c******s
发帖数: 1994 | 1 世界冷兵器的历史发展几千年
各个文明应该都有发展出成体系的基本徒手格斗技能
但是因为记录手段的缺乏，有些武学还故作神秘妨碍了传播，有些国家还禁止习武
现在的武学最远能上溯至多久？
我只知道，归功于武侠小说和伪史，至少中华武术在人们的认知中，应是远不同于实际
情况的。
而且，不太理解为什么武学的地区差异那么大。
按理说二人对打这种事情，应该有一种最优解的。
现在的MMA选手虽然号称来自各个流派，但是实际上用到的招数也都差不多。 |
s*****r
发帖数: 550 | 2 中国武术发展很久
但是很早以前就到了很高的水平
这个东西不好八卦
人外有人
很难说
很多和道家佛家修炼的功法有关系
【在 c******s 的大作中提到】
: 世界冷兵器的历史发展几千年
: 各个文明应该都有发展出成体系的基本徒手格斗技能
: 但是因为记录手段的缺乏，有些武学还故作神秘妨碍了传播，有些国家还禁止习武
: 现在的武学最远能上溯至多久？
: 我只知道，归功于武侠小说和伪史，至少中华武术在人们的认知中，应是远不同于实际
: 情况的。
: 而且，不太理解为什么武学的地区差异那么大。
: 按理说二人对打这种事情，应该有一种最优解的。
: 现在的MMA选手虽然号称来自各个流派，但是实际上用到的招数也都差不多。
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s****2
发帖数: 921 | |
t*****g
发帖数: 7455 | 4 我老娘说她年轻的时候和一帮子村里人修路的时候见过一个身穿黑袍戴斗笠的人从他们
100多m外飞奔而过，其中包括一个大堰塘
速度很快，和小说里面什么蜻蜓点水一样，一会儿功夫就跑的看不到人影儿了
几十个人当时正在大树下休息，都看到了，接近中午 |
K****p
发帖数: 169 | 5 可以去看看这本书，国术凶猛。个人觉得还是有些道理的。当然，当成YY小说看其实也
还行。
http://www.tlxsw.com/files/article/html/4/4734/218081.html
情节是有点扯，特别是最后，估计是为从不同角度介绍国术而故意设定的。
里面武术是当作杀人技来讲的。说明了武术千锤百炼出来的套路的意义，还有实战中的
打法，以及练功的意义。
并且讲了MMA，散打这些和武术真正的差别在什么地方。
【在 c******s 的大作中提到】
: 世界冷兵器的历史发展几千年
: 各个文明应该都有发展出成体系的基本徒手格斗技能
: 但是因为记录手段的缺乏，有些武学还故作神秘妨碍了传播，有些国家还禁止习武
: 现在的武学最远能上溯至多久？
: 我只知道，归功于武侠小说和伪史，至少中华武术在人们的认知中，应是远不同于实际
: 情况的。
: 而且，不太理解为什么武学的地区差异那么大。
: 按理说二人对打这种事情，应该有一种最优解的。
: 现在的MMA选手虽然号称来自各个流派，但是实际上用到的招数也都差不多。
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m****n
发帖数: 2754 | 6 天下功夫出少林， 少林功夫甲天下。
少林功夫就是由印度和尚达摩祖师传授的。
相传他老人家在少林寺后面的一个山洞里面壁9年
少林寺因此香火旺盛
结果被歹人打劫
达摩祖师秀了下功夫
把歹人吓跑了
要说这是传说，我以前遇见过一个印度人跟我说过同样的故事
他说达摩一个人从印度南部走到中国
可能是真有这么个人 |
S*******s
发帖数: 13043 | |
s*****r
发帖数: 550 | 8 少林功夫很糟糕
其实
明朝俞大猷回传了少林棍法。
【在 m****n 的大作中提到】
: 天下功夫出少林， 少林功夫甲天下。
: 少林功夫就是由印度和尚达摩祖师传授的。
: 相传他老人家在少林寺后面的一个山洞里面壁9年
: 少林寺因此香火旺盛
: 结果被歹人打劫
: 达摩祖师秀了下功夫
: 把歹人吓跑了
: 要说这是传说，我以前遇见过一个印度人跟我说过同样的故事
: 他说达摩一个人从印度南部走到中国
: 可能是真有这么个人
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o****m
发帖数: 67 | 9 中国武术以前可能是先进的，但是现在不行，这些年都不行，高水平的职业联赛比如美
国UFC,日本K1里就只有一个张铁泉，成绩还非常差。以前的柳海龙应该有打出去的实力
，但国外又没有他那个重量级。规则越少、越贴近实战的比赛，中国人就越不行。中国
选手被看作只能靠规则、靠点数取胜，根本KO不了外国选手。比如说，中国人能赢的比
赛，基本都是这种：打中得1分，打倒得2分，这样就没有人愿意去打倒对手，因为打倒
一次要付出的精力选大于打中两次。但是，在更贴近实战的比赛中，KO是被绝对鼓励的
，中国选手就不行了。
对于现在为什么这么不行，一直都有争议。有人认为是因为中国散打先天不足，讲究游
走，技术以侧踢等等力量不大的动作为主，本来就不适用于实战。也有人认为中国散打
之中也有很多非常优秀的东西，但是前几十年武协一直固步自封，不肯与世界一起进步
，就被甩在后面了，这些年做了一些努力，已经看到了成效。 |
B*******u
发帖数: 3789 | 10 这话不对，你可以查一下少林功夫与觉远上人。
少林十八手是达摩搞的，但比较简单，同时其它一些优牛人容合了一些东西，就是少林
功夫。
觉远上人发现少林功夫的不足，然后普访天下高手，其中一个叫李老头，还有一个高手
，忘了叫什么名了，都意识到少林功夫的不足，这三人才逐渐善少林功夫。
【在 m****n 的大作中提到】
: 天下功夫出少林， 少林功夫甲天下。
: 少林功夫就是由印度和尚达摩祖师传授的。
: 相传他老人家在少林寺后面的一个山洞里面壁9年
: 少林寺因此香火旺盛
: 结果被歹人打劫
: 达摩祖师秀了下功夫
: 把歹人吓跑了
: 要说这是传说，我以前遇见过一个印度人跟我说过同样的故事
: 他说达摩一个人从印度南部走到中国
: 可能是真有这么个人
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K****p
发帖数: 169 | 11 现代的搏击，MMA，UFC，K1这些都不是以徒手杀人为目的的，脆弱部位不是不让打就是
有保护，自然就变成谁天生块大谁就赢在起跑线上，肌肉和体型和爆发力天生偏弱的亚
洲人必然输在起跑线上。武术中上百年千锤百炼出来的打法套路，包括对人体条件反射
和下意识反应的研究，以及对一击致命空档的下意识把握，这些都不能用，甚至平时连
练习的机会都没有。只能说武术不能用于现代搏击之中。
【在 o****m 的大作中提到】
: 中国武术以前可能是先进的，但是现在不行，这些年都不行，高水平的职业联赛比如美
: 国UFC,日本K1里就只有一个张铁泉，成绩还非常差。以前的柳海龙应该有打出去的实力
: ，但国外又没有他那个重量级。规则越少、越贴近实战的比赛，中国人就越不行。中国
: 选手被看作只能靠规则、靠点数取胜，根本KO不了外国选手。比如说，中国人能赢的比
: 赛，基本都是这种：打中得1分，打倒得2分，这样就没有人愿意去打倒对手，因为打倒
: 一次要付出的精力选大于打中两次。但是，在更贴近实战的比赛中，KO是被绝对鼓励的
: ，中国选手就不行了。
: 对于现在为什么这么不行，一直都有争议。有人认为是因为中国散打先天不足，讲究游
: 走，技术以侧踢等等力量不大的动作为主，本来就不适用于实战。也有人认为中国散打
: 之中也有很多非常优秀的东西，但是前几十年武协一直固步自封，不肯与世界一起进步
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u***o
发帖数: 385 | 12 正确。
真正以杀人伤人为目的功夫，最重要的是对要害部位的攻击和防守。
这就成为中国功夫与现代体育搏击的最大不同。
【在 K****p 的大作中提到】
: 现代的搏击，MMA，UFC，K1这些都不是以徒手杀人为目的的，脆弱部位不是不让打就是
: 有保护，自然就变成谁天生块大谁就赢在起跑线上，肌肉和体型和爆发力天生偏弱的亚
: 洲人必然输在起跑线上。武术中上百年千锤百炼出来的打法套路，包括对人体条件反射
: 和下意识反应的研究，以及对一击致命空档的下意识把握，这些都不能用，甚至平时连
: 练习的机会都没有。只能说武术不能用于现代搏击之中。
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z**n
发帖数: 22303 | 13 达摩是禅师，不是武士，少林寺的功夫传自达摩的说法，稍微考证的结论都是根本站不
住脚。
印度和尚达摩不是少林武术源头 功夫祖师另有其人 zt
核心提示：真正把达摩与少林武术联系在一起的，是一部名叫《易筋经》的武学著作。
该书收录了两篇富有神话色彩的序，作者据说是唐初名将李靖和南宋名将牛皋。
20世纪80年代，以金庸、梁羽生等人为代表的新派武侠小说如潮水般涌入中国大陆
，其中几乎无一不提到少林派，并将其与武当派分别奉为僧、道的武学正宗，这让民间
形成了“天下武功出少林”的印象。有正宗就有圣地——以河南嵩山少林寺为主，福建
南少林（现已不存在）为辅；有圣地就有圣人，在新派武侠小说中，少林武术的创始人
是一个名叫达摩的印度和尚。
然而有趣的是，中国佛教史上有名的高僧几乎都在正史中有稽可考，但达摩是个例
外，他的来龙去脉扑朔迷离，是不是与少林寺有关还有待考证，更遑论是少林武术的鼻
祖了。
达摩是谁？
去过嵩山少林寺的人都知道那里有个达摩洞。据说达摩当初在此地修炼，由于面壁
时间过长，至今还可以看到达摩反映在石壁上的影像。这个说法当然有些超现实主义，
我们姑且把它当作一种象征意义。
达摩又称“达磨”“菩提达摩”，被中国佛教禅宗当作开山祖师。但是，达摩是谁
，生于何方止于何地、何时，却说法不一。
元代僧人觉岸的《释氏稽古略》及梁代释慧皎的《高僧传》上说他是南天竺人。《
释氏稽古略》上明确地说他是“西天二十八祖，东土初祖菩提达摩者，南天竺国香至王
第三子，名刹帝利”。另一种说法认为他是波斯人，北魏人杨炫之的《洛阳伽蓝记》中
说：“时有西域沙门菩提达摩者，波斯国胡人也，起自荒裔，来游中土。”以上三本书
都是佛教研究的重要文献，但记载却相差甚远。南天竺相当于现在的印度，波斯相当于
现在的伊朗，达摩究竟是印度人还是伊朗人？这是一桩无头公案。
达摩是什么时候来到中国的，也是一个无头案。目前较为流行的说法有520年、526
年、527年三种，它们分别出自《释氏稽古略》《景德传灯录》《佛祖统记》。我们本
来可以从中任选一种，但是，《景德传灯录》中又说“（达摩）太和十九年丙辰岁十月
五日乃端居而逝。”而南北朝时期用过“太和”这一年号的只有北魏孝文帝元宏，太和
十九年是495年。这样，矛盾就出来了：一个已经在495年去世的人，如何到了520年（
或526年、527年）又来到了中国？这除非是仙话。
达摩是哪一年去世的？这也很难确定。
除了上面提到的北魏太和十九年以外，还有528年、534年、536年、537年等几种说
法，它们分别出自《释氏稽古略》《续高僧传》《旧唐书》。
达摩来华后到过少林寺吗？答案扑朔迷离。
根据《旧唐书·方伎传》记载：“后魏末有僧达摩者，本天竺王子，以护国出家，
入南海得禅宗妙法，云自释迦相传，有衣钵为记，世相付授。达摩赍衣钵航海而来，至
要，诣武帝。帝问以有为之事，达摩不悦，乃之魏，隐于嵩山少林寺，遇毒而卒。其年
魏使宋云于葱岭回见之，门徒发其墓，但有履而已。”
根据这段记载，我们大致可以看到达摩来中土后的活动路线：达摩来中国以后先到
了南朝的梁帝国，并且与梁武帝萧衍有过一面之缘。萧衍是一个虔诚的佛教徒，曾三次
舍身寺院，而且亲自召开无遮大会，亲自说法。然而，他对佛教的观点与达摩有非常大
的差异，所以两人谈得很不投机。之后，达摩渡江北上，到了北朝的北魏帝国，并隐居
于嵩山少林寺。
《旧唐书》的作者是谁，目前尚存在争论，通常的说法是五代时期后晋的刘昫。刘
昫生活的时代距达摩所生活的时代达四百多年之久，而之前提及达摩其人的《洛阳伽蓝
记》《高僧传》《续高僧传》中，均未提及达摩曾经到过少林寺一事，所以《旧唐书》
中的说法值得怀疑。
在《旧唐书》之后，成书于北宋真宗景德年间（1004—1007年）的《景德传灯录》
，再一次提到达摩曾“寓止于嵩山少林寺”“面壁九年”“居端而逝”。然而，按照该
书另一处的记载，达摩于495年逝世，而少林寺在次年，即太和二十年(496年)才建成。
在一本书中存在如此明显的漏洞，那么，书中所提及的达摩在少林寺面壁九年的事就很
值得怀疑了。正是积于此，有学者认为，达摩和少林寺以及少林武术都没有什么关系。
倘若说达摩未去过少林寺，少林寺却有许多与达摩有关的遗迹、遗物，如千佛殿前
的“达摩亭”、天王殿西北的“一苇渡江”石像、少室山脚下的“达摩庵”、少室山顶
上的“达摩洞”、“面壁石”等，这又如何解释呢？唯一说得通的解释是，达摩确实曾
经在少林寺建立之前到少室山修行过，因此后来的《旧唐书》等书把后事加诸前人头上
，说达摩“寓止于少林寺”。这就像史书中把刚出生的刘邦称作“太祖”是一个道理。
达摩与少林寺武术有关吗？
天下功夫出少林，少林武术又源自何方？这一问题自明清以来就争论不休，其中以
达摩或少林初祖跋陀创造两种说法流传最广。
我们姑且以为达摩确实到过少林寺，那么，他与少林寺武术有什么渊源吗？也没有
。因为《洛阳伽蓝记》《高僧传》《续高僧传》，以及《旧唐书》《景德传灯录》等一
大批史书中，均没有提到达摩与少林武术有关。真正把达摩与少林武术联系在一起的，
是一部名叫《易筋经》的武学著作。该书收录了两篇富有神话色彩的序，作者据说是唐
初名将李靖和南宋名将牛皋。这两篇序中讲了这样一个故事：
话说达摩面壁九年圆寂后尸解，即登仙，提着一只芒鞋奔行于“西天”，即葱岭之
中。后来，其面壁处开始破损，少林寺僧重修时发现一个石箱子，寺僧慧可将封在石箱
上的胶烤开后，发现内有两本书，一本是《洗髓经》，另一本就是《易筋经》，两书均
以梵文写就。慧可拿走了《洗髓经》，其他僧人拿走了《易筋经》。僧人们将《易筋经
》译出一小部分，发现这是一本武学著作，又是达摩老祖的遗物，于是便照着练了起来
。后来有一个名叫般剌密谛的天竺僧人将《易筋经》全部译出，辗转传给隋末唐初“风
尘三侠”中的虬髯客，虬髯客又传给其义妹夫李靖。李靖去世后数百年，这本书又神话
般地传到一个老和尚的手里。老和尚自称是抗金名将岳飞的老师，他把这部奇书又传给
了牛皋。老和尚为什么不把此书传岳飞呢？据说是因为他早就看出岳飞“名虽成，志难
竟”，这显然是指岳飞被奸人秦桧害死之事。但是，牛皋最后也是被秦桧派人毒死的。
牛、岳同样的结局，传牛却不传岳，似乎说不过去。再说虬髯客不过是一个传奇故事中
的人物，历史上并无其人。因此，这篇序言毫无说服力。
近代的研究结果认为，把武术带到少林寺并发扬光大的是少林寺的第二任主持稠禅
师。稠禅师又名僧稠，祖籍河北昌黎。
稠禅师在三十三岁或者之后来到少林寺，时间约在北魏宣武帝延昌年间（512年）
。根据文献和实物的相互印证，稠禅师少年时期在另一所有大量武僧活动的佛教寺院—
—邺下寺院（遗址在现河南省安阳县善应镇境内）修行。邺下寺院是我国历史上最早的
、有文献可考的寺院，这也就是说，稠禅师是“带艺进寺”。当时少林寺的方丈是高僧
跋陀，在他主持之时，少林寺的文献中没有任何与武术有关的记载，由此可以判断，稠
禅师应该是少林寺最早的武僧。稠禅师接任主持少林寺后，少林寺习武风气渐浓，并逐
渐发展，在特定的社会历史环境和条件下，形成了精湛而丰富的少林武功。据考证，闻
名天下的“少林寺十三棍僧救唐王”之事中的第一僧——少林寺主持志操法师，原先就
是邺下清云寺的著名武僧。
稠禅师谢世后，骨灰一分为二，分别存于登封少林寺和安阳云门寺，也证明了稠禅
师入少林寺之前与安阳寺院有很深的渊源。所以说，少林武术的源头应在河南省安阳市
的邺下寺院，与达摩没有关系。
【在 m****n 的大作中提到】
: 天下功夫出少林， 少林功夫甲天下。
: 少林功夫就是由印度和尚达摩祖师传授的。
: 相传他老人家在少林寺后面的一个山洞里面壁9年
: 少林寺因此香火旺盛
: 结果被歹人打劫
: 达摩祖师秀了下功夫
: 把歹人吓跑了
: 要说这是传说，我以前遇见过一个印度人跟我说过同样的故事
: 他说达摩一个人从印度南部走到中国
: 可能是真有这么个人
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R***a
发帖数: 41892 | 14 看到裘千丈了？
【在 t*****g 的大作中提到】
: 我老娘说她年轻的时候和一帮子村里人修路的时候见过一个身穿黑袍戴斗笠的人从他们
: 100多m外飞奔而过，其中包括一个大堰塘
: 速度很快，和小说里面什么蜻蜓点水一样，一会儿功夫就跑的看不到人影儿了
: 几十个人当时正在大树下休息，都看到了，接近中午
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t*n
发帖数: 14458 | 15 北宋时候有个方丈叫福居
这话不对，你可以查一下少林功夫与觉远上人。
少林十八手是达摩搞的，但比较简单，同时其它一些优牛人容合了一些东西，就是少林
功夫。
觉远上人发现少林功夫的不足，然后普访天下高手，其中一个叫李老头，还有一个高手
，忘了叫什么名了，都意识到少林功夫的不足，这三人才逐渐善少林功夫。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 这话不对，你可以查一下少林功夫与觉远上人。
: 少林十八手是达摩搞的，但比较简单，同时其它一些优牛人容合了一些东西，就是少林
: 功夫。
: 觉远上人发现少林功夫的不足，然后普访天下高手，其中一个叫李老头，还有一个高手
: ，忘了叫什么名了，都意识到少林功夫的不足，这三人才逐渐善少林功夫。
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m*****n
发帖数: 1076 | 16 看来你还知道一些
【在 s*****r 的大作中提到】
: 少林功夫很糟糕
: 其实
: 明朝俞大猷回传了少林棍法。
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m*****n
发帖数: 1076 | 17 那达摩来中国之前呢？
【在 m****n 的大作中提到】
: 天下功夫出少林， 少林功夫甲天下。
: 少林功夫就是由印度和尚达摩祖师传授的。
: 相传他老人家在少林寺后面的一个山洞里面壁9年
: 少林寺因此香火旺盛
: 结果被歹人打劫
: 达摩祖师秀了下功夫
: 把歹人吓跑了
: 要说这是传说，我以前遇见过一个印度人跟我说过同样的故事
: 他说达摩一个人从印度南部走到中国
: 可能是真有这么个人
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W***i
发帖数: 9134 | 18 少林武术起源是随着佛教传入中国的。 所以小说里也有达摩祖师这种人。 |
s*****r
发帖数: 550 | 19 知道点皮毛
高深的东西不敢说
因为不确定到底有没有。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 看来你还知道一些
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m*****d
发帖数: 13718 | 20 能称为武学的大概可以从宋算起, 明成型
【在 c******s 的大作中提到】
: 世界冷兵器的历史发展几千年
: 各个文明应该都有发展出成体系的基本徒手格斗技能
: 但是因为记录手段的缺乏，有些武学还故作神秘妨碍了传播，有些国家还禁止习武
: 现在的武学最远能上溯至多久？
: 我只知道，归功于武侠小说和伪史，至少中华武术在人们的认知中，应是远不同于实际
: 情况的。
: 而且，不太理解为什么武学的地区差异那么大。
: 按理说二人对打这种事情，应该有一种最优解的。
: 现在的MMA选手虽然号称来自各个流派，但是实际上用到的招数也都差不多。
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c*******g
发帖数: 80 | |
i*****g
发帖数: 11893 | 22 有啊有啊
据 金庸记载，2000年前有了越女剑，宋朝有了 降龙18掌，元朝有了9阳真经 |
a****z
发帖数: 290 | 23 娘是黄蓉?
【在 R***a 的大作中提到】
: 看到裘千丈了？
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