖数: 9010
120
咱在中国弄个北欧教, 诚心相信的就可以去北欧.

【在 e********3 的大作中提到】
: 你这个说对了,宗教盛行的前提是社会不稳定,大部分人觉得前途未卜,需要寻找精神
: 寄托和抱团,欧洲现在繁荣发达,自然没有宗教的需要,要是那天欧洲天下大乱,你看
: 宗教会不会卷土重来。
: 基督教最大的卖点的就是信徒死后可以上天堂,北欧国家这样的生活已经跟天堂差不多
: 了,自然不会有多少人去诚心相信基督教。
: 当时罗马帝国从天下无敌,变成内忧外患,朝不保夕,所以宣扬末世理论和死后天堂的
: 基督教才会异军突起。

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w***z
发帖数: 1848
121
这什么逻辑?无法证明生命来源(事实上我觉得你是想说意识。生命起源我觉得很清楚
)根本不代表宗教就有合理性。

【在 f****r 的大作中提到】
: 这个结论下得过早,只要无法证明生命是如何得来,宗教就有其合理性。
: 目前一个完全失去生命的健康细胞,就是无法活过来,也许生命如同光子一样,没有质
: 量。

h*****n
发帖数: 1244
122
生命的起源你觉得很清楚?能简单说说你的看法吗?

【在 w***z 的大作中提到】
: 这什么逻辑?无法证明生命来源(事实上我觉得你是想说意识。生命起源我觉得很清楚
: )根本不代表宗教就有合理性。

s**i
发帖数: 4448
123
不知道正确答案也不等于不知道错误答案。
不知道正确答案也不等于随便胡诌一个你就可以信了。

【在 h*****n 的大作中提到】
: 生命的起源你觉得很清楚?能简单说说你的看法吗?
s**i
发帖数: 4448
124
基督教和共产主义在一定程度上是同源的。都是宗教。不可证伪的理念。一个有神,一
个无神而已。
所以还有基督教共产主义思想一说。
最早期基督教就是一个末日邪教。教徒是过着真正的共产主义生活的。财产充公,量需
领用。
理念里人人平等的观念对生活不如意,不安定的底层人非常有吸引力。
基督教和共产主义不同点是,一个寄希望于神,一个寄希望于自己。
基督教等耶稣再临带来共产主义。
共产主义讲,没有救世主,靠自己。
他共上台后和早期基督教的行为非常相似。
他共其实和历史上以教义来团结思想起事的多次农民运动一样。有一神教的狂热性,所
以,常校长输了。
老邓讲实践检验真理,就是给中国去宗教化,送走了无神的一神教。回归世俗化。
这时,JDJ就有孔可入了。之前,是另一个极端宗教主控中国,它当然没机会。
e********3
发帖数: 18578
125
cannot agree more,当年支部下到连队,就是从苏俄学来的一个大杀器,而这个也是列
宁借鉴东正教随军神父来的,中国底层老百姓哪见识过这种洗脑大杀器,被忽悠的神魂
颠倒也很正常了。至于反AB团肃反,跟教宗内部大清洗也有异曲同工之处。

【在 s**i 的大作中提到】
: 基督教和共产主义在一定程度上是同源的。都是宗教。不可证伪的理念。一个有神,一
: 个无神而已。
: 所以还有基督教共产主义思想一说。
: 最早期基督教就是一个末日邪教。教徒是过着真正的共产主义生活的。财产充公,量需
: 领用。
: 理念里人人平等的观念对生活不如意,不安定的底层人非常有吸引力。
: 基督教和共产主义不同点是,一个寄希望于神,一个寄希望于自己。
: 基督教等耶稣再临带来共产主义。
: 共产主义讲,没有救世主,靠自己。
: 他共上台后和早期基督教的行为非常相似。

d***q
发帖数: 1119
126

台湾 佛教,一贯道,很多新中国被打倒的邪教在台湾现在还有踪影。
宗教是精神鸦片,去除不了的。

【在 c*****1 的大作中提到】
: 一个有趣的例子是台湾,虽然各位可能瞧不上佛光山,慈济等等,但是所谓的“人间佛
: 教”确实在台湾发展的很好,可以与教会组织一抗。。。

a*******t
发帖数: 10093
127
宗教,天然就是各种社会弱势群体的武器
是穷光蛋们结合在一起的一个“借口”和“理由”、一种对抗社会既得利益阶层的组织
形式
什么“精神诉求”,都是扯淡的

【在 o****d 的大作中提到】
: 占人口绝大多数的底层人活的太苦,而 基都教是最能给活的悲惨的人以精神诉求的,
: 因此,皇帝不得不承认.
: 这个问题在 泡尔生的<伦理学原理>里讲的非常清楚。

a*******t
发帖数: 10093
128
太平天国拜洋教,不敬祖先,不循孔孟之礼
如果天平天国不搞这些不中不西、不三不四的东西,而是扯起像孙大炮那样“驱除鞑虏
,恢复中华”的大旗
就不会遭到曾国藩这些中国地主阶层和传统知识分子的坚决抵抗,相反他们极有可能会
积极参与进来
满清早完蛋了
儒家“积极入世”、“敬天法祖”的精神在、“祭祀”的组织形式在;中国人的精神世
界有佛、道就足够了
儒家倒,单靠佛、道自己,是扛不住亚伯拉罕三大教这种病毒性传播的宗教的
从这个意义上说,维护中国“道统”的,在当时反而是满清政府

pass

【在 e********3 的大作中提到】
: 太平天国要不是列强不帮忙,差点就搞成了,洋枪队常胜军要是反过来帮太平天国切湘
: 军,淮军,现在大家都在纪念天父洪秀全了。
: 中国原生的祭祖先,生儿子,求功名,跟古罗马,希腊社会的价值观有多大本质上的区
: 别?你不会不知道罗马的贵族和平民都是按照家族分拨,著名的Julia, Claudia,
: Pompeia家族等,也有Client这种类似中国的家臣的社会结构?
: 罗马也是拜祖先(凯撒的义子Brutus为了实现自己祖先的一个承诺,带头刺杀跟自己情
: 同父子的凯撒),君君臣臣(client),父父子子(Pater Familias),生儿子(pass
: on the family name),求功名(一个优秀的罗马男人的人生最大目标就是做上执政官
: 和带兵打仗为罗马取得胜利,光宗耀祖)。

e********3
发帖数: 18578
129
你知道这个就知道为啥宗教被历朝历代的统治者想禁而禁不了?中国政府清零能力那么
强,汉朝,清朝基本亡于宗教造反,元朝和国民党直接亡于宗教造反。

【在 a*******t 的大作中提到】
: 宗教,天然就是各种社会弱势群体的武器
: 是穷光蛋们结合在一起的一个“借口”和“理由”、一种对抗社会既得利益阶层的组织
: 形式
: 什么“精神诉求”,都是扯淡的

a*******t
发帖数: 10093
130
现在说的是中国原生宗教自己的战斗力问题
是维护中国原生各路神仙的“国家和民族文化安全”问题
比如道教,比如汉传佛教
并不是说要消灭宗教

【在 d***q 的大作中提到】
:
: 台湾 佛教,一贯道,很多新中国被打倒的邪教在台湾现在还有踪影。
: 宗教是精神鸦片,去除不了的。

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e********3
发帖数: 18578
131
太平天国要是洪秀全有毛泽东的本事,有没有湘军淮军都没有关系,现在就是大家在拜
洪天王了。

【在 a*******t 的大作中提到】
: 太平天国拜洋教,不敬祖先,不循孔孟之礼
: 如果天平天国不搞这些不中不西、不三不四的东西,而是扯起像孙大炮那样“驱除鞑虏
: ,恢复中华”的大旗
: 就不会遭到曾国藩这些中国地主阶层和传统知识分子的坚决抵抗,相反他们极有可能会
: 积极参与进来
: 满清早完蛋了
: 儒家“积极入世”、“敬天法祖”的精神在、“祭祀”的组织形式在;中国人的精神世
: 界有佛、道就足够了
: 儒家倒,单靠佛、道自己,是扛不住亚伯拉罕三大教这种病毒性传播的宗教的
: 从这个意义上说,维护中国“道统”的,在当时反而是满清政府

e********3
发帖数: 18578
132
基督教难道不会本土化?佛教是中国的原生宗教?

【在 a*******t 的大作中提到】
: 现在说的是中国原生宗教自己的战斗力问题
: 是维护中国原生各路神仙的“国家和民族文化安全”问题
: 比如道教,比如汉传佛教
: 并不是说要消灭宗教

a*******t
发帖数: 10093
133
社会总有穷光蛋,总有既得利益阶层
而既得利益阶层,又必须依附与广大穷光蛋而存在
不是这个教,就得那个教
伊斯兰教有言“今生是穆斯林的监狱,卡费尔的天堂”“今生皆是虚妄,来世才是永远
”。。。。。。
还有比这种话,更能抚慰屌丝们那颗被现实揉的粉碎的心灵么?
对于现实的痛苦和对于“精神鸦片”的追求,使人们自发地聚居在一起;聚集在一起之
后人多了就又能谋求现实的“物质利益”
这是一个正反馈、相互促进的过程,像雪球那样越滚越大是必然的

【在 e********3 的大作中提到】
: 你知道这个就知道为啥宗教被历朝历代的统治者想禁而禁不了?中国政府清零能力那么
: 强,汉朝,清朝基本亡于宗教造反,元朝和国民党直接亡于宗教造反。

a*******t
发帖数: 10093
134
一、
中国之哲学美术远不如希腊,不特科学为远逊泰西也。但中国古人素擅长政治及实
践伦理学,与罗马人最相似。其言道德,惟重实用,不究虚理。其长处短处均在此。长
处即修齐治平之旨;短处即对实事之利害得失观察过明,而乏精深远大之思。故昔则士
子群习八股以得功名富贵,而学德之上,终属极少数。今则凡留学生管学工程实业,其
希慕富贵,不肯用力学问之急则一。而不知实业以科学为根本。不揣其本、而治其末,
充其极只或下等之工匠,境遇学理略有变迁,则其技不复能用,所谓最实用者乃适成为
最不实用。至若天理人事之学,精深博奥者,亘万古、横九核而不变,凡时凡地均可用
之,而救国经世尤必以精神之学问(谓形而上之学)为根基。乃吾国留学生不知研究,
且鄙弃之.不自伤其愚陋,皆由偏重实用积习未改之故。此后若中国之实业发达,生计
优裕,财源浚辞、则中国人经商营业之长技可得其用,而中国人当可为世界之富商,然
若冀中国人以学问、美术等之造诣胜人,则决难必也。夫国家如个人然,苟其性专重实
事,则处世一切必周备,而研究人群中关系之学必发达。故中国孔孟之教悉人事之学,
而佛教则未能大行于中国。尤有说者,专趋实用者则乏远虑,利己营私,而难以团结,
谋长久之公益,即人事一方亦有不足。今人误谓中国过重虚理,专谋以功利机械之事输
入,而不图精神之救药,势必至人欲横流,道义沦丧,即求其输诚爱国且不能得。

二、
中国家族伦理之道德制度,发达最早。周公之典章制度实中国上古文明之精华。至
若周秦诸子,实无足称。老、庄思想尚高,然比之西国之哲学士,则浅陋之至。余如管
、商等政学,尚足研究。外则不见有充实精粹之学说。

汉晋以降,佛教输入,而以唐惟盛。唐文治武功,交通西域,佛教流布,实为世界
文明史上,大可研究者。佛教与性理之学(Metaphysic),独有深造,史救中国之缺失
,而为常人所欢迎。惟其中规律,多不合于中国之风俗习惯。故昌黎等攻辟之。然辟之
而另无以济其乏,则终难遏之。于是佛教大盛。宋儒若程若朱,皆深佛教者,既喜其义
理之高明详尽,足以救中国之缺失,而又忧其用夷复夏也。乃求得而两全之法,避其名
而居其实,取其珠而还其椟。才佛理之精粹以之注解四书五经,名为阐明古学,实则吸
收异教。声言尊孔避佛,实则佛之义理,已浸渍濡染。与佛教之宗传,合而为一。此先
儒爱国济世之苦心,至可尊敬而曲谅之者也。故佛教实有功于中国甚大。

自得佛教之裨助,而中国之学问,立时增长元气,别开生面。故宋、元之学问文艺
均大盛,而以朱子集其大成。朱子之在中国,犹西洋中世之Thomas Aquinas,其功至不
可没。而今人以宋元惟为衰世,学术文章,卑劣不足道者,则实大误也。欧洲之中世,
名为黑暗时代,实未尽然。吾国之中世,亦不同。甚可研究而发明之也。

三、

自宋以后,佛教已入中国人之骨髓,不能脱离。惟以中国人性趋实用之故,佛理在
中国,不得发达,而大乘盛行,小乘不传。而大乘实粗浅,小乘乃佛教古来之正宗也。
然惟中国人之重实用也,故不拘泥于宗教之末节,而遵守‘攻乎异端,斯害也已’之训
,任儒、佛(佛且别为诸多宗派,不可殚数)、回、蒙、藏诸教之并行,而大度宽容(
tolerance),不加束缚,不事排挤,故从无有如欧洲以宗教牵入政治,千余年来,虐
杀教徒,残毒倾挤,甚至血战百年不息,涂炭生灵。至于今日,各教各派,仍互相仇视
,几欲尽铲除异己者而后快。此与中国人之素习适反。今夫耶教不祀祖,又诸多行事均
与中国之礼俗文化相悖。耶教若专行于中国,则中国之精神亡。且他教尽可容耶教,而
耶教(尤以基督新教为甚)决不能容他教(谓佛、回、道及儒[儒虽非教,然此处之意
,谓凡不入耶教之人,耶教皆不容之,不问其信教与否耳])。必至牵入政治,则中国
之统一愈难,而召亡益速。此至可虑之事。今之留学生,动以‘耶教救国’为言,实属
谬误,又皆反客为主,背理逆情之见也。

【在 e********3 的大作中提到】
: 基督教难道不会本土化?佛教是中国的原生宗教?
a*******t
发帖数: 10093
135
科学一直在进步,不同的时期对于这个问题的回答越来越“高级”
宗教一直在踏步,任何时期对于这个问题的回答都是“神”
这就是科学的影响越来越大,而宗教在社会生活中的领地,越来越小的主因

【在 h*****n 的大作中提到】
: 生命的起源你觉得很清楚?能简单说说你的看法吗?
R***a
发帖数: 41892
136
底层的人就不会跟着他了

【在 a*******t 的大作中提到】
: 太平天国拜洋教,不敬祖先,不循孔孟之礼
: 如果天平天国不搞这些不中不西、不三不四的东西,而是扯起像孙大炮那样“驱除鞑虏
: ,恢复中华”的大旗
: 就不会遭到曾国藩这些中国地主阶层和传统知识分子的坚决抵抗,相反他们极有可能会
: 积极参与进来
: 满清早完蛋了
: 儒家“积极入世”、“敬天法祖”的精神在、“祭祀”的组织形式在;中国人的精神世
: 界有佛、道就足够了
: 儒家倒,单靠佛、道自己,是扛不住亚伯拉罕三大教这种病毒性传播的宗教的
: 从这个意义上说,维护中国“道统”的,在当时反而是满清政府

d*****9
发帖数: 3459
137
有earned it而成功的,像黑人,也有没earned it而成功的,比如共产党。但是黑人成
功另外一个相当大的因素是经济。
基督教成功,是不是earned it,证据并不充分。Constantine的one empire, one
emperor, one God理念,是啥时候提出的?在他决定推行基督教前还是后?
基督教伊斯兰教在中国没被清零,并不是政府不能,而是政府没这个plan。
-- 刚解放时私有经济就被无情地清零了。

【在 e********3 的大作中提到】
: 我什么时候说过Constantine是firm believer了?我一直他不过是一个sympathizer而
: 已,而且基督教有利于他的统治,one empire, one emperor, one God,是他的理想和
: 政治理念,明白这个就不难理解他为什么推行基督教,本质上跟汉武帝罢黜百家,独尊
: 儒术一个性质。
: 美国黑人能有现在这个地位,确实是earned it,南北内战的时候黑人踊跃从军,黑人有
: 投票权以后,压倒性的投民主党,要是像北美老中一样躲避兵役如同躲避瘟疫,就那么
: 点毛人还不团结,投票结果基本互相抵消,黑人也不会有现在这个政治地位。
: Constantine为什么支持基督教,我前面已经说的很清楚,不想再说。
: 基督教因为本来人就少,所以在改开以前的高压下,确实很难迅猛发展,但是也没有被
: 清零。强如老毛,把基督教和基督教的近亲伊斯兰教给清零了吗?不要迷信政府,政府

e********3
发帖数: 18578
138
私有经济被清零只是暂时的。
中国的基督教,伊斯兰教给毛泽东清零了?基督徒,维族和回民都不答应呀。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 有earned it而成功的,像黑人,也有没earned it而成功的,比如共产党。但是黑人成
: 功另外一个相当大的因素是经济。
: 基督教成功,是不是earned it,证据并不充分。Constantine的one empire, one
: emperor, one God理念,是啥时候提出的?在他决定推行基督教前还是后?
: 基督教伊斯兰教在中国没被清零,并不是政府不能,而是政府没这个plan。
: -- 刚解放时私有经济就被无情地清零了。

a*******t
发帖数: 10093
139
道教,是天生的多神教
佛教,则是形势上的多神教
两者更多的,是一种“哲学”,一种“思想”
跟亚伯拉罕三大教这种“唯我独尊”、“顺我者上天堂,逆我者下火狱”的教义是根本
对立的
中国人欠缺的,是科学精神,是民主意识,这些是西方的长处
中国不需要“神学”这种西方的短处,抛弃自己各路神仙的“民主权力”

【在 e********3 的大作中提到】
: 基督教难道不会本土化?佛教是中国的原生宗教?
d*****9
发帖数: 3459
140
私有经济被清零,哪些业主就高兴了?

【在 e********3 的大作中提到】
: 私有经济被清零只是暂时的。
: 中国的基督教,伊斯兰教给毛泽东清零了?基督徒,维族和回民都不答应呀。

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a*******t
发帖数: 10093
141
你可以把中国的毛泽东,看成中国的凯末尔
东亚病夫和西亚病夫,都有自己的“文化大革命”
没有文化大革命的阿拉伯,当下的现实状况和精神世界是什么样子的?
土耳其当下在逐步“回归伊斯兰”
中国如果背弃儒释道,就是舍弃自己的“道统”和“主流”
剑走偏锋、专门发扬侧枝;主流、分支并驾齐驱之时
国家的分裂和混战将是必然的
其实问题就一个,到底什么才是中国?

【在 e********3 的大作中提到】
: 私有经济被清零只是暂时的。
: 中国的基督教,伊斯兰教给毛泽东清零了?基督徒,维族和回民都不答应呀。

a*******t
发帖数: 10093
142
一个不过中秋、清明、春节的国家,还是中国么?

【在 a*******t 的大作中提到】
: 你可以把中国的毛泽东,看成中国的凯末尔
: 东亚病夫和西亚病夫,都有自己的“文化大革命”
: 没有文化大革命的阿拉伯,当下的现实状况和精神世界是什么样子的?
: 土耳其当下在逐步“回归伊斯兰”
: 中国如果背弃儒释道,就是舍弃自己的“道统”和“主流”
: 剑走偏锋、专门发扬侧枝;主流、分支并驾齐驱之时
: 国家的分裂和混战将是必然的
: 其实问题就一个,到底什么才是中国?

e********3
发帖数: 18578
143
你误解我的意思了,事实上,中国的基督徒,伊斯兰教徒在1949年到1976年间被消灭了
吗?他们只是藏到地下去了。
用政府的暴力来消灭宗教,就跟老毛想的用政府的暴力来消灭阶级一样幼稚。而且私有
经济“清零”了这么多年,怎么现在又回来了,而且还有过之而不及了?

【在 d*****9 的大作中提到】
: 私有经济被清零,哪些业主就高兴了?
d*****9
发帖数: 3459
144
可是政府并没有要基督教和伊斯兰教disappear的plan啊。
私有“清零”和comeback正说明了政府的能力。要“清零”就“清零”,要bring it
back就能bring it back。

【在 e********3 的大作中提到】
: 你误解我的意思了,事实上,中国的基督徒,伊斯兰教徒在1949年到1976年间被消灭了
: 吗?他们只是藏到地下去了。
: 用政府的暴力来消灭宗教,就跟老毛想的用政府的暴力来消灭阶级一样幼稚。而且私有
: 经济“清零”了这么多年,怎么现在又回来了,而且还有过之而不及了?

e********3
发帖数: 18578
145
解放初期土共对宗教打压的还不厉害?
清零只是短期逆天之为,大多数时候还是常态,而且清零过后反扑更加猛烈。
比如中国历朝历代哪代不是亡在土地兼并上面?朝廷干嘛不把大地主权贵霸占的耕地给
清零了?也有清零的,但是都是在改朝换代,翻天覆地的时候,过不了多久就same old
, same old了。
就像现在,土共政府要清零私有经济或者宗教信仰,可能吗?

【在 d*****9 的大作中提到】
: 可是政府并没有要基督教和伊斯兰教disappear的plan啊。
: 私有“清零”和comeback正说明了政府的能力。要“清零”就“清零”,要bring it
: back就能bring it back。

d*****9
发帖数: 3459
146
政府不能在短期内翻云覆雨。
咱们别扯土地兼并啥的,就说私有经济
私有经济能come back,并不是它本身有多厉害,更没有能力反扑。它能comeback是zf
的决定。zf在实行公有制失败后,决定部分放弃公有制,bring 私有经济back。这个并
不是私有经济反扑了。

old

【在 e********3 的大作中提到】
: 解放初期土共对宗教打压的还不厉害?
: 清零只是短期逆天之为,大多数时候还是常态,而且清零过后反扑更加猛烈。
: 比如中国历朝历代哪代不是亡在土地兼并上面?朝廷干嘛不把大地主权贵霸占的耕地给
: 清零了?也有清零的,但是都是在改朝换代,翻天覆地的时候,过不了多久就same old
: , same old了。
: 就像现在,土共政府要清零私有经济或者宗教信仰,可能吗?

a*******t
发帖数: 10093
147
中国没有“清零”宗教的传统
这跟世俗社会的原则相悖
中国当下的问题,是本土宗教被他共扫荡过重
而被他人趁虚而入

【在 e********3 的大作中提到】
: 你误解我的意思了,事实上,中国的基督徒,伊斯兰教徒在1949年到1976年间被消灭了
: 吗?他们只是藏到地下去了。
: 用政府的暴力来消灭宗教,就跟老毛想的用政府的暴力来消灭阶级一样幼稚。而且私有
: 经济“清零”了这么多年,怎么现在又回来了,而且还有过之而不及了?

A******o
发帖数: 231
148
韩国的情况有些特殊。
日本人就没怎么受影响。

【在 e********3 的大作中提到】
: 中国人算是极少数的不真心信仰宗教的民族了,很不容易,跟自身儒家思想强大和相对
: 而言地处一隅有关,属于本身免疫力强还远离病源中心,所以可以免疫。
: 但是在现在中国儒家思想彻底被打倒,和全球化的大环境下,我大胆预测再过1000年,
: 老毛的文革将是历史上中国人宗教化的一个重要的里程碑。地下基督教,伊斯兰教在中
: 国发展的迅猛之势,让我想起了当年的罗马帝国.人种和文化同质的韩国的基督教信仰
: 比例已经到了50%之多,很难想象中国人的抵抗力能强到哪里去(disclaimer,本人无神
: 论者,觉得任何宗教都是统治者的洗脑)。
: 孔孟=罗马的旧宗教
: 共产主义=罗马帝国征服东方后带来的太阳教
: 毛主席=罗马皇帝

S**U
发帖数: 7025
149
共党模仿基督教的地方,罗素快一百年前的书就列举了十几条。

【在 p*****e 的大作中提到】
: 随便说几句:
: :基督教成功的关键和土工上台差不多,就是走到群众中,帮助群众,教育群众,发动
: 群众
: ~~考虑到2000年的时差,这话应该倒过来说吧。是基督教创新在先,土工拷贝在后吧。
: ~~ everybody is equal to the eyes of God. 这个理念在2000年前的等级社会是很先
: 进的。
: 基督教经300年迫害而不衰亡,多少基督徒被迫害致死并不影响其他教徒前仆后继。人
: 的本性几千年不变。镇压基督教的几位皇帝不得善终。而最后推崇基督教为国教的君士
: 坦丁能够多次以弱胜强。这些事情都只是简单的巧合吗?

s****7
发帖数: 2507
150

好象是查士丁尼遇到了Miracle,就信了.皇帝信了,就成国教了.
自己去查吧.

【在 c*********u 的大作中提到】
: 民间传播也就算了,后来连皇帝也承认基督教了。是不是古罗马的那些神话太搓,烂泥
: 实在扶不上墙啊?
: 可以说,罗马帝国很大程度上亡于基督教。基督教僧侣集团很快抛弃了罗马,找到了新
: 的宿主,与日耳曼蛮族合流,帮助这群乌合之众建立组织、使用文字、成立国家,最终
: 彻底灭亡了罗马。

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o****d
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很有见地啊,要避免这种灾难,一定得复兴2000年前的传统文化教育,东汉以后的
中华文化就别学了,学了也必然输掉。

【在 e********3 的大作中提到】
: 现在的民运分子是走上一个歧途,任何想和政府对抗的,走高层路线是不行的,你光征
: 服一些城市小资,高校学生和知识分子屁用没有,一定要到底层人民中去,和底层人民
: 一起吃住,了解人民的疾苦,帮人民解决实际问题,人心都是肉长的,物质生活水平才
: 是硬通货,其他的都是浮云。当年老毛就是认识到了当时的中国共产党运动走入歧途,
: 所以主动提出农村包围城市,给农民分田地,打土豪,消灭土匪,给他们实际的好处,
: 他们才会全心全意跟党走。
: 就这点来看,中国民间的基督教,发展潜力不可限量,我一个奶奶信基督教,非常的虔
: 诚。她在偏远农村,如果修房子,教会的“兄弟姐妹”都会在神父的带领下过来帮忙,
: 干完活以后水都不喝就走,比儿子还好使,如果生病,教友们都会踊跃捐款帮忙,如果
: 被农村的恶霸欺负,教会会帮你出头。对于她一个老太太而言,基督教不光是一个精神

a*******t
发帖数: 10093
152
亚伯拉罕三大教,从来都不是什么修身养性的“宗教信仰”
而是战斗力极强的政党组织
“一神教信仰必然导致独裁”,这个西方人老早都是论证过的东西
等到欧洲、美国的穆斯林人数,能够跟基督徒、天主教徒并驾齐驱、对庭抗礼
人类社会立马就又是血雨腥风
这仨,都是害人的东西

【在 o****d 的大作中提到】
: 很有见地啊,要避免这种灾难,一定得复兴2000年前的传统文化教育,东汉以后的
: 中华文化就别学了,学了也必然输掉。

a*******t
发帖数: 10093
153
从共党
就可以看出亚伯拉罕三大教的战斗力

【在 S**U 的大作中提到】
: 共党模仿基督教的地方,罗素快一百年前的书就列举了十几条。
g*****g
发帖数: 6798
154
共产主义不就是天堂?
只不过共产主义者最求的是自己的后代和全人类进天堂而不是自己.
但是殉教精神的人,
不过是更加升华了一步.
而且共产主义毫无逻辑基础,他们自己也说是信仰"共产主义".
你见过谁说,信仰"量子力学""分子生物学"
一句话,
共产主义是一个宗教,而且是一个邪教.
不是妄言

【在 t******i 的大作中提到】
: 欧兄学识渊博,信手拈来便是花团锦簇啊。
: 对比一下基督教和中共的早期,颇有相似之处。不过,坚定的信徒之所以无畏的殉教,
: 应该有对于来生的希冀和对上帝天堂的期待;而早期牺牲的共产主义者,则完全是无私
: 的,因为他们根本不相信有天国还来生。在这种意义上,牺牲的共产主义者要比早期殉
: 教的基督徒更加令人敬佩。
: 话说,欧兄最后一句意思是认可古罗马亡于基督教吗?

g*****g
发帖数: 6798
155
台湾宗教完全自由,
佛教和本土宗教(妈祖之类的,类似道教)把基督教打的抬不起头.
台湾的基督徒奋斗几代人,
人数还是可怜巴巴的1%上一点.

【在 c*****1 的大作中提到】
: 一个有趣的例子是台湾,虽然各位可能瞧不上佛光山,慈济等等,但是所谓的“人间佛
: 教”确实在台湾发展的很好,可以与教会组织一抗。。。

S******n
发帖数: 112
156
你忘了法轮功了,当初大法如日中天的时候全国有多少教徒啊,上到大学教授,党政领
导,下到街道大妈,种地的大伯,全国得有几千万教徒了吧,可是后来共产党一句法轮
功是邪教,还不是把李大师给赶到美国了,现在国内信大法的已经很少了。所以说,共
产党对付宗教还是很有一套的。

old

【在 e********3 的大作中提到】
: 解放初期土共对宗教打压的还不厉害?
: 清零只是短期逆天之为,大多数时候还是常态,而且清零过后反扑更加猛烈。
: 比如中国历朝历代哪代不是亡在土地兼并上面?朝廷干嘛不把大地主权贵霸占的耕地给
: 清零了?也有清零的,但是都是在改朝换代,翻天覆地的时候,过不了多久就same old
: , same old了。
: 就像现在,土共政府要清零私有经济或者宗教信仰,可能吗?

c******o
发帖数: 1184
157
"大规模迫害基督徒的几个皇帝都不得好死"
印象中罗马皇帝没几个好死的

【在 e********3 的大作中提到】
: 基督教取代的宗教,不光是罗马信仰的拉丁神仙,还有整个欧洲的神仙,基督教自身的
: 生命力还是非常顽强的。
: 基督教成功的关键和土工上台差不多,就是走到群众中,帮助群众,教育群众,发动群
: 众。
:
: 基督教最早是个从东方Judea行省起家的小众宗教,宣扬世界末日,一神教和天堂地狱
: 等和现在基督教基本教义相当的观点,当时谁也没有想象的到一个木匠发明的新兴宗教
: 能征服整个欧洲。
: 基督教生命力之顽强,很大原因就是因为他们宣扬尊重生命,关心贫苦大众,宣传人人
: 平等,everybody is equal to the eyes of God,周济穷人,照顾收留病人和苦难之人

a*******t
发帖数: 10093
158
共产党跟基督教,是一对好基友
共产党对伊斯兰教,不说明朝皇帝了,还没有清朝皇帝有办法、有体面;清朝修的清真
寺,还一律是中国的建筑,当下几万清真寺尼玛全是阿拉伯特色
共产党就扫荡儒释道的中国文化有办法,“封建迷信”“愚昧、落后”。。。。。
台湾、香港甚至新加坡,远比大陆言论自由、宗教信仰自由
亚伯拉罕三大教,在中华文化面前,连根毛都不是
有了共产党这个好基友,好帮手,在大陆堪称如虎添翼、势如破竹

【在 S******n 的大作中提到】
: 你忘了法轮功了,当初大法如日中天的时候全国有多少教徒啊,上到大学教授,党政领
: 导,下到街道大妈,种地的大伯,全国得有几千万教徒了吧,可是后来共产党一句法轮
: 功是邪教,还不是把李大师给赶到美国了,现在国内信大法的已经很少了。所以说,共
: 产党对付宗教还是很有一套的。
:
: old

a*******t
发帖数: 10093
159
你悲愤也没有用
全民投票的先进国家,无一不最终走向“高税收、高福利”
滑向“共产主义”的深渊

【在 g*****g 的大作中提到】
: 共产主义不就是天堂?
: 只不过共产主义者最求的是自己的后代和全人类进天堂而不是自己.
: 但是殉教精神的人,
: 不过是更加升华了一步.
: 而且共产主义毫无逻辑基础,他们自己也说是信仰"共产主义".
: 你见过谁说,信仰"量子力学""分子生物学"
: 一句话,
: 共产主义是一个宗教,而且是一个邪教.
: 不是妄言

s**********0
发帖数: 1128
160

这些节日我们一直在过啊。中秋和春节一直是我们的两大节日,从来没改变过吧?

【在 a*******t 的大作中提到】
: 一个不过中秋、清明、春节的国家,还是中国么?
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w**t
发帖数: 3247
161
“早期的基督教确实很邪乎,大规模迫害基督徒的几个皇帝都不得好死:”
这句话实在不能同意了。古代,不管是东方还是西方,政治斗争的失败者都没好死的。
凯撒也没迫害基督徒啊,不也没好死么?迫害起基督徒比Trajan和Hadrian下手还狠的
Aurelius,连基督徒都称他是哲人王(Philosopher King)。人家没有啥软肋,基督徒
们就不太敢挑他的刺啊。最上面那句话应该是来自基督教神父和牧师吧?基督徒就会捡
软柿子捏,挑出迫害过基督徒,而且德行有缺的皇帝出来,然后就都不得好死了。那个
Nero迫害过的人太多了,基督徒还算是好的了,无非装点一下皇家花园,对犹太教不是
更狠么,第一次犹太战争扒了耶路撒冷的城墙,毁了神庙,杀的人多出几个数量级。而
且扒神庙这事从古典时期的角度看,比杀人还狠呢。你说Nero之死是因为迫害基督教还
是因为迫害犹太教啊?

【在 e********3 的大作中提到】
: 基督教取代的宗教,不光是罗马信仰的拉丁神仙,还有整个欧洲的神仙,基督教自身的
: 生命力还是非常顽强的。
: 基督教成功的关键和土工上台差不多,就是走到群众中,帮助群众,教育群众,发动群
: 众。
:
: 基督教最早是个从东方Judea行省起家的小众宗教,宣扬世界末日,一神教和天堂地狱
: 等和现在基督教基本教义相当的观点,当时谁也没有想象的到一个木匠发明的新兴宗教
: 能征服整个欧洲。
: 基督教生命力之顽强,很大原因就是因为他们宣扬尊重生命,关心贫苦大众,宣传人人
: 平等,everybody is equal to the eyes of God,周济穷人,照顾收留病人和苦难之人

w**t
发帖数: 3247
162
苏联支部下到连了么?我记得好像是在团一级单位设立政委。军队里设立政委这个职务
也不是苏联最早开始的,最早要追溯到法国大革命时期。其实真的是和随军牧师很不同
的职务,是一个很世俗的意识形态为根本的职务。

【在 e********3 的大作中提到】
: cannot agree more,当年支部下到连队,就是从苏俄学来的一个大杀器,而这个也是列
: 宁借鉴东正教随军神父来的,中国底层老百姓哪见识过这种洗脑大杀器,被忽悠的神魂
: 颠倒也很正常了。至于反AB团肃反,跟教宗内部大清洗也有异曲同工之处。

f**********4
发帖数: 2617
163
那是君士坦丁,不是查士丁尼。

【在 s****7 的大作中提到】
:
: 好象是查士丁尼遇到了Miracle,就信了.皇帝信了,就成国教了.
: 自己去查吧.

w***u
发帖数: 17713
164
中国对付一神教,还是个杀字,否则没有办法的。唐朝没有那几杀,广州都得绿化了。
他们没有办法,以东南亚为基地,很快就绿化了印尼马来。现在不可能有那么大的杀戮
了,我看不是基督教和伊斯兰教要瓜分毫无抵抗力的中国传统。不过中国的传统宗教道
教从来就没有争气过。
s****y
发帖数: 704
165
支部下到连,那是太祖的原创。

【在 w**t 的大作中提到】
: 苏联支部下到连了么?我记得好像是在团一级单位设立政委。军队里设立政委这个职务
: 也不是苏联最早开始的,最早要追溯到法国大革命时期。其实真的是和随军牧师很不同
: 的职务,是一个很世俗的意识形态为根本的职务。

K***j
发帖数: 316
166
基督教在国内的发展的确很快,我们家那边各县里教徒很多,相当团结,父母的熟人朋
友当警察的说隔三差五的有维稳任务去村里和教民对峙。市区里尤其是经济比较差的区
,比如下岗工人比较多,教徒数量也很大,前年还盖了一座新教堂,是解放后我们那里
基督教第一次扩充建筑。
我父母住的单位家属院里开小卖部的,扫地的,甚至一个楼道里都有信教的。有些教徒
平时是那种去早市卖菜能和卖菜的农民为了一毛钱争半天的人,遇到教堂捐助,五十,
一百都很随便。有一对夫妇给我印象很深,他们是我母亲小时候一起玩大的同伴,很实
在的人,根本想不到会和宗教发生关系。去年回国又看到他们,信了基督教好几年了,
整个人的精神面貌完全不同,眼神中非常有决心毅力的样子,和我们谈话的时候不太提
信教的事情,但从他们的言语可以看到那种随时会为信仰斗争的精神。总之,对于这些
情况,自己既感到新奇,也觉得这种一神教的力量的确咄咄逼人,搞不好中国将来真会
发生很大变化,起码在精神领域,此诚危急存亡之秋也。

【在 a*******t 的大作中提到】
: 共产党跟基督教,是一对好基友
: 共产党对伊斯兰教,不说明朝皇帝了,还没有清朝皇帝有办法、有体面;清朝修的清真
: 寺,还一律是中国的建筑,当下几万清真寺尼玛全是阿拉伯特色
: 共产党就扫荡儒释道的中国文化有办法,“封建迷信”“愚昧、落后”。。。。。
: 台湾、香港甚至新加坡,远比大陆言论自由、宗教信仰自由
: 亚伯拉罕三大教,在中华文化面前,连根毛都不是
: 有了共产党这个好基友,好帮手,在大陆堪称如虎添翼、势如破竹

r***e
发帖数: 10135
167
底层穷人,换什么都会信
当年下岗的信flg,如今信基督教
宗教本来就是穷人团结的手段

【在 K***j 的大作中提到】
: 基督教在国内的发展的确很快,我们家那边各县里教徒很多,相当团结,父母的熟人朋
: 友当警察的说隔三差五的有维稳任务去村里和教民对峙。市区里尤其是经济比较差的区
: ,比如下岗工人比较多,教徒数量也很大,前年还盖了一座新教堂,是解放后我们那里
: 基督教第一次扩充建筑。
: 我父母住的单位家属院里开小卖部的,扫地的,甚至一个楼道里都有信教的。有些教徒
: 平时是那种去早市卖菜能和卖菜的农民为了一毛钱争半天的人,遇到教堂捐助,五十,
: 一百都很随便。有一对夫妇给我印象很深,他们是我母亲小时候一起玩大的同伴,很实
: 在的人,根本想不到会和宗教发生关系。去年回国又看到他们,信了基督教好几年了,
: 整个人的精神面貌完全不同,眼神中非常有决心毅力的样子,和我们谈话的时候不太提
: 信教的事情,但从他们的言语可以看到那种随时会为信仰斗争的精神。总之,对于这些

K***j
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168
熟人里有信flg的,现在被打击得程度似乎放松了一些;他们说起基督教来,一样是异
端,水火不容的。

【在 r***e 的大作中提到】
: 底层穷人,换什么都会信
: 当年下岗的信flg,如今信基督教
: 宗教本来就是穷人团结的手段

r***e
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169
主要是看不起病
只好信宗教能治病之类,之后又是什么互助,自然投到宗教怀抱了

【在 K***j 的大作中提到】
: 熟人里有信flg的,现在被打击得程度似乎放松了一些;他们说起基督教来,一样是异
: 端,水火不容的。

j*******7
发帖数: 6300
170
《论语 · 颜渊》
子贡问政。子曰:“足食,足兵,民信之矣。”子贡曰:“必不得已而去,于斯三者何
先?”曰:“去兵。”子贡曰:“必不得已而去。于斯二者何先?”曰:“去食。自古
皆有死,民无信不立。”
学者好像把“信”解作“诚信”,但要和“兵”和“食”对照来看,和关乎生死的上下
文,我认为应解作“信仰”,因为我觉得“诚信”还是一个很狭窄很外在很表面的东西。
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L***n
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80年前信共产主义就挺多的,现在不灵了,还是老宗教好,禁的住时间检验。

【在 r***e 的大作中提到】
: 底层穷人,换什么都会信
: 当年下岗的信flg,如今信基督教
: 宗教本来就是穷人团结的手段

L***n
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172
宗教有个报团取暖的功能,对穷人吸引力很大,富国反倒是纯信仰了

【在 r***e 的大作中提到】
: 主要是看不起病
: 只好信宗教能治病之类,之后又是什么互助,自然投到宗教怀抱了

r***e
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173
抱团取暖为啥不找黑社会

【在 L***n 的大作中提到】
: 宗教有个报团取暖的功能,对穷人吸引力很大,富国反倒是纯信仰了
L***n
发帖数: 6727
174
靠,黑社会的名声,能和宗教比吗。一般老百姓还是不敢沾的,不过现在广东不是说地
方的堂口越来越多了

【在 r***e 的大作中提到】
: 抱团取暖为啥不找黑社会
r***e
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看起来是老头老太太信教
年轻人入黑社会

【在 L***n 的大作中提到】
: 靠,黑社会的名声,能和宗教比吗。一般老百姓还是不敢沾的,不过现在广东不是说地
: 方的堂口越来越多了

R***a
发帖数: 41892
176
黑社会太黑。教会起个互助会作用。

【在 r***e 的大作中提到】
: 抱团取暖为啥不找黑社会
L***n
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177
现在是酝酿新的强人的年代?还是酝酿新的民主政治的年代?还是两个在赛跑?大的变
化不可避免

【在 r***e 的大作中提到】
: 看起来是老头老太太信教
: 年轻人入黑社会

r***e
发帖数: 10135
178
知识分子不了解农村社会,脱节了

【在 L***n 的大作中提到】
: 现在是酝酿新的强人的年代?还是酝酿新的民主政治的年代?还是两个在赛跑?大的变
: 化不可避免

k**o
发帖数: 15334
179
就算基督教或许是罗马灭亡的原因之一,但是基督教也让罗马的文化
传承千年,并将继续传承下去。罗马够本了。
d******0
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180
一是黑社会未必能有“抱团取暖”的功能,二是黑社会要手下人做的事
不是所有人都原意做的。

【在 r***e 的大作中提到】
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ZKSS基督教让罗马的什么文化传承了下去?罗马的神庙倒是结结实实地被基督教连毁带
篡夺了不少。

【在 k**o 的大作中提到】
: 就算基督教或许是罗马灭亡的原因之一,但是基督教也让罗马的文化
: 传承千年,并将继续传承下去。罗马够本了。

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