n*******w
发帖数: 6708 | 1 一说到赵括，许多人都会说，该人是一个“纸上谈兵”的典型教材，从战国的长平大战
到今天，他足足被人们冤枉了2000多年，也被人们讥讽了2000多年，被人们嘲笑了2000
多多年，这是极为不公平的，尤其是对一个抵死保卫自己祖国的忠勇军人。
战国转折性的大战----在壮阔、血腥的长平大战，赵军统帅赵括究竟犯了那些错误，对
于那可怜的40万冤魂中，赵括又究竟该负什么责任呢？！
长平大战一开始，赵军就犯了一个战略性的错误，造成这种错误的人正是所谓的四大名
将之一的上将军廉颇。战国时代，由于赵国的战略环境和地理环境所决定，赵国的军队
擅长的是野战或者说擅长进攻，最差的就是防守作战，赵国最厉害的就是战场突击力量
，比如弓箭兵、轻步兵、骑兵等，所以才在对匈奴和胡人中屡建奇功。
秦国最擅长的是什么呢？！是步兵和防守，虽然秦国有地理地形的优势，但是数百年来
东方六国攻入秦国本土的次数，有几次呢？！这就充分说明了问题。可以说赵军一开始
就犯下了最大的战略性错误。尤其，在对垒中后期，秦军逐渐找到了对付赵军的骑兵的
方法后，即步步为营，以壕沟、弩兵封锁的战术，赵军已经说彻底的丧失了战场中唯一
的一点优势。
而，长平大战一开始，由于数战不利，赵军统帅廉颇就主动坚守，以图与秦军拼消耗，
让秦军知难而退，但是谁也没预料到，秦军是王八吃了秤砣铁了心，一干就是14个月，
长平大战的性质发生了根本改变，也就是由突发的战役决战，演变成了双方有意识的战
略决战和战略消耗战。也不知道当时的赵国统帅是如何想的，至少可以说赵军犯下了第
二个不可饶恕的错误。
当时就是业余战略家也知道，赵国的战争潜力远远要低于秦国，由战役演变为战略决战
就已经输了一半，可是赵国的政治集群却没有充分认识到这一点，换而言之，赵国应该
主动割地求和，以图保住赵国最珍贵的物资资源、人力资源和精锐的部队，才是上策，
遗憾的是没有任何人想到这一点，为赵国精锐部队的覆灭做好准备。这就是赵国犯下的
第三个战略性错误，可以肯定的说赵国已经输定了。
由于物资、军队的大规模消耗和对垒，使赵国政治集群的心灵很脆弱，本来用擅场进攻
的赵括换下丧失斗志的廉颇，不能不说是一招好棋，可惜最佳的时机已经过去了，双方
的对垒阵式已经完全形成，赵国是必输无疑了，只是看输多少和输多大而已了。加上临
阵换将，新统帅上任后又要二~三个月磨合才能形成战斗力，一则赵国国力基本耗尽，
二则秦军又不是傻子怎会让赵军有这样的机会。所以，这时也就犯下了第四个战略性错
误，赵军覆灭的时机完全成熟了，所以不是赵军统帅赵括的纸上谈兵的缘故，而是这时
的长平大战本身就是一个输定了战争。
但是，赵括上任后又犯下了一个不可饶恕的错误，也或者说是一个让人敬佩的错误，即
“以身殉国，抵死反抗”，虽然是做错了，当时相对于历史上的一群群无耻的汉奸，简
直就是一个完美的英雄，就是他的敌手----杀人王白起也是敬佩不已。可能正是由于赵
括的拼死的反击，给秦军造成了空前绝后的伤亡，最后赵军被骗投降后，秦军还要不得
不用残暴的集体屠杀来泄愤。至于，当时赵军究竟给秦军造成多大的损失就不知道了，
因为秦人根本就不敢把它回忆起来和记录下来。但是，有一点可以肯定，长平大战不但
是赵国心中的永远的痛，也是秦国心中永远的痛。长平大战后，秦国数次被其余5国痛
打落水狗，甚至一度被攻入咸阳郊区的蓝田一带，用了20多年才恢复了元气…… |
b******n
发帖数: 4225 | 2 臭名吧，2000多年
2000
【在 n*******w 的大作中提到】
: 一说到赵括，许多人都会说，该人是一个“纸上谈兵”的典型教材，从战国的长平大战
: 到今天，他足足被人们冤枉了2000多年，也被人们讥讽了2000多年，被人们嘲笑了2000
: 多多年，这是极为不公平的，尤其是对一个抵死保卫自己祖国的忠勇军人。
: 战国转折性的大战----在壮阔、血腥的长平大战，赵军统帅赵括究竟犯了那些错误，对
: 于那可怜的40万冤魂中，赵括又究竟该负什么责任呢？！
: 长平大战一开始，赵军就犯了一个战略性的错误，造成这种错误的人正是所谓的四大名
: 将之一的上将军廉颇。战国时代，由于赵国的战略环境和地理环境所决定，赵国的军队
: 擅长的是野战或者说擅长进攻，最差的就是防守作战，赵国最厉害的就是战场突击力量
: ，比如弓箭兵、轻步兵、骑兵等，所以才在对匈奴和胡人中屡建奇功。
: 秦国最擅长的是什么呢？！是步兵和防守，虽然秦国有地理地形的优势，但是数百年来
|
z******a
发帖数: 5381 | 3 这话说的有失公平。以地事琴，难道不是负心救火么？
如果跟邻国寒，未，楚连横合纵还是有希望的，可惜照国没有体现出足够的领袖魅力，
导致姑军奋战，其他国在边上傻傻的等着坐收鱼力。然后就悲剧了
2000
【在 n*******w 的大作中提到】
: 一说到赵括，许多人都会说，该人是一个“纸上谈兵”的典型教材，从战国的长平大战
: 到今天，他足足被人们冤枉了2000多年，也被人们讥讽了2000多年，被人们嘲笑了2000
: 多多年，这是极为不公平的，尤其是对一个抵死保卫自己祖国的忠勇军人。
: 战国转折性的大战----在壮阔、血腥的长平大战，赵军统帅赵括究竟犯了那些错误，对
: 于那可怜的40万冤魂中，赵括又究竟该负什么责任呢？！
: 长平大战一开始，赵军就犯了一个战略性的错误，造成这种错误的人正是所谓的四大名
: 将之一的上将军廉颇。战国时代，由于赵国的战略环境和地理环境所决定，赵国的军队
: 擅长的是野战或者说擅长进攻，最差的就是防守作战，赵国最厉害的就是战场突击力量
: ，比如弓箭兵、轻步兵、骑兵等，所以才在对匈奴和胡人中屡建奇功。
: 秦国最擅长的是什么呢？！是步兵和防守，虽然秦国有地理地形的优势，但是数百年来
|
f*******a
发帖数: 663 | 4 这种质量的评论能上首页，MIT水平堪忧啊。标题党王道？
================================================
当时赵军究竟给秦军造成多大的损失就不知道了，
因为秦人根本就不敢把它回忆起来和记录下来。但是，有一点可以肯定，长平大战不但
是赵国心中的永远的痛，也是秦国心中永远的痛。 |
b********z
发帖数: 2092 | 5 秦国当时为什么没有携长平之勇，一举灭了赵国？
【在 f*******a 的大作中提到】
: 这种质量的评论能上首页，MIT水平堪忧啊。标题党王道？
: ================================================
: 当时赵军究竟给秦军造成多大的损失就不知道了，
: 因为秦人根本就不敢把它回忆起来和记录下来。但是，有一点可以肯定，长平大战不但
: 是赵国心中的永远的痛，也是秦国心中永远的痛。
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x*****n
发帖数: 58 | 6 记得好像白起说要一举灭赵， 但跟他有仇的应候阻挠了。
后来等赵国缓过来之后，秦王悔恨不听白起的话，让他再打，白起不去，结果被赐死了
。。。
【在 b********z 的大作中提到】
: 秦国当时为什么没有携长平之勇，一举灭了赵国？
|
M*****8
发帖数: 17722 | 7
2000
搂主后见之明啊。
并且也不见得对。
因为假设太多了。
自从见识了盗魔经之后，
发现它在许多方面不输孙子。
盗魔经崇尚欺骗和狡诈远胜于孙子。
中国人崇尚正义和仁，但盗魔经鄙视。
所以孙子兵法强调自食其力的打败敌人。
而盗魔经崇尚的是借刀于第三方使其代劳。
客观的看鸦片战争，俄国革命和两次世界大战，
已及近年来的中东战争，均是异族为信徒做炮灰。
而盗魔经信徒毫发无损，虽然耗掉了掌权的宿主国。
整体来说，盗魔经的犀利阴谋手段正是孙子不足之处。
不止在军事方面，盗魔经用在金融和外交也是效果卓著。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31883167.html
【在 n*******w 的大作中提到】
: 一说到赵括，许多人都会说，该人是一个“纸上谈兵”的典型教材，从战国的长平大战
: 到今天，他足足被人们冤枉了2000多年，也被人们讥讽了2000多年，被人们嘲笑了2000
: 多多年，这是极为不公平的，尤其是对一个抵死保卫自己祖国的忠勇军人。
: 战国转折性的大战----在壮阔、血腥的长平大战，赵军统帅赵括究竟犯了那些错误，对
: 于那可怜的40万冤魂中，赵括又究竟该负什么责任呢？！
: 长平大战一开始，赵军就犯了一个战略性的错误，造成这种错误的人正是所谓的四大名
: 将之一的上将军廉颇。战国时代，由于赵国的战略环境和地理环境所决定，赵国的军队
: 擅长的是野战或者说擅长进攻，最差的就是防守作战，赵国最厉害的就是战场突击力量
: ，比如弓箭兵、轻步兵、骑兵等，所以才在对匈奴和胡人中屡建奇功。
: 秦国最擅长的是什么呢？！是步兵和防守，虽然秦国有地理地形的优势，但是数百年来
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s*********e
发帖数: 4475 | 8 给赵括适当机会， 他是能够灿烂的。
不过你这文章水份太多， 不能服人。
2000
【在 n*******w 的大作中提到】
: 一说到赵括，许多人都会说，该人是一个“纸上谈兵”的典型教材，从战国的长平大战
: 到今天，他足足被人们冤枉了2000多年，也被人们讥讽了2000多年，被人们嘲笑了2000
: 多多年，这是极为不公平的，尤其是对一个抵死保卫自己祖国的忠勇军人。
: 战国转折性的大战----在壮阔、血腥的长平大战，赵军统帅赵括究竟犯了那些错误，对
: 于那可怜的40万冤魂中，赵括又究竟该负什么责任呢？！
: 长平大战一开始，赵军就犯了一个战略性的错误，造成这种错误的人正是所谓的四大名
: 将之一的上将军廉颇。战国时代，由于赵国的战略环境和地理环境所决定，赵国的军队
: 擅长的是野战或者说擅长进攻，最差的就是防守作战，赵国最厉害的就是战场突击力量
: ，比如弓箭兵、轻步兵、骑兵等，所以才在对匈奴和胡人中屡建奇功。
: 秦国最擅长的是什么呢？！是步兵和防守，虽然秦国有地理地形的优势，但是数百年来
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a****5
发帖数: 10854 | 9 赵国守长城和守邯郸的是两拨人吧
再者，你去瞅瞅长平的地形，两山夹一谷，谁进攻谁倒霉。如果秦军龟了，把李牧军拉
过来也不好进攻。随着双方不断加码以后，最后拼得就是粮草，也就是国力
2000
【在 n*******w 的大作中提到】
: 一说到赵括，许多人都会说，该人是一个“纸上谈兵”的典型教材，从战国的长平大战
: 到今天，他足足被人们冤枉了2000多年，也被人们讥讽了2000多年，被人们嘲笑了2000
: 多多年，这是极为不公平的，尤其是对一个抵死保卫自己祖国的忠勇军人。
: 战国转折性的大战----在壮阔、血腥的长平大战，赵军统帅赵括究竟犯了那些错误，对
: 于那可怜的40万冤魂中，赵括又究竟该负什么责任呢？！
: 长平大战一开始，赵军就犯了一个战略性的错误，造成这种错误的人正是所谓的四大名
: 将之一的上将军廉颇。战国时代，由于赵国的战略环境和地理环境所决定，赵国的军队
: 擅长的是野战或者说擅长进攻，最差的就是防守作战，赵国最厉害的就是战场突击力量
: ，比如弓箭兵、轻步兵、骑兵等，所以才在对匈奴和胡人中屡建奇功。
: 秦国最擅长的是什么呢？！是步兵和防守，虽然秦国有地理地形的优势，但是数百年来
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p******r
发帖数: 6213 | 10 赵括没那么差，但赵军也没你说的那么强。这种文章能上首页，真是joke。
顺便说说你的几个基本错误：
－赵国的军队擅长的是野战或者说擅长进攻
秦军在野战中数次击败赵军，赵军也正是在野战中不利才被迫转为防守的。
－（赵国的军队）最差的就是防守作战
这是只有yy小说中才会出现的调调。
－赵国最厉害的就是战场突击力量比如弓箭兵、轻步兵、骑兵等
战国时期哪国的弓弩更出名？“挟秦弓兮配吴剑”说明了一切。在长平一战中秦军对骑
兵的运用也比赵军高一截。至于作为军中主力的轻步兵，秦军作为长胜军，说它的轻步
兵实力差估计只有在天方夜谭中去找。
－秦国最擅长的是什么呢？！是步兵和防守
原来秦军是步兵强但轻步兵不行？拜托，几十万军队，带甲的只是少数，绝大多数都是
轻步兵好不好？
秦军统一六国，靠的是先在野战中消灭敌军的主力兵团，然后攻城略地，不是靠防守。
当然秦军防守也不差。比如长平之战，秦军就能攻克赵军堡垒并斩杀赵军高级军官，而
赵军在秦垒前就一筹莫展。
2000
【在 n*******w 的大作中提到】
: 一说到赵括，许多人都会说，该人是一个“纸上谈兵”的典型教材，从战国的长平大战
: 到今天，他足足被人们冤枉了2000多年，也被人们讥讽了2000多年，被人们嘲笑了2000
: 多多年，这是极为不公平的，尤其是对一个抵死保卫自己祖国的忠勇军人。
: 战国转折性的大战----在壮阔、血腥的长平大战，赵军统帅赵括究竟犯了那些错误，对
: 于那可怜的40万冤魂中，赵括又究竟该负什么责任呢？！
: 长平大战一开始，赵军就犯了一个战略性的错误，造成这种错误的人正是所谓的四大名
: 将之一的上将军廉颇。战国时代，由于赵国的战略环境和地理环境所决定，赵国的军队
: 擅长的是野战或者说擅长进攻，最差的就是防守作战，赵国最厉害的就是战场突击力量
: ，比如弓箭兵、轻步兵、骑兵等，所以才在对匈奴和胡人中屡建奇功。
: 秦国最擅长的是什么呢？！是步兵和防守，虽然秦国有地理地形的优势，但是数百年来
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f****s
发帖数: 5631 | 11 没感觉被冤枉
2000
【在 n*******w 的大作中提到】
: 一说到赵括，许多人都会说，该人是一个“纸上谈兵”的典型教材，从战国的长平大战
: 到今天，他足足被人们冤枉了2000多年，也被人们讥讽了2000多年，被人们嘲笑了2000
: 多多年，这是极为不公平的，尤其是对一个抵死保卫自己祖国的忠勇军人。
: 战国转折性的大战----在壮阔、血腥的长平大战，赵军统帅赵括究竟犯了那些错误，对
: 于那可怜的40万冤魂中，赵括又究竟该负什么责任呢？！
: 长平大战一开始，赵军就犯了一个战略性的错误，造成这种错误的人正是所谓的四大名
: 将之一的上将军廉颇。战国时代，由于赵国的战略环境和地理环境所决定，赵国的军队
: 擅长的是野战或者说擅长进攻，最差的就是防守作战，赵国最厉害的就是战场突击力量
: ，比如弓箭兵、轻步兵、骑兵等，所以才在对匈奴和胡人中屡建奇功。
: 秦国最擅长的是什么呢？！是步兵和防守，虽然秦国有地理地形的优势，但是数百年来
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c********r
发帖数: 1502 | 12 回去把春秋战国的书好好读读。
秦国和赵国都善攻。但秦国国力强，又是远征，赵国据险防御是很正确的。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 13 弓弩至少强弩，最出名的应该是韩国。
【在 p******r 的大作中提到】
: 赵括没那么差，但赵军也没你说的那么强。这种文章能上首页，真是joke。
: 顺便说说你的几个基本错误：
: －赵国的军队擅长的是野战或者说擅长进攻
: 秦军在野战中数次击败赵军，赵军也正是在野战中不利才被迫转为防守的。
: －（赵国的军队）最差的就是防守作战
: 这是只有yy小说中才会出现的调调。
: －赵国最厉害的就是战场突击力量比如弓箭兵、轻步兵、骑兵等
: 战国时期哪国的弓弩更出名？“挟秦弓兮配吴剑”说明了一切。在长平一战中秦军对骑
: 兵的运用也比赵军高一截。至于作为军中主力的轻步兵，秦军作为长胜军，说它的轻步
: 兵实力差估计只有在天方夜谭中去找。
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h*d
发帖数: 19309 | |
r***k
发帖数: 13586 | |
d****z
发帖数: 9503 | 16 嗯，我觉得南京比长平牛。长平全军覆没主帅都挂了。南京国军
主帅及指挥部成建制突围了。觉得配得上名将的称号。
【在 r***k 的大作中提到】
: 恩，秦换成日，赵换成中，长平换成南京。
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t*n
发帖数: 14458 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 18 tin姐现在很淡定啊，看到唐黑都不出动了。
【在 t*n 的大作中提到】
: 楼主挖坑辛苦
: 赫赫
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O****X
发帖数: 24292 | 19 也不算差，留名了
什么李靖卫青啥成语也没留下，知名度未必更丫高
2000
【在 n*******w 的大作中提到】
: 一说到赵括，许多人都会说，该人是一个“纸上谈兵”的典型教材，从战国的长平大战
: 到今天，他足足被人们冤枉了2000多年，也被人们讥讽了2000多年，被人们嘲笑了2000
: 多多年，这是极为不公平的，尤其是对一个抵死保卫自己祖国的忠勇军人。
: 战国转折性的大战----在壮阔、血腥的长平大战，赵军统帅赵括究竟犯了那些错误，对
: 于那可怜的40万冤魂中，赵括又究竟该负什么责任呢？！
: 长平大战一开始，赵军就犯了一个战略性的错误，造成这种错误的人正是所谓的四大名
: 将之一的上将军廉颇。战国时代，由于赵国的战略环境和地理环境所决定，赵国的军队
: 擅长的是野战或者说擅长进攻，最差的就是防守作战，赵国最厉害的就是战场突击力量
: ，比如弓箭兵、轻步兵、骑兵等，所以才在对匈奴和胡人中屡建奇功。
: 秦国最擅长的是什么呢？！是步兵和防守，虽然秦国有地理地形的优势，但是数百年来
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f*****g
发帖数: 3086 | 20 re 这个，中国人民都傻了两千年，就lz聪明。
众人皆醉我独醒啊
【在 t*n 的大作中提到】
: 楼主挖坑辛苦
: 赫赫
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O****X
发帖数: 24292 | 21 倒木经只适合商人个人
于战争则根本是不入流
拿来比孙子徒增笑耳
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 2000
: 搂主后见之明啊。
: 并且也不见得对。
: 因为假设太多了。
: 自从见识了盗魔经之后，
: 发现它在许多方面不输孙子。
: 盗魔经崇尚欺骗和狡诈远胜于孙子。
: 中国人崇尚正义和仁，但盗魔经鄙视。
: 所以孙子兵法强调自食其力的打败敌人。
|
M*****l
发帖数: 4478 | 22 那不是唐生智的功劳，是军级干部自己率部突围的结果，军长怂的部队就被闷死在南京
了，比如72军。要不怎么会有10万俘虏被屠杀。
【在 d****z 的大作中提到】
: 嗯，我觉得南京比长平牛。长平全军覆没主帅都挂了。南京国军
: 主帅及指挥部成建制突围了。觉得配得上名将的称号。
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d******a
发帖数: 32122 | 23 不是很有说服力
2000
【在 n*******w 的大作中提到】
: 一说到赵括，许多人都会说，该人是一个“纸上谈兵”的典型教材，从战国的长平大战
: 到今天，他足足被人们冤枉了2000多年，也被人们讥讽了2000多年，被人们嘲笑了2000
: 多多年，这是极为不公平的，尤其是对一个抵死保卫自己祖国的忠勇军人。
: 战国转折性的大战----在壮阔、血腥的长平大战，赵军统帅赵括究竟犯了那些错误，对
: 于那可怜的40万冤魂中，赵括又究竟该负什么责任呢？！
: 长平大战一开始，赵军就犯了一个战略性的错误，造成这种错误的人正是所谓的四大名
: 将之一的上将军廉颇。战国时代，由于赵国的战略环境和地理环境所决定，赵国的军队
: 擅长的是野战或者说擅长进攻，最差的就是防守作战，赵国最厉害的就是战场突击力量
: ，比如弓箭兵、轻步兵、骑兵等，所以才在对匈奴和胡人中屡建奇功。
: 秦国最擅长的是什么呢？！是步兵和防守，虽然秦国有地理地形的优势，但是数百年来
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m****i
发帖数: 3406 | 24 你共江西红军30万被打成3万，老毛毫发无损还在逃跑过程中00XX
无数次，让贺子珍数次流产，简直是千古名将了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 嗯，我觉得南京比长平牛。长平全军覆没主帅都挂了。南京国军
: 主帅及指挥部成建制突围了。觉得配得上名将的称号。
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l*****e
发帖数: 714 | |
q*d
发帖数: 22178 | 26 通篇的胡说八道,
1.赵括一生仅此一战,还是彻底的完败,何以称名将?
2.古代攻坚从来都是难点,防守方坚守不战,
进攻方一般必然后勤压力大,而且客场作战,
一旦有疏忽容易被对手抓住,全盘崩溃.
陆逊对刘备,曹真/张郃对诸葛亮/马谡,
司马懿对诸葛亮,王谢对苻坚都是例子.
2000
【在 n*******w 的大作中提到】
: 一说到赵括，许多人都会说，该人是一个“纸上谈兵”的典型教材，从战国的长平大战
: 到今天，他足足被人们冤枉了2000多年，也被人们讥讽了2000多年，被人们嘲笑了2000
: 多多年，这是极为不公平的，尤其是对一个抵死保卫自己祖国的忠勇军人。
: 战国转折性的大战----在壮阔、血腥的长平大战，赵军统帅赵括究竟犯了那些错误，对
: 于那可怜的40万冤魂中，赵括又究竟该负什么责任呢？！
: 长平大战一开始，赵军就犯了一个战略性的错误，造成这种错误的人正是所谓的四大名
: 将之一的上将军廉颇。战国时代，由于赵国的战略环境和地理环境所决定，赵国的军队
: 擅长的是野战或者说擅长进攻，最差的就是防守作战，赵国最厉害的就是战场突击力量
: ，比如弓箭兵、轻步兵、骑兵等，所以才在对匈奴和胡人中屡建奇功。
: 秦国最擅长的是什么呢？！是步兵和防守，虽然秦国有地理地形的优势，但是数百年来
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k********0
发帖数: 585 | 27 看完LZ的铁字，想起了＂大腕＂里的一句话，特立独行，哗众取宠 :) |
t*n
发帖数: 14458 | 28 唐黑就是你吧
tin姐现在很淡定啊，看到唐黑都不出动了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: tin姐现在很淡定啊，看到唐黑都不出动了。
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h*******a
发帖数: 236 | |
W*******3
发帖数: 1204 | 30 这个只有假设一下了：
把赵括换成别的人， 结果会咋样？
赵括有没有别的选择导致更好的结果？-这个看来是楼主提到议和。
如果都没有， 应该算best effort了，有良将的可能吧。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 31 关键赵括替下来的就是廉颇。
廉颇上，虽然可能赵最后还是败，至少不会那么惨
【在 W*******3 的大作中提到】
: 这个只有假设一下了：
: 把赵括换成别的人， 结果会咋样？
: 赵括有没有别的选择导致更好的结果？-这个看来是楼主提到议和。
: 如果都没有， 应该算best effort了，有良将的可能吧。
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R***a
发帖数: 41892 | 32 除了廉颇还有李牧，不过李牧当时在防备匈奴。
如果是李牧上阵的话，从其对匈奴战略来看，也是坚守
【在 R***a 的大作中提到】
: 关键赵括替下来的就是廉颇。
: 廉颇上，虽然可能赵最后还是败，至少不会那么惨
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