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History版 - 普洛霍洛夫卡坦克大战 (转载)
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话题: 坦克话题: 红军话题: 普洛话题: 损失话题: 德国人
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s**********e
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1
【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2
标 题: 普洛霍洛夫卡坦克大战
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 5 13:13:24 2012, 美东)
大家都知道普洛霍洛夫卡坦克大战号称二战里规模最大的坦克战,在很多史书记载里苏
德双方的坦克爆发了一场极其血腥的混战,最后导致了德国人放弃了攻势。
最近读一本俄国人写的关于普洛霍洛夫卡坦克战的书(英译本),对这次坦克战改变了
印象。作者是库尔斯克会战纪念馆的副馆长(他就出生在普洛霍洛夫卡),研究了大量
原始文件,写了这本六七百页的书,而且得到了Glantz一干人的背书,这可能是这次坦
克战最为详细的书籍了。
根据他的书,事实上在7月12日,红军第5近卫坦克集团军发动进攻,而德国人主要是靠
反坦克火力和空军,让红军坦克部队遭到了极其惨重的损失,例如坦克第29军,在投入
战斗几个小时后就损失了一半以上的坦克,很多坦克手被活活烧死在坦克里,一个几千
人的步兵旅一个上午就死伤了1000多人。
红军遭到如此惨重损失的原因主要有几点:
1 火力准备太弱,没有摧毁德国人的反坦克阵地。
2 空军太差,战场被德国人控制,很多坦克遭到德国飞机的狂轰滥炸。
3 坦克部队协调能力太差,通信设备奇差。德国的每辆坦克都装备了通信设备,而苏联
坦克只有指挥车才有,发起进攻时大家只能看着指挥车行事。而德国炮手则专门打有天
线的坦克(苏联人居然没有想到给每辆坦克都装个天线,哪怕是假的也行)。
4 情报和参谋能力差。红军负责北线的坦克突击部队在就要冲到德国人阵地的时候,突
然遇上了反坦克壕沟,而这些沟竟然是红军在防御阶段动员当地居民挖的,而红军的参
谋人员根本不知道这里有沟,侦察部门也没有发现,结果造成红军坦克在沟前被德国人
当成标准靶子打。
当然参战的红军将士还是非常英勇的,义无反顾地慷慨付死。
这书还没有看完,看完后有时间的话也许写个连载。
i*****g
发帖数: 11893
2
N 年前,看过一本书,说是那场 坦克大战,俄国人也是损失非常惨重
俄国人 为了隐秘自己的损失,修改了好多文件
俄国人官方标准说法是,此战后,德国丧失了坦克 机动突击力量,从此转入防御
s**********e
发帖数: 33562
3
德国人的坦克损失也很大,而且损失的尽是虎式,不象苏联,损失的很多都是T70什么
的老式坦克。关键的一点是德国人发现在费了一个星期的力气突进了30多公里后苏联人
还有那么强大的预备队,所以就泄气了。
战后华西列夫斯基和罗特米斯特洛夫的回忆录里面都有些遮掩。不过修改文件恐怕说不
上,我看的那本书的作者就是找了很多当时的原始文电和报告,还有回忆录。

【在 i*****g 的大作中提到】
: N 年前,看过一本书,说是那场 坦克大战,俄国人也是损失非常惨重
: 俄国人 为了隐秘自己的损失,修改了好多文件
: 俄国人官方标准说法是,此战后,德国丧失了坦克 机动突击力量,从此转入防御

i*****g
发帖数: 11893
4
据那个引用说,作者深入到了 近卫5 (是这个???) 集团军军志 里面发现删除的
痕迹
当时解释说是,怕英美盟军 知道苏联损失这么惨重,在外交中不利
俄国人始终是防着美英。不过,也很正常,敌人强大,盟军不靠谱,只好炫耀自己的武
力和小损失了。
此战后,德国确实就没有了坦克集团突击力量了,生产也赶不上损失

【在 s**********e 的大作中提到】
: 德国人的坦克损失也很大,而且损失的尽是虎式,不象苏联,损失的很多都是T70什么
: 的老式坦克。关键的一点是德国人发现在费了一个星期的力气突进了30多公里后苏联人
: 还有那么强大的预备队,所以就泄气了。
: 战后华西列夫斯基和罗特米斯特洛夫的回忆录里面都有些遮掩。不过修改文件恐怕说不
: 上,我看的那本书的作者就是找了很多当时的原始文电和报告,还有回忆录。

k*******r
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5
扯淡,鸡毛的“损失的尽是虎”。德国装备虎式投入战斗的只有国防军503,505营,党
卫军装甲军3个师的3个连,国防军大德意志师的1个连,一共只有100多辆虎。德国的虎
皮厚,苏联的t34和kv1根本拿虎没办法。503营45辆虎损失4辆,505营45辆损失4辆。摆
脱有点常识,不要张嘴就来瞎扯淡。
德国在库尔斯克装甲主力还是iv号,主要是G型,辅助以iii号。虎,豹和费迪南都很少
。相比虎,豹子和费迪南损失得多一些。653和654的费迪南上战场90辆左右,库尔斯克
损失了近一半。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 德国人的坦克损失也很大,而且损失的尽是虎式,不象苏联,损失的很多都是T70什么
: 的老式坦克。关键的一点是德国人发现在费了一个星期的力气突进了30多公里后苏联人
: 还有那么强大的预备队,所以就泄气了。
: 战后华西列夫斯基和罗特米斯特洛夫的回忆录里面都有些遮掩。不过修改文件恐怕说不
: 上,我看的那本书的作者就是找了很多当时的原始文电和报告,还有回忆录。

d********f
发帖数: 43471
6
你可以继续否认西西里登陆对德军的影响,当作这事情从来不曾发生过

【在 s**********e 的大作中提到】
: 德国人的坦克损失也很大,而且损失的尽是虎式,不象苏联,损失的很多都是T70什么
: 的老式坦克。关键的一点是德国人发现在费了一个星期的力气突进了30多公里后苏联人
: 还有那么强大的预备队,所以就泄气了。
: 战后华西列夫斯基和罗特米斯特洛夫的回忆录里面都有些遮掩。不过修改文件恐怕说不
: 上,我看的那本书的作者就是找了很多当时的原始文电和报告,还有回忆录。

d********f
发帖数: 43471
7
继续编德国没力量了,没有坦克力量的德军怎么让苏联人在哈尔科夫又损失了几百辆坦
克,用啤酒瓶干掉的?

【在 i*****g 的大作中提到】
: 据那个引用说,作者深入到了 近卫5 (是这个???) 集团军军志 里面发现删除的
: 痕迹
: 当时解释说是,怕英美盟军 知道苏联损失这么惨重,在外交中不利
: 俄国人始终是防着美英。不过,也很正常,敌人强大,盟军不靠谱,只好炫耀自己的武
: 力和小损失了。
: 此战后,德国确实就没有了坦克集团突击力量了,生产也赶不上损失

s**********e
发帖数: 33562
8
你说的对。这句话是我写错了。多谢指教。

【在 k*******r 的大作中提到】
: 扯淡,鸡毛的“损失的尽是虎”。德国装备虎式投入战斗的只有国防军503,505营,党
: 卫军装甲军3个师的3个连,国防军大德意志师的1个连,一共只有100多辆虎。德国的虎
: 皮厚,苏联的t34和kv1根本拿虎没办法。503营45辆虎损失4辆,505营45辆损失4辆。摆
: 脱有点常识,不要张嘴就来瞎扯淡。
: 德国在库尔斯克装甲主力还是iv号,主要是G型,辅助以iii号。虎,豹和费迪南都很少
: 。相比虎,豹子和费迪南损失得多一些。653和654的费迪南上战场90辆左右,库尔斯克
: 损失了近一半。

s**********e
发帖数: 33562
9
影响当然有,但是能有多大?只调走一个阿道夫希特勒党卫装甲师而已。影响还没有红
军在北线的库图佐夫攻势大(第二党卫装甲军主力被调到库尔斯克北线去了)。
把德军在库尔斯克战役里面进攻的失败归咎于盟军在西西里岛的登陆,就是个笑话。连
曼斯坦因的《失去的胜利》里面都说的是南方集团军群的几个装甲师是交给了中央集团
军群而不是意大利。
事实上从7月5日到7月12日,德军进攻了8天,才进展了30多公里,离战役的目的还遥遥
无期,而北线中央集团军群在红军不良斯克方面军和中央方面军的3P进攻下已经是摇摇
欲坠。曼斯坦因虽然手头还有个24装甲军,但是红军方面草原方面军的两个集团军以及
一个坦克军也赶往战场,第5近卫装甲集团军的坦克数也回升到400多辆。德国人继续进
攻下去的话,唯一的结果就是为红军的“鲁缅采夫”攻势(也就是哈尔科夫-别尔哥罗
德进攻战役)创造很好的态势。

【在 d********f 的大作中提到】
: 你可以继续否认西西里登陆对德军的影响,当作这事情从来不曾发生过
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